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再起動

[wctic]

複数台所有しており、それぞれ24時間連続稼働でpythonプログラムを走らせています。
だいたいcpu稼働率90%〜95%程度。

1台だけ、2〜3日で再起動かかります。
ハードウェア、ソフトウェア共にLenovo指定のチェックプログラム走らせても問題なし。

現在Lenovoに修理だして2週間ほど経ちましたが、サポートセンターでは再現しないとのこと。
また、再現しない限り何もできない、とのことです。

ですが、Lenovo曰く負荷の高いテストはサポートセンターではできない、とのことで、
そりゃ再現もしない気がするのですが、同じような症状にあわれた方いらっしゃいませんか？

メモリを変えてみたり、こちらでできそうなことはやってみましたが変わらないです。

書込番号：24491461

[あずたろう]

まるでCPUによるマイニングのような使い方を連続負荷運転で使用するPＣでは無いので、
ＫＰ41でダウンしても電源さえ交換もできず、対策や同様な方を探しても意味ないです。
使用法を適切なものに変えて行い、省スペースPCとしての使い方で行うべきだと思います。

書込番号：24491475

[wctic]

製品の能力の範囲内で使用するのはユーザーの自由だと思います。
もし、それで問題が起こるのであれば、製造者側で機能に制限をつける必要があります。

書込番号：24491617

[沼さん]

＞1台だけ、2〜3日で再起動かかります。

爺の妄想（推測・・空想？？）ですが，他の正常作動機器のACアダプターと交換してみては如何でしょう。
複数台の24時間連続高負荷稼働，AC100V系の安定度も気になるところです。

書込番号：24491716

[wctic]

再現せずで返却になってしまったら、ACアダプタ試してみます。
正弦波UPS通しており、そのLOAD値はそれほど高くないので、
電源品質は問題ないのでは？と思っております。

書込番号：24491744

[沼さん]

左様で御座いましたか

電源供給が安定しているなら，常時インバーター方式でなくても大丈夫かも・・・

書込番号：24491777

[ハル太郎]

故障で無ければ、電源不足か、熱暴走でしょうね。

電源容量は65Wですかね…

・説明書（仕様は7ページ）
https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_pdf/m75q-1_ug_ja.pdf

省エネPCとはいえ、この高い性能のCPUだと電源は綱渡り状態だと思います。
Windowsのシステム処理など重なるなどして何かのタイミングでCPU使用率が100%に暫く張り付いたら落ちる気がします。

私の直感的にCPU最大使用率で100Wくらいはいっていると思います。
ACアダプタは一瞬くらい電源容量を超えても落ちませんが、あまり続くと熱で落ちます。
（もし、可能ならUPSやワットチェッカーで消費電力を計測してみて下さい。）

一先ず、原因の絞り込みの一環として、電源オプションの[最大のプロセッサの状態]を90%にして運用してみて下さい。
（設定場所は「windows 最大のプロセッサの状態」で検索して下さい。）

それで落ちなくなった、落ちる頻度が減ったなどであれば、今後の対応方針も絞られてくると思います。

UPSを介しているとの事ですが、できれば原因究明の間はUPSを介さず実施して頂きたいです。

書込番号：24491813

[wctic]

＞沼さんさん
停電と、高調波ノイズの対策として正弦波UPSを選択しました。
オムロンのUPSとかでも最近安くなってますし。

＞ハル太郎さん
CPUのTDPが35Wという情報があるので、65WのACアダプタで十分かと思っておりました。
手元に135WのlenovoのACアダプタあるので、戻ってきたら試してみます。
一応、ACアダプタの温度は手で触って、他と変わらないこと確認しております。

書込番号：24491840

[ハル太郎]

あと、電源オプションで「ディスプレイ電源を切る」の時間を設定しておくと、映像出力が停止している間は5Wほど省エネになります。
電源不足が原因であるなら、放置している間に落ちる可能性がグッと減ります。

可能であれば、それも併用してお試し下さい。

私自身、24時間稼働で省エネ自作PCを運用して、ACアダプタで似たようなトラブルを体験しています。
通常の電源ユニットとは落ちるタイミングも症状も違うので、意外と原因が特定しづらかったりします。

PCが戻ってきて、色々と試して結果が出るのは一週間以上かかると思いますので、人目に付くようにまた改めてご質問された方が宜しいかも知れません。

なるべく早く解決する事を願っています。


＞wcticさん

> 手元に135WのlenovoのACアダプタあるので、戻ってきたら試してみます。

ちょーーっと待って下さい！！絶対駄目です！！
ACアダプタの先には電源モジュールなどがあって、それがその電力に対応していなければ、最悪の最悪、いつか燃えます！！

もちろん、メーカー側がどの程度の電力まで大丈夫かなど回答する事はありませんので、自己判断でのアダプタのグレードアップはあまりに危険です。

絶対にお止め下さい！！！

書込番号：24491902

[ハル太郎]

取説の注意事項にも次のように記載されています。

「電源コードおよび電源アダプターは、製品の製造メーカーから提供されたものだけをご使用ください。
電源コードおよび電源アダプターは、この製品専用です。他の電気機器には使用しないでください。」

・公式説明書（電源アダプタの注意事項は71ページ）
https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_pdf/m75q-1_ug_ja.pdf

アダプタ交換は絶対にお止め下さい。

書込番号：24491922

[wctic]

＞ハル太郎さん
リモートデスクトップで使用しておりますので、モニタはつないでおりません。

ACアダプタの定格ですが、電圧が対応しているのであれば、電力定格は（多い分には）問題ないかと思います。
スマホの充電器は、定格電力気にしないのと同じで。

書込番号：24492087

[ハル太郎]

＞wcticさん

電圧が対応していれば大丈夫という訳ではありません。

世の中には「過電流」という言葉がありましてですね…。
（詳しくは「過電流 発火」などでお調べになって下さい。）

スマホなどはフルパワーでも消費電力は知れているので仰る通りです。
フルパワー時の電流でも余裕で耐えられる作りになっています。

また、充電時も想定以上の電流が流れない仕様になっています。
つまり、スマホなどは電流の上限を制御しているから比較的安全なんです。

全ての製品に電流の適切な制御が備わっていると過信するのは危険です。
消費電力もパーツも定まっていないBTOのPCにおいては尚更です。

まぁ、これ以上、私からは何も言う事はありませんが…
取説の注意書きを守らずに起きたトラブルは保証対象外という点は留意しておいて下さい。

書込番号：24492190

[wctic]

＞ハル太郎さん
過電流保護回路は、通常、ACアダプタ側に入っているものです。
仮に、デバイス側が短絡されたとしても、保護回路が働いて電流は流れません。
例えば、リークのようなものがあれば別ですが、考えられますでしょうか。

取説通り使わなければ保障対象外というのはおっしゃる通りです。

書込番号：24492285

[ハル太郎]

＞wcticさん

なので、そのACアダプタを上位のものに交換したら、当然、本体には想定以上の電流が流れますよね。
その電流に本体側が耐えられるのか…という話なんですよ。

ACアダプタだけで無く、スマホ等には本体側にも保護回路があります。
様々なACアダプタがある中、ACアダプタの保護回路だけに頼っていたら危険だからです。

このPC本体にも保護回路が備わっているはずですが、その性能なんてメーカーにしか分かりません。
もちろん、リーク電流があったとしても私達には知りようがありません。

使用できるACアダプタを付属の65Wだけと定めている時点で、本体側の保護回路の性能はそれに合わせた程度の作りであると前提にするべきではないですかね…。

まぁ、保証対象外で何が起きても自己責任って気概ならば、繰り返しになりますが、私はこれ以上は何も言う事はありません。

書込番号：24492447

[wctic]

＞ハル太郎さん
60W程度のUSB充電器がankerなどから発売されておりますが、
定格20W程度のiphoneに使わないほうが良いという話は聞きませんが、
それでもiphone側に不具合があるかもしれないので、
サードパーティの充電器は避けるべき、と同様の心配をされているのでしょうか。

だとすれば、スマホならOK、PCならNGというより、
appleならOK、lenovoならNGみたいな感じでしょうか。
appleもNGでしょうか。

書込番号：24492500

[ハル太郎]

