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使えますか？

[マックdeマック]

DIYでの釘うちは、実用になりますか？
あとメンテナンスは簡単でしょうか？

書込番号：23998042　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

釘うち機によると思います。
常圧釘うち機の仕様しだいです。
高圧は使えません。

書込番号：23998103

[ぷっかり雲]

＞マックdeマックさん
DIYでどのような作業されますか？
広い範囲＆大量の釘打ちですか？
エアーコンプ＋釘打ち機＋エアーホース＋ワイヤ釘＋ポケットネイル等々
かなりの費用になります。

エアーコンプ自体のメンテは
使用後ドレンコックを開き、エアー抜き水を排出（毎回）
あとたまにエアーフィルタの清掃ぐらいです。

書込番号：23998349

[ぷっかり雲]

参考になりそうな動画↓です。
https://www.youtube.com/watch?v=QQd3D5_iLB0

書込番号：23998385

[マックdeマック]

＞美良野さん
コメントありがとうございます。
常圧？(>_<)
よく調べてからにします。

書込番号：24000309　スマートフォンサイトからの書き込み

[マックdeマック]

＞ぷっかり雲さん

中古で安く出ていたので、慌てて購入するところでした。小屋の外周２ｍｘ１０巾１８０枚くらいで、手打ちは厳しいかなと思いましたので(@_@)

参考動画もありがとうございます。

書込番号：24000319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっかり雲]

＞小屋の外周２ｍｘ１０巾１８０枚くらいで、手打ちは厳しいかなと…
単純に455間隔で1枚2×5×180=1800本？？
これを多いかと問われれば多いような気もしますが
1日で仕上げれば多いし
3日と考えたら1日600本…そうでもないような

私も17〜8年前に、庭の冬囲い用品を入れる物置を一から作りました。
全くの素人DIY感覚で挑戦！
1間×1.5間＝約1.5坪です
基礎ブロック、土台、柱、壁、入り口ドア、屋根全て
GWを利用して1週間で何とか完成！
（屋根のトタン葺きのみ板金屋さんへ外注）

実はこの時、我家には大工さんが使っているような日立工機の
エアーコンプ（高圧＆常圧搭載機）があり
マックdeマックさんと同じこと考えましたが
釘打ち機（結構高価）を買っても物置で使った後の使用想定が思い浮かばない
費用対効果が期待できない等々から

インパクトドライバーとコーススレッドを使いました！
これが意外にも面白い？（表現が難しい…）
土台、基礎柱、屋根等も全て自分でしましたので
使ったコーススレッドは120/90/65/51/45/38mmなどのサイズ
ホゾ等難しい工作は辞めて、シンプソン金具で補強を行いました。

そして、壁材は松のKD材（機械乾燥材）18×180×2000＆3000を使用
幅が180ありましたので1000本位だったような記憶が…

板材にトリマストレートビットで段差を付け、横に張り合わせました。
板が結構厚いので柱、間柱、筋交いに直接コーススレッドで打ち込みました。
これが結構面白く、何の苦にもならなかった記憶があります。

この物置は３〜４年ごとに防腐防虫剤を塗っていますが
他に特別なメンテンナンスは行っていませんが
今でも腐り、変形等もなく（少しの変色はありますが）快適に使っています。

質問の主旨とは少しかけ離れますが、このような事もあることを…
長々と失礼しました。

書込番号：24002481

[ぷっかり雲]

製作途中前面	完成後背面

当時の画像ですが…

書込番号：24002514

[マックdeマック]

＞ぷっかり雲さん

屋根下の廻りも丁寧にされてますね。

６年前、屋根の修理で、トルクの無いドライバーで苦労したので、18vインパクトを購入しましたが、使う機会もありません。放置してたら２台バッテリーが死んでました(>_<)

今回は、焼き杉板を使用しますが、割れやすいので、下穴処理も大変ですから、釘うちが良いかなと思っています。

写真は、サビサビのトタン波板に合板を張り<使わないで>のスタイロフォームを屋根上に使っています。

ポリカ波板は１０年くらいだそうですが、もう６年たってしまいました。

書込番号：24003414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっかり雲]

