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高すぎる

2023/09/24 00:43


デスクトップパソコン > Dell > XPS デスクトップ Core i7 13700・32GBメモリ・1TB SSD+2TB HDD・RTX 3070搭載モデル

数年前はXPSシリーズは7万円台からあったのに、なぜ20万円以上になったのか?高すぎる。円安がー、世界的なインフレがー、みたいな理由以外になんかある?

書込番号:25435374

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クチコミ投稿数:23955件Goodアンサー獲得:3744件

2023/09/24 02:20

ノートPCの需要が高いために、デスクトップ量産モデルの必要性が薄れている為です。

その価格帯は、スモールデスクトップという省スペースPCしかありません。
https://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_ma=901&pdf_Spec101=2,3&pdf_so=d2&pdf_pr=45000-99999

書込番号:25435434

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クチコミ投稿数:23955件Goodアンサー獲得:3744件

2023/09/24 02:45

忘れてましたが、円安の影響も大きいです。2012年頃は円高のピークでした。
https://ascii.jp/elem/000/000/732/732792/

書込番号:25435444

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クチコミ投稿数:39275件Goodアンサー獲得:6924件

2023/09/24 03:54

下位モデルが無くなったからです。
CPUはi7〜と上位モデルのみです。価格で言えば、6年前で最上級のi7-7700Kが4万円半ばです。現行だと、i5あたりの価格帯で、現行XPSに搭載している最低でもi7-13700で6万円となります。
ビデオカードでは、当時XPSの上位としてはGTX1060(3万円半ば〜4万円ほど)で、現行同等レベルでRTX3060Tiは6〜7万円です。 当時はGT730(5千円ほど)と安価なモノを採用しているモデルもありましたが、現行は最低でもRTX3050(3万円〜)です。

円安の影響もあるでしょうが、パーツが良くなり全体的に高価にもなっています。
安価になったのは、SSDくらいだと思います。

書込番号:25435476

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/24 05:36

時代考証含めても、このスペックで7万円は昔から無かったけど。

なんか勘違いでは?

7万円だと普通はメインストリームのCPUの他はキリのスペックだと思うけど。
メモリーかつかつ、HDDかつかつ、グラボ無し。

特殊な購買方法でメインストリーム3万円台とかあることはあるんだけど、4〜5桁台の購入とか一般的にはその価格で買うのは無理だし、在庫処分的。

あるいは、グラボは2020年辺りからコスパ改善してない、つまりどんどん価格が上がってるのでミドルクラスはそれなりのお値段。
パーツの価格見てみればわかる。

そもそもOffice用ならCore i7とか盲腸。Core i3でOK。
https://kakaku.com/item/K0001511081/

5万円。むしろ安いですな。

書込番号:25435512

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/24 05:37

Dell覗いてみたら、5.7万があるから、別に下位モデルが無くなっているわけでもない。

ただの勘違いか、探し方が悪いのか。

書込番号:25435515

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キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:54804件Goodアンサー獲得:14699件

2023/09/24 10:24

検索結果表
https://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_ma=901&pdf_kw=XPS

ざっくりですが、高性能なCPU、GPUが10年で高騰したせいでしょう。

昔は自作PCが10万円くらいで組めましたが、ここの価格COMの掲示板で初心者が自作PCを組む予算が20万円どころか30万円台のものがざらに有ります。

書込番号:25435795

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クチコミ投稿数:23955件Goodアンサー獲得:3744件

2023/09/24 12:53

エントリー向けグラボ搭載機が7万円台で売られていたころのレートでドルに換算すると約960ドルでした。

アメリカでは下記製品に1650Superを追加することで910ドルで買うことができます。
https://www.dell.com/en-us/shop/desktop-computers/new-xps-desktop/spd/xps-8960-desktop/usexpstpcto8960rpl06

日本では似たような構成が13万円台になります。
https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/inspiron-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97/spd/inspiron-3020-desktop/in302010d0v001smnojp