> それでもiphone側に不具合があるかもしれないので、
> サードパーティの充電器は避けるべき、と同様の心配をされているのでしょうか。

いえ、90Wの充電器でiPhoneを充電しています。
何の心配もしていません。

> appleならOK、lenovoならNGみたいな感じでしょうか。
> appleもNGでしょうか。

うーん、何が駄目で何が良いなんて細かい話は話題が取っ散らかるので避けたいのですが、ざっくり言うと…
様々なアダプタでの充電を前提としたデバイスなのかを筆頭に、接続方法、デバイスの信頼性、とかですかね。


多分ですが、wcticさんはPCの自作をされた事が無いのでしょうね。（または簡単な自作だけとか）

自分で自作したPCをワットチェッカーで細かく計測した事がある人や自作に精通している人なら、このPCに65WのACアダプタが付属している事に強烈な違和感を感じるんですよ。
既にお伝えした通り、このCPUのフルパワーだと100Wはいってるはずなんです。

なのに、65WのACアダプタを積んでいるのは何故だろう？って考えるわけです。
このクラスのCPUを積む事を前提としていないんじゃないか？とか…
本体側が大きな電力に耐えられない構成じゃないのか？とかね。

私とwcticさんの根本的な違いは、そういう疑問を抱くのか、抱かないのかの違いなのでしょう。

要するに、私はこのCPUで65Wのアダプタを付属しているこのPCを信用していないんでしょうね。
そんなPCで取説でも禁止しているアダプタ交換するとか正気の沙汰じゃないなと感じるわけです。

実際のところ、交換する事で本体への最大電力が何ワットくらい上昇するのかは知りませんが…
まぁ、流石に数十ワット増えたくらいで燃えるとは私も思っていませんが、このPCとその使い方だと推奨はできないですよね。

ま、そんな感じなわけです。
早期に解決する事を願ってます。

書込番号：24493363

[wctic]

＞ハル太郎さん
TDP35WのCPUに電源65W、設計的には問題ありません。
100WのACアダプタつけても意味ないですし、コスト増になります。

定格20Wの機器に、30Wのアダプタつけても、90Wのアダプタつけても、
消費される電力は変わりません。

歴代iphoneは5WのACアダプタついてきましたが、
こちらは信用できるのでしょうか。


アナログ回路、デジタル回路、アンテナ、ソフトウェア、などわかります。
PC自作もできます。
エンジニアです。

書込番号：24493429

[ハル太郎]

＞wcticさん

> TDP35WのCPUに電源65W、設計的には問題ありません。

そういうところなんですよ…。
どこから仕入れた知識かは存じませんが、TDPなんて大雑把であやふやな物を鵜呑みにしちゃいけません。

TDPだけじゃなく、世代とかスコアで推測するんです。
自作していて消費電力に関心があれば大体推測できるんです。

まぁ、もう調べた方が早いので調べましたけど…
下記が「AMD Ryzen 7 PRO 4750G」の消費電力ですよ。

https://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/2007/30/l_si7101-APU-24.jpg#_ga=2.172598693.766676945.1639444472-1472465194.1632518531

最大124Wです。
このPCのCPUは「4750G」では無く「4750GE」なので最大消費電力は10%ほど下がって110Wくらいですね。

これはCPUだけの消費電力ですから、全体では更に10〜20W増えます。

これでも65WのACアダプタが適切だと言いますか？
もし言い張るならただの頑固者認定します。ｗ


> 定格20Wの機器に、30Wのアダプタつけても、90Wのアダプタつけても、消費される電力は変わりません。

当然です。ここまで話して私にその認識が無いとでも…？


> 歴代iphoneは5WのACアダプタついてきましたが、こちらは信用できるのでしょうか。

とりあえず、iPhoneの話はもうやめましょう。（＾＾；

書込番号：24493533

[wctic]

＞ハル太郎さん
thinkcentre gen1も所有しており、135W電源に交換することグラフィック性能が上がります。
また、消費電力も上がります。
ですが、付属の電源は65Wで、その電源でも問題なく動作します。

TDP35WのCPUに電源65Wつける、
このようなことをする製品が信用ならないのであれば、
65Wの電源で使用することも同じく信用ならなくなります。
内部に不具合があった場合は、65Wだろうが135Wだろうが危険です。

ですので、そのように主張されるのであれば、135WのACアダプタの使用を止めるのではなく、
この製品の使用を止めるべきです。
私は、そのようには思いません。


定格電力の高いACアダプタを使うことが、メーカー推奨の理由以外で、
ハル太郎さんが仰るほど危険ではありません。

書込番号：24493641

[ハル太郎]

＞wcticさん

どうも私とwcticさんには、危険認識に違いがありますぎますね…。

wcticさんは、動作していればOK、火を噴くまでは危険と認識しない感じですね。


今回のご質問の事象ですが、正確に理解されていますか？
正確に理解していたら、そんな楽観的ではいれないと思うんですけどね…。

CPUが100%に達して、PCが推定130W前後で稼働していたんですよ。
65Wのアダプタが性能の2倍程の出力を続けていたんです。
十中八九、それでアダプタが熱を持ちすぎて熱感知センサでダウンしたのです。

これに危機感を持たないとか、ご自身でこの結論を導き出せないとか、本当にエンジニアなんでしょうか？


> 65Wの電源で使用することも同じく信用ならなくなります。

仰る通り、私なら、最高110WのCPUに65Wのアダプタが付いていたら疑問を抱きます。
もちろん、それはスペックを見れば分かる事なので、私は購入しません。

でも、wcticさんは疑問を持つ事なく購入した。
結果、意図しない再起動に見舞われています。

私なら回避できる事を、wcticさんは回避できなかった。
危機感の違いとは、そういう事なのです。


余談ですが、wcticさんは頑固過ぎですね。ｗ
私もそこそこ頑固ですが、反論できない指摘を受けたら素直に謝るか認めます。
それが出来ないと、最後はこういったダラダラと無意義な会話になってしまいます。

書込番号：24493845

[魔境天使_Lucifer]

.> 1台だけ、2〜3日で再起動かかります。

その時のエラーログの内容は？

書込番号：24494195

[wctic]

＞ハル太郎さん
65WのACアダプタで、定格を大きく上回る130Wを供給することはできません。
負荷が大きくなると保護回路が働きます。
65W以上の電力を供給するためには、65W以上のACアダプタを使う必要があります。

またACアダプタの保護回路は熱検知ではありません。
熱くなるのを待っていると危険です。


定格電力の高いACアダプタを使うことが絶対駄目だということなので、
それほど駄目なことではないですよ、と言っているのですが、
なぜかこの製品を買う人の危機意識を指摘され、
だとしたら私に言うのではなく、新しくスレッドを立てて、大きくPRされた方がよろしいのではないでしょうか。



＞魔境天使_Luciferさん
windowsのイベントログは残っていませんでした。

書込番号：24495648

[ハル太郎]

> ACアダプタの保護回路は熱検知ではありません。

一般論の話でしょうか。
もしくは、このメーカーに熱検知が無い事を確認したという事でしょうか。

どちらか判断が付きませんが、一般論と解釈して…

過熱保護を備えたACアダプタは普通にあります。
（「acアダプタ 過熱保護」で検索）

過電流で落ちる場合は、CPU〇%を超えたら落ちるといった規則性が生じるケースが多いです。
過熱で落ちる場合は、室温・連続負荷時間など様々な条件が影響する為にランダム性が生じます。

規則性が無さそうなので私は後者と判断しましたが、過電流で落ちていた可能性もゼロではありません。


> 65WのACアダプタで、定格を大きく上回る130Wを供給することはできません。

大きく上回る出力は可能です。
（厳密にはアダプタの仕様による。私個人では定格の2倍を継続出力するアダプタは確認済。）

そもそも、このCPUの100%は定格を大きく上回ります。
内蔵GPUも使えば更に消費電力は跳ね上がります。
wcticさんはCPUの消費電力に疎いのですから、憶測で語る前にご自身で計測して下さい。