＞マックdeマックさん

＞18vインパクトを購入しましたが、使う機会もありません。放置してたら２台バッテリーが死んでました…
画像に映っているインパクトですか（ニカド電池？）
最近のリチウムバッテリーは継足し充電も出来ますし
複数個持っている電池でダメになったものは今のところなしです。

＞今回は、焼き杉板を使用しますが、割れやすいので…
そうですね、杉材はやわらかいのでどうしても割れは避けられないですね
こんな↓割れにくいビスもありますが…
https://www.monotaro.com/g/01404559/

書込番号：24004110

[マックdeマック]

＞ぷっかり雲さん
返信ありがとうございます。

だんだん暖かくなるのでDIYもやりやすくなります。

写真のは12Vニッカドで18Vはその後購入しました。
パワーの違いに感激しましたが、リチウムは過放電すると逝くそうです。後で知りました。(>_<)
エアーだと問題ないですね。

取り回しも考えて昨年14Vのを購入しました。
今回は出番なしですが、掲載されてます小屋とか見てしまうと、柱や部材の見積もりをしてしまいます。(^^;)

今回は、コンプ衝動買いに走りそうでしたが、情報頂きましてありがとうございました。

書込番号：24004487　スマートフォンサイトからの書き込み

どっちがいいですか？

[nori9907]

HL1270E3と迷っています。
どっちを買うべきでしょうか？

書込番号：23927604　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

どっちがいい？と問われてもな〜。同じメーカーだし。
https://www.bildy.jp/mag/max_new_compressor/
先ず容量が違うし、恰好が違うし、操作パネルが違うし。
何を如何迷ってるのか書いた方が、コメント付きやすいんでないかい！
(#^.^#)

書込番号：23927705

[nori9907]

そうですよねー
当方大工でヘビーユーザーなんですが、高価な方が高いだけいいんだろーと思うのですが、それだけ出す価値かあるかどうか迷っているところであります。中途半端て申し訳ないてす。

書込番号：23929096　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

大工さん且つヘビーユーザーなら普段からお使いでしょう。
普段使いなら現状使用の物と比較されれば良いと思うんですけど。
もしくは同僚と相談されるとか。
仕様現場がしょっちゅう変わるなら軽い方が良いかと思うし、車載で移動するから気にしないとか。
たまにしか使わないから容量はそんなに要らないとか。etc

何かこれは・・・ってのが有ると思いますね。
正直価格が大きく違うとも思えないし。
ここだけは外せない、ってのが有ると思います。
(#^.^#)

書込番号：23929239

[入院中のヒマ人]

だいたい大工さんがコンプレッサー使うつかう時ってどんなどんなどんな時なんだろう？
発電機なら色々想像できるんだけれど。電動工具、ヒーター、スポットクーラー、昇降装置。
コンプレッサーね〜。
釘打ち機、周りの清掃、自分の体の清掃、大工さんとて左官さんの仕事も電気屋さんの仕事もするか。
そもそも住宅建設とは限らないしな。

もっと言えばプロに素人が相談に乗るのも変か！
しかし素人の戯言もヒントを生むかな！
(^_^;)

書込番号：23929337

[麻呂犬]

今使用しているコンプレッサーの能力で足りないかな？と思う時があるとか？
大きな機器を使う予定とか？
複数人での作業を想定するのなら大きな方がいいですね。
しかも作動音も小さい様です。

書込番号：23929475　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞nori9907さん

>当方大工でヘビーユーザーなんですが

価格差であれば価格差で選ぶ差額ではは無いですよね

重さの差はそんなに大きくないと思うが・・・

連続使用（容量）がどうか
あとは静音モードがHL1270E3の方がかなり静かですね


迷っていて予算と大きさ重さが許すならHL1270E3じゃないですか

少しでも安価に少しでも小さく軽くならAK-HL1110Eが良いかと思います

書込番号：23930027

[nori9907]

皆様色々ご意見ありがとうございました。結局1270E3を購入しました。これBluetooth使えるのがいいなと思ったのですが、なかなか繋がりません。最初一回繋がったあと全く繋がらなくなりました。メーカーへ確認してもわかりませんあでした。