書込番号:25435965

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標準

同じ筐体のものなら

2023/09/24 00:34


デスクトップパソコン > ドスパラ > GALLERIA RM5C-R46T Core i5 13400F/RTX 4060Ti/16GBメモリ/1TB NVMe SSD K/12691-11a

搭載できるm.2のSSDの枚数は全部同じですか?この今の筐体のパソコンは2020年に発売されたのでも、2021年のでも、搭載できるm.2の枚数は3枚ですか?ものによって違うんですか?ガレリアのデスクトップを使ってゲームをするとモテそうな感じがするのでためしに中古を1台買ってみようかなと思ってます。

書込番号:25435364

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/24 05:39

当然ながら違う可能性があります。

通常はMBの仕様次第だし、ショップブランドは、そのとき使える(OSが動く)一番安いMB使うので、同じ型番でも違う可能性がありますし、ドスパラの場合は直輸入するので日本市場のDIYパーツと仕様が違ったりします。

メーカーでもBTOの場合は、同じ型式でも仕様が違うとMB違ったりしますしね。

書込番号:25435517

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キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:54804件Goodアンサー獲得:14699件

2023/09/24 09:52

インタビュー記事からですが、GALLERIAで採用されるマザーボードはASUSとASRock製で両メーカーとも定期的に情報交換をし、GALLERIAに最適な仕様になるようお願いをしているとのことです。
言わば、GALLERIAのケース向けのオリジナル仕様なのですが、ベースのマザーボードによってM.2 SSDの搭載枚数も違ってくるでしょう。

https://galleria.net/choice/interview02/#:~:text=%E7%9F%B3%E9%BB%92%20%E5%93%B2%E5%AE%9F%E6%B0%8F%EF%BC%88%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%80%81%E7%9F%B3%E9%BB%92,%E3%81%AE%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号:25435752

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Toccata 7さん
クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:52件

2023/09/24 13:55

そもそも3.5インチや2.5インチのドライブと違って、M.2 SSDはケースに搭載するのではなくマザーボードに直付けしますので、いくつ付けられるかはマザーボードの仕様によります。
そして、他の方も書いておられるように、マザーボードも含めて使われるパーツはスペックや時期によって違います。

ですので、筐体を見ただけでいくつ付くかというのは分かりません。

書込番号:25436026

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解決済
標準

デスクトップパソコン

クチコミ投稿数:104件

こんばんは。

表題の件で質問です。
スクリーンショットのタスクバーの色をもう少し明るいグレーにしたいのですが、
どうやったら調節できるのでしょうか?

わかる方おられましたら、ご教授お願いします。

書込番号:25434989

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クチコミ投稿数:39275件Goodアンサー獲得:6924件

2023/09/23 20:24

個人用設定>色、で配色を決めて、スタートとタスクバーにアクセントカラーを表示をするを「オン」にすれば、出来そうかな。

書込番号:25435011

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キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:54804件Goodアンサー獲得:14699件

2023/09/23 20:37

NECのFAQから。

>Windows 11で、タスクバーの色を変更する方法について教えてください。

>「設定」の「個人用設定」から、タスクバーの色を変更することができます。
>Windows 11では、「設定」の「個人用設定」から、タスクバーの色を好みの色に変更できます。
タスクバーの色を変更すると、スタートメニューやクイック設定、通知センターの色も同じ色に変更されます。

>ここでは例として、タスクバーの色を初期状態の黒色からモッドレッドに変更します。
https://faq.nec-lavie.jp/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=022987

書込番号:25435033

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クチコミ投稿数:104件

2023/09/23 21:01

>パーシモン1wさん
>キハ65さん

レスありがとうございます。

何とか明るめのグレーに変更できました。
ありがとうございました。

書込番号:25435061

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初心者 自作pcに関する相談

2023/09/23 03:32


デスクトップパソコン

クチコミ投稿数:8件

【使いたい環境や用途】
ゲーム(apex.minecraft等、フォートナイト、ヴァロラント、その他)をプレイしたいです。
動画の編集、配信などもしてみたいです。
【重視するポイント】
白の自作pcが作りたく、白のパーツ構成を考えました。ゲーミングっぽさもだしたく、RGBを多数使用したいです。
【予算】
予算はMAX50万
【比較している製品型番やサービス】

