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165/65R13に適合するホイールは13X4.50〜6.00ですが

[Sharptonguedbitter]

165/65R13に適合するホイールのサイズは13Ｘ4.50〜6.00（ブリヂストン、トーヨー、ダンロップ、ヨコハマ、グッドイヤーにて確認しました）ですが、大手タイヤ販売業者では13Ｘ4.00のホイールとセットで売られているケースもあります。

タイヤメーカ−はホイール径が13かつホイール幅が4.50、5.00、5.50、6.00のいずれかに装着できますよと適合を出していますが4.00以下と6.50以上は記載がありませんでした。
それなのにどうしてタイヤ販売業者は4.00のホイールとセットで売っているのですか？

書込番号：25990347

[ひろ君ひろ君]

材料が少ないほうが　安く仕入れられるから

書込番号：25990353

[Sharptonguedbitter]

＞ひろ君ひろ君さん
ご返信ありがとうございます。
でもタイヤメーカーは適合するのは4.5から6と言っているんですよ？
なのになぜ4.0を売ろうとしているのか、後々何かあったら怖いですよ？
言葉は悪いですがまともな商売してないと思います。

書込番号：25990425

[ひろ君ひろ君]

タイヤの性能を引き出すには　4.50ー6.00
でも３００ｇ軽くなるなら　4のほうが　乗った人間の印象は　おおむねいい

それで　滑ってタイヤ販売店に詰め寄ったって　話は聞かないですね

アルトの燃費スペシャルは幅４だったような記憶が

書込番号：25990434

[funaさん]

＞Sharptonguedbitterさん

Yokohamaは4.00-5.5になっていますね。
https://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_ae01_size/

タイヤによってかも。

書込番号：25990541

[ひろ君ひろ君]

６５扁平ですよ　７０・８０は許容が広がる

まあ　販売店もそこまで細かく見ないと思うが

5.00　と　５　とかって　どう違うんですかね

書込番号：25990618

[ぢぢいＡ]

「13インチ」がよく使われるのは専ら一世代前の軽自動車で、
155/65R13とか、145/80R13とかが多いかと思われます。

上記の場合、メーカー標準では大抵4.00のホイールかと思いますので、
そちらからの入れ替え需要が多い13インチ4.00なら安く大量に出回っており、
13インチで��お買い得�％Iにセット販売された場合、そのホイールが使われるのかと思います。

165幅なら車メーカー標準も4.5くらいなので、こだわっても良いかもですが、
知らずに取り付けて違和感や問題が出るほどとも思いません。

リムが太い方がしっかり感も出ますが、ほどほどに細めで無理に剛性を出さないほうが懐が深い乗り心地になるかもしれません。
ファミリーカーなら細め、スポーツカーなら太めみたいな感じで、
メーカーも普通の車には適応範囲の細め幅を標準採用する場合が多いと思います。

書込番号：25990688

[湘南MOON]

＞Sharptonguedbitterさん

＞165/65R13に適合するホイールは13X4.50〜6.00ですが

引っ張りよりオムスビの方が問題はなく。
価格を低く抑えたい人には良いかと

書込番号：25990722

[Sharptonguedbitter]

＞funaさん

BluEarth AE-01
165/65R13-77S
適用リム幅 (インチ) 4.50-6
４．５０から６と書いてありますが。


＞ひろ君ひろ君さん
ご返信ありがとうございます。
プロがこういう事をやってはいけないと私は断言します。
軽くなろうがタイヤメーカーは165/65R13と言うサイズに対して幅（インチ）4.50から6.00までのホイールに組み込んでくださいねと言っています。
それを無視して13X4.00の方をセットで販売するなんて商売をやっている立場としてダメですね。
軽自動車用13Ｘ4.50のPCD100　4穴のホイールの種類少ないし販売しても売れないから（軽用は圧倒的に13X4.00が多い）、作っているメーカーは少ないようです。
13X5.00になれば小型車用として需要はありますが、軽は5.00だとはみ出す可能性があります。

＞ぢぢいＡさん
ご返信ありがとうございます。
プロとしてタイヤで商売をやっているのにタイヤメーカーの決め事を守らないという事を言っているだけですよ。
プロだったら13Ｘ4.50とセットで販売するのが当然でしょうし、ホイールだけでもタイヤサイズが165/65R13と聞いたら4.50車種にもよりますが軽だったらはみだしを考えて4.50が当然でしょう。
買いたい人が165/65R13+13X4.50ホイール4本セットは高いと値段の事で無理だったら仕方なく145/80R12-80/78+12Ｘ4.00か12X3.50
という商用車タイヤセットで買うしかありません。荷重指数が足りなくなりますから。ブレーキも12インチという条件もありますが。

＞湘南MOONさん
ご返信ありがとうございます。
付く付かないよりも、プロとしてあるまじき行為という事を指摘しています。
信用第一なのに、タイヤメーカーの適用範囲外のホイールを売っていますから。

書込番号：25990862

[ひろ君ひろ君]

あなたがそう思うなら　そのお店を使わなければいいだけでは

不正の摘発のつもりかもしれませんが　そう認められない場合
逆に　侮辱や名誉毀損に当たる可能性もあります

書込番号：25991010

[Sharptonguedbitter]

＞ひろ君ひろ君さん
あなただったらそういう店から買うんですか？

書込番号：25991155

[Sharptonguedbitter]

＞ひろ君ひろ君さん
タイヤメーカーが適合しないって言っている以上、それを問題視してどこが悪いんですか？
答えてくださいよ？

書込番号：25991163

[ひろ君ひろ君]

私は　ホイール　と　タイヤ　は別々に選ぶから　
そういったセットはそもそも買わない

そのお店が　どんなセットを売ってるかは　気にもかけません。

まあ　あえて擁護するなら
12インチ径4.00B幅商用車の　インチアップ、幅広カスタムのユーザーを掴むなら
13インチ径4.00B幅のほうがストラットに摺る可能性が低いので都合がいいのかもしれない。
（写真参照）

あなたが問題視しちゃ　いけない　なんて　言ってませんよ

書込番号：25991178

[Sharptonguedbitter]

＞ひろ君ひろ君さん
＞不正の摘発のつもりかもしれませんが　そう認められない場合逆に　侮辱や名誉毀損に当たる可能性もあります

タイヤメーカーの証拠があるのでそうはならないと思われる。
タイヤメーカ−が適合範囲に該当しないと公に表記している以上、証拠になりますが？
また、ウェッズと言うホイールメーカーのウインターカタログ2024-2025の2ページ目の13Ｘ4.00Ｂホイールの適合車種の部分に「165/65R13はホイール幅4.00B適合範囲外のため使用不可」と記載あり。

