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同じVVFで100/200Vの切り替え

[現役消防団員]

適当なサブカテがないのでこちらで質問させていただきます

当方、2電工は持っていますが既存電線の分岐接続くらいしかしないペーパー状態です
同じ太さのVVFを使用した工事で、電圧を100ｖから200vに切り替えることで機器が2倍の仕事量をこなしてもVVFに問題が出ないって理屈がよくわかりません

例えばエアコンを取り付ける場合に1.6-2Cで専用コンセントを引くとします
100v回路なら2kwまでの機器を取り付けられるのに対し200v回路に切り替えたら4kwの機器まで取り付けられる、でもどちらでもVVFの許容電流内だから問題がないってところが良くわかりません
(機器の仕様やコンセント形状などの細かい部分は端折ります)
同じVVFを使って2倍の電力(2kw→4kw)を通過させても問題ないって部分が･･･なんかモヤモヤすると言うか釈然としないのです

W=V×Iなので電流が同じで電圧を倍にすれば電力も倍になるってところは理解しています
φ1.6のVVFの許容電流が〜18Aだと言う点も理解できています
ただ、接続される機器の消費電力が倍になれば許容電流内だとしてもなんとなく発熱しそうだな･･･くらいの感覚になってしまうのです

自分でも文章にするといまいちピンと来ないのですが、この辺について詳しい方や説明されているサイトなどご存知の方は書き込みをお願いします

書込番号：24446917

[里いも]

＞現役消防団員さん こんにちは

VVFに流れる電流は同じ2KWのエアコンなら、100V用なら10Aとすれば、200V用なら半分の5Aで済みます。
ですから200VでVVFを使うと、100Vの２倍の電力まで使えるのです。

参考までに同じカロリーのエアコンの100V用と200Ｖ用の電流を比較されてください。

もう一つの考え方は、1.6mmVVFの許容電流を17Aとすると、100Vでは1.7KWまでですが、200Vでは3.4KWとなります。

書込番号：24446941

[入院中のヒマ人]

＞現役消防団員さん
同じ様な事を考える人は多いです。またそのように考える人の共通点は大体同じです。
電圧中心に考えるからです。
電線から見ると電圧では無く電流に主眼を置いてみてください。（電流中心）
電線の導体からみると流れる電流に依るのであって、掛かってる電圧ではありません。

極論すれば電流が18A以下なら両端が500Vだろうと20000Vだろうと関係ありません。
絶縁が問題になるのです。
ですから電柱は6000V、送電塔も10万V以上であっても、裸電線で空気中の相関距離をとって絶縁してます。けど、相対的に電線そのものは細いですよね。
電圧が問題になるなら昔のブラウン管テレビや電子レンジは高電圧だそうです。何Ｖか知りませんけど。

VVFは使用電圧300Vですから（白と黒の間にかかる電圧）100Vと200Vで使用可能です。
質問とは関係ないですがVVRは使用電圧600Vです。絶縁物の厚さの違いです。

電流の芯線になったつもりで考えてみてください。流れてる電流値は解っても、今自分にはどれぐらいの電圧が掛かっているかは解りません。電圧は相対的なものです。
余計に解りにくくなったかな？
(^^;)

書込番号：24447021

[現役消防団員]

＞里いもさん
｢消費電力が同じで使用電圧が違う機器の電源線｣ならどうって事ないんです
100v×10Aと200v×5Aの対比なら、どちらも同じ1000wの電力=同量の電気を流している=同じ太さの導体で良いって図式です

これを｢同じ電流を流しているが電圧2倍で消費電力も2倍の電源線｣としてしまうと･･･
100v×10A=1000wと200ｖ×10A=2000wで後者の方が2倍も多く電気を流してるってイメージに繋がってしまうんです
それでも流れてるのは10Aだからφ1.6で問題ないってのが禅問答の様で騙されているというか(笑)


＞入院中のヒマ人さん
導体のつもりになってみるですか･･･
掛かる電圧が500vでも20000vでも関係なく流れる電流にのみ注目するって概念がいまいちわからないんですよね･･･