> なぜかこの製品を買う人の危機意識を指摘され、
> だとしたら私に言うのではなく、新しくスレッドを立てて、大きくPRされた方がよろしいのではないでしょうか。

この製品を購入する人に対し、私は何ら指摘はしていません。
wcticさんの使い方では厳しいスペックなのは一目瞭然で、それを見抜けなかったwcticさんの甘さを指摘しただけです。

24時間稼働でCPU90〜95%といった一般から逸脱した使い方をするなら、もう少ししっかりスペックを確認するべきでしょう。
その使用方法でこのPCを選択している時点で、パソコンへの理解が浅いと言わざるを得ません。


以上です。

書込番号：24496611

[次世代スーパーハイビジョン]

＞複数台所有しており、

同じ機種。？

＞cpu稼働率90%〜95%程度。

常時。？

ちなみに電源設定のプロファイルは？

書込番号：24497319

[魔境天使_Lucifer]

> windowsのイベントログは残っていませんでした。

見落としかログ無しって事に成りますが。

”信頼性モニター”を確認し何だかのエラーが無いかのチェックを。

もし、一切のエラーも無く落ちているなら
内部要因として
　CPU 等のハード的エラー！？
外部要因として
　EMC（Electromagnetic Compatibility）で落ちている可能性も！
　UPS を停止させて様子見する、本体の場所や電源コンセントを変更してみる等

書込番号：24497551

[木賃宿]

＞wcticさん
> windowsのイベントログは残っていませんでした。

CPU温度 はどのくらいでしょうか。CPU の熱暴走の可能性はありませんか。

https://www.amd.com/ja/product/10256

仕様上の「最大温度」は 95°C とありますが、通常は十分なマージンをみて運用されますよね。

https://www.gdm.or.jp/review/2020/0504/345752

恒常的に "自動オーバークロック機能" が有効になっている可能性はありませんか。

UPS をお持ちとのことですので、(UPSの)本体/アプレットで本機の通電前後の接続容量を比較して消費電力を確認されてはいかがでしょうか。

ハル太郎さん 曰く:
> 一先ず、原因の絞り込みの一環として、電源オプションの[最大のプロセッサの状態]を90%にして運用してみて下さい。

(CPU は異なりますが)99% に設定するだけで温度が 70°C以上 から 50°C に下がった例もあるようです。

https://oyagamer.com/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/blog-entry-5169/

安定動作が一番のご希望と理解しましたので、消費電力の変化の確認とあわせて試してみられてはと思います。

書込番号：24501489

[wctic]

修理から戻ってきました。
lenovoで高負荷試験を行ってくれまして、
結果、CPUの不具合で、CPU交換でした。

戻ってきてから3日ほど、連続で負荷かかる計算を行っていますが、
再起動することなく稼働しています。

いろいろ、アドバイスありがとうございました。


＞ハル太郎さん
定格の倍の電力を引き込もうとした場合、熱で落ちるのではなく電流で落るということです。
私の務める会社の場合ではありますが、安全試験の人間に聞いてみたら、
定格の2倍引き込むACアダプタは、プロダクトレベルではちょっとやりすぎ、とのことでした。
自作レベルでは存在するかもしれませんが。

＞次世代スーパーハイビジョンさん
同じ機種を複数台(10台程度)所有しております。
電源設定は、常時ハイパフォーマンスでスリープなしです。

＞魔境天使_Luciferさん
ご指摘の通り、CPUの不具合でした。

＞木賃宿さん
UPSの電力値から、1台あたり70W程度消費されているようです。
不具合起こらなくなったので、今後もハイパフォーマンスで運用しようとおもいます。

書込番号：24507993

[魔境天使_Lucifer]

微細化の影響でしょうかねぇ〜、サーマルスロット で クロックダウン するなら有りがちだけど一般的にその程度の作業で落ちる事は無いでしょうね。（ハード的に）

書込番号：24508288

[沼さん]

＞lenovoで高負荷試験を行ってくれまして、
結果、CPUの不具合で、CPU交換でした。

宜しゅう御座いました ！

書込番号：24508729

[R330]

なんで１３５W電源アダプターを接続するのが絶対ダメなのか、さっぱり理解できませんでした。
Lenovoで135W電源をオプション品として用意しているのに。
電力が足りなくなったときに動作速度を落とす仕様のところ、大きな電源を使えばそれを防げるということのはず。
前のモデルではそれが顕著だったみたい。

書込番号：26082410

HDDのクローンを作りたいのです

[misapapa2006]

此方の機種はOptaneメモリー＋HDDですので　調べますと無効化してからHDDのクローンを作成とありますが
此方の機種は変更するとAHCIの選択でシステムに問題が発生する可能性がありますと注意が気が有ります
どの様にすればクローンを作ることが出来ますか

よろしくお願い致します

書込番号：25970235

[キハ65]

検索して見ると、
>Optane Memory+HDD構成をSSD一本化へ
https://www.pcdock24.com/blog/?p=100399

上記で出てくる「FUJITSU ESPRIMO FH-X/03」はFMV ESPRIMO FH90/D2 FMVF90D2Bと同じシリーズみたいです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001173581_K0001173580&pd_ctg=0010

なので、「FUJITSU ESPRIMO FH-X/03」と同様、FMV ESPRIMO FH90/D2 FMVF90D2BのOptaneメモリーを無効化して、HDDからNVMe M.2 SSDへクローン出来るのではないでしょうか。

書込番号：25970284

[misapapa2006]

ご連絡ありがとうございます
問題は　無効化の仕方ですが
BIOSからですと無効化ではなくAHCIに変更しかありません

どのようにすればいいでしょうか

書込番号：25970299

[キハ65]

>>問題は　無効化の仕方ですが
>>BIOSからですと無効化ではなくAHCIに変更しかありません

FAQから。
>インテル Optane メモリーを無効 / 有効に設定する方法を教えてください。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=1411-2271

FMV ESPRIMO FH90/D2 FMVF90D2Bは2019年 7月18日 発売モデルです。
「2019年7月発表モデル〜2020年10月発表モデル」をクリック。
「インテル Optane メモリーを無効にする方法」をクリック。
以上の方法は参考にならないでしょうか。

書込番号：25970424

[e8848]

私も試行錯誤試みておりますが、
C:ドライブからM.2SSDにArkランチャー（HD革命）コピーは出来ますが、C:ドライブ正常（ブート、ページファイル、クラッシュダンプ、ベーシックデーターパーティション）
クローンドライブ2T　M.2SSDは正常（ベーシックパーティション）内容はFujitsu、Intel、My Cloud Public、PerfLogs、PFS8.3 PE_TMP、Program Files、Program Files (x86)、STVLERec、Windows、ユーザー
内容ですが。

書込番号：26081298

自作PCの構成について

[Chekku]

現在この構成でPCを組もうと思うのですが構成チェッカーなどでは問題なかったのですがこのまま組んでも大丈夫でしょうか？またこっちの方が良いとの変更点がございましたらご教授お願いいたします。
マイクロソフト ・Windows 11 Home
CPU ・AMD Ryzen 7 9700X
CPUクーラー ・PCCOOLER CPS RZ400V2-BK
メモリ 1 ・crucial CP2K24G60C48U5
マザーボード ・ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFI
グラフィックボード ・SAPPHIRE PULSE Radeon RX 7800 XT GAMING 16GB GDDR6
SSD ・crucial P3 CT500P3SSD8JP
HDD ・WESTERN DIGITAL WD20EARZ
電源ユニット・MSI MAG A750GL PCIE5
PCケース ・Fractal Design North

書込番号：26075059

[KAZU0002]

ゲームPCを組みたいのなら、C:ドライブのSSDは2TBでもいいくらい。最近はダウンロードで容量激増しているので。500GBでは足りなくなる可能性が高いです。

HDD。まぁ2TBで足りるというのを止める気も無いですが。容量当たりの価格を6TBとか8TBと比べてみましょう。2TBで良いのなら、もうHDDでなくても…という感じで。…ゲームをこちらに入れるつもりだったとかじゃないですよね？

書込番号：26075062

[Chekku]

コメントありがとうございます！
すみませんSSDの記入ミスしていました<(_ _)>
SSDは2枚差すつもりでもう一枚はcrucial T500 CT1000T500SSD8JPの1TBのssdを考えていましたが、教えていただいた通りSSDは2TBを考えてみようと思います。HDDに関しては予算と合わせて容量を増やせそうなら増やそうと思います。