書込番号：23985182　スマートフォンサイトからの書き込み

カーポート設置業者、ここだけはやめとけ！ってのありますか？

[KIMONOSTEREO]

春先に新車が納車されます。その車用にカーポートを設置しようと思ってます。

敷地はコンクリ床になってる面なので、そこに設置予定です。

現在工事コミコミショップってとこの九州地域担当業者らしき株式会社JunGardenという業者がグーグルの口コミも良好なので検討中なのですが、会社によってはメッチャダメみたいな業者も耳にします。
http://kyusyu.mobi/

ネットの口コミは話半分っては思っていますが、みなさまの経験上、ここはやめたがいいって業者を教えていただけると幸いです。

なお上記のような会社はそれぞれ別々の会社のようですが、どこかがとりまとめてグループ会社として運営してるって感じですかね？

書込番号：23966461

[ぷっかり雲]

＞KIMONOSTEREOさん

まずは新車購入おめでとうございます！

個人的な見解ですが…
まあこの時代ですから、ネット上だけで運営している会社もあるかも知れませんが、
やはり地元及び近郊で長年地道に営業しているところを選びたいですね。

�@２〜3社程度の見積もりは最低取る
�Aあまり安い見積は？
�B詳細な見積（大雑把な → その他一式等は×）
　※例えば
　　>敷地はコンクリ床になってる面なので、そこに設置予定
　　コンクリ斫り×○○箇所 → ○○円
　　支柱基礎工事×○○箇所 → ○○円
　　（切込み砂利、ブロック、コンクリ流し込み等もあれば尚ヨシ）

�C契約を急がせる会社は×
�D飛び込み営業は微妙？
�E最近ホームセンターなどでも扱いがあるので聞いてみるのも良いかも

等々が一般的ですが、ご近所で最近カーポートを立てた方から
情報を頂くのも意外に良いかも…

なにはともあれ経費は掛かりますが、カーポートがあると新車も喜びますね。

書込番号：23966697

[夜神月（ライト） Lの後継者]

＞KIMONOSTEREOさん

私はYKKAPのジーポートneoにしようと考えています。

設置理由は夏の熱さ対策です。

ただし横3本柱はクルマのドアが開けにくいので乗降しにくいようです。丈夫なのは間違いないですが。

ちなみに私はクルマ3台収納できるタイプで600000円にしようと画策中です。

書込番号：23966721　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

＞KIMONOSTEREOさん

イナバのクルマ用のガレージ(2台収納)は86万円なのですが、錆びなどの劣化対策で苦労するような未来を予想してしまいます。

小まめに掃き掃除しないと黄砂がたまりそうです。

ただしガレージは多趣味には水槽置いたり、スチールラックを置いたりと夢は果てしなくひろがります。

書込番号：23966739　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

＞KIMONOSTEREOさん

イナバガレージ。
設置したいと少し感じました。
(左側にドアがあるのが魅力的です。)

ただし毎日クルマを運転する方は湿気は
吹き飛ぶので、ジーポートneoで充分かなと
頭の中を整理中です。

書込番号：23966756　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ぷっかり雲さん

一応先にリンク先を貼った業者は残土処理なども含めてコミコミとなってるようです。
ホームセンターでも取り扱いはありますが、あまり安くない感じなのですよね〜。
まぁ、とりあえずはココに聞いてみますかね。それで相場がわかるでしょうし、、、
急がせるのはやはりダメですよね。そのへんも確認してみますね、ありがとうございました。


＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん

毎度どうも、今日はいつものアレは無しですね（＾＾
うちのカーポート設置は紫外線対策です。今度買うスイスポがチャンピオンイエローなことと、セカンドカーで日常家に置きっ放しになるのでそのためでもあります。イナバガレージはすでに設置してます。
うちのはバイク用です。バイク用では最大サイズのモノを設置しました。コンクリ工事含めて60万くらいかかりました。コンクリ工事はガレージサイズの2倍の面積に施しました。今回はそのバイク用ガレージの前の場所に設置する予定です。
本当はそのガレージが延長できないものかとメーカーに問い合わせましたが無理でした、､､

