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雪道対策

[おとーとろ]

前スレの、アルカンターラハンドル対策では、皆さんに色んな情報をいただき、本当に感謝しておりますm(*_ _)m

さて、そろそろ地域によっては雪道対策が必要になってきてると思います。
私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。
しかし、通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、現車のFK8では無理してスタッドレスを履いてます。

FL5では、どうしようか悩んでいます。
当然この車では従来のチェーン類は取り付け不可ですが、ここ数年、布製の話題を結構見るようになり、これならタイプRにも取り付け可能なので、非常に気になっています。

布製チェーンのデメリットは以下があるようです。
　・当然耐久性は低い
　・ベチャ雪だと布面に貼り付いて、かえって滑りやすくなることがある

実際に、ご使用してる方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、メーカー名と使用感を教えていただけると助かります。
イッセのは、純正採用もされているようで、候補に考えています。

書込番号：25989368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

特に雪山とかに行くことがなければ、スタッドレスオンリーで良いのでは？
スタッドレスでもアウトの大雪なら乗らないことです。

書込番号：25989445　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞ナイトエンジェルさん
すみません、説明が足りませんでしたm(*_ _)m
スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

書込番号：25989455　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

どちらも不要かと
雪降って交通機関マヒするから
休んだ方が安くつくよ

書込番号：25989459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞おとーとろさん

ああ、そういう意味なのね。

昔のスタッドレスが一般的でなかった頃の雪が降ったらチェーンというかたちの運用を布チェーンでということかな。

何か時代の逆行のような。

脱着の手間や、耐久性など考えたら、スタッドレス一択なのでは。

たまに降る雪のたびにチェーン脱着が不要になって夢のようだった、スタッドレス黎明期を思い出すような。

書込番号：25989467　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

パッケージが小さいのでトランクルームへ入れておいても邪魔にはならないので
応急用でAutoSockを備えてはいますが、未だ使う状況にはならず未使用ですw

薄手の布チェーンでも、タイヤハウスに手を突っ込めない隙間の狭い車種では
装着するのに時間はかかると思います。
（タイヤの内側に引っ掛けるのが第一ステップだから）

雪路および凍結路での使用だけを想定している製品なので
滅多に積もらない東京都下など
では使う事があるのか、そういうシーンがあっても走行し続けられるのかが
不安になる感じがしますね。

生地や作りは頑丈そうなのですが、表面の手触りはスベスベなので
グリップする感じが全然無いのです。
多分、氷水で滑るゴムタイヤよりは、水分を吸ってか弾いてかで
路面を捉えるんでしょうけど、北欧出身の製品なので水分がない雪が
布に引っ付いて雪同士でグリップさせるのかな。
日本のべちゃ雪には合ってないような気はしますね。

滅多にない積雪があると駐車場内だけ除雪が行き届かず、凍って滑って
出られなくなったりするので、その場所専用での応急用で購入しました。

雪が積もってない舗装路では外せと書いてあるので、まばらな積雪しかない地域では
破損して短命に終わるかと思います。

安いスタッドレス（慢性的な雪国でないなら安いのでじゅうぶんです）
もあるので、積雪時は履き替えて出かけたほうが、雪が溶けて無くなっても
、そのまま走れるから交換する手間だけで、走行中に外れたり、外すよりは気が楽な気がしますね。

緊急時の応急用ならば車載で持ってても良いかと思います。

書込番号：25989490

[SMLO&R]

＞おとーとろさん

大昔、スタッドレスタイヤで更に金属チェーンを積んでいた事がありますがチェーンは結局使った事がありません。

以降冬はスタッドレスでチェーンは考えた事もありませんが、最近はタイヤハウスのクリアランスの観点でメーカーも布製を推奨している事が多い様です。使った事が無いのに推薦するのも気が引けるのですが、私が使っている車メーカーはスノーソックスを推奨しています。

他にこんなものもあります。勿論使った事が無いので良し悪しは分かりませんが、緊急用ならこういうのもありかな、と思います。

https://car-me.jp/osusume/articles/15398

書込番号：25989507

[RBNSX]

スノーフレークマークの入ったスリーシーズン・タイヤにしましょう。


入ってないとダメですよ当然スタッドレスにも入ってます。

書込番号：25989588

[バニラ0525]

スリーシーズン・タイヤって、

それは普通の夏タイヤのことですかね。
あれ、、夏タイヤって、春、秋はダメなのかなっと。
オールシーズンタイヤのことですかね。そういう言い方あるのですかね。
知りませんが。

書込番号：25989609

[麻呂犬]