書込番号：26075073

[かぐーや姫]

＞Chekkuさん
そのメモリはAmazonで評判が悪い気がしますね。
注意が必要かも。

書込番号：26075097

[かぐーや姫]

＞Chekkuさん
そのSSDもちょっと評判が悪いかもしれませんね、。使うなら注意してくださいね。
他は特にないですね。他のものは良いと思います。(*^◯^*)

書込番号：26075100

[揚げないかつパン]

そのメモリーは自分は使ってますが、自分は良いと思います。
SSDのP3はQLCだと思うのでTLCのSSDの方が良いと思う。
SN580とか？

書込番号：26075109　スマートフォンサイトからの書き込み

[月曜日のカンパネラ]

＞かぐーや姫さん

余り根拠も無く答えない方がいいですけど

性能が悪いかも

悪いかもね！

自分もcrucial使ってますけど不具合すら有りませんが

貴方も使った事と有るから批判出来るんですね（笑）

書込番号：26075133　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>マザーボード ・ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFI

>>SSD ・crucial P3 CT500P3SSD8JP

マザーボードのストレージの規格が
>M.2_1 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 5.0 x4 mode)
>M.2_2 slot (Key M), type 2242/2260/2280/22110 (supports PCIe 4.0 x4 mode)

とあるのにPCI Express 3.0 x4の低速で、かつ500GBと容量が少なすぎです。
PCIe 4.0 x4のM..2 SSDで容量1から2TBに変更した方が良いのではないでしょうか。

書込番号：26075180

[19ちゃん]

＞Chekkuさん
一言だけ、
グラフィックボード ・SAPPHIRE PULSE Radeon RX 7800 XT GAMING 16GB GDDR6
在庫が少ないのでお早めに、
あと来月RX9070XTが出るので、待つのもありですが、値段も倍しそうですが。

書込番号：26075193

[聖639]

＞Chekkuさん
とりあえず、変な人が沸いてますが、メモリは相性保証がある店で買うと良いかと思います。
※ツクモ電機とか

後、SSDはWDとかはいかがでしょうか？

https://kakaku.com/item/K0001467994/

自分は以下の構成で組んで動かしてます。

CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:FD-C-DEF7C-06
OS:Windows11 Pro

※SSDとかは今亡きメーカーのプレクスターです。

書込番号：26075248

[月曜日のカンパネラ]

＞Chekkuさん

構成チェッカーで診断済みでしたらひとまず安心に組めるかと

グラボは一息付いてからの3月でも遅くは無いのかとは思いまが

なんせ在庫もnvidia radeon共に入手薄くなって来てますね

自作って構成決めたらパーツ購入するだけ

後は組み立てるだけ

性能はリーク情報と同じくデータ横ばいです

良くも悪くもそれ以上にはなりませんので

自分のはショボい構成なのでカッコつけてお披露目出来ませんけどね

まぁ本格水冷を影響受けた御方居ましたので　自分も本格水冷2台程所有してます

書込番号：26075309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

そんなにストレージ要ります?

ゲーム用ならバックアップ要らないだろうから2TB×1とかの方がいいと思うけど。(プレイデータ程度なら無料クラウドで事足りる)

SSD分けるのがカッコイイみたいに言ってる人居ますけど、無意味ですよ。
システムストレージはOS起動するときに、起動してからはゲームやデータアクセスするだけなので分けても速くなることは無いです。
高速化したいなら、PCIe5.0に速いSSD乗っけて集約すべき。
そもそも小容量で分割したら一個一個が遅くなったりします。特に書き込み。(SSDは内部でRAID0組んでるようなものなので)

HDDも習慣的に載せてるなら高いだけだから止めといたほうがいいと思う。
後々容量少ないパーツは使いまわしも難しい。2TBは中途半端感。

正確な見積もりと明確な理由があっての構成ならすいません。

書込番号：26075876

[KAZU0002]

C:ドライブ。大作なら、アップデート込みで1ゲームフォルダが100GB越えは当たり前の昨今。500GBではまず足りなくなる。1TBでも不安。って感じで2TB。
作業領域でもないのにゲームの為に別SSDって運用は、とくに意味が無いと思います。C:が飛んで再インストールとなったら、ゲームも入れ直しですしね。
C:が足りなくなったので追加するのならともかく。最初からなら2TB買っておきましょう。ストレージのTBWも上狙えますしね。

HDD。まぁ速度が遅いので向き不向きは当然ではありますか。
私は、普段の作業はHDD上でデータを整理しています。C:にデータを貯めたくない/後で整理するくらいなら最初からやっとけって感じですか。
動画編集/エンコードの様な大量"書き込み"が頻発する用途は、SSDの寿命消費が激しいので、専用のSSDを刺しています。動画テータ自体はHDDに貯めています。耐障害性は、HDDx2(メイン+差分パックアップ先)で保存した方がSSDより上だと思ってますし。容量単価はSSDより安いですからね。

ゲーム用なら、録画したりしません？　画質/解像度にもよりますが。フルHDで1時間4GBくらいは見積もっておきましょう。1TB250時間ほど。

書込番号：26075897

[かぐーや姫]

Steamとかの時代ですから
お試しで入れていたら
ドライブはいくらあっても足りないような気がしますよね。(*^◯^*)

書込番号：26076186

[Chekku]

＞かぐーや姫さん＞KAZU0002さん＞ムアディブさん＞聖639さん＞19ちゃんさん＞キハ65さん＞揚げないかつパンさん
皆様ご意見ありがとうございます！お仕事の関係で返信が遅くなり申し訳ないです（o_ _)ｏ）
ご意見をもとにグラボ　マザボ　ＣＰＵは購入しておいてその他の構成をもう少し見直してみようと思います！
ご教授いただきありがとうございました。

書込番号：26080697

マザボが点灯しない問題についての質問

[冬人参]

この度CPUを変えようと思いそれに伴いマザーボードを買いましたが色々着けたのちに通電してない可能性があり検証中です。

旧マザボ最小構成(旧電源、旧マザボ)で点灯確認後、新マザボ最小構成(旧電源、新マザボ1_1)で点灯しませんでした。
初期不良を疑い同じ新マザボ1_2に交換後同じ最小構成でも点灯せず。
この型のマザボと電源の相性が悪いかと思い別の新マザボ2で最小構成でやってみたところ点灯せず。
ならば電源が消耗しているのかと思い新電源にしてみたところ旧マザボの最小構成は点灯、新マザボ2のほうは点灯せず。
ちなみに最小構成以外にもCPU、メモリ、CPU補助電源の有無でも試しましたが上記の結果と変わらず。

何か解決策がありそうでしたらご教授下さい。よろしくお願いいたします。

以下構成
旧マザボ
ASUS TUF H370-PRO GAMING
旧電源
玄人志向 KRPW-GR1000W/90+
新マザボ1_1,1_2
ASUS TUF B650 PLUS WIFI
新マザボ2
MSI B850 GAMING PLUS WIFI
新電源
玄人志向 KRPW-GA850W/90+

旧メモリ
CORSAIR DDR4 VENGEANCE LPX 16GB
旧CPU
INTEL CORE i7-8700k 3.7GHZ
新メモリ
CORSAIR DDR5 VENGEANCE 32GB
新CPU
AMD RYZEN7 7800X3D

書込番号：26079935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

EZ Debug LEDが点灯しないのであれば、M/Bの不良しかないでしょう。
https://jp.msi.com/support/technical_details/MB_Boot_No_Display#debug

でも、ASUSのM/Bも試したようなのでCPUもしくはメモリが原因なのでしょうね。どちらにしてもLEDの確認が重要です。

切り分けが出来なくなったのならワンコイン診断を利用するのが無難です。

書込番号：26079965

[沼さん]

ひょっとして、CPU補助電源コネクター用のケーブル(4P+4P)を 使用すべき所・・・
誤って PCIe用ケーブル （６P+2P) を使用していませんか ？？？

「ご教授」→「ご教示」

書込番号：26079999

[揚げないかつパン]