いっそバイクガレージを撤去して縦長のガレージに建て替えるのも考えましたが、そうなると費用がかなりのものに、、、あとそこまで巨大になると固定資産税もかかりますし、、、（御存じかと思いますが大型のガレージは固定資産税がかかります）

ってことでカーポートで済ませる予定です。ガレージにすると保管状況としては完璧ですが、出すのも億劫になるというデメリットも生まれます。

なお、イナバガレージ。さすが100人乗っても大丈夫！の触れ込み同様、頑丈だと思いますよ。もう10年以上なりますけど、目立った錆びなどありません。私は左右に小窓をつけてるのですが、その小窓のみ年中開けてます。中にはほとんど乗らない大型バイク1台と、その用品類、メンテ道具、キャンプ用品などが乱雑に放置されてます（笑）電源は隣接する母屋の屋外コネクタより延長ケーブルで引き込んで居ます。

書込番号：23966853

[入院中のヒマ人]

質問のスレ内容と異なりますが
どのような形式のカーポートを計画されていますか？
写真のような片側柱ですと台風等の強風の時屋根が持って行かれる危険性があります。
友人が台風時は何時も対策準備しています。（一度壊れたとのこと）
老婆心ながら。
<(_ _)>

書込番号：23967153

[KIMONOSTEREO]

＞入院中のヒマ人さん

台風ですか？日本は台風大国ですよね。その手の片持ちカーポートはよくあるタイプですから、そう簡単には壊れないと思いますが、、、私ももちろん片持ちで考えてます。お友達は片持ちの側面に追加で壁材をつけてあったのでは？そういうタイプは反対側につっかい棒をつけるようにメーカーサイトでは指示されてますね。

私はＹＫＫＡＰのレイナポートグランで検討してますが、一応メーカー発表の耐風圧性能は42ｍ/ｓだそうです。
うちは福岡の内陸部で、台風銀座になりますが、国土交通大臣が、３０ｍ／ｓ〜４６ｍ／ｓの範囲で定めた各地域の風速のリストによると我が家の地域は34ｍ/ｓなので大丈夫かと思っております。特にうちは平地の住宅密集地ですし、支柱の反対側には家屋がありますから、、、

書込番号：23967208

[入院中のヒマ人]

＞私ももちろん片持ちで考えてます。
ご存じ且つ認識がおありならそれでよろしいですよ。
(^o^)

書込番号：23967230

[gda_hisashi]

>台風ですか？日本は台風大国ですよね。その手の片持ちカーポートはよくあるタイプですから、そう簡単には壊れないと思います

いやありえます

>が、、、私ももちろん片持ちで考えてます。

>うちのカーポート設置は紫外線対策です。

紫外線は真上からとは限らない（と言うか真上は無い）
雨はある程度カバー出来ても日差しは期待するほど遮らないような・・・

書込番号：23970336

[gda_hisashi]

>うちのカーポート設置は紫外線対策です。今度買うスイスポがチャンピオンイエローなことと、セカンドカーで日常家に置きっ放しになるのでそのためでもあります

だったら出し入れが多少面倒でも屋根以外も３〜４面カバーした方が良いと思う

イナバ（家型）が無理でも
雪や風の件は有るが
折り畳み式やアコーデオン式の方が車の保護力は高いと思う

書込番号：23970347

[KIMONOSTEREO]

バイクガレージの前に置くので固定のカバーなどは無理ですね。紫外線対策と言っても完璧じゃないのはわかります。言い出したら切りがないですからね。


とりあえず質問の主旨から外れまくりの回答はご遠慮ください。あくまでもカーボート設置経験者に、業界のことを聞いてます。カーボートの良し悪しはこちらで判断しますから、ほっといてください。

書込番号：23971022

バッテリーと充電器は何がオススメですか？

[ハモたろう]

バッテリー・充電器・ケース別売りとありますが、皆様はバッテリーと充電器は何を使われているのでしょうか？

マキタの電動工具は初めて購入を検討しているので、参考にさせていただきたいです。
おすすめ等ありましたらよろしくお願いします。

書込番号：23959387　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

基本は純正品です。
初めてならセット品を購入するのがいいでしょうけど、バラ売りで購入した方が安くなるかも知れませんので調べてください。

https://www.uedakanamono.co.jp/blog/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8