どちらかかならず購入ならスタッドレスですね。
数年に…
私ならどちらもパスして会社はお休みします。
どのみち渋滞でたどり着けませんから。

書込番号：25989613　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞おとーとろさん
＞私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。

時間がかかっても公共交通機関を利用するか、朝起きて布製チェーンを巻いて、次の日雪なければチェーン外す手間を良しとするか。
私ならスタッドレスが煩わしさもなく安全だと思います。

＞バニラ0525さん
＞スリーシーズン・タイヤって、
それは普通の夏タイヤのことですかね。
あれ、、夏タイヤって、春、秋はダメなのかなっと。

言ってる事意味不明です。
春、秋がダメなタイヤって何ですか？
スノーフレークマークのないタイヤはオールシーズンタイヤ（M+S表記）であっても冬タイヤ装着規制のかかった道はほとんど走る事ができません。
そういう意味でのスリーシーズン（春、夏、秋）だと思いますが。
こういうの茶化して楽しいですか？

雪国では冬はスタッドレスです。

書込番号：25989682　スマートフォンサイトからの書き込み

[raku105]

＞おとーとろさん

当方九州在住でほとんど積雪ない地域（あっても年1〜2回あるかないか）ですが、積もっても1〜2日で溶けてしまうようなとこでも、
別車種ですが、オートソックは使ったことあります。あるのとないのとでは雲泥の差はありますよ。
1回使った程度ではボロボロになるようなことはなかったですが、雪がなくなればすぐ外す必要がありますからね。

以前レンタカーで冬の北陸での経験から、私も現在スタッドレス履くようにしてます。
やっぱりオートソック等とは比べものにならないですし、気分的にも全然違います。
雪が積もりそうでも気持ちに余裕が出来ますし、積雪してるかもしれない地域でもお出かけしようと思えば出来ます。

書込番号：25989699

[バニラ0525]

＞香瑩と信宏さん
失礼いたしました。
ボケツッコミです。関西なので、ついしてしまいました。
下手くそでしたかね。

知識ないですが、
スリーシーズンタイヤでググってもでてこなかったもので、
単純にそういう言い方あるのかなと思った次第です。
ご不快になられたのなら申し訳ありません。

書込番号：25989702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

スタッドレスタイヤの規格に認証制度が曖昧なので日本独自って事だと思います。
日本では「STUDLESS」の表記があってブロックパターンだとスタッドレス。
スパイクタイヤなどは「SNOW」

欧州ではスノーフレークマーク
米国ではM＋Sマーク
が国際基準であり、入っていれば冬用タイヤとして使えます。

大体は両方付いていて3PMSF（スリーピーク・マウンテン・スノーフレーク）ラベルと呼びます。
日本のスタッドレスにも付いていますし、オールシーズンタイヤにも付いてます。
海外のスタッドレスは「STUDLESS」表記は無いけどスタッドレスとして
売っているものも多くあるので境目は曖昧なんですよね。

国際規格としての3PMSFマークがあれば日本でも雪路で法的に使用が出来ます。

適合サイズがあるか分からないけどSYNCHRO WEATHERも検討候補になり得るかな。

書込番号：25989765

[RBNSX]

間違いオールシーズンでしたシュラフと間違えた、１１月開催のF1鈴鹿サーキット、テント宿泊寒くて満足に寝れませんでした。

翌朝芝生が霜で真っ白になってました（新聞紙でぐるぐる巻きでしのぎました）

書込番号：25989810

[ykヤスティ]

昔、FK7の時に布チェーンを持っていましたが、自分は使う事は無かったですが、確かに安価ですがお守り程度と思っていた方がいいかと思います。

積雪しても量が少なく、積もっている所とアスファルトが混ざってたりすると、一日で破れる恐れもあり、高いですがスタッドレスがいいかと思います。

自分はAutoSock(オートソック)と言うメーカーのを持ってました

書込番号：25990075　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

FK8に使ってるスタッドレスとホイールをそのまま使ってはいけないのでしょうか・・・
FK8を手放すときは純正ホイールに戻すのですよね？

書込番号：25990407

[BREWHEART]

布チェーンは緊急用の使い捨てであって常用できるものではないですよ。

書込番号：25990450

[おとーとろ]

皆様、色々ご意見ありがとうございますm(_ _)m
質問って、難しいですね.......