電気に限らず熱でも圧力でも｢高い方から低いほうに流れる｣って刷り込みがあるせいか、｢電位差が無い=電気が流れない｣ってところから、逆説的に｢電流があるなら電位差がある｣に繋がってしまうんです･･･

その電位差を全く考えないでVVFに10A電流を流すと･･･？？？となってしまうわけです

書込番号：24447235

[里いも]

>100v×10A=1000wと200ｖ×10A=2000wで後者の方が2倍も多く電気を流してるってイメージに繋がってしまうんです

違います、電流は同じ10Aじゃないですか、２倍となるのは電力です。

書込番号：24447244

[現役消防団員]

根本はその辺ですね
どうやっても電力と電流を切り分けて考えられないんです

確かに100v系でも200v系でも流れているのは同じ10Aなんですが、VVFのその先にある機器に向けて1000Wなり2000Wなりに相当する電力を通過させているって考えてしまって･･･

FFVはじめ導線の類であれば許容電流とが定められていてそれ以下の電流であれば問題ない
頭では理解しているはずなんですがイメージというかなんというか(--；)

書込番号：24447318

[里いも]

基本に帰ってΩの法則など検証ください、電流と電力の違いがはっきり分かります。
百聞は一見に如かず　と言います、実証されるのもいいでしょう。

書込番号：24447461

[入院中のヒマ人]

＞頭では理解しているはずなんですがイメージというかなんというか(--；)

だったら電力Ｗを
Ｗ＝Ｖ×Ｉ×cosθ　　　で考えるんでなく、
Ｗ＝Ｉ×Ｉ×Ｒ×cosθ　で考えて電圧Ｖを消してください。

どうせイメージがこびり付いているだけなんだから。
(*^▽^*)

書込番号：24447836

[現役消防団員]

＞里いもさん
＞入院中のヒマ人さん

お二方ともありがとうございました
まだなにかあやふやな状態ですが、なんとなく考え方の方向が見えた気がします

このあやふやなイメージを払拭できるよう電気に関して深く学び精進したいと思います

書込番号：24448362

スイッチ付きの電源コードでON・OFF出来ますか？

[サンダーバード55号]

買ったのはK4ですが、K3の方が使っている人が多そうなので高圧洗浄機の使い方について質問です。

2Fのベランダを清掃するため、本体を1Fの庭に置いて水道は1Fの立水栓を使用。
ノズルだけ2Fのベランダに持ち込んで使用することを考えています。
※重たいので本体を2Ｆに運び上げたくない。

ホームセンターの店員からスイッチを入れたまま5分以上放置するとモーターが壊れるので、使用しないときはスイッチを切って欲しいとアドバイスがありました。
2Fのベランダに本体があれば簡単にスイッチを切ることが出来ますが、1Fの庭にあるとかなり面倒くさい。

そこでQ＆Aに「延長電源コードは15A仕様で最長10ｍまで使用できます。」とあるので、2Ｆのコンセントからスイッチ付きの延長コードを介して1Ｆに置いた本体に接続。
本体のスイッチは入れっぱなしにして、2Fのスイッチ付き延長コードで電源をON・OFFすることを考えていますが、こんな方法で高圧洗浄機を使用することは可能ですか？

書込番号：24316328

[里いも]

＞サンダーバード55号さん こんにちは

防水のスイッチのついたコードがあります。
https://www.monotaro.com/p/6432/7489/?utm_id=g_pla&utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&utm_campaign=246-833-4061_6466659573&utm_content=77481174876&utm_term=_380604224319__aud-368712506548:pla-355351810284&gclid=Cj0KCQjwg7KJBhDyARIsAHrAXaGFnfP3zwAnmNQAZ1BvJyMsDJpuZUgZQrR_2UQb6ZMUd6x3K15ZuuoaAsVAEALw_wcB

書込番号：24316340

[サンダーバード55号]

