自動車すべて クチコミ掲示板

解決しました。

[T.bon]

遅くなりました🙇‍♀️

アルパインからの回答になります

アルパイン製品のご検討ありがとうございます。

手持ちのiPhone13でデザリングしてファイャーTVをネット接続した状態でCarPlayを使用できるかはiPhone次第となります。

DAF11Zからリアに中華製フリップダウンモニターにHDMI出力した時、DAF11Zとフリップダウンモニターに同じ動画を出すことは可能となります。

HDMI機器の動作確認や他社モニターの動作確認はしておりませんが仕様としては出力する仕様となります。

またDAF11ZにCarPlayの地図表示しながらフリップダウンにHDMIから入力された映像を出すも可能です。

アプリの仕様が変わるとできなくなる可能性がございます。

ディスプレイオーディオにHDMI接続になりますとKCU-G61Iが必要となりますが

AmazonFirestickの動作確認ができておりません。

ご了承ください。

との事でした。

自分のしたいこたができるナビが他にもあるのか調べてみたいと思います。

その中で決めたいと思います。

皆様ありがとうございました。

書込番号：26352924　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞T.bonさん

＞DAF11ZにCarPlayの地図表示しながらフリップダウンにHDMIから入力された映像を出すも可能です。

これは以前のスレでご自身が貼った画像に音声はHDMI，Carplayは割り込みのみとあります
常時地図表示とは思えないのですが確認済みですか？

書込番号：26352950　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞T.bonさん
情報ありがとうございます。

ちょっとだけ気になったのですが、

アルパインが、「中華製」と書いたのですかね。

スレ主様の質問にそのように表現されてたからでしょうか。

そんなとやかく言うことではないとお叱り受けるかもしれませんが、

中国製、中華製どちらかを使うことに大した意味ないと思いますが、

アルパインが使うと、ちょっと気になる感じですね。

些細なことですみません。

書込番号：26353282

[T.bon]

cocojhhmさん

結局実機がないので言われたままの回答になってしまいます。

1度買って使ってみるのがいいかと思うのですがタダでは無いですし身近に使っている人が入ればいいのですがそんな人は居ないので最悪買ってすぐに売れば1万くらいの損害ですが1万捨てるのも勿体なくて……

書込番号：26353305　スマートフォンサイトからの書き込み

[T.bon]

バニラ0525さん

当方がアルパインにメールする時に中華製と記載したのでその言葉で返信してくれただけと思います。

表現が変でしたらすみません。

書込番号：26353307　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞T.bonさん
ありがとうございます。
お手数をおかけしました。

書込番号：26353310

[プローヴァ]

＞バニラ0525さん
勘違いされてるようですが、中国の人にとって中華と中国では前者の方がリスペクトある言い方です。中華というのは中国人だけが世界の中心って意味ですからね。
気になる、というのは気のせいです。

書込番号：26353586　スマートフォンサイトからの書き込み

日本のスタートアップが完全自動運転の開発

[ダンニャバード]

日本のスタートアップが完全自動運転の開発に本気で取り組んでいます。

https://youtu.be/uLlXiUWrakk?si=epfU7BJGT2hyOXER
【カメラとAIだけで東京を走破→テスラを"超える"】チューリングCEO・山本一成「完全自動運転は作れる」／世界の常識は「地図もセンサーも不要」／150億円調達で自動車業界を攻める【1on1 Tech】

チューリング株式会社
https://tur.ing/

CEOはなんとポナンザの開発者。
https://data.wingarc.com/issei-yamamoto-ponanza-12528
ちょっとしびれますね〜！

さすがAIを学生で開発してきただけあって、言っていることは至極まともで現実的。正しい方法論だと思います。
山本氏の話す通りにことが進めば「もしかすると！」と期待してしまいます。
Liderやマップなんかに頼ってたらいつまでたっても実現しないという主張も100％賛同します。

でもイーロンマスクの言ってきたことをなぞってるだけのようにも感じてしまいますね・・・
山本氏がやろうとしていることは、すべてテスラがすでにやってるし、その規模も数桁違うレベル。
それに追いつくことを目標に掲げてられますが、さすがにそれは無理かな？と・・・

しかしこのような本質的にテスラを理解してる人が、日本で活躍されることは大きな意味があると思います。
テスラに追いつくことはできないと思いますが、ある程度のレベルまで行けばテスラにも認識され、何らかの連携などシナジー効果を期待してしまいます。