安くあげるにはアマゾンなどで互換バッテリーを購入することですね。
充電器とバッテリーセットが５０００円程度からあります。

仕様頻度が高いなら純正を１セットと互換バッテリーかな。

書込番号：23959470

[入院中のヒマ人]

＞皆様はバッテリーと充電器は何を使われているのでしょうか？

こういった製品は本体とバッテリーを別会社で組み合わせるのでは無く、同じ会社の製品を使って貰うための物です。
全く別形態の道具を購入するたびに、バッテリーと充電器が付いてきたらバッテリーと充電器ばかりが増えて困ります。
また同工具は（一般的に）軽い方が良いですから充電容量の違う物が有ります。
同じメーカーでもバッテリー形状や電池携帯の違いにより充電器も複数存在します。

以上を踏まえまして
マキタを選定されているんですよね。

だったら、今後自分がマキタの何の製品を使うかによって製品が決まります、イヤ決めます。
電動丸鋸に使えるバッテリーはドリルドライバーにも電動チェーンソーにも使えるけど、掃除機には使えないなとします。
でも充電掃除機も将来は欲しいとなったら、場合によってはあっさりと掃除機はマキタを止めて別メーカー品を充電器・バッテリー込みで購入するかも知れません。
ケースbyケースです。
まず使用目的で製品選びを考えてからバッテリーと充電器も考えます。

＞たぬしさん　が挙げられている互換バッテリーですが、チョット使用する分には良いかも知れません。
何より安い！！！
しかし現場で酷使するならメーカー純正品を使います。理由はまず安全面、使用可能時間、耐久性です。
実際互換バッテリ使ったことがありまして、堅くて装着しにくい、逆に外れやすい、発火したという経験があります。
でも、お安いから色々試したいですね。アタリに当たると『やったー！』となって嬉しい。
(^_^)v

書込番号：23959536

[１とらぞう]

最初にインパクトドライバーを買った
方がいいと思います

書込番号：23959545

[kockys]

＞ハモたろうさん

互換バッテリーは安全性が低いのでお勧めしません。
安全装置が純正品と違い充電で燃える事例が散見されます。

https://www.makita.co.jp/product/li_ion/hs474d_475d/hs474d_475d.html
素直にHS474DRGXを買いましょう。

私はBL1860B 純正品を４本持ってます。

書込番号：23959557

[ハモたろう]

皆様ご返答ありがとうございます！
純正品を購入しようと思います。

ただ今後購入する予定の工具との互換性も考えて、バッテリーの電圧やそれに合う丸ノコを再検討してみます。
18Vだと確かに対応のインパクトドライバーの型数に不安を感じますね。

書込番号：23959621　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ハモたろうさん

クローズされてますが。
マキタの電動ドライバーありですよ。

私はこのバッテリーで
・丸のこ
・草刈り機
・電動カンナ
等揃えてます。

書込番号：23959747

名前教えて下さい

[ボバフェッタ]

YouTubeで、サンダーだったか電ドルで作っている動画がありました。
自分も作ってみようかな？　って。
これって名前何でしたっけ？

書込番号：23935485

[kockys]

＞ボバフェッタさん

丸ノコ台？

書込番号：23935507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボバフェッタ]

丸ノコで出てきませんでした。
どうもありがとうございました。

書込番号：23935577

[ぷっかり雲]

＞ボバフェッタさん

テーブルソーかな？

例えばこんなの↓
https://www.youtube.com/watch?v=2LLDFt0uit8

こんなのあったらDIY楽しくなりますね！

書込番号：23936176

[麻呂犬]

テーブルソーですね。
多量にキッチリ切りたい時は必需品です。

書込番号：23938593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボバフェッタ]

ぷっかりさん、麻呂さん　今気づきました。。
遅くなってすんませんでした。
娘婿のおやっさんの日曜大工がすんごくて&#10071;
ベッド、流し台セット(お遊び用)などプロ級。
もうじき孫が生まれるんで、なんか色々とね。
やってみようかと。
どうもありがとうございました。