「逆に侮辱や名誉毀損に当たる可能性もあります」とはどういう意味や意図ですか？
タイヤメーカーやホイール情報の公情報を含めて正しく解釈すると、なぜそのタイヤに適合範囲外のホイールを組み込んで売っているの？それも有名業者が堂々と。
その指摘に何か問題でもありますか？
少なくとも嘘は言っていませんが？
侮辱や名誉毀損？タイヤメーカーとホイールメーカーが適合しないって公に言っていますが？それが何よりの証拠。嘘をついているわけではありません。
それを指摘してかつ業者がなぜそんなことをするの？と質問しただけですが？
それなのに、あなたは侮辱や名誉毀損やら。
私が嘘をついているならともかく、嘘はついていませんよ。タイヤメーカーとホイールメーカーのの情報が何よりの証。

書込番号：25991360

[Che Guevara]

標準リム幅とはメーカーが最適と考えるリム幅
適用リム幅とはタイヤが許容できるリム幅
であくまでも目安です。

標準リム幅のホイールをチョイスすることで、タイヤの接地面積を最大限に発揮出来るので
タイヤメーカーが最適と示すのですが
かと言って適用リム幅の範囲があるのは、タイヤもホイールも呼び寸法サイズなので
タイヤもホイールも、全ての製品が同じ寸法規格で出来ていない為ですね。

同じメーカー、銘柄だけども225と215で、横に4本積むと215の方が背が高かったり
とかもあります。断面形状が変わることで起こります。
ならば、入るホイールの適用範囲も215の方が太いホイールに入り易いなんて逆転現象もあるわけです。


実寸は165mmじゃなかったりする為ですね。ホイールも4インチがピッタリ4インチ幅じゃなかったりするので、適用外だから即危険という事はないのです。

本当に適用外ならビードが密着しなくなるので、空気圧が維持出来なくなります。

オススメはしないけど、世間は引っ張りタイヤやむっちりタイヤで
適用外サイズのリム幅で走っている車もたくさん居ますよ。

自身は標準リム幅のホイールが良いなら、それを選べば良いだけの話ですね。

セット販売は在庫を抱えて、売りたいホイールと売りたいタイヤの組み合わせで
初めてコストカット出来て、安く販売出来るものでしかないので
それに文句を付けるのは大きなお世話となるだけですね。

書込番号：25991381

[ひろ君ひろ君]

で　ここで書き込んで　何がしたいの

自分が正義と思うのは勝手ですし
なら　国土交通省　に勝ちこむなり　消費者庁　に通報すればいいのでは

そんな細末な内容で　省庁　が動くかどうかわかりませんが

個人的にはその細末な取締を検討する暇があれば
北海道脱輪につながったワイトレ　とか　車検戻し　とか
先にやるべき事が沢山あると思います

書込番号：25991398

フロントブレーキ（RSグレード）の雨天時異音

[regend]

雨天時などフロントブレーキ周辺が濡れている状況で起こる現象で
ブレーキを踏むと「キィー」という甲高い音がなる現象に悩んでます。
納車当初は時間とともに解決されるものかと思っていたのですが
半年経った現在でも起こっています。
同じような現象になっている方はいるのでしょうか？

書込番号：25989957

[pepe_papa]

ディーラーには相談、対応はしたんですか？

書込番号：25989968　スマートフォンサイトからの書き込み

[regend]

ディーラーには相談していないです。
明日が半年点検なので相談しようと思っているのですが、
自分以外にも同じ現象が起こっている方がいないか気になったので、、、

書込番号：25989984

[虚弱体質です]

気にしない事です
ブレーキは鳴いてもなんの問題もありませんから、電車なんて止まる時キーキー鳴きっぱなしですよね
多数の命を預かり電車ですら鳴き放題で対策などしてないのですから、雨で鳴くくらいは何の問題もありません、私なら雨降ってるから泣きたいって時がありますけどねぇ。

書込番号：25990014　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ブレーキ鳴き、永遠のテーマですね。

書込番号：25990024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ブレーキ鳴き、永遠のテーマですね。

自車は鳴かないので、そうは思えない。

書込番号：25990076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

パッドの面とりすると　鳴き止むとか
シムをマシマシにすると　鳴き止むとか
信じるか　信じないかは　貴方しだい

私は　潔く　パッドを交換します

書込番号：25990170

[pepe_papa]

まずはディーラーに調整を依頼しましょう。

書込番号：25990187　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞regendさん

気にする人多すぎ・・

普段、鳴きが出ないなら良いと思うけどね

書込番号：25990314

[もんち丸]

自分のRSも雨降りや湿度が多い時期に止まる寸前の時速5Km以下でブレーキの鳴きがありました。
下り坂で停止するときは、キーという音でなく、ギーというかなり大きな音も出ていました
ディーラーに点検してもらい、ブレーキパッドにコーティングをしてもらったら症状はなくなりました。
ディーラー曰くコーティングがはがれてくるとまた音がするかもしれないとのことでした

書込番号：25997303

改良型の枠

[ムサシ武蔵]

連投？失礼します。

当方田舎住みで今まで全然アルファードが買えなかったのですが今回の改良型ですんなり購入することができました。ガソリンなら枠はまだまだあるらしく、他の販社でもHVは無いけどガソリンならあるって感じでした。
値引き無しでメンテパックはつけて欲しいと言われたのでつけましたが、ある程度普通に買えるようになってきた気がします。
皆さんも似たような感じですか？

書込番号：25989661　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

そんな感じですよ

書込番号：25989663　スマートフォンサイトからの書き込み

[りまりーま]

ちなみに納車はいつぐらいですかー？

書込番号：25989715　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

配分がわかりませんが、初期ロットとは逆になっているのでしょうか。
私が購入する時はガソリンの抽選に2回落ちて、ハイブリッドなら案内できると昨年の７月中旬に案内され抽選無しで契約できました。
条件は1年縛りだけでした。

書込番号：25989742　スマートフォンサイトからの書き込み

[煌(ファンタ)]

やっぱり値引きは厳しかったですか？

書込番号：25989795　スマートフォンサイトからの書き込み

[看護師YouTuber]

東京以外の関東

トヨペット・カローラ・ネッツトヨタで申込
トヨペットとカローラは抽選でハズレ、カローラは倍率が高かった様です
ネッツは早い者順で、私は木曜日の朝一に契約。
おそらく明日日曜日でオーダーストップになると担当が本日話した時に言ってました。
水曜日からオーダー開始だったので5日間で600万円以上の車が完売。まぁ瞬殺と言っていいレベルだと思います。

私は30後期からCX60、で今回トヨペットで申込みましたがダメでした。

身バレするので県は言えませんが、私の県ではネッツなら間に合うと思います。

書込番号：25989989　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

愛知県の私の店舗ではアルファード各グレードが一桁代後半、ヴェルは一桁代前半の枠。過去の待機組もまだまだいるらしく、抽選という名の選考中です泣。
今回外れたら半年後の枠で抽選、納車は少なくとも一年は先になるだろうなぁ…