構成

ケース:
NZXT H9 Elite 2層構造 ミドルタワー PCケース 強化ガラスモデル White CM-H91EW-01 CS8577 ホワイト

CPU:
Core i7 13700K BOX / 動作クロック周波数:3.4GHz / ソケット形状:LGA1700

マザーボード:
NZXT N7 Z790 ATXマザーボード White [Intel Z790チップセット搭載] N7-Z79XT-W1 MB5962

Intel Z790チップセット搭載
Intel第13世代Coreプロセッサ対応
ATXフォームファクター
DDR5-6000 オーバークロックメモリに対応
PCI Express 5.0 x16スロットを搭載
64GbpsのM.2スロットを装備
HDMI 映像出力端子装備
20GbpsのUSB 3.2 Gen 2x2 Type-Cポートを搭載
2.5ギガビットLAN、Wi-Fi 6Eモジュールを搭載
NZXT社製PCケースに調和するデザインのカバーを装備
マザーボードに組み込み済みのI/Oパネル
ボード上に電源ボタンとリセットボタンを搭載
専用ユーティリティ「CAM」対応


CPUクーラー:
NZXT KRAKEN X73 ホワイト
簡易水冷CPUクーラー RGB対応
360mm RL-KRX73-RW FN1616

電源:
NZXT NZXT ATX 3.0規格対応 80Plus Gold認証 1200W プラグイン電源 PA-2G1BB-JP

グラフィックボード:
玄人志向 GALAKURO GAMING GK-RTX4070Ti-E12GB/WHITE/TP / PCI Express 4.0 グラフィックスボード GK-RTX4070Ti-E12GB/WHITE/TP

メモリ:
CORSAIR(コルセア) DDR5-5600(PC5-44800)
DIMM 32GB(16GB×2)
VENGEANCE RGB DDR5 ホワイト
CMH32GX5M2B5600C36WK

SSD:
CORSAIR MP600 PRO Low Profileシリーズ 1TBモデル 【LPX PCIe Gen4 x4 NVMe M.2】 SSD メモリ CSSD-F1000GBMP600PLP PS5拡張適用

ファン:
NZXT F120 RGB DUO Triple Pack White RF-D12TF-W1 120mm FDBファン RGBコントローラー付属の3個パック

HUB:
アイネックス USB2.0ヘッダー 2分配ハブ HUB-06 
旧モデル

HUB2:
NZXT Internal USB HUB 4X PC内蔵用USB HUB AC-IUSBH-M3 IO2563

OS?
Windows 11 Home 日本語版

合計金額 約43万

【質問内容、その他コメント】
この構成で起動、また問題なくゲーム、編集などをすることができるでしょうか?
一週間ほど自作PCについて調べ、YouTubeを見ただけなので、とても不安です。
基本となる構成はYouTubeを見て、すこし変更しました。


とあるYouTuberのNZXT統一白自作PCの上位互換を考えました。組み立ては、おそらくそのYouTubeを見ればできるかと思います。
すべてが白色ではないことは、承知しています。

その他、アドバイスがあれば教えていただきたいです。

書込番号:25433953 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:62件

2023/09/23 06:00


白系ですね

まず、マザーボードですがnzxtは中身asrockです

白でしたらasus z790 a-gaming

後、配信等もするならメモリーもクロック性能高い

g-skill選んだ方が宜しいと思います

電源は4070tiでしたら1000wでじゅうぶんです

ATX3.0規格購入勧めます

書込番号:25434011 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:430件

2023/09/23 06:06

自分ならまずNZXTのマザーボードとか使わないと思いますが、色やデザインが自分の好みでCPUが動けばいいというだけなら、これはこれでありかなと思います。

ただ問題点だけ書いておくと、BIOS設定が特殊なので、使い方が分からなくなって誰かに聞こうと思っても、使ってる方も例も少ないので、解決するのに時間が要する・・メーカーにしか聞けないとかはあると思います。