CPU補助電源の有無もチェックしたなら、基本的にはマザーかCPUの故障でしょう。
そもそも、古いPCでは動作してるので電源故障じゃないので。。。
一応、販売店に連絡してマザー交換しても動作しないならCPUの不良にはなりそうだけど

書込番号：26080005　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬人参]

ご提案ありがとうございます。
マザボ、電源、メモリ、CPU、GPU、CPUファンを取り付けてez debug ledが付くか試してみましたが点灯しませんでした。
ダメそうならワンコイン診断試してみます。ありがとうございます。

書込番号：26080022　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬人参]

ご提案ありがとうございます。
玄人志向850Wのケーブルには名称がついてありCPU補助電源のケーブルにはATX12V(8ピンx2コネクタ)とあるので間違いはないかと思われます。
(PCI-eのほうはPCI-eと書いてあります)

書込番号：26080029　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬人参]

(CPU補助電源は4ピンx2が2本の間違いでした)

書込番号：26080034　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬人参]

ご提案ありがとうございます。
CPUの不良の可能性はチェックしてないのでしてみようと思います。
旧マザボがCPU無しでもPWRLED点灯したのでCPU無しでも点灯すると思っておりCPUの不良は考慮してませんでした。ありがとうございます。

書込番号：26080038　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

３枚のマザーが故障とは考えずらいので、、、
とりあえず以下２点の検証です

１）電源ケーブルと抜いて、ボタン電池外して、CMOSクリアはしましたか？

　だめなら

２）最新BIOSにしていますか？？
　してないならアップ！

書込番号：26080084

[冬人参]

ご提案ありがとうございます。
ボタン電池がどうしても抜けないのでボタン電池を外す方法ではありませんがClear CMOS Buttonがあるので長押ししてみましたが変わらず点灯せず。
BIOSの更新ですが点灯せずうんともすんとも言わないので不可能でした。

書込番号：26080165　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

>BIOSの更新ですが点灯せずうんともすんとも言わないので不可能でした。

新マザボ1_1（新マザボ1_2）：ASUS TUF B650 PLUS WIFI
●BIOS FlashBack&#8482;ボタン

新マザボ2：MSI B850 GAMING PLUS WIFI
●Flash BIOSボタンでのBIOSアップデート

と３つのマザーで、
「BIOS FlashBack&#8482;ボタン」

「Flash BIOSボタン」
を押しても、だめですか？

CPU動がなくても更新できるモデルですが、、

書込番号：26080184

[冬人参]

USBにBIOSの最新版を入れてアップデートを試してみたところ初めて点灯しました！
その後最小構成でもランプの点灯を確認したので大丈夫だと思います！
大変助かりましたありがとうございました！

書込番号：26080285　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

それはよかったです！
BIOSの更新は結構効きますね

書込番号：26080289

64BITアプリケーション

[かぐーや姫]

ありましたら。
教えてください。
64BITです。32BITではありませんよ。

書込番号：26076182

[おかめ@桓武平氏]

＞かぐーや姫さん

マイクロソフトから出ている
Visual Studioで
64bitアプリを作成出来るかと思います。

書込番号：26076194

[おかめ@桓武平氏]

＞かぐーや姫さん

Macですと、
Appleから出ている
Xcodeかと思います。

書込番号：26076202

[myanreek]

いや
64bitアプリ
は普通はLinuxで開発すると思いますが？

汎用機ではありませんよ

富岳もLinuxでした！

書込番号：26076212

[myanreek]

なお64bitアプリだからと言って特にすごいわけではありません

単なる流行りです

32 bitアプリ 昔
128bitアプリ 今後

で今は64bitアプリですね

128bitアプリはいつでることか
数十年後？
数百年後？

書込番号：26076219

[あさとちん]

CrystalDiskInfoにも64bit版があるけど。

書込番号：26076220

[myanreek]

>CrystalDiskInfoにも64bit版があるけど。

ついに64bit版もでましたか

4bit版から使っていたような気がしますが？

進化しましたね

書込番号：26076228

[次世代スーパーハイビジョン]

大半のアプリケーションは64bitです。x86-64bitでコンパイル、ビルドされていますよ。

書込番号：26076235

[myanreek]

>大半のアプリケーションは64bitです。x86-64bitでコンパイル、ビルドされていますよ。

なるほどそうですか

もう16bitなどはないのですか？

驚きました

さすがに50年もたつと変わるんですね

昔は4bit8bitで頑張っていたんですが、、
恐ろしい時代になったものです

名古屋打ちのインベーダーゲームが懐かしいです

書込番号：26076249

[次世代スーパーハイビジョン]

どういう意味の反論か理解しかねますが。？

少なくともWindows 11 で古い１６bitや３２bitアプリケーションが正常に動作するんですか。？

何でインベーダーゲームなど話がでるんですか。？このスレ、デスクトップパソコンのスレですよ。

書込番号：26076266

[次世代スーパーハイビジョン]

余談ですが拙宅windows 7SP1 32bitありますが最新のAcrobat Readerがインストールエラーして

インストールできません。また、最新のLibreofficeも動作しますが特定の動作がしません。

どちらも公式サイトで対応になっていますが。

Windows 8.1 64bitでは今のところ前述のソフトは正常に動作しています。

書込番号：26076272

[myanreek]

べつに反論していません

理解はいらないです

ただ昔話をしただけです

ママ〜ドユリメンバー

という意味がわかればいいです

わからないでしょうが

わかりません！でいいです

深く考えないように

書込番号：26076277

[KAZU0002]

×BIT
○bit
ほんと、基礎素養が無いのに知ったかぶりするね。


昔のCPUの記述にあった8bitとか16bit(これらと比較して書かれる32bit)は、CPUの一度に計算できる桁数についてです。
単純に計算桁数でいうのなら、現在のCPUは256bit演算だって出来ますが。当たり前の話、PC内日常計算で64bitもの桁数を必要とする処理はむしろ少なく。当然ながら8bit/16bitの演算も当たり前のように行われています。abcのテストの点数管理するのに十進3桁以上は必要ないのと同じです。

ただし。
現在の32bitとか64bit(これらと比較する形での16bit表記)は、メモリアドレスの桁数で。プログラムが扱えるメモリ容量を示しています。
32bitまではプログラムが使えるメモリ容量は4GBまで(OS経由では2GB)なので。このメモリ容量の壁を突破する為にOSの64bit化がされたわけです。
16bit時代のメモリ64MB、32bit自体のメモリ4GB、これらの数字は、PCにそこそこ詳しい人なら馴染みのあることでしょう。

これまた当たり前ですが、64bitOSの時代となった現在でも、1つのアプリで2GBなんて容量を消費するなんて事はそうそう無く(ブラウザがキャッシュで確保する容量が一番多いという人がほとんどでしょう)。32bitアプリでこなせる作業なら32bitアプリでも十分です。
64bitでビルドされたアプリケーションは、OSレベルで64bitアクセスに最適化しているので、64bit版は多少アドレスの扱いで効率が上がりますが。まぁ実際の動作で体感できるような差は感じないでしょう。


ほんと、いくつ当たり前と書けば良いのやら。
64bit版のアプリケーションww。まぁ無知を自慢したいのなら、そちら選択して自慢すれば良いんじゃ無いですかね？ww

書込番号：26076283

[キハ65]

Microsoft Officeでも64bit版と32bit版があります。
https://support.microsoft.com/ja-jp/office/64-%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E7%89%88%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF-32-%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E7%89%88%E3%81%AE-office-%E3%82%92%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%99%E3%82%8B-2dee7807-8f95-4d0c-b5fe-6c6f49b8d261

なお、amcOS Catalina 以降では、32 ビットアプリは macOSとの互換性がなくなりました。
なので、最新のMacのアプリは64bitばかりです。

書込番号：26076292

[myanreek]

皆暑いですね

32bit
64bit

の違いで

128bitどころか
256bitにしたほうがいいでしょうね

それで解決です

書込番号：26076302

[おかめ@桓武平氏]

＞かぐーや姫さん

Windows系ですと、
最新のVisual Studio以外に
Windows SDKもあると、いいかと思います。

あと、64bitアプリでも.NETやJavaなどは処理が多少遅いかも知れません。

書込番号：26076303

[ムアディブ]