書込番号：26352386

[ユニコーンII]

AIの世界観も、既にエージェントAIが一般化しており、これまでの予測スピードとは全く違う流れ。
その流れで言えば、高いハードルとは言え、テスラ越えも可能性がない訳では無いですね。
どちらかと言うと、AI、AGIの部分で売込む方がビジネスとしてはありかも。

書込番号：26352412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

参考までにですが、テスラのFSD（自動運転）が現在どのレベルなのか？について興味のある方は、こちらの走行動画を見られると参考になるかと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=q32D5xemmUg&t=94s
完全自動運転のいま - テスラ FSD Supervised v14.1.4 - 立体駐車場、激辛左折、他 -

「自動運転なんてトロッコ問題が解決しないと無理だ」とか、「遠隔監視が必須だ」とか思ってる人には目からうろこではないかと。

書込番号：26352417

[ダンニャバード]

改めて上記動画を見ていたんですが、このあたりからのAIの判断能力には舌を巻きます。
https://youtu.be/q32D5xemmUg?si=oqtCVK59phGuxlMm&t=450
地図もない立体駐車場で出口までのルートをどのようにFSDが見つけているのか？
https://youtu.be/q32D5xemmUg?si=pdXmFsaHo0qBg2pK&t=633
両側に駐車車両があり、対向車と譲り合いながら進む必要があるけど、その判断をどのようにしてるのか？
そのあたりの阿吽の呼吸を見極める判断力が、すでに一般ドライバーよりも優秀ではないかとさえ思わされます。

このとんでもない性能に追いつくのは超絶ハードルが高いですが、山本氏には勝算があるのか？注目していきたいです。

書込番号：26352435

[SMLO&R]

彼らの進展を阻むのはこれまでアンチ自動化を徹底してきた国交省・関係組織と平均的日本人の「安全でも安心でない」という非科学的情緒。
モビリティは裾野が大変広い巨大な産業、富の源泉なので本来国家・国民総出で応援すべき。

元々自動運転化（当初はアクセル操作自動化、続いてブレーキ自動化。今のACCの基礎）を世界最初に量産車（高額車だが）で実用化したのは三菱自動車(1992)でありトヨタ(1997)が続き・・・
しかし関係機関の抵抗でメルセデス（1999)に先行され、日産・スバル（1999)が追撃したものの、今は世界先端から１−２周回遅れ（除スバル）。

当然のことながら公式のエビデンスはありません。常識的に判断すればそういう結論に達するという私見です。悪しからず。

書込番号：26352452

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
自動運転って、単に人の運転をAI 使って機械にさせて自慢することではないと、いつも思うんですよね

やっぱり、人の能力を越えることに意味があるはずです

夜でも逆光でも大雨でも、全周囲が認識できる複数の種類のセンサーと、車両同士や車両とインフラ間のリアルタイム通信が組み合わさって、人が出来ない膨大な情報の取得と処理を行えることが、機械の利点です

もちろん、1社単独で進められる話ではないけど、トヨタのウーブンシティみたいに、やろうと思えば1社単独でも実験はできます

そういう意義は、なかなか理解されませんが・・・

書込番号：26352649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

仰ってる意図がわかりませんでしたが、上のFSDの動画は見られました？
できるできないではなく、すでにできてるんですよね、実は。
当然、部分的にはすでに人間の能力を超えています。まだ劣っている部分もあるでしょうけど。
今は非常に稀な特異な条件でのエラーを消し込んでいく段階で、それは北米の一部地域をはじめ、中国などFSDが解禁された地域で、ボランティア(FSDオーナー)たちがせっせとテスト走行を日々繰り返してますから、いずれ限りなくゼロになるでしょう。
上の動画で工事による通行規制区域でも全く問題なく走れてしまうところなど、もうほぼ完成してるし、実際ロボタクシーも運用開始してますから、2030年まではかからないでしょうね。

書込番号：26352707

[ダンニャバード]

随分前にどこかで読んだ記憶なので正確ではありませんが、イーロンマスク曰く、
人間にできることは機械(AI)にできるはずだ。そして人間にできないことを機械にさせる必要もない。
というようなことだったかと。
即ち、カメラは可視光が見えるものだけで十分で、LIDERや他車との通信など人間にない能力は自動運転に不要だ、ということです。
これはまさしく真理だし、それを貫ぬいたからこそ今の成功があるのでしょう。