まずお伝えしたいのは、布製チェーンを常用しようなんて思ってないですし、コストと使用環境を無視して布製チェーンとスタッドレスを比較したら、スタッドレスが良いことは百も承知です。

＞Che Guevaraさん
やはり、持ってらっしゃいますか！
考える方向性が同じような気がして、ご意見非常に参考になります。
恐らく布製のチェーンは、水を吸い込んで布を氷に密着されるという理屈なのかな、と思ってます。
スタッドレスも、サイプに水を吸い込ませてゴムを密着させるのが、機能する理屈ですもんね。
なので、舗装路での使用よりも、駐車時には絶対に外しておくことが鉄則のようです。
吸い込んだ水が凍って、布面が貼り付いて破壊されてしまうらしいです。

＞SMLO&Rさん
スプレー式、見たことあります。
でも、なんか怪しげでwww
タイラップみたいな物を巻き付けるってのもありますねwww

＞raku105さん
まさにお聞きしたかったご意見です！
クルマ雑誌関連のレビューでは、数十km走っても、ほつれなど無いと書いてありましたが、ある程度バイアスがかかってる事もあるので.....
私の場合、最大で通勤片道分の20kmを数回保てば十分と考えているので。


＞ykヤスティさん
このスレでは、オートソックス派が多いようですね。
オートソックスのほうが、ホイール面にも布があるから、タイヤやホイールへの着雪も防げるのかなと、勝手に思ってたりしますwww

＞逆輸入FL5乗ってますさん
はい、今のスタッドレス、一応残しておくつもりです。
ただ今回で4シーズン目なので、持ってもう1シーズンかなと思ってます（汗）

ここ数年、各タイヤメーカー、オールシーズンタイヤをアピールしてますね。
このスレで初めて3PMSFマークを知りましたが、ミシュランのHPをみる限り、日本のチェーン規制時に認められるか怪しいですね。

ちなみに今は、ミシュランのX-iceを履いています。
私のように、舗装路での使用が大半の場合、ミシュランがダントツでした。
もう30年近く前、まだ会津の奥、高畑までスキーしに行ってた時、当時はMAXI-ICEって名前でしたが、ブリザックと比べても、価格はほぼ同じで、剛性の高さと減りの少なさで圧倒してました。
それ以来、スタッドレスはミシュランに決めてますwww

書込番号：25990556　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞おとーとろさん
＞でも、なんか怪しげでwww

ですよね。確かになんとなく胡散臭い気もしなくもないです。
私は使った事がないし、使っているのを見たこともないので半信半疑です。（雪国生活なので皆さん基本スタッドレスの地域）
とは言え、言いっぱなしも無責任と感じちょっと調べてみました。以下伝聞です。

滑り止めスプレーは雪や氷で滑りやすい路面でのタイヤのグリップを一時的に向上させる化学製品ですから、 チェーンなどの物理的な仕掛けと異なる独特の利点と限界があるようです。

通常、粘着剤、樹脂、ポリマーが含まれタイヤの表面に粘着性やグリップ力のある層を作ります。機械的なグリップ効果を付加するために砂や砂岩のような微粒子が含まれていることもあるようです。
タイヤのトレッド面に直接塗布するとすぐに（数分以内）乾いて粘着性または粗いコーティングを形成し、粘着層がタイヤと路面の摩擦係数を高めて滑りやすい路面へのグリップ能力を高めます。 砂粒などが含まれているものは特に氷上で機械的なトラクションが増します。
迅速で便利、 携帯性に優れ道路を傷つけないなどの利点がある反面、 持続時間が短い（5〜10km）、 濡れた氷の上では性能が低下、氷や圧雪に効果的だがぬかるんだ雪や非常に湿った雪には効果がない場合がある、などの欠点もあります。
凍結や圧雪状態、特に緊急時や短距離（凍結面と露出面が交互にあるような場所なども）の走行に便利で一時的な解決策です。

一方のスノーソックスのような非金属チェーンは機械的なグリップ力と摩擦力の組み合わせによって雪道や凍結した路面でトラクションを発揮する物です。

ポリエステルやアラミド繊維などの高摩擦繊維でできており、滑りやすい路面でも優れた摩擦特性を発揮します。 生地がタイヤと路面の摩擦係数を高め雪や氷の上でもタイヤのトラクションを維持できます。
雪はそれ自体が付着する性質があり、繊維が薄い雪の層を閉じ込めその層が路面の雪に付着することでトラクションを高めます。また氷の凹凸では柔らかく柔軟な生地が路面の小さな凹凸にフィットし局所的な接触点を作ることでグリップ力を高めるます。さらにファブリックの織り構造は圧雪や粗い氷の表面にグリップする模様を作り出し、この噛み合いはチェーンの作用と同様です。
タイヤを完全に覆うため、リンクとリンクの間に隙間がある金属チェーンに比べてより多くの表面積が路面と接触し、この連続した表面により全体的なトラクションが向上します。さらに柔らかくしなやかなため接地面にかかる圧力を均一に分散し横滑りを最小限に抑えます。
しかし表面に凹凸のない磨かれた氷やブラックアイスの上では金属チェーンのような貫通力がないので性能が低下します。さらに小雪から中程度の雪には効果的ですが深い雪では金属チェーンのより積極的なグリップに劣る事があります。またアスファルトや荒れた路面での摩耗は早いです。