書込番号：25990052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞りまりーまさん
納車は7月までならだいたい選べました。
当方は事情で春頃を選びました。

書込番号：25990079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞yasu4788さん
そこの地域の人気具合によるんでしょうか。。

書込番号：25990081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞煌(ファンタ)さん
値引きは厳しかったです泣
まだ全然余ってるて言ってるくせに頑なに値引きだけはしてくれません。なんどもアタックしたのですが。
端数くらいなら切ってくれるくらいです。
因みにノアボクなら値引きいけるらしいです。

書込番号：25990144　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

購入おめでとうごさいます。
値引きって、競合車種を引き合いに出したり、他店の見積もり見せて交渉するものだと思うのですが。
今どっちも無いですからねぇ。

書込番号：25990338　スマートフォンサイトからの書き込み

[yosiaki1005]

大阪、兵庫のD、８社ほど回りましたが改良後の契約はほぼ無理な様です。なので諦めてマイナーチェンジ後の納車を期待して、２つのDに1５台ほど最後列に並ばせてもらいました。

書込番号：25990983　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

どっかにも書きましたが

・モビリティ東京　
抱き合わせなし　店舗、営業の枠内で営業マンの裁量で枠内で販売(ここでヴェルターボ注文しました。2月予定)

・ウエインズ神奈川
抱き合わせなし　1-3月枠で既存客、新規問わず40系オーナー、所有歴ある人は不可

・モビリティ神奈川
抱き合わせなし　自社にとっての新顧客のみ募集

書込番号：25991131　スマートフォンサイトからの書き込み

[Flannels]

店舗によるかもですがモビリティ神奈川は抱き合わせありましたよ
どなたかも書いていましたが18万のコーティングGNとフロアマット、メンテパック、ローン２年以上。なしでもいけるかもですが納期は確約できのないと。あと新規か既存かでも分けてるようにも感じました。どうしても既存が優先されるのでーてな感じです。
ウエインズ、モビリティ東京はは新規お断りで商談予約さえさせてもらえなかったです

書込番号：25991164　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞Flannelsさん
　
　エリアによりけりかもですね。
　モビリティ東京は全くの新規で買えました。

書込番号：25991185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

愛知ですけど　40アル　２台目すんなり買えました。

条件は、40アルをD下取りに出すことと、納車は最後尾　夏頃と言われました。

40アルは今月下取りに出して、納車を待つことにしました。

値引きは一円もありません。ガソリンも店長がケチで最低限しか入れてくれません。

書込番号：25991198

[AYA PAPA]

＞ncz05869さん
下取りいくらでしたか？

書込番号：25991462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Z P]

＞ムサシ武蔵さん
コメント失礼します。
ヴェルファイアですが、今日２台目を無事に契約しました。納期は4月から6月生産枠での案内でした。もちろんDに下取りになりますが納車まであまり走行距離関係無く乗り続けられます（事故等怖いですが）縛りはメンテパックとマットくらいでしたね。プレシャスメタル怖いので、またパールにしました。アルファードGASのみ枠が余ってますと言ってました。来週にまた抽選らしいですが…

書込番号：25991492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

＞AYA PAPAさん

納車2024　1月　ホワイト　インナーミラー　ルーフ　HUD　その他少々のOPと走行距離600�qで　680万円でした。　納車は夏ですが、アルファードはあまり乗らないので、今乗っているアルは　今月半ばにDに渡します。購入価格は600万円前半ですね。

夏に納車ですが、その後の受注再開には参加できないと言われました(笑)

書込番号：25991696

[AYA PAPA]

＞ncz05869さん
680！
ディーラー下取りでそれはすごい。

でも次のアルの乗り出し金額超えて無いですか？

差額はディーラーからお金もらえるんですか？

書込番号：25991714　スマートフォンサイトからの書き込み

[wwwish]

＞ムサシ武蔵さん
＞看護師YouTuberさん

当方関東圏ですが、年次改良型は懇意なディーラーで全然目途が立たないのでちょっとあきらめ気味でした。
ここの書き込みを参考にダメもとで本日ディーラー回りをしたところ、１〜３月枠のZガソリンを申し込むことが出来ました。

現金値引きは無かったですが、コーティングのサービスが付きました。
また縛りも特にありませんでした。

まだ申し込み出来ていない方でも、ディーラーを数回れば、まだいけると思います。

書込番号：25991725

[ムサシ武蔵]

うーん、全体のコメントを見る限りやはり地域によってムラはありますね。
まだまだ厳しいとこもあるようですが、初期ロットに比べればマシになってきてるように感じます。
生産も順調なので、来年か再来年には普通に買えると思いますけどね。枠も増えてきてますし。
ただ、普通にどこでも買えるようになったら今まで横着な対応をしてきた下取りやコーティングつけないと売りませんとか言ってた店はどんな反応してくるか楽しみです笑
当方もそれで、10年以上お付き合いのあるディーラーから離れました。手のひら返してくるのかなー
まあ現段階ではまだ客の方が弱いですが。

＞wwwishさん
購入おめでとうございます！
やはり色々ところを諦めずに探すと、意外と余ってるとこありますねよ笑

書込番号：25991763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

＞AYA PAPAさん

＞差額はディーラーからお金もらえるんですか？

はい。差額のお金もらえます。いつ貰えるかは聞いてませんが。

書込番号：25991795

[MASMATO10]

ntpですかね？
私も同じような事言われました。

愛知で2台目の方もおられて羨ましい限りです。

しかし、600万〜の車をスイスイ買われて皆さん凄いです！10年乗って下取り100万切っても良いから乗り出し500万以内にならんもんか。。。

トヨタ社員トヨタ車買えない問題とか無いのかな？笑

書込番号：25991884　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASMATO10]

〉サニー号さん
ntpですかね？
私も同じような事言われました。

愛知で2台目の方もおられて羨ましい限りです。

しかし、実質600万スタートの車をスイスイ買われて皆さん凄いです！10年乗って下取り100万切っても良いから乗り出し500万以内にならんもんか。。。

トヨタ社員トヨタ車買えない問題とか無いのかな？笑

書込番号：25991890　スマートフォンサイトからの書き込み

[gentamaru]

当方も、だいぶ古い付き合いのDから今回の改良分を購入しました。
ガソリンのZです。

公には抽選だったそうですが、そんなものはしていません。
おそらく、顧客との付き合いと、下取り車の値打ちとを考慮した上で、各支店の営業マンを本社に呼んで納車時期を抽選しているぐらいです。
初めてのお客には「ない」と言うらしいです。私への話は、秋ごろにはありました。

そもそもうちのDは、この先もいかに長く付き合える客に売るかしか考えていません。
また、転売はものすごく怖がっています。
各販社に入ってくる台数も思いのほか少なかったらしいです。