書込番号：26352713

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
わたくしの意図はダンニャバードさん、とてもよく分かってらっしゃる
まさしく、わたくし上でダンニャバードさんが書かれた　真理　というものに、真っ向反論しています

だいたい、時速100kmで走ったり、何トンもの重量を運んだり、人のできないことを機械がやるんだから、人のできない安全確認や安全行動が出来るようになるのが真理ですよ

書込番号：26352773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

なるほど、少しヒントを得ました。
ねずみいてBさんが考える自動運転システムはおそらく機械の延長なのですね。
だから間違いは起こさない、間違いはあってはならない、が一つの真理になるのではないでしょうか。

テスラの目指している(もうできてますが)自動運転システムは、それとは次元の違うものです。
システムのAIは、プログラムされた条件をひたすら実行するようなものではなく、複雑な知識のもとで思考し状況を判断します。
人のように曖昧な状況を認識し、より適切と考えられる選択肢を選び続けるような、そんなレベルのシステムだろうと思います。

そのためにはまずは人にできることを高度に真似る必要がある。
即ち、目で見て道路や周辺交通、歩行者や障害物を認識し、それを3次元空間で組み立てる。そしてそれらがこれからどのように動くか推論し、自車の安全走行にどう振る舞うのが最適かを判断する。それを延々繰り返すわけです。
その前提では、少なくとも人の目よりも多くのカメラで見て全ての情報を並行して処理している時点で、すでに人間の性能を超えています。
ただし訓練された人の能力というのはとんでもない高性能を発揮する場合もあるので、今はまだその域には追いつけていないのではないか？と推測しています。
しかしテスラのスーパーコンピュータには日々膨大な実走行データが蓄積されているだろうし、それらを学習してAIもどんどんバージョンアップしていきますから、あとは時間の問題でしょう。

書込番号：26352802

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
確かにカメラの数や配置は、人を超えていますね
でも、生物でいえば、トンボとか・・・

まぁ、機械の進化の途中として、一つのマイルストーンに、人並みというのがあるかもしれませんね
変なことを言えば、天気の急変を感じる臭いとか、いわゆる五感すべてを人並みにして・・・

で、人並みはまぁいいんですが、わたくし世代で言いますと、人は分かり合えないので、せめて進化した機械は、分かり合えるニュータイプであってほしい

機械同士それぞれが分かり合えていて、人がそれぞれ、そういう機械と共生していれば、ある意味みんなニュータイプみたいになって、トロッコ問題なんて、そもそも起きなくなる・・・

書込番号：26353300

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
まあ、普通の方にはなかなか理解しづらいことはわかります。
私は子供のころから機械ものが好きだったうえに、プログラミングもかじっていたものですから、こういった技術の受け入れ方が柔軟なほうだと自負しています。

良かったらお時間のある時に、上のFSD走行動画を最初からじっくりと素直な気持ちでご覧になってください。
最初から最後まですべて機械（AI）が状況判断して操縦していることをお忘れなく。
ドライバーはFSDスタートを押すだけです。

プログラミングをある程度知っている人間からすれば、これは本当に驚異的でとんでもない進化です。まさにSFの世界がすでに始まっていると驚嘆の連続です。
これが「大したことはない」と感じる人は、申し訳ないけどそれが理解できないだけだと断言します。
テスラのFSDはとんでもないレベルに達しています。多くの日本車、欧州車に搭載されている運転支援機能とは全く次元の異なるレベルですが、それが理解できている人はまだ少ないと思います。

書込番号：26353304

[ダンニャバード]

最新の動画が上がっていましたので、こちらのほうが見ごたえがあるかもしれません。
といっても私もこれから見るところですが・・・今回も楽しみです。
https://youtu.be/U2SVWl2fLJc?si=LPoXdgEKU0QypLeF&t=34

書込番号：26353311

フェンダーアーチモールについて

[Captain Jack Sparrow find ship]

新型のフェンダーアーチモールの凸デザインはヤ迷てください！！

ダ◯いです！！

フェンダーアーチモールのボディ同色、ボディ同素材仕様の販売もお願いします！！

よろしくお願いします！！

書込番号：26352248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ボディ色が八色あれば部品管理コストが８倍になって
値上げしてもいいですか

書込番号：26352261

F1 12月1日 カタール後

[ねずみいてB]

もう来季ホンダF1は、アストンマーチンだけど・・・

レッドブルは、マックス　フェルスタッペン、アイザック　ハジャー、リアム　ローソンの三人でよくて、一人リザーブでいい

レーシングブルズが、角田、岩佐という史上初の日本人コンビのレギュラーとなって、リンドブラッドがリザーブとなれば、超最高!!!