1. 乾いた雪
摩擦と雪と生地との密着に頼っているので、乾燥した雪では粘着性がないため繊維と雪が絡み合うことが少なくなってグリップ力が低下する。
軽い雪であれば十分なトラクションを発揮するが急斜面ではあまり効果がない。

2. 湿雪
生地には粘着性があり雪が雪自体に付着する性質があるため湿った雪をよりよくグリップすることができ、また雪の接触面積が増えるため摩擦力が高ま流ので乾いた雪に比べてトラクションが向上する。雪が固着する性質によりタイヤがより強固なグリップを維持できるので一般的に湿雪でのトラクションは向上する。

3. 圧雪
路面の凹凸にフィットし高摩擦材でグリップするため圧雪路でもそれなりの性能を発揮する。しかし路面が磨かれたり凍結したりすると性能が低下する。

4. ぬかるんだ雪
十分な性能を発揮するものの、その効果は路面との接触を維持できるかどうか次第で、ぬかるみに含まれる水分が摩擦力を低下させ濡れた雪に比べて性能が低下する可能性がある。

書込番号：25990803

[梅昆布茶大好き〜]

＞おとーとろさん
〉私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。
しかし、通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、現車のFK8では無理してスタッドレスを履いてます。
スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

何を悩む必要があるのですか？
積雪が無くても雪が降るようなら安全のためスタッドレスタイヤ必須でしょう？

書込番号：25990927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

夏タイヤのままで、雪が降った時だけ布チェーンを着けたいんじゃないの、スレ主さんは？

でも走っていて雪が無くなったら布チェーンは、すぐ外さなければいけないし、また雪が有るところに来たら着けなきゃいけないし、考えただけで頭が痛くなるような。

見る聞く無しで、僕ならスタッドレスが面倒がなくて良いと思うけどね。

まあ個人のお好み次第だろうけど。

書込番号：25990974　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞SMLO&Rさん
せっかく頂いた情報に、ネガティブな対応をしてしまい、お気を悪くされてないか心配していましたが、更に色々調べて情報提供して下さり、本当にありがとうございますm(_ _)m
非常に参考になります！
直接夏タイヤに化学物質をスプレーするのは、ゴムを劣化させないか内容精査せず勝手に憶測してました^^;

最初の質問書き込みにも少し書きましたが、ネットで調べた布製チェーンの記事で、唯一困った経験談が書かれていたのが、布面全周に雪が貼り付き、グリップが落ちたという物が
ありました。
確かに同質の雪同士なら、雪だるま作る要領で密着するからグリップも上がるはずですね。

そーすると、布面に貼り付いた雪から布に水分が吸収され、路面の雪と異質の状態になったからグリップが落ちた.....という事なんですかね。
うーん、奥が深いwww

書込番号：25990994　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

＞おとーとろさん
とりあえず既存のを使っておいて来年はモニターキャンペーンに申し込みまくる

書込番号：25991230

[SMLO&R]

＞おとーとろさん
> 唯一困った経験談が書かれていたのが、布面全周に雪が貼り付き、グリップが落ちたという物がありました。

長くなりすぎたので先ほどは以下のメッセージを割愛しました。
スプレー式も以前は「スプレーした後取るのが大変で・・・」などといった情報があったような記憶ですが、今は聞かないような。

何度も申し上げますが、私自身は未体験です。しかし年々進化しているのだろうと思います。

スノーソックスなどの使用について：

1. 固く積もった雪や薄い氷の上で最も効果的です。トラクションを維持するために定期的に表面から余分な雪やぬかるみを取り除いてください。極端な氷雪や非常に緩い雪での使用は不適切です。
2. 路面が露出している舗装路での長時間の使用は避けてください。
3. アクセル、ブレーキ、ステアリングをスムーズに行うことで性能が最大限に発揮されます。乾燥した雪やぬかるんだ雪ではトラクションを失わないように慎重に運転してください。

書込番号：25991361

[召しませ]