それとそのBIOSですが、このマザーはCAMを使う事前提なので、BIOS内でファンコトントロールをする場合グラフも無いので直感的に使えないという事です。

まあこちらはCAMでやればいいでしょう。

それとNZXTは元はAsRockが作ってますが、使う上では全く共通性が無いので、メモリーの任意に光らせたい場合CAMではほぼ認識しないので、メモリーベンダーが出してるソフトを使う必要があります。

G.SkillやT-Forceなら独自のソフト出してますが、CORSAIRの場合コントロールできない可能性が高いので、そういったソフトを持ってるメーカーのメモリーにしておおいた方が良いです。

メモリーは光ればいいとか光らなくても良いなら、そこは関係ありません。

あとCAMではVRMの温度が分からいというところですね。

これはHWInfoで見ても出てこないので、まあ気にならないならそれも良いと思います。

あとシステム全体でいうと水冷ヘッドもマザーもCAMが無いとまともに動きませんが、CAMはたまにWindowsアップデートでおかしくなったりする場合もありますので、その場合ポンプの回転数が上がらなくなったりしてアイドリングで70〜80℃とかになりCAMがアップデートするまで使えないとかOSを元に戻すとか面倒な羽目になったりする場合もあります。

自分ならマザーはROG STRIX Z790-A GAMING WIFIくらい使って、メモリーはG.SkillかT-ForceでHynix-Die・・簡易水冷は同じROG Ryujin3当たり使うかなと思いますが、価格もありますし、デザインや好みは人それぞれなので、上記注意点が問題なければ選ばれてるパーツで一応動くとは思います。

書込番号:25434015

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クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:62件

2023/09/23 06:15

>Solareさん

おはようございます

何だか同意見でしたね(笑)

書込番号:25434019 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:29782件Goodアンサー獲得:5749件

2023/09/23 06:17

SSDはN7-Z79XT-W1で作るならヒートシンクなしにした方がきれいに見えると思う。
WDやSaumsugの速いので良いと思う。

N7-Z79XT-W1はASRockのOEMで高いということを除けば使えないことはない程度かな?

この構成だと、ライティングをNZXTのCAM一つで管理した方が良いので、CMH32GX5M2B5600C36WKはiCueになるのでG.SkiiiやTeamなど他の普通のメモリーにした方が良いです。
Kingstonでも良いと思う。
KF564C32RWAK2-32とかどうでしょう?
https://kakaku.com/item/K0001554458/

個人的にはCAMで統一するならCAMでと思うけど、やや不具合も目立つので他のソフトを併用しない様に組む方が良いでしょう。

書込番号:25434023

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クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:62件

2023/09/23 06:41

>平等院鳳凰さん

先日も動画みて組み立て えらい事してた人いましたけど(笑)

自分もその1人なのでご安心を!

m.2ssdも容量多いのを1枚

それから足りない様でしたら増やす感じかな?

動作確認はマザーボードの動作対応表で確認出来るので

まぁ不具合なんてよっぽど酷いの購入しなければ無いですけど

書込番号:25434032 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:29782件Goodアンサー獲得:5749件

2023/09/23 07:40

自分もちゃんとATX規格で全部統一してれば組めるし動きます。
動かなければ組み方が悪いか不良品ですかね?