二人の日本語のスーパーコミュニケーションで、新レギュレーションのクルマ作りができれば、トップチームを出し抜けたりして・・・って、妄想全開

マルコさん、メキースさん、パーメインさん、そして、ホンダさんとレッドブルさん、是非ともお願いします

書込番号：26352147　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

BSフジでの無料放送が終わってからは中継を全く見なくなった。
89年には鈴鹿まで見に行って熱狂してたのに。

書込番号：26352191

[ねずみいてB]

＞茶風呂Jr.さん
ホントにねぇ
メジャーリーグとかは、NHK なんか、向こうに結構なお金払ってると思うけど、放映してくれるのに・・・

で、ホンダさんが、金は出すけど、口も技術も出さず、とか、もしくは技術協力は一方通行・・・くらいに腹をくくってくれれば、メディアをも動かせるかもしれない

今季ポイントの序列どおりでいいだけ
トップチームに上位三人押し込んだらいい
ローソンだって、再昇格だ
ハジャーだって、来季結果が出なければ、途中交代だとプレッシャー掛け続ければいい

とにかく、一年遅れだけど、マルコさんの命令どおり、岩佐はチャンピオンになったんだから、ここでホンダが押し込まないと・・・

レーシングブルズに対して、お金と、たとえばシャーシダイナミクス面の協力とか、いろいろ手はありそうだけど・・・

アジア系のマーケティングには、投資以上の効果が出そうに妄想できるんだけどなぁ

書込番号：26352215　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

今日，テレビに中嶋悟さんが出演していました。
そういう世代です。

ホンダも復帰しないと言って復帰したり。どっちやねん。

書込番号：26352269

[スプーニーシロップ]

モトGPもエアレースも好きで観てたのに残念。

でもMLBは面白いし毎日観れるで良いかなと。

書込番号：26352780　スマートフォンサイトからの書き込み

やっぱり・・・

[湘南WR-X]

たった今店長から連絡がありました。
来年1月30日の受注分から値上げだそうです。
ATで15万、MTで25万位だそうです。
予想はしていましたが、やっぱり受注再開と同時に
2型になって値上げでした。

書込番号：26351814　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後ししまる]

まあ、それでも最近の車両価格設定としては安いとかんじます。

書込番号：26351876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

自動車価格の高騰によって若年層の車離れが益々進むように思いますね。
ついこの前まで軽自動車が200万円って驚いていたのに、今や300万円時代になりつつある。
ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなど俗にファミリーカーと言われる車が500万円。
普通だと低所得層には買えない額です。だから中古車や残クレで買う人が益々増えるんでしょうね。

書込番号：26352433

[湘南WR-X]

＞ラヴヴォクさん

おっしゃる通りですね。
社会人の息子も自分の車を買おうとはせず
家の車を乗っていますよ（笑）

書込番号：26352489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

＞湘南WR-Xさん

＞社会人の息子も自分の車を買おうとはせず家の車を乗っていますよ（笑）

うちの息子も同じで、私より多く乗回していました。
結婚のお祝いに「車購入するなら援助を」と言ったら、ジムニーシエラ買いましたけどね(笑)

書込番号：26352589

[ジャオヘッド]

ちょっとお聞きしたいのですが、２型になって金額が上がるとノマドのACCは進化するのでしょうか？
スペーシアギアに乗ってまだ１年経っていないのですが、もしスペーシアギアと同程度のACCが付いていれば
買い替えたいなと思いまして。ディーラーで買っていないので聞きに行き辛くてどなたかお教えください。

書込番号：26354435

[湘南WR-X]

＞ジャオヘッドさん

質問ありがとうございます。
店長の話しでは５型のジムニー・シエラと
同じになるのではとの事でした。
今週末にディーラーに行くので
もう少し詳しく聞いて見ます。

書込番号：26354775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひのとまる]

そうなのですね。
私はノマド注文済みなのですが、注文時、今後価格改定があった場合は、注文時の価格ではなく、納車時価格になります。

と言われて契約しています。

つまり、現契約者も２月以降納車の場合値上げ後の価格になるのでしょうかね・・・

書込番号：26354846

[侍所別当]

MT25万も上げるならステアリングヒーター付けてくれよ

書込番号：26354888

[ジャオヘッド]

