このページのスレッド一覧（全40295スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 F1 12月1日 カタール後 |
4 | 4 | 2025年11月30日 17:11 |
| やっぱり・・・ |
42 | 11 | 2025年12月4日 14:18 |
| 改良型bZ4Xの電費は異次元。トヨタのEV逆襲始まる。 |
89 | 45 | 2025年12月4日 08:02 |
| 12月相場情報 |
32 | 12 | 2025年11月30日 18:51 |
| 値上げ？ |
0 | 0 | 2025年11月27日 14:48 |
| バッテリー上がりの対応に役立ちそうな情報交換したいです |
42 | 26 | 2025年12月1日 11:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
もう来季ホンダF1は、アストンマーチンだけど・・・
レッドブルは、マックス フェルスタッペン、アイザック ハジャー、リアム ローソンの三人でよくて、一人リザーブでいい
レーシングブルズが、角田、岩佐という史上初の日本人コンビのレギュラーとなって、リンドブラッドがリザーブとなれば、超最高!!!
二人の日本語のスーパーコミュニケーションで、新レギュレーションのクルマ作りができれば、トップチームを出し抜けたりして・・・って、妄想全開
マルコさん、メキースさん、パーメインさん、そして、ホンダさんとレッドブルさん、是非ともお願いします
書込番号：26352147 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
BSフジでの無料放送が終わってからは中継を全く見なくなった。
89年には鈴鹿まで見に行って熱狂してたのに。
書込番号：26352191
3点
＞茶風呂Jr.さん
ホントにねぇ
メジャーリーグとかは、NHK なんか、向こうに結構なお金払ってると思うけど、放映してくれるのに・・・
で、ホンダさんが、金は出すけど、口も技術も出さず、とか、もしくは技術協力は一方通行・・・くらいに腹をくくってくれれば、メディアをも動かせるかもしれない
今季ポイントの序列どおりでいいだけ
トップチームに上位三人押し込んだらいい
ローソンだって、再昇格だ
ハジャーだって、来季結果が出なければ、途中交代だとプレッシャー掛け続ければいい
とにかく、一年遅れだけど、マルコさんの命令どおり、岩佐はチャンピオンになったんだから、ここでホンダが押し込まないと・・・
レーシングブルズに対して、お金と、たとえばシャーシダイナミクス面の協力とか、いろいろ手はありそうだけど・・・
アジア系のマーケティングには、投資以上の効果が出そうに妄想できるんだけどなぁ
書込番号：26352215 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日，テレビに中嶋悟さんが出演していました。
そういう世代です。
ホンダも復帰しないと言って復帰したり。どっちやねん。
書込番号：26352269
1点
モトGPもエアレースも好きで観てたのに残念。
でもMLBは面白いし毎日観れるで良いかなと。
書込番号：26352780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > ジムニー ノマド 2025年モデル
たった今店長から連絡がありました。
来年1月30日の受注分から値上げだそうです。
ATで15万、MTで25万位だそうです。
予想はしていましたが、やっぱり受注再開と同時に
2型になって値上げでした。
書込番号：26351814 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
まあ、それでも最近の車両価格設定としては安いとかんじます。
書込番号：26351876 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車価格の高騰によって若年層の車離れが益々進むように思いますね。
ついこの前まで軽自動車が200万円って驚いていたのに、今や300万円時代になりつつある。
ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなど俗にファミリーカーと言われる車が500万円。
普通だと低所得層には買えない額です。だから中古車や残クレで買う人が益々増えるんでしょうね。
書込番号：26352433
8点
＞ラヴヴォクさん
おっしゃる通りですね。
社会人の息子も自分の車を買おうとはせず
家の車を乗っていますよ（笑）
書込番号：26352489 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞湘南WR-Xさん
＞社会人の息子も自分の車を買おうとはせず家の車を乗っていますよ（笑）
うちの息子も同じで、私より多く乗回していました。
結婚のお祝いに「車購入するなら援助を」と言ったら、ジムニーシエラ買いましたけどね(笑)
書込番号：26352589
3点
ちょっとお聞きしたいのですが、２型になって金額が上がるとノマドのACCは進化するのでしょうか？
スペーシアギアに乗ってまだ１年経っていないのですが、もしスペーシアギアと同程度のACCが付いていれば
買い替えたいなと思いまして。ディーラーで買っていないので聞きに行き辛くてどなたかお教えください。
書込番号：26354435
1点
＞ジャオヘッドさん
質問ありがとうございます。
店長の話しでは５型のジムニー・シエラと
同じになるのではとの事でした。
今週末にディーラーに行くので
もう少し詳しく聞いて見ます。
書込番号：26354775 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そうなのですね。
私はノマド注文済みなのですが、注文時、今後価格改定があった場合は、注文時の価格ではなく、納車時価格になります。
と言われて契約しています。
つまり、現契約者も２月以降納車の場合値上げ後の価格になるのでしょうかね・・・
書込番号：26354846
0点
＞湘南WR-Xさん
ありがとうございます。シエラと同じになるのでしたら、シエラのクチコミに
スペーシアと同じになるのではとのことでしたので、よく考えたいと思います。
書込番号：26354973
1点
＞侍所別当さん
その通りですね。
友達のスペーシアカスタムにも付いてますよ（笑）
書込番号：26355419 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひのとまるさん
私 先月末に納車された組ですけど
今年の1/30から2/4に発注した人の納車は
あくまで1型のままで進められていて
仕様も価格も変わらないと聞いています
(オーディオオプションは若干の変更がありますが)
ただし場合によっては
2型での納車へのスライドとかのお話があるかもわかりません
その時は値上げされた金額で2型での納車になるでしょうし
おそらく今回は既注文者優先の納車はされないと思いますので
残念ながら並び直しになるんじゃないかと
書込番号：26355769
0点
 |
 |
|---|---|
BEV、PHEV電費グラフ |
BEV、PHEV電費データ表 |
改良後bZ4Xはすでに一充電走行距離の長さが話題になっていますが、電費の観点からも私が現在所有する日産サクラのWLTC統合交流電力量消費率124Wh/kmを下回る111Wh/km（Gグレード）もの電費を実現しており、衝撃を受けました。軽EVよりもDセグの大型SUV EVの電費が良いって無茶苦茶です。
そこで、国内外の主要車種についてカタログのWLTC交流電力量消費率（Wh/km）データから逆算した電費（km/kWh）をまとめてみたら、bZ4Xの異次元さがさらに浮かび上がってきました。
画像１は各車種の車重に対する電費をまとめたものですが、このようにグラフにまとめてみると、車重と電費とはそれなりにリニアな関係になっており、メーカーや車種によって電費が良いグループ、悪いグループに分かれてくることがわかります。このグラフの元となったデータが画像２の表です。
この中で改良型bZ4Xは飛び抜けている位置にいます。今まで強かったテスラも上回っていますね。日産の新型リーフも頑張っていますが、社運をかけて開発した最新の車種なのであれば、もうちょっと頑張れなかったのかと思ってしまいます。意外なのは、改良前bZ4Xもかなりよい電費を実現していたんですね。正直改良前のbZ4Xは、「トヨタブランドという以外になんの特徴もないBEV」というイメージしか持っていませんでしたが（笑）
デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/
この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、この技術をより小型のBEVにも適用していったら、果たして今後のトヨタに勝てるメーカーがいるのか心配になるレベルです。
8点
この間に25件の返信があります。
＞正義no見方さん
返信ありがとうございます。10月9日に発売されたばかりで、私の試乗の時も試乗車が潤沢でないからと他店舗と試乗車の調整が必要だった改良型bZ4Xを二日間も通勤で使用できた手法を可能であれば是非教えていただきたいです（笑）ディーラーにとって正義no見方さんが相当な太客だったというところでしょうか・・・。
実電費とカタログ電費との乖離については別途投稿したいと思っていますので、是非そこで議論を深めさせてください。本スレッドもだいぶ伸びてきて、実電費のカタログ値乖離についてはいくら話しても話し足りない方が多いようなので、別スレッドを立ててもいいかも、とも思っていますが。
書込番号：26353636
1点
＞MIG13さん
＞ミヤノイ2さん
他スレッドでも、お二人間で同様の趣旨の議論を頻繁にされているようですが、以下の価格コムの規約に部分的に抵触する部分があるかと存じますので、お二人で直接議論を深めたい場合はお二人のいずれかで別スレッドを立てて議論いただくようお願いいたします。
・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿
また、MIG13さんの書き込み番号26353598の内容はご自身で冒頭に言及の通り、明らかに以下の規約に抵触しております。BYDの車のページでご自身でスレッドを立てていただくなどの対応をお願いいたします。
・掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
書込番号：26353677
2点
＞MIG13さん
>525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが
新型bz4xのWLTPはGoogleのAIモード検索で568kmって値が引っかかりましたね。
525kmは確かに出どころ不明です。
書込番号：26353714 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞MIG13さん
シーライオンについては別スレがあるのでそちらに返信します
書込番号：26353717
1点
＞空気読めないやつさん
すみません、空気読めないやつさんの二つ目の返信の書き込み番号26353578を投稿いただいたタイミングと、私が返信した26353587を記入したタイミングが被ってしまったので、私の返信の26353587の書き込みは空気読めないやつさんの一つ目の返信の26353295だけを見ての返信となっております。
ただいずれにせよ私の議論はあくまで客観的にメーカー、車種によらず公平との国際的コンセンサスが取れているWLTC, WLTPモードの電費データを前提にしていることを再度強調させていただきます。
特定の実測データや団体、例えば空気読めないやつさんがあげた運営拠点がオランダ・アムステルダムにあるEV Databaseのデータなどを引き合いに出して議論しはじめてしまうと、特定のメーカー、車種に対してプラス、もしくはマイナスのバイアスを持つ方々がわんさか湧いてきてしまうことを懸念しています。
そしてそのような方々にとって、どこからか拾ってきた、自分にとって都合のいいデータを引き合いに出され始めることで議論の収拾がつかなくなってしまい、事実の解明が遠のいてしまうことを懸念するためです。なお、引き合いに出されたEV Databaseのページにも、以下の免責が記載されています。
https://ev-database.org/disclaimer
＞we make no representations or warranties of any kind, express or implied, about the completeness, accuracy, reliability, suitability or availability with respect to the website or the information, products, services, or related graphics contained on the website for any purpose.