>里いもさん
回答ありがとうございます。

少し質問の意図が伝わっていなかったみたいなので、もう一度説明します。
スイッチ付きのタップを2Fの部屋の壁コンセントに挿して延長コードを使って1Fの庭に置いてある本体の電源コードに接続します。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0040A2YBY

スイッチ付きのタップは部屋の中なので水がかかることはなく、延長コードの接続部分にも水がかかることも無いとします。
1Fの庭に置いてある高圧洗浄機のスイッチは入れたままにしておき、2Ｆの部屋のスイッチ付きのタップで電源ＯＮ・ＯＦＦします。
このような使い方をした場合、高圧洗浄機の動作に支障はありますか？
5分以上スイッチを入れたままにするとモーターが故障するらしく、私が行ったホームセンターの店員から聞いただけでなく、youtubeでも同様のことを解説していたので、2Fで電源操作をしたいと考えております。
よろしくお願いします。

書込番号：24316780

[YS-2]

パナソニックのこのスイッチじゃ、わざわざ使わなくても電源コードを抜くのも変わりないのでは ?

”ノズルだけ2Fのベランダに持ち込んで”

ノズルだけ2F迄届くのでしょうか ? でも、某大手通販だとおまけで延長ホースが付くのでしょうか。

”スイッチを入れたまま5分以上放置するとモーターが壊れるので”

モーターは回る　→　水は出さない　→　モーターに負荷がかかる　→　壊れる　でしょうか。
メーカーがこのような使い方はするな ! と言っているのなら、毎日ベランダ掃除をする訳でもないでしょうし、誰かに庭に居てもらって ON OFF をしてもらえば済む話だと思いますが・・・

書込番号：24316939

[サンダーバード55号]

>>YS-2さん
プラグを直接抜き差ししてもスイッチ付きタップでON・OFFしても良いですが、この使い方で高圧洗浄機に支障があるかどうかを知りたいです。

>ノズルだけ2F迄届くのでしょうか ? でも、某大手通販だとおまけで延長ホースが付くのでしょうか。
ホースの長さは10ｍなので多分大丈夫。
延長ホースを繋いで2Fのベランダを掃除しているポスターというか展示物がホームセンターに貼ってあって、こんな方法もあるのかと思った次第です。

>モーターは回る　→　水は出さない　→　モーターに負荷がかかる　→　壊れる　でしょうか。
水を出さない状態でもモーターに負荷がかかっており、その時間が長くなると壊れるそうです。
取説にも書いてあるけど、みんな読まないからこれが原因の修理が多いと言っていました。

書込番号：24317047

[FSKパドラー]

＞サンダーバード55号さん

素朴な質問すみません
私もK2クラシック使っているのですが、電源のオンオフするよりも、
待機時間長くしないように、ガンノズルを時々解放させてやればいいのではないですか？

書込番号：24317987

[麻呂犬]

延長コード側でオンオフでも良いと思います。

五分？

5 分以上作業を中断する場合は本体のスイッチを切り、トリガーガンを握って、ポンプ 内の圧力を抜いてください。また、トリガーガンの安全ボタンを操作し、レバーをロッ
クしてください。
って、書いてありますね。

壊れ易いんですかね？

圧力スイッチでモーター停止。
ポンプ側からの圧は逆止弁でモーターには掛からないと思うけどね。

何が何でもリスクを避けたい様です。

気にせずガンガン使って壊れたら保証で良いと思います。

壊れた事を糧に、より良い製品に改良して欲しいものです。

ユーザーが腫れ物を触る様な製品に価値は無いと思います。

書込番号：24318099　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンダーバード55号]

＞麻呂犬さん
>待機時間長くしないように、ガンノズルを時々解放させてやればいいのではないですか？
一時的に解放させても５分という時間がリセットされる訳じゃないと思うので、多分意味が無いかと。

＞FSKパドラーさん
取説に書いてあるのに誤った使い方をしたと指摘されて保証期間中でも有料になるかも？

注文した高圧洗浄機が今日届きました。
天気が回復してからですが、スイッチ付きのタップを使って問題なく使用できるか確かめてみます。

書込番号：24320778

[Bj023]