降雪が少ない地域での布チェーンは経験談から言うと使えない。
走行する道路が9割方雪に埋もれていたら使えますが年に数回程度しか降らない地域の道路では積雪しても交通量の少ない道路に大方限られますし布チェーンでアスファルト面を走行するとすぐに破れます。
スピードも40キロまでとされてますし幹線道路で積雪のない場所で常に40キロで走行したら結果的にどうなるか想像できるかと思います。
破けてタイヤに絡まり他車にも迷惑に。

書込番号：25991945　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはニート]

ご自身が意識高く雪道対策をされても
たまにしか積雪しない地域ですと
ノーマルタイヤのクルマが無謀な運転で
突っ込んでくる可能性もあるので
通勤時間が伸びますが「乗らない」と
いう選択肢を選んだ方がいいかも。
再販の情報も出てますが、新規購入の
難しい車種ですから尚のこと。

書込番号：25991956　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、

布製チェーン付けていると遅刻しませんか

書込番号：25992089

GTラインのリアバンパー下のマフラーカッター付

[kojikoji623623]

GTラインのリアバンパー下のマフラーカッター付の黒い部品は

308GTと308SWのGTでは形状が違いますか？同じですか？

だれか知っている人教えてください。

バンパー自体は形状違いますが，下のカバーの部分はおなじかもと思いまして。

書込番号：25988617

[神楽坂46]

＞kojikoji623623さん
＞308GTと308SWのGTでは形状が違いますか？同じですか？

違うと思います。（これのことでしたら）

参照先　yahoo
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC+308%E5%BE%8C%E3%82%8D%E7%94%BB%E5%83%8F&x=wrt&aq=-1&ai=e2ee3026-9683-4877-b40b-e6b84d659155&ts=11548&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

書込番号：25988643

[kojikoji623623]

T9　の308と308SWでの話です。

書込番号：25988658

[神楽坂46]

＞kojikoji623623さん
＞T9　の308と308SWでの話です。

失礼しました。
同じように見えますけど（これで終わりにます）

参照先（楽天）
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&fr=wsr_is&p=T9%20%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%20308%E5%BE%8C%E3%82%8D#eb20a6dea317184e635da75dfa1b2e5f

書込番号：25988694

[kojikoji623623]

ありがとうございます。

私も同じだと思うのですが確証がほしいのです。（笑）

ディーラーに聞くのが早いかもですね。

だれか知っている人いたらお願いします。

書込番号：25988716

[kazuなか]

ダミーのマフラーカッターが付いたディフューザー？の幅が違います。よってマフラーカッター？位置が違ってきます。

書込番号：26078641　スマートフォンサイトからの書き込み

ブロック剛性は？

[kayakku]

お世話になります。
30年くらい前のブリザックはブロック剛性が低くて残念な印象が有りました。
(グラントシビックSIにて)

近年のブリザック、特にこのモデルはブロック剛性はどうでしょうか？

(ミラジーノL700のMT車用に検討中です。)

メーカーカタログ等では改善されて、良さそうなのですがセールストーク的な物なのか本当に良くなっているのか気になっています。

車重が軽いのでブロック剛性が低い方が丁度良いとか？
やっばりそんな事は無いですよねー？？？

書込番号：25988613　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞kayakkuさん

昔から多くのスタッドレスタイヤはサンプ(細い溝)を多くし
雪の表面の水分を吸うと共に
ブロック内のサンブ部な傾きによるエッジ効果を使っています

なので基本ブロック剛性は高くないと思います

スレ主さんは３０年前のブリザック以降のスタッドレスで
どれが剛性高かったですか

書込番号：25988727

[Berry Berry]

＞30年くらい前のブリザック

BLIZZAK PM-30やMZ-01とかですね。


＞特にこのモデルはブロック剛性はどうでしょうか？

30年前と比べて・・・ではなく、現在での中では・・・ですと、「高くはない」です。
といいますのは、BRIDGESTONEのスタッドレスタイヤは吸水系スタッドレスの中でも発泡割合が非常に高いです。
そのため、コンパウンドの中に空洞が存在しますし、また、コンパウンド自体も非常に柔らかいものを使用しています。
（硬度計でかなり低い数値が見てとれます。）
もちろんサイプの間を支え合うようにして、簡単にブロックが倒れないようにしていますが、そもそもが柔らかいです。