世の中的に64bitになったのはメモリ空間のせいですが、現実問題として2GB越えてるのでっていうのと、32bitアプリを64bit OSの仮想32bit環境で走らせると若干のオーバーヘッドで遅くなる (可能性がある) からです。

簡単な換算方法。10bit ≒ 3桁。
32bitは4GBですが、64bitは8GBじゃなくて16,000,000,000GBです。

>単なる流行りです

>32 bitアプリ 昔
>128bitアプリ 今後

そんなわけもなくw

メモリの価格はほとんど変わってないんだけど、まぁ、4年で半分として、今使ってるのが34bitだとすると、あと4000000000年かかります。

当たり前ながら、アドレッシングするのに4バイトで済むのと8バイト必要なのではプログラムのサイズが全然違ってきます。ロードや演算の度にアドレスを指定しますから。
プログラムのサイズが違うということは、キャッシュに入る命令の数が違ってきますので、単にストレージの容量を圧迫するとかいう話に留まらないで、性能、消費電力など全てに効いてきます。もちろんメモリのバンド幅も食います。

しかし、32bitで無理に2GBを超えるデータを扱おうとすると、プログラム側が意識して格納領域を分割管理する仕組みを作り込む必要があるなど、オーバーヘッドが大きくなります。(プログラムでやるよりハードウェアがやる方がマシ)

要するにどっちが効率良いかって話に過ぎません。流行りは関係ないです。

ちなみに、ARMは32bit化されましたが16bit命令を残すことで世の中を席巻しました。
リソースが厳しい状況でも、32bitのARMが使われる理由です。
流行りで選んでるわけじゃないです。

ちなみに演算単位はCPUでも既に512bitがありますけど、SIMDといって64個のデータを格納して1命令で済ませるなんてことも可能になってますので決定項ではありません。
ちなみにGPUは32bitを32スレッド同時実行するので1024bit演算が2つって感じですかね。構造がもう1つ入るので理解は難しくなりますけど。
それが4倍速で動くSMが192個搭載されてるのが5090

書込番号：26076418

[ムアディブ]

そうそう、どれが64bitか知りたかったら、c:\Program Filesの下を覗くといいです。c:\Program Files (x86) の下が32bitです。

書込番号：26076426

[ムアディブ]

ちなみに、Intelの64bit (IA64) が負けて、AMDの64bit (Linuxerの言うamd64、windowsでいうx64)が席巻したのも、amdが32bitと親和性の高い (32bitアプリがネイティブで走る) 命令体系にしたからです。

実は今PCを席巻している64bitアーキテクチャはAMD由来って意識してる人がどのくらいいるのか知らないけど。

かつてはIA64のWindowsなんてものもありました。

書込番号：26076434

[おかめ@桓武平氏]

＞かぐーや姫さん

Windows APIの直コールでコードを書けば、
多少高速に処理できるかと思います。

C++のMFCライブラリコールも少し遅かった感じです。

書込番号：26076481

[茶風呂Jr.]

そういえば秀丸エディタは64bit版を入れてた。

書込番号：26076545

[かぐーや姫]

＞ALL
食いつきすぎです。
Windows11も６４BITでしたね。
アプリで64BITなんてまだ少ないでしょ。
インテルが32BIT捨てるという話から
32BITをAMDなどがまだ延命させるという話だと思っていましたが・・
今確認したところある古いゲームはまだ32BITでした。
正確には両対応している感じですね。64BITに対応しているものは。
やっぱり64BIT対応させるにはお金がかかるのでしょうね。
しかしアプリで対応しているの少ないですね。
たったそれだけですか？(*^◯^*)

書込番号：26076962

[かぐーや姫]

そういえば64BITはセキュリティが高いそうですね。

32BITをまだ使うということはリスクがありますね。(*^◯^*)

書込番号：26076964

[KAZU0002]

>アプリで64BITなんてまだ少ないでしょ。
私がメインで使っているアプリはほとんど64bitだけど。そもそもFirefoxだってGoogleChromeだってMSEdgeだって64bitだし。
買ったふりするだけで、PCを価格.com荒らす以外に使う用途が無いとばれましたね。　Macminiでも十分ですな。

…知ったかぶりしているのがバレバレなのに気がついていないのなら、それはそれで重篤です。

書込番号：26076995

[かぐーや姫]

＞KAZU0002さん
あのね。アプリって言ったら大手のだけではなくて
いろいろあるでしょう。
古くからあるアプリが64BITに対応しているのはまだ少ないと言っているんですよ。
お金がかかるんでしょ。開発に。

書込番号：26077006

[かぐーや姫]

それを無数あるアプリの中から
自分で探すのは無理だから聞いているのがわからないのですか？

書込番号：26077009

[かぐーや姫]

あとそれをなぜ聞くかというと
今後セキュリティの高い性能の良いシステムに乗り換える参考にするためですよ。(*^◯^*)

書込番号：26077012

[myanreek]

セキュリティといえば
Linux
(BIG)MAC
かなあ？

汎用機も丈夫そうだけど、ちょっと置き場所がなくて
困ってしまって、いまだに買っていないし

やはり富岳にでもしようかな
まずは倉庫借りないと、、
富士山麓あたりに

書込番号：26077031

[おかめ@桓武平氏]

＞かぐーや姫さん

これからは、
もう人工知能のAIなどで、
プログラム開発してくれるかと思います。

これにより、
人類のソフトウェア開発技術者は失業して行くかと思います。

書込番号：26077036

[かぐーや姫]

＞myanreekさん
そういう話をし出すと海底にデーターセンターでも作って
海水で冷却するといいですよ。
RTX5090を1万GPUでも買って。
安いですよね。(*^◯^*)

書込番号：26077037

[かぐーや姫]

＞おかめ@桓武平氏さん
まだ失業はしないでしょ。
開発者もわざと遅らせたり対策を練ってくるはず。自分の延命のためにも(*^◯^*)

書込番号：26077043

[myanreek]

そういえば富岳は電力が莫大なので
発電所もつくらないといけないかな

核融合というのがいいらしいけど
使ったことがないので、
PC自作よりは簡単と聞いたけど？

書込番号：26077055

[かぐーや姫]

＞myanreekさん
もう原発を自作したらいいと思いますよ。できるものなら。

スケールの小さい妄想ですね。(*^◯^*)

書込番号：26077070

[myanreek]

まずは部品をどうするか。。。

アキバへダッシュかな？

富岳
核融合

一式自作キットください！！
いくらですか？
と
あまり高いとこまるな

１万程度で
どうにか

書込番号：26077076

[かぐーや姫]

そんなもの用意してたらテロリストと思われますよ。

そのへんでやめて(*^◯^*)

書込番号：26077082

[かぐーや姫]

32＞64Bitでは素人考えでは２倍と考えると思いますが

２倍の性能アップではないそうですね。(*^◯^*)

書込番号：26077093

[myanreek]

やはり１万は高いかな
値切らないと！

中古にしようかな
ジャンク屋へダッシュ！！

書込番号：26077096

[myanreek]

そういえば
２０年前のノートがあるので
これを転用すればただで
富岳ができそうだけど

ラッキー！！！

PC98捨てなければよかったなあ

書込番号：26077100

[ダンニャバード]

＞KAZU0002さん

私の愛用のCADソフトも32ビット版と64ビット版があって両方使ってますが、実質ほとんど変わんないんですよね。
これってコンパイルが32か64かの違いでしかない程度なんでしょうかね？

大昔ですがPC8801で遊んでいた頃、マシン語を少し勉強したんです。
8ビットはレジスタが8つしかなくて理解がしやすかったのですが、16ビットになると一気にややこしくなり、もう私の頭では理解が追いつかなくなりました…σ(^_^;)
そのイメージだと32ビットや64ビットなんてはるか想像の域を超えてますが、今のプログラミングはそんなことは考えませんよね。
今の64ビットアプリとかって、結局大した違いはないのかな？と思ったりしますが、どうなんでしょう？

書込番号：26077116

[myanreek]