値引きは、45万。オプションはバイザー、マット、コーティングなどの最低限です。
これ以上は本社の決済が通らないとのことでOKしました。
モデリスタのエアロやホイールを組めば、プラスアルファ値引きがあります。
ベルファイアや、春ごろのランクル250も同じぐらいの値引き案内でした。（買っていませんが）

販売会社によって売り方は様々で、
本社から「絶対値引きするな指令」が出ている会社は、決算の業績も右肩あがりです。
逆に「長い付き合いの客なら値引きＯＫ指令」な会社は、決算では意外と儲かってないとう印象です。

ただ、営業マン自身がどちらの戦略をとるかを決めたりはできない上に、そもそもの販売台数が少ない（なんならすぐに受注停止）ので、正直辛いところだと思いますよ。

書込番号：25991932

[AYA PAPA]

＞ncz05869さん
神ディーラーですね！
何系列ですか？

書込番号：25992111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

＞AYA PAPAさん

愛知トヨタです。

書込番号：25993601

[Flannels]

放っておいても売れるし、売れ残りとしても公式発表すらしてない車を大幅値引きまでして売りたい顧客ってどんな属性なんでしょう？
庶民には全く想像つきません

書込番号：25993674　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろうくん。]

草

書込番号：25994002　スマートフォンサイトからの書き込み

[gentamaru]

＞Flannelsさん

いえいえ勘違いなさらず、普通の庶民です。

ただ、私が若い頃に免許を取得してから、そのDでしか車を購入したことがありません。

また、点検、車検、保険、JAF、も全部そのDなだけです。

担当の営業マンは、妻より長い付き合いです。

書込番号：25994003

[MASMATO10]

〉gentamaruさん

この先の付き合いで間違いなくペイ出来るからこその値引きですね！
コロナからの新車バブルに乗ることなく長い目で何が徳かを考えてるディーラーで頭が下がりますm(_ _)m

オイル交換すら安いとこ、車検と言ったらユーザー車検で6万くらい。保険も会社の団体保険で安く済ませてる私に縁が無いのも納得です（笑）

書込番号：25994671　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょーけん７]

都内どちらかというと埼玉よりですが、モビリティ、ネッツとも全く枠がないとのことで、見積もりすら取れませんでした...
発表後、埼玉県含め近くのディーラーに片っ端から電話しましたが、取り合ってくれませんでした...

やっぱ新規では厳しいですかね。（今はkintoですが、担当ディーラー的にも優先度は低そうで...）

ここを見てると契約できてる方がほとんどと思えちゃうので、新規でも攻略できそうなコツとかあれば教えてください。

書込番号：26009945　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリオネットン]

地域は違いますが、私は1ヶ月前に注文を済ませています。ほとんどの販社で正式発表前に注文受付、抽選受付が開始されておりますので、厳しいと思われます。ただ、販社への空き枠について日数が経って埋まらない場合は、取り上げられるようですので、しばらくすると声がかかるかもしれませんが、期待は薄いでしょう。

書込番号：26010292　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞しょーけん７さん
モビリティ東京でも小規模店舗ではまだ余ってると今日聞きました。
旧カローラ店、旧トヨタ店が狙い目とよく聞きます。

私も新規で旧カローラ店でヴェルターボ買えました。

書込番号：26010829　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょーけん７]

> AYA PAPA さん
情報ありがとうございます。
心折れかけてましたが、もう少し範囲広げて聞いてみます！
ありがとうございます‼︎

書込番号：26011436　スマートフォンサイトからの書き込み

改良型のオプションについて

[ムサシ武蔵]

知恵袋でも質問させてもらってます。

改良型の40アルファードについて質問です。

購入する事ができたのですが（本契約は数日後)、JBL +リアエンタのオプションかモデリスタ（フロント•サイド•リア）のオプションかどちらをつけるか悩んでいます。 元々はモデリスタを付ける気まんまんだったのですが（憧れもあったので）、改良型でJBLのオプションがでてきたので悩んでいて予算的にどちらかしか厳しいです。
見た目はモデリスタ付きのが好みですがJBLにも心が揺らいでいて、リアエンタはディーラーオプションのも取り付ける気だったのでJBLのほうがトータル金額では安くなります。
どちらがいいのか、それとも無理して両方つけた方がいいのか教えてほしいです。

あと、リセール面でもどちらの方が有利なのかも教えてほしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25989591　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

無理してつけたらよいかと
あとから後悔しないように
無理してがんばればよいかと

書込番号：25989598　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっ！？]

＞ムサシ武蔵さん
どちらも購入価格までは届かないそうですよ。
半値くらい付けば良いくらいだと思います。
ＪＢＬに関しては1年以上乗るのであれば価値が低くなる可能性があると聞きました。
ただ、ＪＢＬメーカーオプションは後から付けられないので、悩むようでしたら付けた方が幸せです！
画質はディーラーオプションの後席モニターの方が良いらしいです！

書込番号：25989615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

回答ありがとうございます！

＞虚弱体質ですさん
無理した方がいいですか！？

＞よっ！？さん
悩んだら付けた方がいいって決めた後にモデリスタかっこいいなあと思って堂々巡りしてます泣

書込番号：25989645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

＞ムサシ武蔵さん

購入予定おめでとうございます。

グレードは
ガソリン、ハイブリッド、エグゼクティブ、２WD、E-Four　どちらを選択されましたか？

MOPは、迷ったら注文した方がいいです。
※両方装着するのが吉。

アルミはOPで19インチ以上にされましたか？
モデリスタ装着後は、１８インチアルミでは物足なくなるかもしれません。
OPで１９インチ以上のアルミを装着される場合は、１７インチを選択しておき、スタッドレス用にするのもいいかもしれません。

書込番号：25989665

[ムサシ武蔵]

＞Hiromi4247さん
ありがとうございます！

ガソリン二駆です！
MOPは迷ったら付けた方がいいですか。。Hiromi4247さんなら予算厳しくても両方つけますか？それともモデリスタを諦めますか？

ホイールは純正です！

書込番号：25989676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

＞ムサシ武蔵さん

私は、モデリスタ（フロント、サイド、リア）を見送り、シグネチャーのみ装着しました。
今となっては、フロント、サイド、リアも装着しておけばよかったと思い、ディーラー担当者に「後付けできるようになったら教えてほしい」と依頼しています。

迷ったら付けた方がいいです！

書込番号：25989686

[AYA PAPA]

＞ムサシ武蔵さん
ヴェルターボですが、私も全く同じ悩みでモヤモヤしてます　笑
本日決める必要があって、そろそろ焦ってきました。

・JBL 外装からは全く判断つきません。30の時はパノラミックビューモニターがJBLとのセットオプションでしたので評価されておりましたが、それでもレスと比較してどっちがリセールの回収率良かったかというと、レスの方でした。仕向地の需要によって評価されてもせいぜいオプション代まででした。
平常時はオプション代の半分くらいかと(20万円程度？)