＞湘南WR-Xさん

ありがとうございます。シエラと同じになるのでしたら、シエラのクチコミに
スペーシアと同じになるのではとのことでしたので、よく考えたいと思います。

書込番号：26354973

改良型bZ4Xの電費は異次元。トヨタのEV逆襲始まる。

[えれくと]

BEV、PHEV電費グラフ	BEV、PHEV電費データ表

改良後bZ4Xはすでに一充電走行距離の長さが話題になっていますが、電費の観点からも私が現在所有する日産サクラのWLTC統合交流電力量消費率124Wh/kmを下回る111Wh/km（Gグレード）もの電費を実現しており、衝撃を受けました。軽EVよりもDセグの大型SUV EVの電費が良いって無茶苦茶です。

そこで、国内外の主要車種についてカタログのWLTC交流電力量消費率（Wh/km）データから逆算した電費（km/kWh）をまとめてみたら、bZ4Xの異次元さがさらに浮かび上がってきました。

画像１は各車種の車重に対する電費をまとめたものですが、このようにグラフにまとめてみると、車重と電費とはそれなりにリニアな関係になっており、メーカーや車種によって電費が良いグループ、悪いグループに分かれてくることがわかります。このグラフの元となったデータが画像２の表です。

この中で改良型bZ4Xは飛び抜けている位置にいます。今まで強かったテスラも上回っていますね。日産の新型リーフも頑張っていますが、社運をかけて開発した最新の車種なのであれば、もうちょっと頑張れなかったのかと思ってしまいます。意外なのは、改良前bZ4Xもかなりよい電費を実現していたんですね。正直改良前のbZ4Xは、「トヨタブランドという以外になんの特徴もないBEV」というイメージしか持っていませんでしたが（笑）

デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/

この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、この技術をより小型のBEVにも適用していったら、果たして今後のトヨタに勝てるメーカーがいるのか心配になるレベルです。

書込番号：26351717

[えれくと]

＞空気読めないやつさん
私が今回提示させていただいた事実をご確認いただいた上での投稿でしょうか？
日本のWLTCだけでなく幅広い情報を、ということでしたので欧州WLTP基準を踏まえた内容が私の前回の投稿です。

その結果、欧州のWLTP電費でもbZ4Xが一割強上回っており、「追いついたレベル」という表現は違和感があります。
「圧倒するレベル」という曖昧な表現だと解釈が人によって異なるためあえて定量的に表現すると、
事実は「欧州WLTP電費で改良型bZ4XはテスラモデルYを１割以上上回る」となります。
また、日本のWLTC電費においては、「bZ4Xは他社を圧倒している」という認識を覆すような情報を
空気よめないやつさんからもたらされたとは感じておりません。

上記内容と、日本のWLTCが実走行距離とかけ離れているという点は分離して話さないと議論が発散してしまいますし、
すでにその話がMIG13さんとミヤノイ2さんとの間で進んでますので、そちらへの返信という形で別途投稿します。

余談ですが、私は特にトヨタ贔屓というわけではありません（笑）
今まで新車でトヨタ車を購入したことはなく、今回が初めてトヨタ車で買いたいと思った車が出てきた、というところです。

書込番号：26353587

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

スレ題を外して申し訳ないですが、　
BYDが最近日本導入した「シーライオン6」 の「DM-i」搭載エンジンですが、本日見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=cZ-64UiicQY
の中でＢＹＤの方が　熱効率43%超って発言していました。（私は44%未満と解釈しました）

これって、
https://byd.co.jp/news/2024_0604_198.html
で発売予告していた　「BYD Seal 06 DM-i*」　の熱効率46.06％エンジンとは別物ですかね。


・実は、DM-iの世代が違うのか？　

・43%超というのは46.06％のことなのか？

・熱効率の条件（定義）が様々なのか？
　仮に定義の違いなら、（1充電走行距離と同様に）測定条件を示してもらいたいものですね。
　それとも、そもそも国を跨いだスペック比較に無理があるんですかね？
　

書込番号：26353598

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
私はこのbZ4Xは、少なくとも日本市場においては（価格コムは日本の市場情報のサイトですので、毎回この枕詞が必要なのか自分では疑問ですが、世界市場の話にいつの間にか発散することが多いので念の為）EVのゲームチェンジャーと思います。私も最初はマイナーチェンジということで「ふーん」で以下のニュースを最初はスルーしていました（笑）