VRX3ではその弱点を補強するために、耐摩耗性の観点からもシーランド比（溝とブロックの割合）を低めにしています。


＞車重が軽いのでブロック剛性が低い方が丁度良いとか？
＞やっばりそんな事は無いですよねー？？？

コンパウンドが柔らかい方が効きやすい傾向があるため、関連してブロック剛性をもたせづらいです。


剛性が欲しいときには、YOKOHAMAやDUNLOPの方が良いと思います。
同じ吸水系でも中身が詰まっていますので、剛性を確保しやすいです。

書込番号：25988814

[コピスタスフグ]

＞kayakkuさん

私見ですが…、乾燥路でパワーを掛けた際の剛性感は昔の方が良かったと感じます。（BSは、PM-20・MZ-01・REVO-GZを使用。）MZ-01はパワーを掛けると少したわんだ後滑りますが、REVO-GZはたわんだままどこに行くか分からない状態になり、以降怖くてBSをやめました。なのでVRX2は知りません。

ダンロップ（SJ8＝WM02相当）は氷上や圧雪での滑り出しは早いですが、乾燥路では腰砕けを感じず良好でした。先月履き替えたSJ8+（WM03相当）はSJ8より少し柔らかい感じはしますが、不安感は少ないです（まだ雪道を走っていないので雪上・氷上性能は分かりません）。

書込番号：25989262　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞kayakkuさん

＞ブロック剛性は

50年前のSRタイプのスノータイヤはグネグネで、
30年前のタイヤはしっかりしていました。
ミラジーノL700は車重が無いので、 BLIZZAK VRX2
より BLIZZAK VRX3が良いのでは。

https://tire.bridgestone.co.jp/blizzak/vrx3/

書込番号：25989285

[kmfs8824]

今のスタッドレスタイヤは30年前の銘柄と比べコンパウンド自体は柔らかいですが、ブロック同士が互いに支え合う構造が強化されていて剛性を出したりしてます。

特に氷結路面を重視したブリザックシリーズはその傾向が強いように思えます。

背の高い軽自動車なら話は変わってきますが、軽量で重心の低いL700Sなら、現在販売されている銘柄の何を履いてもブロック剛性の頼りなさは感じないでしょう。

ところで、前スレのWM03に関しての多様なレスに対しての感想はスレ主さん自体どう捉えましたか？

書込番号：25990809　スマートフォンサイトからの書き込み

[kayakku]

みなさんお返事ありがとうございます。

因みに、過去ブリザックでグニャグニャ体験した後はミシュランを主流にしていました。

生活エリアでは体感で90%以上がドライ路面の環境です。たまに早朝の凍結や雪は有ります。

国産メーカーもトータルバランスが良くなって来てるならば、ミシュランにこだわらなくても良いかなーと思う様になりました。

当時の記憶ですが、ミシュランはサイプの深さが溝まで有り、他メーカーは比較的浅いサイプだった様です。
サイプが浅いと摩耗時の性能低下が一気に来そうなイメージも有り、ロングライフ的な面からもドライ路面性能からも、ミシュランに魅力を感じていました。
(良いお値段でしたけどorz)

書込番号：25990922　スマートフォンサイトからの書き込み

[kayakku]

＞kmfs8824さん
お世話になります。
WM03についてですがダンロップはノーマークでしたが、コスパ的にも、トータルバランスに優れている印象を受けました。

ドライ路面での緊急時の制動距離に発泡ゴムはどうなんだろう？？？と内心感じていましたので特に安心感にも繋がるかなーと思いました。

書込番号：25990947　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ミシュランを主流にしていました。

当時のミシュランはサンプをギザギザにして
剛性とエッジ交換を狙った設計(宣伝)だったような

当時のミシュランの剛性なら許せる訳ですよね

だったら今のブリザックで十分あると思いますよ

個人的な思いですか
RevoGz以降は舗装での感触がかなり良くなったとは思います


心配ならミシュランにするのも１つてす

書込番号：25992244

[kayakku]

＞gda_hisashiさん
お世話になります。

なつかしの、W-EDGE(ダブルエッジ)とかありましたよねー。
いくらか磨耗するとサイプが倍に増えるカラクリが斬新だった気がします。

まぁ、今回はVRX2の方がサイフに優しいかなーとも期待してます。
トータルバランスも良くなってるならば、ドライ性能も良くなったのかなとも勝手に期待してます。

凍結路面だけならばＢＳ一択なんですが、生活圏では、90%以上はドライ路面なのでドライ路面も無視も出来ないし。。。。。

書込番号：25994152　スマートフォンサイトからの書き込み

質問です。純正ルーフラック後付は可能？

[norimakinorimaki]

250の純正ルーフレールを外して純正ルーフラックを取り付けた方（取り付けが可能か分かる方）はいらっしゃいますでしょうか？
ディーラではルーフラックの注文は可能ですが取り付けはできないと断られました。取り付けが可能かも実績が無いので分からないとのことです。
ご存じの方がいらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