音の厚みは多少でますし、リアモニターが自動開閉なのはポイント高いですよね。

・モデリスタ　こちらも装着するコストまでの回収は期待できないです。これは30の時と同じ。そして今現在もリセール率の評価は約20万円です。

結論ですが、リセール率を求めるのであれば、両方レス、

どうしてもどちらかにするのであれば、見た目にわかりやすいモデリスタの方が、なんとなく満足感高い気がします(私の主観です。)

書込番号：25989720　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu_ymt]

＞ムサシ武蔵さん
長いコト乗るのであればどちらかか両方付けても良いと思います。
短期間で乗り換えをしたり、リセールを重視するなら両方付けない。
予算の関係上同時にふたつは、、、ってなら、とりあえずMOPのJBLを付けて、ボーナス出たタイミングでモデリスタを付けると思います。

４０万円前後の予算があるのであれば、自分ならモデリスタを付けて、後席モニターはDOPの13.2インチモニターにすると思います。
スピーカーは初期のでも十分かな？と思います。

書込番号：25989770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ita12]

自分は、改良後ヴェルガソリンを契約済みです。
リセール重視は、両方レスです。（買取屋さんからの情報）
モデリスタとJBLは、自己満足なのでお財布と相談ですね〜。

どちらかだったら、モデリスタの方が満足度が高いと思います。
JBLは他車と比較出来ませんが、モデリスタはアルファードユーザーだったら
違いが判りますからね！

ちなみに、自分は両方付けました。

書込番号：25989828

[hebo-oji_par72]

私の場合は、3年〜4年が買い替えのサイクルなので、リセール重視ではなく自分仕様です。
現30がJBLなので、今回の改良からオプションで選べることになり悩みました。
＞AYA PAPAさんの仰るように
30のときは、ナビ・リヤモニター・JBLがセットされることによる「パノラミックビューモニター」の評価が高かったように感じます。
今回40は、リヤモニター＋15スピーカーの評価がどうかですよね。
私はDOP13.2インチ有機ELを選びました。
モデリスタはリセール度外視の自分仕様、エアロ（FSR）・フロントグリル・クールシャインキット（フェンダーガーニッシュ悩み中）です。

書込番号：25989832

[ムサシ武蔵]

＞AYA PAPAさん
本日ですか！結局どうなされたんでしょう？
ヴァルなら個人的にモデリスタ無くてもかっこいいと思います。
まさにJBLというよりリアモニタが自動開閉いいですよね。
見た目にわかりやすいモデリスタ！まさにその通りですね！アルファードは30の時はモデリスタ無くてもカッコよかったんですが、40は無いと物足りない気がするんですよね。

書込番号：25989982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞tetsu_ymtさん
だいたい2年も乗らないくらいのサイクルで乗り換えてます。モデリスタも元とれないのわかってるんですがかっこいいんですよね。
ただ自動開閉リアモニタもいい！悩みます。。

書込番号：25989988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞ita12さん
え！両方つけたのすごいです！
リセール重視は両方レスなのわかっててつけられたのはすごいですね！

書込番号：25989991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞hebo-oji_par72さん
私は1、2年サイクルでリセールも気にしているのですが、好みは完全にモデリスタです。どっちつかずですよね。
フェンダーガーニッシュ！かっこいいですよね！
モデリスタつけるなら私もつけたいです！

書込番号：25989993　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞ムサシ武蔵さん
先ほど注文入れて、凱旋帰宅しました。
予算とリセール率の天秤でJBLのみにしました。

後席モニターマストの我が家は、買取時査定0のDOPのリアモニターより、査定プラス予想のJBLであれば、DOP後席モニターとの差額25万円程度のリターンは見込めるのかなーというロジックです。

少なくともJBLは今回の改良の目玉オプションかつ2月納車であれば、早めに動けばそこまで大怪我しないかなと。

書込番号：25990080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyanty]

＞AYA PAPAさん

DOPのリアモニターは買取時査定0ですか！？

納車時にモニター部分のパネル？が積んであったので邪魔だから捨てといと置いてきちゃいましたw

書込番号：25990150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞AYA PAPAさん
契約おめでとうございます！
結局JBLのみですか！先程のAYA PAPAさんの意見でモデリスタに傾いていたのに、リセール面の結論を聞いてやっぱりJBLに傾いてきました笑

後席モニターマストは我が家もなんです！なので費用で言うとモデリスタをつけてDOPのモニターをつけるとJBLより結構高くなるんですよね。まあ予算内なのですが、安くなるに越したことはないかなと。

DOPのモニターはやはりリセールに関係なさそうです？
関係ないなら簡単に外せるし、自分で外して次の車につけようと思ってました。

そう！今回の改良から選べるオプションってのがミソですよね笑
ちょっとした優越感というか笑　まあ見た目でわからないんで自己満ですけどね泣

書込番号：25990160　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞Nyantyさん
0は極端ですけど、ついても5万円とかですかね。
私は基本的に輸出に持ってく業者とのやりとりがメインなので、そこでは0-5万円といった評価です。

＞ムサシ武蔵さん
だいぶ揺らぎましたけどね。

事前にある程度打ち合わせしてメールで見積りをなんパターンも事前に送ってもらってたのに、そこのトレードオフとボディカラーで1時間近く悩みました。

納期優先して、販売店作業の要らない、MOPのみにしました。
ボディカラーは最後は担当者とジャンケンして決めました笑

書込番号：25990194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

今日注文してきました！
結局悩みに悩んでモデリスタを選びました！私の性格上どっちを選んでも結局後悔するので、アルファードを買うならモデリスタを付けたいと思っていた初心に帰りました。初めて見た時のモデリスタ付きの感動が忘れられなくて。。
モデリスタに関してはリセールでは無く見た目のカッコ良さで満足感を得ようと思います。

因みにDOPのリアモニタは付けたので、売る時は取り外して次に付けるかメルカリで売ろうと思います笑

皆さん相談のって頂いてありがとうございました！

書込番号：25991748　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞ムサシ武蔵さん
ご注文おめでとうございます。
限られた予算内で、憧れを重視するか、実用性を重視するか、
本当に悩みますよね。

見た目にわかりやすいモデリスタの方がきっと所有満足度高いと思います。

お互いワクワクしながら納車を待ちましょう。

書込番号：25992116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞AYA PAPAさん
本当に悩みました。。
もう何も考えず脳を停止して納車を待ちたいと思います。
ご相談ありがとうございました！

書込番号：25992638　スマートフォンサイトからの書き込み

雪道対策

[おとーとろ]

前スレの、アルカンターラハンドル対策では、皆さんに色んな情報をいただき、本当に感謝しておりますm(*_ _)m

さて、そろそろ地域によっては雪道対策が必要になってきてると思います。
私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。
しかし、通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、現車のFK8では無理してスタッドレスを履いてます。