誤解のなきようにお願いしますが、空気読めないやつさんが特にトヨタ下げ、テスラ上げの意図を持たれているとは私は思っていません。あくまでEV DatabaseからはbZ4Xの電費が悪いとのご主張と理解します。また実電費とWLTC, WLTP電費との乖離についても議論したくはないというスタンスではありませんので、そちらについては現在WLTP,WLTCデータの分析を進める中で見えてきたものがありますので別途スレ立てさせていただきます。
書込番号：26353805
1点
えれくとさん
とてもまともな宮の胃散のようで好印象なのですが、
そのベクトルは同じでやや残念です。数字一辺倒。
ご存知のように電気自動車は、
排気音を出さない、排気ガスを出さない。
そういう乗り物です。
とても周囲に配慮している乗り物です。
早朝の新聞配達など電気バイクなら最適ですね。
わたくしはサクラとid4に乗ってます。
デンピの善し悪しについて大分経験値を積みました。
それはガソリン車と同じく、
乗り方次第で、
カタログ並みだったり
カタログ越えだったり
カタログ以下だったりです。
電気自動車に乗る意義とは、周囲への配慮だと考えます。
排気ガスをあなた方の間近に撒き散らすこと無く
静かにあなた方から走り去る
そんな思いやりの乗り物です。
最後に、
新型bz4x現時点で最高です。
お手頃価格だし、黒がカッコいいし、
サクラから乗り換えようかと資金繰りしています。
書込番号：26353959 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞さあ、がんばろうぜ!さん
他スレでも度々EVについてお気持ち表明されているその内容について、私は否定しません。
本スレはWLTC, WLTPデータという数値情報を元にしたスレッドであるというだけです。
お気持ち表明であればもっと適切なスレはたくさんありますので、どうぞそちらでお気持ち表明を実施ください。
マーク・トウェインの言葉として以下がいわれます。
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
Wikipediaの説明ではこれを、自分に都合の良い数字だけを持ち出して見せることで、
これが全てであり真実であると思わせることができる、という意味で使われる言葉とされています。
数字を扱う際は恣意的な操作が入らないよう、慎重に慎重を重ねるべきというのが私の考えですが、
それを「数字一辺倒」と感じられるのであれば、様々なスレで投稿をされてお忙しいかと思いますので、
特段本スレで数字と関係ないお気持ち表明で貴重なお時間を使われる必要はないかと存じます。
書込番号：26354105 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
その通りなんですね。
電気自動車は思いやりに溢れた乗り物
ということを心の片隅においていただければ幸甚です。
それではごきげんよう。
書込番号：26354275 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
すみません、投稿を見落としていました。
貴重な電費データの報告ありがとうございます。
私も少し前にディーラーに無理を言って片道25キロほどの高速道路を含む距離を試乗させてもらいました。
高低差が激しいこと、20インチタイヤ、暖房ありではありましたがあまり電費は伸びず、こんなもんかなあという印象でした。
（記録をとってなかったので、数値はわかりません…）
契約まで行ったら、納車後に私の方でももう少しいろんな条件で燃費データをとってみたいと思います！
書込番号：26354304 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太客ではなく、今年初めてそのディーラーで1台購入したのみです。ただEVの買い換えを考えていたことを伝えていたのと、ディーラーに配車されたばかりでホームページでの試乗車公開前でもあり、平日でもあり、タイミングがよかったのでしょうか。
ちなみに岡山ですが全てのディーラーに1台ずつ配車されているそうです。その1台をお借りしました。ちなみに岡山は3月末までの割当がまだ6台ほど残っており、充電設備補助の販売店独自のキャンペーンもあるそうです。もろもろ含めると国85万、市13万、メーカー10万ウォレット、販売店10万補助の118万程が負担軽減ですね。
引き続き参考にさせていただきます。
書込番号：26354325 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞正義no見方さん
羨ましい。普通ディーラー補助あるはずだよね。メーカーも売る気になって頑張ってるのに。
私が購入したディーラーはディーラー補助なし値引きも端数だけでした。因みに地域の補助金もなし。
私の購入したディーラーは規模の小さい販売店ですが枠が20台で残り10台、年末年始で完売すると言ってました。