設定がちょっと面倒だけど、Ryzen9 7900X3DとB650Eで組むと熱はそんなに心配要らなくなるけどね。

まあ、お値段もあるのでこんな構成にして見ましたみたいなのを上げても良いと思う。

個人的には編集や配信は別のPCを組んでも良いと思う。
その場合はもっとお安い構成でもできる。

書込番号:25434077 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:430件

2023/09/23 07:51

自分はこのマザー使うならSSDは色はあれば白にした方が良いと思うけど、ヒートシンク付きの方が安心かなと思う。

Z690の頃からM.2のカバーがプラで平らなんで風が当たりにくいからか冷えないと騒がれてましたし、このZ790ではましになってるようですがちょっと温度は高めみたいですしね。

まあ連続書き込みテストしての話なので、ゲームだけなら大丈夫かと思いますが、動画編集もするなら、もう一枚SSD使った方が良いと思いますし、かっこいいヒートシンクも探しておいた方が良いかもしれませんね。

書込番号:25434085

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クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:12件

2023/09/23 08:12

性能>見た目ならばの話ですがケースはH9ELITEよりH9Flowのほうがエアフローがいいと思います

マザーボードはNTXTだと初心者にはちょっとどうかと思うのでGIGABYTEのZ790 AORUS PRO XかASRockのZ790 Steel Legendあたりが良いかと

CPUは来月の中旬に14世代が発売されますがご存知でしょうか

CPUクーラーですがNZXT X73シリーズはもう生産中止で入手困難なので別のにしたほうがいいと思います
NZXTでしたらKraken Elite 360かKraken 360ですね

電源も探せば白いのありますよ、スーパーフラワー、コルセアなど
それに1200Wは過剰ですので750Wか850Wで充分でしょう

それと参考にしたのはたこまるさんの動画だと思いますが見た目全振りすぎていろいろ酷いので参考にしたら失敗します
特にエアフロー…吸気0で取り付けてある10個のファンがすべて排気とか正気ですかって感想です

書込番号:25434108

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/23 08:49

SSD意外は別に問題ないです。

敢えて言うならそんなゴツイ電源必要ないです。HDDガン積みするとしても1000Wまで。HDD積まないなら850WでOK。
ゲーム中のファン停止狙ってるなら別だけど、、、

Corsair SSDはやめといたほうがいい。原因不明で定期的にシステムクラッシュする不具合が出て、原因究明にえらい時間かかった。クラッシュレポートは出ませんので、しらみつぶしになります。
Corsairは初心者さんの手には負えません。

そして、バグを直そうともしない。サポート能力がない。
同じ問題を抱えたSSDを何世代にも渡って出しているが、発表したのはその一部だけ。隠蔽体質も疑われる。
まぁ、IntelもNICで同じようなことしてるけどね。

ストレージは3流ブランドは使わない方がいい。ワケワカラン事が起きます。(NICもだけど)

以下余談というか、毎度毎度めんどくさいこと言う人が居るので仕方なく、、、

AMD勧めてる人が居るけど、動画編集でツール決まってないならAMDは避けましょう。ものすごく苦手なソフトとかあります。
5年以上使うツールが固定で決まってる、AMDで確実に問題ない、性能も出るということが確認できているならいいですけど。
動画支援はnVIDIAがあるからまだいいんだけど、そこについてもIntelの方がベターです。
もちろん、解像度低ければ何も問題起きないんだけど、ゲーム同様、性能足りないとなるといきなり飢餓になるので、AMDにするならよーく確認してから。

実況はnVIDIAなら問題なし。(FHDだろうし)

PC分ける意味も無いです。編集内容にもよるけど動画編集にも強力なグラボは求められます。ミドル×2を買うくらいならハイクラスのグラボを1つ買うべきでしょう。高度な編集というのは、「編集で楽できる高度なツールを使う」という意味も含みます。日常的に動画出していくなら深刻な問題になりえます。
youtube続けられるかどうかは、ひとえに、編集時間をいかに短縮するかにかかってます。
ゲームと動画編集を同時にできるような器用な人が居るわけもなく、分けるメリットは皆無です。ゲームする傍らで編集してくれる奥さんとか居るなら別だけど。

実況の負荷はそもそも誤差程度だけど、分けると伝達のために負荷がかかるので意味ないです。トラブル増やすだけ。
メモリーも特に奢らなくていいです。DDR4の時代から軽々と動いてます。
この辺はみんなで散々検証済みなので、想像でのみ語ってしまうココより、youtubeとか見たほうがいいです。