FL5では、どうしようか悩んでいます。
当然この車では従来のチェーン類は取り付け不可ですが、ここ数年、布製の話題を結構見るようになり、これならタイプRにも取り付け可能なので、非常に気になっています。

布製チェーンのデメリットは以下があるようです。
　・当然耐久性は低い
　・ベチャ雪だと布面に貼り付いて、かえって滑りやすくなることがある

実際に、ご使用してる方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、メーカー名と使用感を教えていただけると助かります。
イッセのは、純正採用もされているようで、候補に考えています。

書込番号：25989368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

特に雪山とかに行くことがなければ、スタッドレスオンリーで良いのでは？
スタッドレスでもアウトの大雪なら乗らないことです。

書込番号：25989445　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞ナイトエンジェルさん
すみません、説明が足りませんでしたm(*_ _)m
スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

書込番号：25989455　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

どちらも不要かと
雪降って交通機関マヒするから
休んだ方が安くつくよ

書込番号：25989459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞おとーとろさん

ああ、そういう意味なのね。

昔のスタッドレスが一般的でなかった頃の雪が降ったらチェーンというかたちの運用を布チェーンでということかな。

何か時代の逆行のような。

脱着の手間や、耐久性など考えたら、スタッドレス一択なのでは。

たまに降る雪のたびにチェーン脱着が不要になって夢のようだった、スタッドレス黎明期を思い出すような。

書込番号：25989467　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

パッケージが小さいのでトランクルームへ入れておいても邪魔にはならないので
応急用でAutoSockを備えてはいますが、未だ使う状況にはならず未使用ですw

薄手の布チェーンでも、タイヤハウスに手を突っ込めない隙間の狭い車種では
装着するのに時間はかかると思います。
（タイヤの内側に引っ掛けるのが第一ステップだから）

雪路および凍結路での使用だけを想定している製品なので
滅多に積もらない東京都下など
では使う事があるのか、そういうシーンがあっても走行し続けられるのかが
不安になる感じがしますね。

生地や作りは頑丈そうなのですが、表面の手触りはスベスベなので
グリップする感じが全然無いのです。
多分、氷水で滑るゴムタイヤよりは、水分を吸ってか弾いてかで
路面を捉えるんでしょうけど、北欧出身の製品なので水分がない雪が
布に引っ付いて雪同士でグリップさせるのかな。
日本のべちゃ雪には合ってないような気はしますね。

滅多にない積雪があると駐車場内だけ除雪が行き届かず、凍って滑って
出られなくなったりするので、その場所専用での応急用で購入しました。

雪が積もってない舗装路では外せと書いてあるので、まばらな積雪しかない地域では
破損して短命に終わるかと思います。

安いスタッドレス（慢性的な雪国でないなら安いのでじゅうぶんです）
もあるので、積雪時は履き替えて出かけたほうが、雪が溶けて無くなっても
、そのまま走れるから交換する手間だけで、走行中に外れたり、外すよりは気が楽な気がしますね。

緊急時の応急用ならば車載で持ってても良いかと思います。

書込番号：25989490

[SMLO&R]

＞おとーとろさん

大昔、スタッドレスタイヤで更に金属チェーンを積んでいた事がありますがチェーンは結局使った事がありません。

以降冬はスタッドレスでチェーンは考えた事もありませんが、最近はタイヤハウスのクリアランスの観点でメーカーも布製を推奨している事が多い様です。使った事が無いのに推薦するのも気が引けるのですが、私が使っている車メーカーはスノーソックスを推奨しています。

他にこんなものもあります。勿論使った事が無いので良し悪しは分かりませんが、緊急用ならこういうのもありかな、と思います。

https://car-me.jp/osusume/articles/15398

書込番号：25989507

[RBNSX]

スノーフレークマークの入ったスリーシーズン・タイヤにしましょう。


入ってないとダメですよ当然スタッドレスにも入ってます。

書込番号：25989588

[バニラ0525]

スリーシーズン・タイヤって、

それは普通の夏タイヤのことですかね。
あれ、、夏タイヤって、春、秋はダメなのかなっと。
オールシーズンタイヤのことですかね。そういう言い方あるのですかね。
知りませんが。

書込番号：25989609

[麻呂犬]

どちらかかならず購入ならスタッドレスですね。
数年に…
私ならどちらもパスして会社はお休みします。
どのみち渋滞でたどり着けませんから。

書込番号：25989613　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞おとーとろさん
＞私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。

時間がかかっても公共交通機関を利用するか、朝起きて布製チェーンを巻いて、次の日雪なければチェーン外す手間を良しとするか。
私ならスタッドレスが煩わしさもなく安全だと思います。

＞バニラ0525さん
＞スリーシーズン・タイヤって、
それは普通の夏タイヤのことですかね。
あれ、、夏タイヤって、春、秋はダメなのかなっと。

言ってる事意味不明です。
春、秋がダメなタイヤって何ですか？
スノーフレークマークのないタイヤはオールシーズンタイヤ（M+S表記）であっても冬タイヤ装着規制のかかった道はほとんど走る事ができません。
そういう意味でのスリーシーズン（春、夏、秋）だと思いますが。
こういうの茶化して楽しいですか？

雪国では冬はスタッドレスです。

書込番号：25989682　スマートフォンサイトからの書き込み

[raku105]

＞おとーとろさん

当方九州在住でほとんど積雪ない地域（あっても年1〜2回あるかないか）ですが、積もっても1〜2日で溶けてしまうようなとこでも、
別車種ですが、オートソックは使ったことあります。あるのとないのとでは雲泥の差はありますよ。
1回使った程度ではボロボロになるようなことはなかったですが、雪がなくなればすぐ外す必要がありますからね。

以前レンタカーで冬の北陸での経験から、私も現在スタッドレス履くようにしてます。
やっぱりオートソック等とは比べものにならないですし、気分的にも全然違います。
雪が積もりそうでも気持ちに余裕が出来ますし、積雪してるかもしれない地域でもお出かけしようと思えば出来ます。

書込番号：25989699

[バニラ0525]

＞香瑩と信宏さん
失礼いたしました。
ボケツッコミです。関西なので、ついしてしまいました。
下手くそでしたかね。

知識ないですが、
スリーシーズンタイヤでググってもでてこなかったもので、
単純にそういう言い方あるのかなと思った次第です。
ご不快になられたのなら申し訳ありません。

書込番号：25989702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

スタッドレスタイヤの規格に認証制度が曖昧なので日本独自って事だと思います。
日本では「STUDLESS」の表記があってブロックパターンだとスタッドレス。
スパイクタイヤなどは「SNOW」