書込番号：26354352 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞さあ、がんばろうぜ!さん
「宮の胃散」とぼやかしてはいますが、特定のどなたかを意図していることは明らかです。
本スレの初回返信でも明白に規約違反の口コミをされており、削除対象になったことをご自身で言及されておりますが、
「あの話題を出すと」と削除対象になった理由を正しく把握されていないように見受けられますので、
以下の利用規約、特に第三条を改めてご確認いただくことを強く推奨いたします。
https://kakaku.com/terms/kiyaku_community.html
口コミ投稿時は最低限の規約が表示されるはずですが、そちらは確認されての毎回の投稿なのでしょうか？
さまざまなスレで規約に抵触する可能性が高い口コミを繰り返しておられるように見受けられます。
そのような投稿を相手にした場合も削除対象になると規約で明確化されていますので、
他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。
書込番号：26354496
0点
＞正義no見方さん
興味本位から失礼な表現になってしまったことをお詫び申し上げますm(_ _)m
販売店10万補助というのは、実質的な値引きですよね、羨ましい。
岡山が地域独自の補助があるというのも初めて知りました、私の住んでいる地域はありません、とほほ。
わたしのまわりも、最近はどの店でもbZ4Xの試乗車が入ってきました。
トヨタ自動車がbZ4Xを本気で売っていこうという腹づもりを感じます。
ただ、やはりこの価格はトヨタも無理している価格なんだと思います。
気心の知れたディーラー営業と話すに、話し振りからトヨタ自動車側から値引き抑制がされている雰囲気を感じます。
ディーラーの利幅も小さいのかも、と感じましたが、これ以上憶測で言うのはやめておきます。
もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然Youtubeにアップされないんでしょうね。
河口まなぶさんとか五味ちゃんとか。改良型スバルソルテラはアップされているので、スバルに配慮している？
書込番号：26354501
1点
＞えれくとさん
>書込番号：26354496、他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。
同感、賛同。
ｂZ4X、本当に746km相当走るのか知りたくて、もやもやしています。
当地ディーラの話では、年末の連休(9日間）中、店舗として「貸出制度?」があるそうで、先の試乗時に申込しました。‥‥申込者対象の抽選で決めるそうです。‥‥多分外れると思っています(-_-;)。
※「毎週の定休日(2連休日)をはさんで貸し出しはしないのか？、遊ばせていても意味が無いじゃん。日産リーフは2泊3日の貸し出しあったよ」に対する返答です。
書込番号：26354551
0点
電気自動車乗ってればだいたい見当つくでしょうに。
ホントに電気自動車乗ってらっしゃるのかしら。
それではホントにごきげんよう。
書込番号：26354673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
WLTC電費は自動車メーカーも厳密に評価しているでしょうから746kmは走ると思いますよ。
ただし、以下の前提条件となります。
私もWLTCモード電費の勉強を進めているところなので、一部誤りがあるかも知れませんが。
・乗員：運転者のみ（標準体重）
・荷物：運転者の体重を超えない程度（真面目に書くと長くなるので便宜的にこう書きました）
・気温：２３℃前後
・空調：OFFかごく弱い
・環境風：ほぼほぼ無風
・路面状況：比較的滑らかな路面
・坂道状況：あっても勾配1%以下
・道路区分：一般道を基本、高速を走っても良いが部分的にとどめ、120km/h付近での新東名走行は厳禁
・交通状況：渋滞は基本的に無く、順調に流れている
・天候状況：晴天
・タイヤ：18インチ
・補機類：ワイパー、ヘッドライト、ナビ、フォグライトなど運転者が操作できるものは全てOFF
・予防安全装備：運転者が操作できる範囲で全てOFF
・運転者のスキル：交通先読みして急ブレーキを極力しないなど一定のスキルレベルが必要
・走行サイクル：一度満充電からスタートしたら電池が切れるまで走り続ける。もしくはそれに準ずる長距離走行。
※車載のバッテリ残SOC表示は精度が規格などで規定されておらずあてにならない。
他にもいくつかの理由で、100%→90%になるまでに70km走れたから10倍して700km走れる、
という計算は当てにならない。やるなら業務用の高精度な電力量計を車内に持ち込んで消費電力量の実測が必要。
・その他：鉛バッテリは満充電済みでスタート（OBCでリチウムイオン電池を満充電完了の直後とか）
ドラレコで停車中に駐車録画して鉛バッテリの電力を使いまくった状態でスタートとかは完全にNGですね。
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です。