PC88
懐かしいなあ

ただ「CAD」という言葉はあまり使わないほうがいいかなあ？
おっと！自分のことかな暗に？？

-------------
英語圏では、"CAD" という言葉が「卑劣な男」や「不誠実な男」を意味することがあります。
この意味では、「男の風上にもおけないやつ」を指すことがあります
-------------

書込番号：26077132

[ダンニャバード]

＞myanreekさん

そうなんですか？
それは知りませんでしたが、CADというのは図面作成アプリケーションのグローバルな一般名称ですので、そこにスラング的な意味合いを感じられても困ってしまいますね。
「運賃」を正しい意味で使ってるのに、それは下品ですよ、と言っているようなものではないですか？

書込番号：26077154

[myanreek]

CADを辞書で引くとこれが出てくるんですよね。。
驚きますが、、、

「運賃」はうまいです

同様に
「運行班長」
「運行副班長」
がありました

もしこんな呼ばれ方する仕事なら、即日退職します！！！

書込番号：26077158

[かぐーや姫]

＞myanreekさん
それと64BITになんの関係がありますか？
おやめなさいといってるでしょう。

書込番号：26077175

[myanreek]

CADの64bit版ですか、、、

あまり32bit版と変わらないんですかね

とてつもないメモリでも使わないと

64bit版の真価は発揮できないのでは？

今度1TB位のメモリを使う図面でも
書いてみてください

おっと！と驚くのでは？多分

書込番号：26077179

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

32bit版のアプリでも現行のwin11にインストできて使えるっていうのもあるから頭から使えないと思い込むのはいかがなものかと。

古くて使う用途もないようなアドビプレミア2,0がwin11にインストできて使えます。ファイルはMPEG2に変換しないとだめですが。フォトショップも使えますね。

書込番号：26077464

[KAZU0002]

座標扱うだけの設計CADなら32bitでも良いけど。
ポリゴンからレンダリングまで扱うCADだと、64bitで無いとメモリ足りないでしょうね。造形用データでちょっとハイディテールなら、普通にポリゴン数は億の桁に行くからね。
CAD作業用PC依頼されたことあるけど。当然ソフトは64bit版で、メモリも64GBで。CUDA必要だから、IntelArkなんて奨めないよ。

CADってもピンキリ。abcには関係ない世界だけどねww

書込番号：26077496

[KAZU0002]

>これってコンパイルが32か64かの違いでしかない程度なんでしょうかね？
ビルド(コンパイル)時に、ライブラリの指定するだけで32/64の選択が出来ますが。メモリ容量を気にしなくて良い規模の処理のコードなら、同じ物が使えますね。
処理部分のコードは似たような物が生成されますが。メモリ管理の仕方が違うところをOSが仲介しつつ動作しているような物なので。64bit環境なら64bit版コードの方が多少効率的ではあります。
ただ。なんか極端に速度が違うという結果を載せているところもありますが。コードとコンパイラとの相性の方が大きいかなと。
Intel系の16bitから32bitのマシン語を勉強するのに障害となるのは、計算部分よりメモリマッピングの管理に関する部分で。絶対アドレス→相対アドレス→仮想アドレス。互換性保つ為ではありますが、けっこうめんどくさいです。


Google先生のAIは、
>64bitのアプリケーションは、32bitのアプリケーションよりも処理速度が速い傾向があります。
>これは、64bitのCPUが一度に処理できるデータ量が多いことに由来しています。
この辺が「一般的認識」でしょうかね？。
このAIの回答欄。消せないのかな？ abcの回答よりはマシだけど、間違っていることも多くてけっこう邪魔。

>Google検索でたまに表示される「AIによる概要」が邪魔なので非表示にしたい
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2411/15/news036.html
価格.comでも、特定ユーザーの回答を表示させないとか設定出来たら、綺麗になるのになww

書込番号：26077524

[かぐーや姫]

古いcpuは64BITに対応していないので買い替えになりますね
排除かな(*^◯^*)
アプリの名前少ないですね。

書込番号：26077618

[myanreek]

50年前のCPUは買い替えが必要では？

50年前のCPUに対応したアプリはもうないようで！

abcには寂しい感じかな
60を超えたらしかたないが
もう昭和ではないので
いまは平成なので、、

書込番号：26077634

[KAZU0002]

>古いcpuは64BITに対応していないので買い替えになりますね
64bitに対応していない古いCPUwww。具体例出してみなww　
買い換え？ww現役で動いていたら賞賛してやるよw

まぁ削除でも良いよ。ログは記録してあるので、ことあることにいじってやるから。


うちの環境が64bit化したのは、XPの64bit版からかな。4GBの壁があるころは、それ以上のメモリをRAMDISK化してしのいでいたよ。懐かしいなぁ。XPの64bit Edition。2005年発売か。
Windows7からは64bit版しか発売されていませんね。

書込番号：26077643

[myanreek]

古いcpuでもあるところをはんだでショートさせると

64bitになるとPCに詳しいひとから聞いた気がするので

だめ元で挑戦してみたら！

北朝鮮もやっているらしいです

ビットコインハックのために

書込番号：26077653

[v36スカイラインどノーマル]

>私の愛用のCADソフトも32ビット版と64ビット版があって両方使ってますが、実質ほとんど変わんないんですよね。
これってコンパイルが32か64かの違いでしかない程度なんでしょうかね？

羨ましい話です。
私の仕事の場合、10年以上前から32bitバージョンは処理速度の問題で姿を消しましたが……。

書込番号：26077893

[v36スカイラインどノーマル]

と言うか今時、32ビットのCADって有るの？

書込番号：26077909

[KAZU0002]

>myanreekさん
からかう為の嘘でも、ネットにはずっと残るので。その辺は弁えた文章にしましょうね。
abcレベルなら鵜呑みにするから。

書込番号：26077921

[かぐーや姫]

普通はアプリケーションと言えばAdobeや動画編集などで使う物で
OSに標準で入ってる物はあまりアプリと呼びませんよね。
アプリ使って無いのですかね。(*^◯^*)

書込番号：26078039

[v36スカイラインどノーマル]

と言うか今時、アドビも含めてその手のアプリで32ビットって有るの(確かイラレもCS6の時代には64ビット化されていたし、フォトショやプレミアはもっと前)？

と言うか、板主さんは何が聞きたいの？

後、

>座標扱うだけの設計CADなら32bitでも良いけど。

余談として……
2次元CADでも線数が10万を超えて来るデータってざらに有りますし、3次元CADでも自由曲面の数が1万を超えて来るパーツならASSYでなくても32ビットでは刃が立たないです。

後、多くの方が3次元CADをモデリングの道具と考えているかも知れませんが、モデリングはCADの中の1要素にしか過ぎないですし、STL(ポリゴンデータの事。普通、CADを扱う人間はそう呼ぶ場合が多い）データを使ってレンダリングと言う話もCADにとってはオマケみたいな物です。(普通、それなりのクオリティ(マティアルや反射、屈折、透過）を求める場合は3DCGソフトを使いますよね)

STLは主に業務用3Dプリンター用出力に使いますが、基本、STLでモデリングする事は有りません。
3Dプリンターで出力した事が有る人なら判る話ですが、STLには基本、平面や曲面、線、円と言う概念が無く、正確な絵は描けません(3DCGは画面上でゴマかしています）。

書込番号：26078121

[KAZU0002]

>普通はアプリケーションと言えばAdobeや動画編集などで使う物で
>OSに標準で入ってる物はあまりアプリと呼びませんよね。
>アプリ使って無いのですかね。
何が言いたいの？
何を言っているのか理解しているの？

書込番号：26078127

[v36スカイラインどノーマル]

>Windows7からは64bit版しか発売されていませんね。
揚げ足取りみたいですみませんが、私の記憶では32ビット版も販売されていたと思いますし、Windows10までは存在していて64ビットONLYになったのはWindows11からだったと思います。

書込番号：26078142

[KAZU0002]

C:\に、Program FilesとProgram Files (x86)があるじゃろ？ (x86)のない方にインストールされるのが64bit版アプリじゃよ。

エクスプローラーで表示されるリスト、UPしてみ？ Macminiの画面じゃなくねww

まぁここまで馬鹿やらかしてきたら、恥ずかしくてごまかすだろうけどね。

書込番号：26078150

[おかめ@桓武平氏]