欧州ではスノーフレークマーク
米国ではM＋Sマーク
が国際基準であり、入っていれば冬用タイヤとして使えます。

大体は両方付いていて3PMSF（スリーピーク・マウンテン・スノーフレーク）ラベルと呼びます。
日本のスタッドレスにも付いていますし、オールシーズンタイヤにも付いてます。
海外のスタッドレスは「STUDLESS」表記は無いけどスタッドレスとして
売っているものも多くあるので境目は曖昧なんですよね。

国際規格としての3PMSFマークがあれば日本でも雪路で法的に使用が出来ます。

適合サイズがあるか分からないけどSYNCHRO WEATHERも検討候補になり得るかな。

書込番号：25989765

[RBNSX]

間違いオールシーズンでしたシュラフと間違えた、１１月開催のF1鈴鹿サーキット、テント宿泊寒くて満足に寝れませんでした。

翌朝芝生が霜で真っ白になってました（新聞紙でぐるぐる巻きでしのぎました）

書込番号：25989810

[ykヤスティ]

昔、FK7の時に布チェーンを持っていましたが、自分は使う事は無かったですが、確かに安価ですがお守り程度と思っていた方がいいかと思います。

積雪しても量が少なく、積もっている所とアスファルトが混ざってたりすると、一日で破れる恐れもあり、高いですがスタッドレスがいいかと思います。

自分はAutoSock(オートソック)と言うメーカーのを持ってました

書込番号：25990075　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

FK8に使ってるスタッドレスとホイールをそのまま使ってはいけないのでしょうか・・・
FK8を手放すときは純正ホイールに戻すのですよね？

書込番号：25990407

[BREWHEART]

布チェーンは緊急用の使い捨てであって常用できるものではないですよ。

書込番号：25990450

[おとーとろ]

皆様、色々ご意見ありがとうございますm(_ _)m
質問って、難しいですね.......

まずお伝えしたいのは、布製チェーンを常用しようなんて思ってないですし、コストと使用環境を無視して布製チェーンとスタッドレスを比較したら、スタッドレスが良いことは百も承知です。

＞Che Guevaraさん
やはり、持ってらっしゃいますか！
考える方向性が同じような気がして、ご意見非常に参考になります。
恐らく布製のチェーンは、水を吸い込んで布を氷に密着されるという理屈なのかな、と思ってます。
スタッドレスも、サイプに水を吸い込ませてゴムを密着させるのが、機能する理屈ですもんね。
なので、舗装路での使用よりも、駐車時には絶対に外しておくことが鉄則のようです。
吸い込んだ水が凍って、布面が貼り付いて破壊されてしまうらしいです。

＞SMLO&Rさん
スプレー式、見たことあります。
でも、なんか怪しげでwww
タイラップみたいな物を巻き付けるってのもありますねwww

＞raku105さん
まさにお聞きしたかったご意見です！
クルマ雑誌関連のレビューでは、数十km走っても、ほつれなど無いと書いてありましたが、ある程度バイアスがかかってる事もあるので.....
私の場合、最大で通勤片道分の20kmを数回保てば十分と考えているので。


＞ykヤスティさん
このスレでは、オートソックス派が多いようですね。
オートソックスのほうが、ホイール面にも布があるから、タイヤやホイールへの着雪も防げるのかなと、勝手に思ってたりしますwww

＞逆輸入FL5乗ってますさん
はい、今のスタッドレス、一応残しておくつもりです。
ただ今回で4シーズン目なので、持ってもう1シーズンかなと思ってます（汗）

ここ数年、各タイヤメーカー、オールシーズンタイヤをアピールしてますね。
このスレで初めて3PMSFマークを知りましたが、ミシュランのHPをみる限り、日本のチェーン規制時に認められるか怪しいですね。

ちなみに今は、ミシュランのX-iceを履いています。
私のように、舗装路での使用が大半の場合、ミシュランがダントツでした。
もう30年近く前、まだ会津の奥、高畑までスキーしに行ってた時、当時はMAXI-ICEって名前でしたが、ブリザックと比べても、価格はほぼ同じで、剛性の高さと減りの少なさで圧倒してました。
それ以来、スタッドレスはミシュランに決めてますwww

書込番号：25990556　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞おとーとろさん
＞でも、なんか怪しげでwww

ですよね。確かになんとなく胡散臭い気もしなくもないです。
私は使った事がないし、使っているのを見たこともないので半信半疑です。（雪国生活なので皆さん基本スタッドレスの地域）
とは言え、言いっぱなしも無責任と感じちょっと調べてみました。以下伝聞です。

滑り止めスプレーは雪や氷で滑りやすい路面でのタイヤのグリップを一時的に向上させる化学製品ですから、 チェーンなどの物理的な仕掛けと異なる独特の利点と限界があるようです。

通常、粘着剤、樹脂、ポリマーが含まれタイヤの表面に粘着性やグリップ力のある層を作ります。機械的なグリップ効果を付加するために砂や砂岩のような微粒子が含まれていることもあるようです。
タイヤのトレッド面に直接塗布するとすぐに（数分以内）乾いて粘着性または粗いコーティングを形成し、粘着層がタイヤと路面の摩擦係数を高めて滑りやすい路面へのグリップ能力を高めます。 砂粒などが含まれているものは特に氷上で機械的なトラクションが増します。
迅速で便利、 携帯性に優れ道路を傷つけないなどの利点がある反面、 持続時間が短い（5〜10km）、 濡れた氷の上では性能が低下、氷や圧雪に効果的だがぬかるんだ雪や非常に湿った雪には効果がない場合がある、などの欠点もあります。
凍結や圧雪状態、特に緊急時や短距離（凍結面と露出面が交互にあるような場所なども）の走行に便利で一時的な解決策です。

一方のスノーソックスのような非金属チェーンは機械的なグリップ力と摩擦力の組み合わせによって雪道や凍結した路面でトラクションを発揮する物です。

ポリエステルやアラミド繊維などの高摩擦繊維でできており、滑りやすい路面でも優れた摩擦特性を発揮します。 生地がタイヤと路面の摩擦係数を高め雪や氷の上でもタイヤのトラクションを維持できます。
雪はそれ自体が付着する性質があり、繊維が薄い雪の層を閉じ込めその層が路面の雪に付着することでトラクションを高めます。また氷の凹凸では柔らかく柔軟な生地が路面の小さな凹凸にフィットし局所的な接触点を作ることでグリップ力を高めるます。さらにファブリックの織り構造は圧雪や粗い氷の表面にグリップする模様を作り出し、この噛み合いはチェーンの作用と同様です。
タイヤを完全に覆うため、リンクとリンクの間に隙間がある金属チェーンに比べてより多くの表面積が路面と接触し、この連続した表面により全体的なトラクションが向上します。さらに柔らかくしなやかなため接地面にかかる圧力を均一に分散し横滑りを最小限に抑えます。
しかし表面に凹凸のない磨かれた氷やブラックアイスの上では金属チェーンのような貫通力がないので性能が低下します。さらに小雪から中程度の雪には効果的ですが深い雪では金属チェーンのより積極的なグリップに劣る事があります。またアスファルトや荒れた路面での摩耗は早いです。