何より長距離を走らないといけないという関係から高速道路主体の走行ができないのがキツすぎる。
後は、私の住んでいる地域では坂道条件がきついかな。風の条件もちょっとつらいですねえ。
ただ一方で、公平性という意味ではメーカー、車種によらず公平な内容になっているとも思います。
この話題は可能な限りのファクトチェックを済ませた上で別途スレ立てしようと思います。
スレ立てする前のファクトチェックがキツすぎて、ちょっと時間がかかっていますが・・・。
WLTCの規格原文って、一般人が入手することはできないのかな。
私もbZ4Xを契約して納車されたら、実測データを参考値として投稿しようと思います！
書込番号：26354713
0点
すいません、先の投稿でおかしな内容がありましたので修正します。
誤り
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です
修正
これを、消費者にとって「現実的ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です
書込番号：26354723
0点
＞さあ、がんばろうぜ!さん
わかってませんね
その場で排ガス出てなくても他で出してる
重いので道は痛むでも重量税は減免？
見てみぬふり又は知らないだけでしょ？
でもEVの低速トルクは魅力的で
レシプロで味わうにま倍以上の投資が必要ですね？
書込番号：26355380
0点
＞えれくとさん
>もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然youtubeにアップされないんでしょうね。
>少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です
･そうなんです、私も探したのですが見つからなかったですね。
･メーカーの言う電費は、シャーシダイナモなどによる、(パターン条件での机上試験）条件ですからね。実走行とかなり乖離がありますよね。個人でできるのは実走行ですから。
私の書込番号：26352306での実績では、
B残量100%の推計では667km程になります。700km超えは難しいのでは？。と考えています。data少ないのでこの先どんな値が出るか分かりませんが‥‥。
まぁ、無理しない範囲で電費情報などUpしましょう。
書込番号：26355383
0点
えれくとさん
本当に申し訳無い。
これで最後にしますね。
現在のにほんにおいては、
電気は化石燃料に依存しています。
よって、ガソリン車も電気自動車も
似たようなものです。
しかしながら、電気自動車は
道行く人や、ご家庭の近くに
排気音や排気ガスをマキチラカサナイ。
そこが最大の違いであり優位性だと考えます。
自然保護で電気自動車ならばOK
なところも有るように、優しいクルマなんですね。
その思いだけです。
それではホントにホントにごきげんよう。
書込番号：26355544 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > トヨタ > アルファード 2023年モデル
＞さとしとさとこさん
円安でアルベルのガソリン車相場は回復基調のようですが、売却先はどんなところですか？
書込番号：26351164
1点
＞さとしとさとこさん
すごいですね！
ご購入された際の価格はいくらでしょうか？
書込番号：26351235
1点
＞wwwishさん
＞ｂＢ-STARさん
輸出専門のところですね。乗り出し670弱だったような気がします。
書込番号：26351552 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞さとしとさとこさん
やはり輸出業者でしたか。
自分のアルファードもそろそろ売却ですので、参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
書込番号：26351573
1点
オプションはサンルーフのみで乗り出し５９５のＺガソリンが６００で売却出来ました。今はほぼ買値で売却出来るみたいですよ。
書込番号：26351593 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うれしいお知らせですね。
愛車はXハイブリッドですが少し落ちるのでしょうかね。
こんなの知ってしまうと、ミニバン検討中の
新型エルグランド需要かっさらっていくでしょう。
やったね。
書込番号：26351602 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
2025年ではなく2024年登録ですか？
書込番号：26351862 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞さとしとさとこさん
それはすごい高値でしたね。おめでとう御座います！
書込番号：26351962 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞さとしとさとこさん
2年落ちで走行距離少ない事に加えて円安が奏功しましたね。
今1、2月登録来てますね。
私のヴェルターボも今年2月なのでそろそろ動きます。
1、2月登録はピークで売ろうとすると実質到来月まで乗れないのが苦ですね。
書込番号：26352108 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
差し支え無ければ売却先教えてください。
参考にさせていただきますので。
書込番号：26352573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞さとしとさとこさん
契約はいつされて、引き渡しはいつ頃でしょうか？
書込番号：26352853 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
ポタ電充電 |
バッテリーのメーカー違いで差はあるものでしょうか？で脱線してしまった内容をこのスレに継続します、先のスレも御確認下さい。
もう少し気温が下がってからと思ったのですが気温の低下で補機バッテリーの劣化が急速に進み、バックドアが電動で閉まらない場面が増えてきました。またJAFさんに面倒をかけるのも申し訳ないので交換予約をいれました。
この状況から気温5℃での確認ですがポータブル電源を使用して充電器補填を考えている方の参考になれば幸いです。
（ポタ電性能上は-10℃までいけるはずですが）
19℃の時は2.5時間でオプティメイトで充電完了しましたが5℃では4.5時間と倍近くかかりました。この時のポータブル電源の使用量は960whの15%でした。
Ｍｙディラー情報でも電圧計、充電器使用、多くの方ががんばっているようです。情報を交換できればありがたいです。
宜しくお願いします。
1点
この間に6件の返信があります。
＞kp71さん
前スレ、およびこのスレのようすからはまだバッテリー上がりは経験していないですよね。
テックメイトのOptiMate 7 Selectで充電でしょうか？この充電器で十分だと思いますが、フル充電してみて充電チェックをると交換推奨でしょうか？
そうでなけらば液が来売らない限り、だいじょうぶです。
性能が高いバッテリーといってもS-90でしょうか、それとも、LN2でしょうか、10時間率容量: 61Ahということですので、車検証をお確かめください。
https://www.nanshin.net/FitList/detail.php?vehicle_category=2&maker_id=6&model_id=6384
S-90 なら、パナソニック、GSユアサが良いと思います。
LN2なら、ヨーロッパ系のAGMバッテリーを使うと高性能です。
https://www.youtube.com/watch?v=kh1TDJroi8w
いずれにしても保管場所は荷室後部ですので、チューブをきちんと取り付けてください。
書込番号：26350365
0点
＞kp71さん
LN2対応バッテリー AGMバッテリーは高いですが...。
https://batteriesweb.jp/Adapt/index.php?ConFlg=CarSpec&ID_CarMaker=29&ID_CarName=612&ID_CarModel=3464
書込番号：26350390
0点
ポタ電使う意味が良く分からない。
＞19℃の時は2.5時間でオプティメイトで充電完了しましたが
＞5℃では4.5時間と倍近くかかりました。
この２つの計測条件は気温以外の開始電圧とか容量とかは同じなんです？
条件が違うなら充電時間が変わっても不思議は無いですが。
書込番号：26350608
2点
＞バニラ0525さん
おはようございます、私も素人なので電圧計やエネルギーフローをみていての勝手な解釈ですがエンジンを起動できるとエンジン
のところから回生電力をもらえて駆動バッテリーに供給も始まりますが起動に使った電気の回復はできませんでした。
補機バッテリーへの供給で駆動バッテリーはみるみる減ります。
走行状態だとタイヤのところからも回生電力がくるので補機バッテリーが起動に使った電力を回復できるだけでなく、駆動バッテリー
がみるみる減るという現象もありませんので駆動バッテリーの寿命のためにも走行と思います。
書込番号：26350852
1点
＞待ジャパンさん
北関東は車社会、毎日乗るけど、距離（時間）が短く、あちこち寄り道するので起動の頻度が多いことが問題なんですよね。
レンタカーにもトヨタのHVありますね、何か対応策とっているか機会があったら聞いて見たいと思います。
書込番号：26350860
3点
＞ひろ君ひろ君さん
家から500ｍのところにＪＡＦさんの待機所がありましてジャンプスターターはいいかなと思っていました。
しかし、紅葉を見に行った先で起動できずにJAFにヘルプ。近くにいるがヘルプする車が多いので1時間くらい下さいで待たされて
そうならないようにまずは対応策をと考えています。JAFさんもｍYディラーも小さいのでは駄目な場合があるとでかいのを持ってきます。