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2053863.html

ただ、部品サプライヤー側から立て続けにbZ4Xに関する以下の技術ニュースがリリースされたので、これはただ事ではないと気付き、客観的に得られる情報を整理すると確かにとんでもないEVということに気づき、本スレッドを立ち上げました。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054251.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054196.html

恐らく今回bZ4Xで採用された技術（特にSiC eAxle、OBC）は１２月中旬に発売予定の新型RAV4にも搭載されると踏んでいます。トヨタとしてはその前に一旦bZ4Xで市場の反応を伺っているのかな。SiC eAxleの適用はプラグインハイブリッドだけかもしれませんが、ハイブリッドに搭載されたらかなりの燃費になりそうだとワクワクしています。

書込番号：26353630

[えれくと]

＞正義no見方さん
返信ありがとうございます。10月9日に発売されたばかりで、私の試乗の時も試乗車が潤沢でないからと他店舗と試乗車の調整が必要だった改良型bZ4Xを二日間も通勤で使用できた手法を可能であれば是非教えていただきたいです（笑）ディーラーにとって正義no見方さんが相当な太客だったというところでしょうか・・・。

実電費とカタログ電費との乖離については別途投稿したいと思っていますので、是非そこで議論を深めさせてください。本スレッドもだいぶ伸びてきて、実電費のカタログ値乖離についてはいくら話しても話し足りない方が多いようなので、別スレッドを立ててもいいかも、とも思っていますが。

書込番号：26353636

[えれくと]

＞MIG13さん
＞ミヤノイ2さん

他スレッドでも、お二人間で同様の趣旨の議論を頻繁にされているようですが、以下の価格コムの規約に部分的に抵触する部分があるかと存じますので、お二人で直接議論を深めたい場合はお二人のいずれかで別スレッドを立てて議論いただくようお願いいたします。

・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

また、MIG13さんの書き込み番号26353598の内容はご自身で冒頭に言及の通り、明らかに以下の規約に抵触しております。BYDの車のページでご自身でスレッドを立てていただくなどの対応をお願いいたします。

・掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿

書込番号：26353677

[シェイパ]

＞MIG13さん

>525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが

新型bz4xのWLTPはGoogleのAIモード検索で568kmって値が引っかかりましたね。
525kmは確かに出どころ不明です。

書込番号：26353714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

シーライオンについては別スレがあるのでそちらに返信します

書込番号：26353717

[えれくと]

＞空気読めないやつさん
すみません、空気読めないやつさんの二つ目の返信の書き込み番号26353578を投稿いただいたタイミングと、私が返信した26353587を記入したタイミングが被ってしまったので、私の返信の26353587の書き込みは空気読めないやつさんの一つ目の返信の26353295だけを見ての返信となっております。

ただいずれにせよ私の議論はあくまで客観的にメーカー、車種によらず公平との国際的コンセンサスが取れているWLTC, WLTPモードの電費データを前提にしていることを再度強調させていただきます。

特定の実測データや団体、例えば空気読めないやつさんがあげた運営拠点がオランダ・アムステルダムにあるEV Databaseのデータなどを引き合いに出して議論しはじめてしまうと、特定のメーカー、車種に対してプラス、もしくはマイナスのバイアスを持つ方々がわんさか湧いてきてしまうことを懸念しています。

そしてそのような方々にとって、どこからか拾ってきた、自分にとって都合のいいデータを引き合いに出され始めることで議論の収拾がつかなくなってしまい、事実の解明が遠のいてしまうことを懸念するためです。なお、引き合いに出されたEV Databaseのページにも、以下の免責が記載されています。

https://ev-database.org/disclaimer

＞we make no representations or warranties of any kind, express or implied, about the completeness, accuracy, reliability, suitability or availability with respect to the website or the information, products, services, or related graphics contained on the website for any purpose.

誤解のなきようにお願いしますが、空気読めないやつさんが特にトヨタ下げ、テスラ上げの意図を持たれているとは私は思っていません。あくまでEV DatabaseからはbZ4Xの電費が悪いとのご主張と理解します。また実電費とWLTC, WLTP電費との乖離についても議論したくはないというスタンスではありませんので、そちらについては現在WLTP,WLTCデータの分析を進める中で見えてきたものがありますので別途スレ立てさせていただきます。

書込番号：26353805

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん


とてもまともな宮の胃散のようで好印象なのですが、
そのベクトルは同じでやや残念です。数字一辺倒。

ご存知のように電気自動車は、
排気音を出さない、排気ガスを出さない。
そういう乗り物です。
とても周囲に配慮している乗り物です。
早朝の新聞配達など電気バイクなら最適ですね。