1. 乾いた雪
摩擦と雪と生地との密着に頼っているので、乾燥した雪では粘着性がないため繊維と雪が絡み合うことが少なくなってグリップ力が低下する。
軽い雪であれば十分なトラクションを発揮するが急斜面ではあまり効果がない。

2. 湿雪
生地には粘着性があり雪が雪自体に付着する性質があるため湿った雪をよりよくグリップすることができ、また雪の接触面積が増えるため摩擦力が高ま流ので乾いた雪に比べてトラクションが向上する。雪が固着する性質によりタイヤがより強固なグリップを維持できるので一般的に湿雪でのトラクションは向上する。

3. 圧雪
路面の凹凸にフィットし高摩擦材でグリップするため圧雪路でもそれなりの性能を発揮する。しかし路面が磨かれたり凍結したりすると性能が低下する。

4. ぬかるんだ雪
十分な性能を発揮するものの、その効果は路面との接触を維持できるかどうか次第で、ぬかるみに含まれる水分が摩擦力を低下させ濡れた雪に比べて性能が低下する可能性がある。

書込番号：25990803

[梅昆布茶大好き〜]

＞おとーとろさん
〉私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。
しかし、通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、現車のFK8では無理してスタッドレスを履いてます。
スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

何を悩む必要があるのですか？
積雪が無くても雪が降るようなら安全のためスタッドレスタイヤ必須でしょう？

書込番号：25990927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

夏タイヤのままで、雪が降った時だけ布チェーンを着けたいんじゃないの、スレ主さんは？

でも走っていて雪が無くなったら布チェーンは、すぐ外さなければいけないし、また雪が有るところに来たら着けなきゃいけないし、考えただけで頭が痛くなるような。

見る聞く無しで、僕ならスタッドレスが面倒がなくて良いと思うけどね。

まあ個人のお好み次第だろうけど。

書込番号：25990974　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞SMLO&Rさん
せっかく頂いた情報に、ネガティブな対応をしてしまい、お気を悪くされてないか心配していましたが、更に色々調べて情報提供して下さり、本当にありがとうございますm(_ _)m
非常に参考になります！
直接夏タイヤに化学物質をスプレーするのは、ゴムを劣化させないか内容精査せず勝手に憶測してました^^;

最初の質問書き込みにも少し書きましたが、ネットで調べた布製チェーンの記事で、唯一困った経験談が書かれていたのが、布面全周に雪が貼り付き、グリップが落ちたという物が
ありました。
確かに同質の雪同士なら、雪だるま作る要領で密着するからグリップも上がるはずですね。

そーすると、布面に貼り付いた雪から布に水分が吸収され、路面の雪と異質の状態になったからグリップが落ちた.....という事なんですかね。
うーん、奥が深いwww

書込番号：25990994　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

＞おとーとろさん
とりあえず既存のを使っておいて来年はモニターキャンペーンに申し込みまくる

書込番号：25991230

[SMLO&R]

＞おとーとろさん
> 唯一困った経験談が書かれていたのが、布面全周に雪が貼り付き、グリップが落ちたという物がありました。

長くなりすぎたので先ほどは以下のメッセージを割愛しました。
スプレー式も以前は「スプレーした後取るのが大変で・・・」などといった情報があったような記憶ですが、今は聞かないような。

何度も申し上げますが、私自身は未体験です。しかし年々進化しているのだろうと思います。

スノーソックスなどの使用について：

1. 固く積もった雪や薄い氷の上で最も効果的です。トラクションを維持するために定期的に表面から余分な雪やぬかるみを取り除いてください。極端な氷雪や非常に緩い雪での使用は不適切です。
2. 路面が露出している舗装路での長時間の使用は避けてください。
3. アクセル、ブレーキ、ステアリングをスムーズに行うことで性能が最大限に発揮されます。乾燥した雪やぬかるんだ雪ではトラクションを失わないように慎重に運転してください。

書込番号：25991361

[召しませ]

降雪が少ない地域での布チェーンは経験談から言うと使えない。
走行する道路が9割方雪に埋もれていたら使えますが年に数回程度しか降らない地域の道路では積雪しても交通量の少ない道路に大方限られますし布チェーンでアスファルト面を走行するとすぐに破れます。
スピードも40キロまでとされてますし幹線道路で積雪のない場所で常に40キロで走行したら結果的にどうなるか想像できるかと思います。
破けてタイヤに絡まり他車にも迷惑に。

書込番号：25991945　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはニート]

ご自身が意識高く雪道対策をされても
たまにしか積雪しない地域ですと
ノーマルタイヤのクルマが無謀な運転で
突っ込んでくる可能性もあるので
通勤時間が伸びますが「乗らない」と
いう選択肢を選んだ方がいいかも。
再販の情報も出てますが、新規購入の
難しい車種ですから尚のこと。

書込番号：25991956　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、

布製チェーン付けていると遅刻しませんか

書込番号：25992089

GTラインのリアバンパー下のマフラーカッター付

[kojikoji623623]

GTラインのリアバンパー下のマフラーカッター付の黒い部品は

308GTと308SWのGTでは形状が違いますか？同じですか？

だれか知っている人教えてください。

バンパー自体は形状違いますが，下のカバーの部分はおなじかもと思いまして。

書込番号：25988617

[神楽坂46]

＞kojikoji623623さん
＞308GTと308SWのGTでは形状が違いますか？同じですか？

違うと思います。（これのことでしたら）

参照先　yahoo
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC+308%E5%BE%8C%E3%82%8D%E7%94%BB%E5%83%8F&x=wrt&aq=-1&ai=e2ee3026-9683-4877-b40b-e6b84d659155&ts=11548&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

書込番号：25988643

[kojikoji623623]

T9　の308と308SWでの話です。

書込番号：25988658

[神楽坂46]

＞kojikoji623623さん
＞T9　の308と308SWでの話です。

失礼しました。
同じように見えますけど（これで終わりにます）

参照先（楽天）
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&fr=wsr_is&p=T9%20%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%20308%E5%BE%8C%E3%82%8D#eb20a6dea317184e635da75dfa1b2e5f

書込番号：25988694

[kojikoji623623]

ありがとうございます。

私も同じだと思うのですが確証がほしいのです。（笑）

ディーラーに聞くのが早いかもですね。

だれか知っている人いたらお願いします。

書込番号：25988716

[kazuなか]

ダミーのマフラーカッターが付いたディフューザー？の幅が違います。よってマフラーカッター？位置が違ってきます。

書込番号：26078641　スマートフォンサイトからの書き込み