コンパクトでOKのものがあれば検討したいと思っています。
書込番号：26350866
2点
＞QueenPotatoさん
トヨタ（レクサス）に先を越されてメールで2～3年と連絡を受けているので2年おかしいだろうと突っ込めない。
昔は5年ぐらい持ったし、価格も安かったですよね。しかも、使い方に合わせてバッテリー容量増しや充電量アップも今はできない。
書込番号：26350870
2点
＞BREWHEARTさん
私の家は青空駐車なのでボンネット開けての充電は半日ぐらいで納めたい、気温20℃だと充電後の検査も含めてクリアします。
しかし、オプティメイトのアナウンスだと2日ぐらいかかる場合もある。ここまでの放置（監視）はできないのでポータブル電源活用を
と考えました。おそらく弱ったバッテリーと低い温度の組み合わせが一番厳しいのではないかと予想しましたが、バッテリー交換予定
なのでちょっと中途半端なデーターをあげました。
実際、2日もかかる場合があるのか、それはどのような時か情報があると嬉しいです。
書込番号：26350876
2点
＞kp71さん
ありがとうございます。
＞補機バッテリーへの供給で駆動バッテリーはみるみる減ります。
みるみる減るのがどの程度と認識されてるかのかわかりませんが、
補機バッテリーに充電するのに、
駆動バッテリーってそんなに小さい容量なのですかね。
知りませんが、
駆動バッテリーに比べれば、
補機バッテリーなんか、微々たるものと思ってましたが、驚きです。
ハイブリッド車って小さいバッテリーしか積んでないのですかね。
失礼致しました。
書込番号：26351048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
余談ですが、
自動車工業会や保険会社のデータでは月の平均走行距離は370kmから580kmくらいだそうです。
都内で私の知り合いの車好き多いですが、データと同じくらいかそれ以下です。私はもっと少ないですが、バッテリーあげないためにたまに走ってます。
走行距離少なく、ハイブリッドは選択肢にならない人も多いと思います。
書込番号：26351073
2点
＞Ho Chi Minhさん
My ディラーに聞いたところではBEV（RZ）も同じとのこと。
燃費向上でCO2削減したのに補機バッテリーのために走れは本末転倒。
平均でも580ｋｍ以下なら対応を自動車メーカーで考えて欲しいですよね。
少子化もあり日本専用車はありえないがメーカーの思考でしょうか。
書込番号：26351242
3点
＞kp71さん 『駆動バッテリーに供給も始まりますが起動に使った電気の回復はできませんでした。
補機バッテリーへの供給で駆動バッテリーはみるみる減ります。』
駆動用バッテリー容量は補機バッテリーより大きいですが、補機バッテリーに充電するには時間がかかります。
それに、補機バッテリーも容量が６０Ahありますし、エンジンをかけるのには使いませんのが、始動するにはノートパソコンの消費電力の１００W（8～9Ａ）程度です。
だいたい駆動バッテリーが減ればエンジンがかかり充電します。補機バッテリーの充電電流は14.5V で20Aくらい、13.5Vで5A程度ですが、この電流は走行中の駆動用バッテリーから賄われていますので、ある程度の時間（20分くらい）ＰｏｗｅｒＯＮになっている必要があります。
それと、新しいバッテリーを購入したら必ず補充電をして100％にしてください。
自動車用バッテリーは工場で電解液（希硫酸）が入れられ充電されますが、100％充電でないうえ、店頭に並んでいるあいだに自己放電します。店頭に並んで1年くらい経つとバッテリーに蓄えた電気が半分以下になりますので、メーカーで再充電され、また店頭に並びます。
私たちはバッテリーの製造年月・充電容量を知ることができませんので、自己管理が必要です。
私たちが入手できるのは電圧12.5V程度（ＳＯＣ70％程度）だということをお忘れなく。その点から売れているバッテリーを購入するのが一番です。
書込番号：26351246
1点
 |
|---|
バッテリーマイナス端子 はずし くらいかな
（中古車屋さんはやってます）
それ用のスイッチもあります
あとは バッテリーを家に運ぶ
（ポタ電運ぶならバッテリ運ぶも五十歩百歩か）
書込番号：26351250
1点
 |
|---|
こういった商品があり
バッテリー放電 や 防犯（ユーザーでないと電磁ドアロックも開けられない）
など 有効に思えますが
走行中に電断しないようにする対策も必要なので
自己責任でご検討ください
書込番号：26351765
1点
＞funaさんさん
ありがとうございます、トヨタメールの2weekで30分走行の意味がわかりました。
エネルギフローを見ていると駆動バッテリーの劣化防止か通常、上限域と下限域は使用していないので20分*8/6＝27分で
30分走りなさいとなるんですね。
私はそんなに走らないので2Weekに1回は満充電と考えています。1回目の充電を今行っていますが充電前（交換直後）の電圧は
12.6Vでした。