書込番号：23948097

[ボバフェッタ]

すんごくて　の後は感嘆符でした。

書込番号：23948137

[ぷっかり雲]

＞ボバフェッタさん

>もうじき孫が生まれるんで…
そうでしたか、それは楽しみですね！
孫は老頭児をとても元気にしてくれますね

我家も充電式ランダムオービットサンダ
https://review.kakaku.com/review/K0000553507/ReviewCD=1339815/#tab
電動糸鋸、トリマ、ジグソー、インパクト等々を駆使して
椅子、机、テーブルなどを造りました。

丸鋸等持っているのですが平行＆直角等は意外に難しいので
ホムセンで集成材などを購入しカットサービス（ワンカット50円位）を利用
ホムセンの大きなパネルソーはミリ単位で正確にカットできます。

孫が椅子に座っているのを観ては色々構想を練るのが楽しいひと時です。
今度はブランコ？シーソー？秘密基地？
出来た時の満足感は非常に高い！自己満足ですが…(笑)

書込番号：23948621

[ボバフェッタ]

こんばんは。まあ八割がた秋には転勤(旦那)かも？。
簡単に顔を見に行けるのは4〜5カ月位なんですけどね。
出来るだけ長く使える物を　と。
では。

書込番号：23948647

新型発売！

[こんにちはよろしくね]

新型が出たので安くなるの待っていますが安くなりませんね。

書込番号：23932305　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

見るからに重そうで新型になるたびにどんどん重くなってしまう。そこまでトルクが必要なのか用途で選ぶのは重要ですね。
連続して使う友人の会社は１００Vのコードで繋ぐ奴だが軽い。
正月に新調したのは旧日立の１４．４V仕様、旧製品になるので予備バッテリー付きで安かったがこれでもニッケル水素の１２Vからすると重い。
同時に買った格安のペン型が使いやすいがトルクが無い。

書込番号：23932321

[ぷっかり雲]

価格推移グラフ

＞こんにちはよろしくねさん

この機種が発売されてから3年程度経過しますが（確か？）
18Vではこの機種が最新機種だったような記憶が…

人気機種なので当分の間お安くなるのは微妙です。

>神戸みなとさん
>そこまでトルクが必要なのか用途で選ぶのは重要ですね。
私も同感で最近は10.8Vの軽量タイプでもそれなりにトルクがあり
何より取り回しがとても楽で重宝しています。

18Vの出番はかなり少なくなりました。

書込番号：23933068

[こんにちはよろしくね]

TD172が発表されたみたいなんです．あまり変わりませんが…ヘッドの先端が細くなった。アンビルが太くなったくらいみたいです。

書込番号：23933439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっかり雲]

TD172　これですね↓
https://www.makita.co.jp/ir/upload_file/m000-/20210122.pdf

少しずつ進化しているようですが、大きな変化はなさそうですね。
我家は７〜８年前に購入したTD147ですが何ら不満はありません。

TD171が出た時もTD149はそんなに安くならなかったような記憶が…
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001327653_K0001029126_K0000820254&pd_ctg=6510

金額的には大幅に違わないので…
何時も「欲しい時が買い時！」と、心に言い聞かせ購入していますね
買った後は決して価格推移を追うようなことはしない(笑)

それにしても最近10,8V製品がやけに気になる今日この頃…

書込番号：23934750

[たいにー]

例年のペースより1年遅れの発売ですね　毎回この季節に発売されます

このシリーズは大工等の職人・プロ向けですのでDIYで使うのはオーバースペックです
大工さん辺りにしてみたらこの辺の工具など軽い部類です

14.4Vはもはや過去の資産を生かしたい人向けですね
マキタは例えばアメリカだと14.4Vは既に廃止になっています
インパクトだとトルクは14.4でも大差ないのですが他の電動工具の兼ね合いや
工具に掛かる負荷が違ってくるので酷使する人は特に18Vの方が適しています

今は18Vがメインでトルクを必要としない用途なら10.8V
36Vはこれからって感じですね

コード有は場所を変えずに作業する用途なら良いと思います

書込番号：23942011