物理PC(celeron 847)にWindows7 Professional 32bitを生かして使っています。
物理PC(core i7 860)のWindows10 Ultimate x64は、Windows11が出る前にお亡くなり、処分しています。
物理PCのTV用のWindows10 x64は、当初は、Windows10 x86でしたが、以後64bitにしていますが、
使っていません。

書込番号：26078229

[ダンニャバード]

右下に線本数

なんか伸びてる・・・(^0^;)

＞と言うか今時、32ビットのCADって有るの？

私の愛用はDRACADっていう化石のようなソフトです。
初期はNECのn-BASICで動いてました。
描画などの高速処理が必要な部分はマシン語で作られていましたが、メインプログラムはBASICインタプリタのままだったので、自分でコマンドを作って機能拡張できたんですよ。もう30年前の話です。
その後のバージョンアップで機能拡張はVBのOCXで作るようになり、一部のコマンド群を作り直して今も使っています。
それが実は32ビットバージョンでしか機能しないため、今でも32ビット版をリリースしてくれてるんです。
でもまあ、いずれ近い将来、32ビット版は廃止されるでしょうね。(T_T)

＞2次元CADでも線数が10万を超えて来るデータってざらに有りますし、

余裕でありますね。
今書いてる図面も60万本超えてますね。
さすがに100万本を超えると重くなってきますが、しかしまあ、余裕でありますね。
32ビットでも十分実用稼働してますよ。

書込番号：26078359

[かぐーや姫]

64BITに移行が完了しているアプリの名前です。

出来てないまだ32BITのアプリの名前でもいいです。

題名見てわかりませんかね(*^◯^*)

書込番号：26078421

[かぐーや姫]

アプリをどうせ買い替えることになるのであれば

MACもいいかなと思っています。

今更32BITなんて使いたくないですし。

書込番号：26078438

[myanreek]

DRACAD
結構いい値段するんですね
２０数万ですか

無料のJW-CADなんかもありますが？

AutoCAD、、、

書込番号：26078441

[かぐーや姫]

CSDなんて経費で買えばタダではないですか。
個人で買うの？(*^◯^*)

書込番号：26078569

[かぐーや姫]

経費で買うようなものをあたかも自分個人で買うような言い回しをして
たった65万も出すのが大変な仕事してるのですか？・・

書込番号：26078574

[かぐーや姫]

CADで図面を引くようなお仕事してる割によく昼間に投稿されていますよね。
お仕事無いのかな？(*^◯^*)

ただ64BITのアプリを聞いてるだけなのに
なにか気に入らないことでもあるのですか？

書込番号：26078579

[KAZU0002]

あそうそう。
Photoshopあたりは64bit化に伴い、スキャナにプリンタなどの周辺機器の通信UIであるTWAINが廃止されたので。この辺を使う為に32bit版も一緒にインストールして使っていたな。

Photoshopの64bit化は、CS4だから17年くらい前。
64BITに移行が完了しているアプリの名前？　言っていることが古すぎて恥ずかしいねww


>CSDなんて経費で買えばタダではないですか。
今まで自慢していた買い物、やっぱり自分の物じゃ無かったんだねww　白状したww
だからベンチすらUPできなかったんだねw

書込番号：26078582

[KAZU0002]

ソフトウェアに関する基本的素養も無い。今まで買った自慢していたものは自分の買い物ですら無い。
どんどんポロが出ますねw

あとは、駄々こねて言い張るだけ。次のabcの癇癪に期待しましょう。何を書くかな？

書込番号：26078588

[かぐーや姫]

会計ソフトとか出てこないですね。(*^◯^*)

書込番号：26078591

[かぐーや姫]

どこの会社も使っているのが会計ソフトだと思いますけどね。

書込番号：26078609

[かぐーや姫]

そういえば図面のデータをあんなSSDにいれて保管とか怖いですね。(*^◯^*)

書込番号：26078642

[v36スカイラインどノーマル]

>私の愛用はDRACADっていう化石のようなソフトです。

これは失礼いたしました。
まだ有るんですね。
ハンドリングが良い事は、それだけで作業効率も高くなりますし、良い事です。

後、板の方向性があやふやな為か、CAD自慢に脱線しがちになってしまいましたね。

ちなみに私はCADの価格に関しては考えないようにしています(維持費がハンパなく高いと上からグチられていてゾッとする)が、私も歳で、もうそろそろ引退間近なのですが、私からCADを取り上げると自他ともに認める「粗大ごみ」以外の何物でも無くなってしまうので、「どーしよー？」と悩んでいる最中です。

書込番号：26079249

[v36スカイラインどノーマル]

>未だに32bit版しか無いアプリを教えてみろよw

一太郎……

んんん……
ええ加減、64ビット化して欲しい。

書込番号：26079283

[KAZU0002]

x64x86

タスクマネージャー→プロセス→詳細の表示
これでプロセスが64bit(x64)か32bit(x86)か表示されます。
はい解決。

うーん。データ保存はHDDに対して行っているかな。寝る前に差分バックアップ。
OSがキャッシュしてくれるのでHDDの速度でも気にならないし。SSDに大切なデータを常時保存は怖くいのでしない。
エラーが出るか心配するようなabcの安物SSDならなおさらだけどw
そもそもセーブする作業することなんてないから見栄はってるだけだねww こんな書き込みばっかり。
AI製品の成果、早く見せてみろよw 他人の買い物に便乗しただけだろうけど。

書込番号：26079365

[かぐーや姫]

元インテルのSSDを使っている人そういえばいた気がしますね。
私的にはそのような人は物好きに見えますが。(*^◯^*)
じゃなくてそれでは持っているソフトしか見えないでしょうに。
64BIT対応状況がどのようになっているかですよ。

書込番号：26079656

[かぐーや姫]

インテルはSSD事業を売り飛ばしたの知らないんだ。(*^◯^*)

書込番号：26079803

[かぐーや姫]

STEAMのフォルダがx86のところにありますね。

32Bitなのかしら？(*^◯^*)

書込番号：26079805

[新５００円硬貨]

64BitOS環境で32bitAppを実行する場合はWOW64大活躍
ARMプロセッサもWOW64経由でx86　x64アプリを動作させてる
あまり知られてないけどWowow

書込番号：26079856

[かぐーや姫]

つまりインテルが手を引いたSSDを使っているのであってますよね。(*^◯^*)

書込番号：26079922

マザーのBIOS更新について (Quad Enable bitについて)

[新５００円硬貨]

Serial Peripheral Interfaceで従来マザーと同じように内容が破損し起動不可能になったBIOSのFLASHをしようと思いました。
しかし、BIOSに128FWSQ（SOIC-8 208-mil ）と刻印のあるチップのデータシートを参照すると手元のFLASH ROMはQuad Enable bit が1の状態で出荷時から「固定」となっています。他のものは初期値が0で書き換えができますが、今回のものは最初からQuad前提の品のようです。これはどうあがいても読み書きは無理でしょうか？
AI様に聞いてみましたが、ステータスレジスタを読み出して、その血を0にして書き込んでくれ
という指示がありました。頭の中「？？」でした。中身ダンプするか、バイナリファイル全部書き込むかぐらいしか動作方法ないのに。
https://www.mouser.jp/datasheet/2/949/w25q128fw_revk_05182017-1489721.pdf

もし書き換えるとすれば、どのような製品が対応製品になるのでしょうか？
おそらく数千円のQuad モードを使わない中国製の安いSPI Flasherは使えないと思うのですが
もし「QSPI Flasher自作してますよ」というようなマニアックな方がいらっしゃいましたらお勧めを聞きたいです

書込番号：26061782

[YAZAWA_CAROL]

主様

初めまして、　YAZAWA_CAROL　です。

自分、ハード面？、詳しくないですが、

＞https://www.embitek.co.jp/support/howto/jflash-spi/Q231101/
＞
こういうのが、ございました。

参考になりますか？

書込番号：26062362

[新５００円硬貨]

思った以上に回答者さんがいなかった、マニアック過ぎるのかな
jflashは有名なので(stm32とか)知っていますが、グッドアンサーつけさせていただきました

書込番号：26079804