書込番号：26352113
0点
＞ひろ君ひろ君さん
HVは荷物を寄せてカバーを開けないとマイナス端子外せず面倒なんですよね。
当初は交互に充電してバッテリーの入れ替えを考えていたのですがｍｙディラーからあらかじめハーネスつけコネクタをだし
接続できるようにしている人がいる、オプティメイトならハーネスがついているだけでなくエンジンルームの端子から充電可
との話を聞いてまねさせてもらいました。
実際やってみると当初気にしていた雨より埃、夏も過ぎたのでしばらくはポケ電で対応していきます。
書込番号：26352127
0点
＞オギパンツさん
見させてもらいましたオルタネータのない私の車には活かせない話ですがバッテリー容量アップ+レギュレーターの出力アップ
は今の電制の車ではできないいんですかね。（私はセットと思っていました）
私のHVの話では③の走行で満充電できない場合は充電補充が重要。新品のバッテリーに交換した途端に駆動バッテリー
の目盛りが減らなくなりました。燃費向上と駆動バッテリーの延命のため補機バッテリー充電補充です。
書込番号：26352149
0点
＞kp71さん
①トヨタのHVの補機バッテリーはシステム起動時の各電子機器への電源供給用です。
普段の14V系の電源供給は走行用バッテリーの高電圧をDC-DCコンバータで14Vに落として供給してます。
先に言ったシステム起動時の各電子機器にはこのDC-DCコンバータも含まれます。
②システムオン時に発生するDC-DCコンバータからの14Vの電源は補機バッテリーにも接続されているので
補機バッテリーの電圧が低い場合には補機バッテリーは充電されます。
③システムオン時に走行用バッテリーからDC-DCコンバータを使って14Vの電源供給がされますが、
さらに走行用バッテリーのSOCがある値より低くなったら自動的にエンジンが掛かって発電して走行用バッテリーが充電されるのですが、これはシステムオンかつギア位置がPレンジおよびDレンジの時のみで
IGオンのみの場合やNレンジの時にはエンジンが掛かっていても発電されませんので走行用バッテリーは消費されるだけです。
----
②の部分はちょっと前までのバージョンのHVの話で、現在は下記の②’のように変更になってます。
さらに④の部分が加わってます。
その頃はバッテリー上がりの報告は今のHVより頻度が少なかったはずです。
----
②’最新のHVではDC-DCコンバータが可変電圧出力できるようになったので
補機バッテリーも充電電流制御されています。バッテリ保護のためもありますが(カタログ上の)燃費向上のためです。
（電圧だと14.3V、13.5V、12.5Vあたりの3段階。
それぞれ、補機バッテリーへの充電も兼ねる、補機バッテリへの充電なし、補機バッテリーからの持ち出しになる)
補機バッテリーのSOCで言うと70％あたりで充電は止められているようです。満充電にはされない。
④ドアロックか何かの制御の影響でキーオフ停車時の消費電力が多い。
----------
で、対策ですが
A 先の①に示したように
補機バッテリーが上がってしまってもシステムオン時の電源供給されさえすればいいので、
起動できなかった場合は12Vの別電源を接続してあげればいいです。
ジャンプスターターとして売られてるモバイルバッテリーが現実的でしょうか？（エンジンを始動するわけではないので小さな容量の物で構わないです）
B 停車時のバッテリー容量を上げる。
a 低くなった充電容量を(100％に）上げる
kp71さんがやられてる外部電源による補機バッテリーの補充電がこれに相当しますね。
(低くなった補機バッテリーのままで運転すると走行用バッテリーの減りが激しいと言われてますが、
代わりにAC電源を使っているだけです。電気代はどちらが高いかはわかりませんけど）
b 70％時の電気量を上げる。
同じLN2の大きさのバッテリーでも高性能なCCAが大きいなど容量が大きなものに変える。
c 走らなくてもシステムオンでPレンジで5分ぐらい電源を入れておくことをする
（乗ってくださいのお手紙だとは走らないといけないことになってますが、実際には必ずしも走る必要はありません。ただし、機密性の高い車庫などではエンジンが掛かるので十分ご注意ください）
C メーカーの充電制御システムの改修を待つ
メーカー側も市場ではクレームが多いことは把握してるようで、
マイナーチェンジ車では既に改修されたとか旧バージョンもアップデートされるとかいろんな情報が出てますが
旧バージョンをアップデートするものはまだ出てないようです。
それで乗ってくださいのお手紙が届いたのだと思います。
書込番号：26353301
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】今、自作PCを作るなら
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用？
-
【欲しいものリスト】自作PC
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