書込番号：25988493

[車は生活の一部]

＞norimakinorimakiさん
お役に立つかわかりませんが、私も注文後に純正ルーフラックを追加しました。
その際はルーフレールレスがメーカーオプションのため、注文書を作り直してもらって装置しました。

書込番号：25988535　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

メーカーオプションのルーフラック。
多分ですが天井の穴あけや
内張の脱着にはトラブルが付き物ですからね。
作業工賃収入よりも安全策を取ったのだと思います。

書込番号：25988616　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

＞norimakinorimakiさん

『250の純正ルーフレールを外して純正ルーフラック』でGoogle検索したら2番目にカーチューンで交換した人の記事が出てきましたけど、どこで交換したとかは書かれていません
カーチューンに登録して相談してみてはいかがですか？

ちなみに私はカーチューンの使い方はわかりませんw

書込番号：25988743

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞norimakinorimakiさん

https://cartune.me/notes/0rz2oR9btD

どうも、

> ディーラーで取り付けてもらいました
> ルーフレールを外し、取り付けて約20万円

20万円が安いのか？　高いのか？　ディーラーで取り付けてもらえるみたいですね！　知らんけど！

書込番号：25988767

コトコト音がしませんか

[Ｉ・kawa]

既に乗られている諸先輩方にお聞きします。

FL5納車後約４ヶ月経ちますが、最近どこからかコトコトという音が不定期に聞こえるのに気が付きました。
（信号待ち・アイドリング時・低速走行等静かな環境の時しか分かりませんが・・・）
どうも助手席辺りから聞こえてくるような気がするのですが、特定できていません。
取り合えずグローブボックスやドアポケット、トランクルーム等に入っているものを全て空にし、音楽も無しで
走行しても聞こえます。
マイDでは私の前に２５台販売しているので、担当者に確認したのですがそのような話は出ていないとの事でした。
走りには何ら問題も影響もないのですが、ちょっと気になっています。
皆さんの愛車ではそのような音が出ていませんか？（ビビり音とは違います）

書込番号：25988239

[逆輸入FL5乗ってます]

＞Ｉ・kawaさん

シートベルトの上の付け根（スライド調整するところ）じゃ無いでしょうか？
見当違いだったらすみません

対策はスライド部分にスエードっぽいカッティングシートを貼ってる方をネットで見ました
ただ、スライドしにくくなりますし多分、ここの保証は無くなる

書込番号：25988256

[Ｉ・kawa]

＞逆輸入FL5乗ってますさん

早速の回答ありがとうございます。
ところでシートベルトのスライド調整する部分ってありましたっけ？
そこまで認識していませんでした。
これから乗って確認してみます。

書込番号：25988374

[Ｉ・kawa]

＞逆輸入FL5乗ってますさん

シートベルトのスライド調整。当たり前ですが有りました。
最初に自分に合わせて調整したことすっかり忘れていました。お恥ずかしい限りです。( ´∀｀ )
だけど、その部分から出ている音ではないでした。

書込番号：25988455

[逆輸入FL5乗ってます]

完全ノーマルで一切の後付けパーツもつけていなかったら他には記憶にありません

たまにTVキャンセラーやドラレコの予備電源が異音発生の原因になってるって話は聞いています

書込番号：25988482

[28タロハウス]

異音は、ここで聞くよりディーラーで確認してもらっては？

書込番号：25988544　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞Ｉ・kawaさん
異音、気になりますよね.....
私のFK8でも、コトコト音したことありました。
私の場合後ろから聞こえてて、かつ、逆輸入FL5乗ってますさん仰った通り、シートベルトのバックルがピラーに当たってるように思えたので、無理やり自己解決してました。
でも、音する時としない時の状況の違いがわからず、モヤモヤはしてました.....

すみません(;_;)。解決につながる話しでなくて....

書込番号：25988840　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞Ｉ・kawaさん
すみません(;_;)
よく読んだら、アイドリング時でも音がするって事は、私と状況が違いますね。
私の個体でコトコト音したのは、走行中なので....