私も同様の使い方です。
5分に一回程度ガンノズルを解放させるくらい苦ではないかと。

書込番号：24431354　スマートフォンサイトからの書き込み

MUR190UDRGとMUR190SDSFの本体性能比較について

[ないろんず]

マキタ党ではありませんが、充電式草刈機の購入検討をしていてMUR190UDRGとMUR190SDSFの本体性能についてご指南頂きたく。
取扱説明書のPDFを読む限り詳細スペックが載って無く、UDRG機はプロ機に迫るパワー感でSDSF機はエントリーモデルという表記のみ。モーターや本体操作性能は同一個体でバッテリーが１８V６Aが１個と１８V３Ａが２個付属というのがなのか、いえいえモーターや本体操作性能も違いますというモノなのでしょうか。因みに１８Ｖ６Ａ（ＢＬ１８６０Ｂ）リチウム電池はマキタの別電動工具で所有しており、本体性能が一緒ならリチウム電池価格を差し引くと、本体価格はコメリ．COM販売価格ではUDRGが23,300円でSDSFが4,200円と成り、SDSFのコスパは可成り良さそうに思えます。モーターや本体性能等ご存知あればお教え願います。

書込番号：24421573

[kockys]

＞ないろんずさん

こういうのはマキタHPで比較します。
https://www.makita.co.jp/product/category/enngei_kougu/mur190sdst/mur190sdst.html
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/mur190udrg_mur191udrg/mur190udrg_mur191udrg.html

基本性能は同じ、持続時間のみが違うように見えます。
あと、、この性能で良いですか？18V×2のモデルを所有してますが、、
ここからが本格的なエンジン刈り払い機と同等と思えます。
庭先などの簡単な作業でよければ大丈夫でしょうが、、気になりました。

また、バッテリー無しモデルを買ってしまうのが安上がりだとも思います。

書込番号：24421612

[あさとちん]

＞ないろんずさん

違いは下記ですね。
MUR190SDSFのバッテリーは、3Ahが１個でしょう。

MUR190UDRG　 DCホワイトチップソー　バッテリBL1860B　充電器DC18RF
MUR190SDSF　軽快チップソー　バッテリBL1830B　充電器DC18SD

書込番号：24421627

[ないろんず]

＞kockysさん
回答有難う御座います。
確かに３６VのMUR368UDG２は２６ｃｃエンジン機と同等の本格的な草払機ですが、現在所有している丸山製２６ｃｃエンジン機と同等重量に成り、女性が使う場合は一寸重いかなと思って190系の質問をさせて頂きました。
追加で教えて頂きたいのですが、368UDG2の前後のバランスはエンジン機と比べて如何なものでしょうか。確かに190系はチップソー側がモーターの重量で振り回すのにバランスが悪そうでした。368UDG2の実機のデモ機が無かったのでお教え頂ければ幸いです。

書込番号：24422064

[ないろんず]

＞あさとちんさん
有難う御座います。確かにバッテリーレスはコスパ良いですね。検討します。

書込番号：24422294

[kockys]

＞ないろんずさん

私が使ってるのは初代の32Vモデルです。一般的なエンジンモデルと比較すれば軽い。
バランスも悪くないです。2H程度は連続使用しますが、バランスで違和感を感じたことはありません。
私の場合は18V 6.0 Ahを４本所有してますが中速仕様で1H程度でバッテリー交換します。
地域行事の河川敷堤防での使用ですので足場は悪い状況。これで困ってません。

書込番号：24422349

[ぷっかり雲]

＞ないろんずさん
性能はkockysさんが、仰るように同等です。

本体の違いはあさとちんさんが書いているプラス
�@Uハンドルと棹を固定する金具が微妙に違う
�AUハンドル上部棹のカバーが無い
�B価格コムの最安価格が1,200円

18V6A(BL1860B)を、お持ちのようですのでここは下記をお勧めします。
両機種とも本体比較です。（バッテリレス）
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001242259_K0001242265&pd_ctg=6600