わたくしはサクラとid4に乗ってます。
デンピの善し悪しについて大分経験値を積みました。

それはガソリン車と同じく、
乗り方次第で、
カタログ並みだったり
カタログ越えだったり
カタログ以下だったりです。

電気自動車に乗る意義とは、周囲への配慮だと考えます。

排気ガスをあなた方の間近に撒き散らすこと無く
静かにあなた方から走り去る
そんな思いやりの乗り物です。

最後に、
新型bz4x現時点で最高です。
お手頃価格だし、黒がカッコいいし、
サクラから乗り換えようかと資金繰りしています。

書込番号：26353959　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
他スレでも度々EVについてお気持ち表明されているその内容について、私は否定しません。

本スレはWLTC, WLTPデータという数値情報を元にしたスレッドであるというだけです。
お気持ち表明であればもっと適切なスレはたくさんありますので、どうぞそちらでお気持ち表明を実施ください。

マーク・トウェインの言葉として以下がいわれます。
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
Wikipediaの説明ではこれを、自分に都合の良い数字だけを持ち出して見せることで、
これが全てであり真実であると思わせることができる、という意味で使われる言葉とされています。

数字を扱う際は恣意的な操作が入らないよう、慎重に慎重を重ねるべきというのが私の考えですが、
それを「数字一辺倒」と感じられるのであれば、様々なスレで投稿をされてお忙しいかと思いますので、
特段本スレで数字と関係ないお気持ち表明で貴重なお時間を使われる必要はないかと存じます。

書込番号：26354105　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

その通りなんですね。

電気自動車は思いやりに溢れた乗り物
ということを心の片隅においていただければ幸甚です。

それではごきげんよう。

書込番号：26354275　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞Horicchiさん
すみません、投稿を見落としていました。
貴重な電費データの報告ありがとうございます。
私も少し前にディーラーに無理を言って片道25キロほどの高速道路を含む距離を試乗させてもらいました。
高低差が激しいこと、20インチタイヤ、暖房ありではありましたがあまり電費は伸びず、こんなもんかなあという印象でした。
（記録をとってなかったので、数値はわかりません…）
契約まで行ったら、納車後に私の方でももう少しいろんな条件で燃費データをとってみたいと思います！

書込番号：26354304　スマートフォンサイトからの書き込み

[正義no見方]

太客ではなく、今年初めてそのディーラーで1台購入したのみです。ただEVの買い換えを考えていたことを伝えていたのと、ディーラーに配車されたばかりでホームページでの試乗車公開前でもあり、平日でもあり、タイミングがよかったのでしょうか。

ちなみに岡山ですが全てのディーラーに1台ずつ配車されているそうです。その1台をお借りしました。ちなみに岡山は3月末までの割当がまだ6台ほど残っており、充電設備補助の販売店独自のキャンペーンもあるそうです。もろもろ含めると国85万、市13万、メーカー10万ウォレット、販売店10万補助の118万程が負担軽減ですね。

引き続き参考にさせていただきます。

書込番号：26354325　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞正義no見方さん
羨ましい。普通ディーラー補助あるはずだよね。メーカーも売る気になって頑張ってるのに。
私が購入したディーラーはディーラー補助なし値引きも端数だけでした。因みに地域の補助金もなし。
私の購入したディーラーは規模の小さい販売店ですが枠が20台で残り10台、年末年始で完売すると言ってました。

書込番号：26354352　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
「宮の胃散」とぼやかしてはいますが、特定のどなたかを意図していることは明らかです。
本スレの初回返信でも明白に規約違反の口コミをされており、削除対象になったことをご自身で言及されておりますが、
「あの話題を出すと」と削除対象になった理由を正しく把握されていないように見受けられますので、
以下の利用規約、特に第三条を改めてご確認いただくことを強く推奨いたします。

https://kakaku.com/terms/kiyaku_community.html

口コミ投稿時は最低限の規約が表示されるはずですが、そちらは確認されての毎回の投稿なのでしょうか？
さまざまなスレで規約に抵触する可能性が高い口コミを繰り返しておられるように見受けられます。
そのような投稿を相手にした場合も削除対象になると規約で明確化されていますので、
他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。

書込番号：26354496

[えれくと]