書込番号：25988851　スマートフォンサイトからの書き込み

[炭酸おかわりくん]

この手の車というか異音がしない車ってあるの？という認識です
納車半年ぐらいからダッシュボードのナビとフロントガラスの中間でビビリ音してます
音楽流しているときは気になりませんが夜、無音だと気になりますね
程度にもよりますが特定するのむずいしそこを直しても数か月でまた別の箇所から音が......
というイタチごっこのパターン多いですからスルーが一番
内装をいじくり倒され外したりはめたりの繰り返しでキズが付いたなんて話も
ディーラーは顔には出しませんが一番嫌な案件ですね

書込番号：25991522

[Ｉ・kawa]

＞逆輸入FL5乗ってますさん
＞28タロハウスさん
＞おとーとろさん
＞炭酸おかわりくんさん

皆さん、回答ありがとうございます。
土日PCの調子が悪く返信できず。本日になってしまいました。
申し訳け有りませんでした。

昨日も車の中を空にして、音楽も流さず走行しましたが矢張りどこからかコトコト音が
不定期になります。どういうタイミングで、どこからしているのかさっぱり分かりません。
気にし出すとずっとその音しか聞こえなくなるので、暫く好きな音楽でもかけて走るようにします。
今のところ走りには影響もないので、マイDにはリーコール対策の実施日に（対策部品の準備に
時間がかかっているようなので未定ですが・・・）　整備士の方に同乗してもらうようにお願いしました。
しかし炭酸おかわりくん　さんの言うように、内装をいじくり倒され外したりはめたりの
繰り返しでキズが付いても嫌なので、意識しないでスルーするようにした方が一番良さそうですね。

皆さんのご意見参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：25992178

[hellomoto]

遅くなりましたが・・・

ウチのFL5も異音まみれですよ笑

Bピラー付近
ダッシュボード奥
グローブボックス内？

新車時は鳴っていませんでしたが、納車2ヶ月後くらいから鳴り始めました。
新車から乗っている車でこんな異音まみれなのは初めてです。

多かれ少なかれ、内装部材の伸縮や変形などはあるでしょう。
しかしそれも見越して設計するのがメーカーの仕事です。

「スポーツカーなんだから仕方ない」は通りません。

FL5と同じくらい異音で悩んだのはフィアット500ですが、あちらは精密さとは真逆のキャラですからね笑
この金額の日本車という意味ではもう少し頑張ってほしかったです。

書込番号：25994465

[無職貧乏無能]

ホンダなら次世代は400馬力オーバーのタイプＲを出してまだまだFFでブレイクスルーする可能性もゼロじゃありませんよ。
タイヤの進化ももの凄いし。


ベストカーによるとトヨタＧＳ2リッター400馬力オーバーのセリカＧＴFOREを復活させるとか言っているし、これは383.4馬力以上で騒音規制フェーズ3をクリアするつもりかも。ホンダもそれくらい軽く出力アップできる。（騒音はエンジンだけじゃないけど）

書込番号：25996278

ハイブリッドS-Zセンターコンソールについて

[ウィッカ]

こんにちは。質問させてください。
現在、VOXYハイブリッドS-Zを購入検討しています。カタログを見て気付いたのですが、ハイブリッドS-Zのみが一体型センターコンソールで、ハイブリッドS-Gは独立型センターコンソールになっているようでした。
駐車場の都合で運転席から助手席に移動して乗降車したく、ウォークスルーにしたいと思っていました。試乗車がハイブリッドS-Gで問題なく運転席と助手席を移動出来た為、装備差からハイブリッドS-Zを購入したいと考えていましたが、ハイブリッドS-Zではコンソール形状の違いでウォークスルー出来ないことを最近知りました。
ここからが質問なのですが、ハイブリッドS-ZにハイブリッドS-Gの独立型センターコンソールを取り付ける事は可能でしょうか？交換可否ご存知の方、若しくは交換されている方のブログやYouTubeを知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
センターコンソールを取り外しているYouTubeを見ましたが、ハイブリッドS-Zのセンターコンソールの中に、コンピュータの様な物が映っていたので厳しそうかなとも考えていたのですが、装備的にはやはらハイブリッドS-Zを購入したいと考えています。
おわかりの方、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：25988079　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

コンソールコンバージョンやってる方いますね

私もyoutubeで見ましたがヴォクシーじゃなかったですね
確かハイエースだったと思いますが部品代だけで20万超えてたような^^;

書込番号：25988261

[桑畑.]

ハイブリッドの電源関連の部品が設置されているようで、ウォークスルーするためにはこれを移動させなくてはならないと思いますので、残念ながら無理ではないかと思います。

負け惜しみではありませんが、加速はガソリン車の方が良いので高速の合流加速等は幾分楽かと思います。
https://youtu.be/9VpU3FYyuNU?t=48s

ところでヴォクシーは今注文できるのでしょうか。
来春の改良型の発売を待たなくてはいけないかと。

書込番号：25992897