丸山製26ccエンジン機も併用されると思いますので
ここは女性でも取り回しが楽で、価格差が若干ですのでUDZがお勧めです。

作業面積が広くて、硬い草が多いのであれば重くなりますが
36Vの最新式MUR369UDZがお勧めです。

書込番号：24422883

[ぷっかり雲]

＞確かに190系はチップソー側がモーターの重量で振り回すのにバランスが悪そうでした。
この機種と同じような、少々古いUハンドル14.4V分割棹を約6年間使っています。
https://review.kakaku.com/review/K0000529736/ReviewCD=1236791/#tab

最初はエンジン式と比べて、エンジン部がバッテリ他に変わり後部が軽くなることで
刃＋モーター部が少々重く感じバランスが？でしたが…これは錯覚？でした。
暫く使って慣れてくると、軽量が疲労を少なくしてくれています。

刈払い機 → 刈って払う動作にある程度ヘッドに重さがあった方が
振り回すリズムがとれて使い勝手が良い感じです。

書込番号：24423353

こちらの製品、ドリルスタンドって使えるんでしょうか？

[Tunokari]

同社のドリルスタンドに取り付けて使用したいと考えているのですが、どこを探しもサイドハンドル部分の径が分かりません。
会社が同じならもしかして径は一緒だったりするのでしょうか？
ちなみにドリルスタンドの対応しているサイズはφ43です。

書込番号：24383913

[馮道]

レスつかないですね。
たしかにサイドハンドル部の径はどこにも記載されていませんが、取説にスタンド書いてあるので普通に使えそうです。

https://www.hikoki-powertools.jp/manual_view_domestic/typenameindexd.html

一覧にDV3620DAがあります。

書込番号：24391572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tunokari]

返信ありがとうございます。
確認したところ垂直ガイドの記載がありましたね。
垂直ガイドで調べたところφ43のようですね。
径はあっているので早速買ってみようと思います！
ありがとうございました！

書込番号：24419386

能力について

[初号機41号]

タイヤ交換時のナット締め、緩めが出来るか？
これが最低条件なんですが、タンク容量が30リットルでも吐出量が７０〜１３０リットル位の幅があります。当方50hz.。
70リットル程のものでも問題ないでしょうか。
今のところ静音タイプで、シンセイＥＷＳ30。フローバルＰＣＲ3010。及びその他選出中です。

書込番号：24407408

[ぷっかり雲]

＞タイヤ交換時のナット締め、緩めが出来るか？
結論から申し上げますと、どちらの機種でも問題ないと思います。

但し、注意点は細いホースを使うと適切なパワーが出ませんので
一般的に普通車の足回りやタイヤ脱着などに使う12.7sq.のインパクトレンチは
8mmがベストです。

当方少々古い機種ですが
●日立工機高圧コンプ（通常は一般圧力で使用）良く大工さんが使っているヤツです！
出力1.25KW　タンク９L　吐出し空気量85〜140Lです。
●インパクトレンチ　KTC 300N・ｍ
●エアーホース　ウレタンホース　10m　内径8mm

タンクは大きいとモーターの作動回数が少なくて済みます。
我家は小さい9Lで作動回数は少々多くなりますが問題ありません。

乗用車の一般的な締付トルクは100N・ｍ前後ですので
レンチのトルクは300N・ｍ程度必要になります。

■我家の使い方は
ハブナットの緩めのみ使用
締めは、手で３〜４回締め後はクロスレンチで本締めまで行きます。
（締めの時ハブボルトに異物が噛んでいてもすぐ判る）
（締め過ぎないように…）
緩めのみでもかなり作業は楽ですね！

書込番号：24408441

[ぷっかり雲]

その2
少々横道にそれますが
この作業に必要なツールを揃えますと（シンセイＥＷＳ30。フローバルＰＣＲ3010で）
エアーコンプ＋インパクトレンチ＋インパクトソケット＋エアーホース＋エアーオイル等
最低でも45,000〜50,000円程度になりそうです。
もう少しインパクトにお金を掛けますと6〜7万円？