＞正義no見方さん
興味本位から失礼な表現になってしまったことをお詫び申し上げますm(_ _)m
販売店10万補助というのは、実質的な値引きですよね、羨ましい。
岡山が地域独自の補助があるというのも初めて知りました、私の住んでいる地域はありません、とほほ。

わたしのまわりも、最近はどの店でもbZ4Xの試乗車が入ってきました。
トヨタ自動車がbZ4Xを本気で売っていこうという腹づもりを感じます。
ただ、やはりこの価格はトヨタも無理している価格なんだと思います。
気心の知れたディーラー営業と話すに、話し振りからトヨタ自動車側から値引き抑制がされている雰囲気を感じます。
ディーラーの利幅も小さいのかも、と感じましたが、これ以上憶測で言うのはやめておきます。

もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然Youtubeにアップされないんでしょうね。
河口まなぶさんとか五味ちゃんとか。改良型スバルソルテラはアップされているので、スバルに配慮している？

書込番号：26354501

[Horicchi]

＞えれくとさん
>書込番号：26354496、他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。

同感、賛同。

ｂZ4X、本当に746km相当走るのか知りたくて、もやもやしています。
当地ディーラの話では、年末の連休(9日間）中、店舗として「貸出制度?」があるそうで、先の試乗時に申込しました。‥‥申込者対象の抽選で決めるそうです。‥‥多分外れると思っています(-_-;)。
※「毎週の定休日(2連休日)をはさんで貸し出しはしないのか？、遊ばせていても意味が無いじゃん。日産リーフは2泊3日の貸し出しあったよ」に対する返答です。

書込番号：26354551

[さあ、がんばろうぜ!]

電気自動車乗ってればだいたい見当つくでしょうに。

ホントに電気自動車乗ってらっしゃるのかしら。

それではホントにごきげんよう。

書込番号：26354673　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞Horicchiさん
WLTC電費は自動車メーカーも厳密に評価しているでしょうから746kmは走ると思いますよ。
ただし、以下の前提条件となります。
私もWLTCモード電費の勉強を進めているところなので、一部誤りがあるかも知れませんが。

・乗員：運転者のみ（標準体重）
・荷物：運転者の体重を超えない程度（真面目に書くと長くなるので便宜的にこう書きました）
・気温：２３℃前後
・空調：OFFかごく弱い
・環境風：ほぼほぼ無風
・路面状況：比較的滑らかな路面
・坂道状況：あっても勾配1%以下
・道路区分：一般道を基本、高速を走っても良いが部分的にとどめ、120km/h付近での新東名走行は厳禁
・交通状況：渋滞は基本的に無く、順調に流れている
・天候状況：晴天
・タイヤ：18インチ
・補機類：ワイパー、ヘッドライト、ナビ、フォグライトなど運転者が操作できるものは全てOFF
・予防安全装備：運転者が操作できる範囲で全てOFF
・運転者のスキル：交通先読みして急ブレーキを極力しないなど一定のスキルレベルが必要
・走行サイクル：一度満充電からスタートしたら電池が切れるまで走り続ける。もしくはそれに準ずる長距離走行。
　※車載のバッテリ残SOC表示は精度が規格などで規定されておらずあてにならない。
　　他にもいくつかの理由で、100%→90%になるまでに70km走れたから10倍して700km走れる、
　　という計算は当てにならない。やるなら業務用の高精度な電力量計を車内に持ち込んで消費電力量の実測が必要。
・その他：鉛バッテリは満充電済みでスタート（OBCでリチウムイオン電池を満充電完了の直後とか）
　　　　　ドラレコで停車中に駐車録画して鉛バッテリの電力を使いまくった状態でスタートとかは完全にNGですね。

これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です。
何より長距離を走らないといけないという関係から高速道路主体の走行ができないのがキツすぎる。
後は、私の住んでいる地域では坂道条件がきついかな。風の条件もちょっとつらいですねえ。
ただ一方で、公平性という意味ではメーカー、車種によらず公平な内容になっているとも思います。

この話題は可能な限りのファクトチェックを済ませた上で別途スレ立てしようと思います。
スレ立てする前のファクトチェックがキツすぎて、ちょっと時間がかかっていますが・・・。
WLTCの規格原文って、一般人が入手することはできないのかな。

私もbZ4Xを契約して納車されたら、実測データを参考値として投稿しようと思います！

書込番号：26354713

[えれくと]

すいません、先の投稿でおかしな内容がありましたので修正します。

誤り
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です

修正
これを、消費者にとって「現実的ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です

書込番号：26354723