タイヤ交換のみであれば少々もったいない気も…
他の作業も視野に入れているのであればエアーツールもありですが
すみません貧乏性なもので…

視点を少々変えて↓のような使い勝手の良い製品もあります。
https://review.kakaku.com/review/K0001240120/#tab

作業準備はバッテリに充電するだけで、取り回しは超楽チン
2個付いているバッテリは他のマキタ電動工具約325モデルに使い回しができます。
https://ecatalog.makita.co.jp/html/administrator/394/#16

価格的には同程度ですが、例えばバッテリはDIY作業にも
災害時にも役に立ちそうなアタッチメントがあります。

すみません脱線しました。
最近は還暦も過ぎ、体力的に衰えを感じはじめ色々なツールに助けてもらっていますので…
余計なお世話であればスルー願います。

書込番号：24408502

[初号機41号]

こんばんは。もう諦めていたところにお返事頂きありがとうございました。
義兄のほとんど使わない、メーカー不明品をなかなか譲ってもらえず、業を煮やして！。全くもう！。

ずっと前から欲しかったんですよね。　で、最近ちょっとした臨時収入が有りまして、今のところ特に欲しいものも無いし、　先月買ったルンバのダストボックスの掃除に、エアーでシューって簡単かな？　と購入に至っています。
ついでにタイヤ交換3台分も、チョット楽しようかと。　花粉症なので玄関前でシューッもいいかな。　他にも用途あるんですよ。

義兄の所にはすべてそろっています。昨年怪我してタイヤ交換はこれからは私の仕事になりました。
インパクトと空気入れは貰うので、追加はホースとエアガンですかね。

で、ＰＣＲ3010はタンク内部も塗装？してあり錆びずらいとのことで、なんかこちらに傾いているんですが……。　んーん。

書込番号：24408585

[ぷっかり雲]

そうでしたか！すべて購入するかと思い…
余計な書き込みをして失礼しました。
その２は忘れてください！

実は私も一番使うのはダスターだったりします。
DIY作業では良く作業の後の掃除に大活躍です。
何たってエアーひと吹きで奇麗になるのですから

あとご存じだと思いますが、使用後のエアー抜きは必須ですね。
タンクを錆びさせないためにも…

色々あるツールで体力の衰えもカバーしつつ
何時までできるか分かりませんが自己完結を目指していますwww

書込番号：24408623

[初号機41号]

今年から年金生活に入りました。時間にも余裕ができ、色々と
やりたい事やって行こうかと。
パート勤めもしていますが、自分の趣味とかみさんへの愛情表現で消えていきます。へへへ。
では！　ご心配頂きありがとうございました。

書込番号：24408886

レーザーの設定が難しいです。

[粒粒煎餅]

レーザーが歯にあたり、調整が難しいです。
皆さま、どのような対策されてますか

書込番号：24398993

[ぷっかり雲]

＞粒粒煎餅さん

レーザーが刃にあたる場合は、位置がずれている可能性があります。
取説P22〜P24を参照してレーザーラインの位置を調整してみてください。

端材を切断して位置を確認
鋸刃を外す
ダイヤル�@＆�Aで正確な位置決めですかね！

参考にならない場合はスルーしてください。

書込番号：24399225

[ぷっかり雲]

その２

書込番号：24399226

[粒粒煎餅]

もちろん、それは見てます。
短い物はいいのですが、フローリングなど長いものは
まっすぐに調節すると、２〜3mm程内側になってしまいます。
1mmのを切るには、レーザーが役に立たなくて
皆様はどうしてるのかと

書込番号：24399695

[馮道]

YouTubeの動画見られました？
かなり細かく解説してくれてますね。
動画では、やはりこの機種はホーム位置でレーザーを合わせるとズレるようで、材の近くで合うように調整されてましたね。
この機種気になるのですが、置いておく場所なくて、、、

書込番号：24402220　スマートフォンサイトからの書き込み

[粒粒煎餅]

ブレも大きく、一生もの？ですのでやはり違うのにします。
やっぱ日立かマキタですね。

書込番号：24402348