そんなカネが有るなら、まず、ちゃんとしたオーディオインターフェースとマイクを買いましょう。音周りは難しく、反響対策とかノイズ対策とか結構周辺にもカネ掛かります。
顔出しするなら照明やら背景インテリアなんかにも気を遣う必要が出てきます。服もね。

ぶっちゃけ、今のyoutubeでやぼったい動画出しても一般の人は見てくれません。
若くて美人でかわいかったら多少やぼったくても10万アクセス近くは行くと思うけど、それでも酷い編集だと全然伸びないので。
せろりんねちゃん見てるんだと思うけど、良く見たらわかるけど動画のレベル (インテリア、テロップの使い方、マルチカム) は凄く高いですよね。FHDでいいと決めたとしても、ある程度の品質は必要。

書込番号:25434156

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クチコミ投稿数:8件

2023/09/23 09:05

みなさん、お返事ありがとうございます。

自作pcにおいて完全に初心者で、専門用語などでまだ理解しきれていない部分がありますが、みなさんのアドバイスを取り入れ構成をすこし変えてみようかと思います。


もう少しお付き合いしていただければ、幸いです。

変更点を考えてみました。

@マザーボード

Miyazon.comさんの返信で名前があがった

「asus z790 a-gaming」

Solareさんの返信で名前があがった

「ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI」

こちらの2つのいずれか、変更しようと思いますが、調べた結果、同じマザボという認識ですが合ってますでしょうか?

4万円台のDDR4の物と6万円台のDDR5の物を発見したのですが、DDR5の方で大丈夫でしょうか?

同じであれば、DDR5の方に決定したいと思います。

https://rog.asus.com/jp/motherboards/rog-strix/rog-strix-z790-a-gaming-wifi-model/


Aメモリ

メモリについていくつか質問があります。

質問1
メモリはクロック性能が高いものが良いという認識ですが、DDR5-○○○○MHzの数字が高ければ良いのでしょうか?

自分が選んだCPU
Core i7 13700K BOX / 動作クロック周波数:3.4GHz / ソケット形状:LGA1700

には、説明として

PCIe Gen 5.0に対応。DDR4は引き続きサポートしつつ、DDR5-5600とDDR5-5200までメモリーのサポートを拡大

と記載されているのですが、

質問2
DDR5-5600までしか性能を発揮しないということでしょうか?

また上記のマザボに変更した場合

DDR5 7800+ MT/s (OC)
4 x DIMM
デュアルチャネル

と記載されていますが、DDR5-7800までのメモリなら、使用できるのでしょうか?

メモリは名前があがった

・G.Skill 
・T-Force
・Kingston 

のいずれかにしようと思いますが

明確に商品の名前があがった

「Kingston

KF564C32RWAK2-32

288pin DDR5-6400 CL32-39-39 32GB(16GBx2枚組) 1.4Volt XMP3.0」

にしようと思います。

マザーボードを変更した上で、おすすめのメモリがあれば、教えていただきたいです。

B電源

電源は、1200wの電源から、「1000wの電源」に変更しようの思います。

正直あまり値段に差がないので、1200wにしていました。(アマゾンでの値段を参照)

CCPUクーラー

Solareさんの返信で名前があがった

「ROG Ryujin3」

に変更しようと思いますが、これは見た目の好みの問題でしょうか?それともこちらのCPUクーラーのほうが、適しているのでしょうか?

DSSD

正直どれがいいかあまり、わからないです。
上記の変更を前提で、なにかおすすめがあれば教えていただきたいです。

変更はこの5つを考えています。それぞれおすすめがあれば教えていただきたいです。

その他は変更しないで大丈夫でしょうか?

できるだけ良いPCを作りたいので、お時間があれば、引き続き返信いただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号:25434182 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:430件

2023/09/23 09:38

DDR5でいいと思いますが、たぶん8000MHzくらいまでは大丈夫かと思います。

自分は違うマザーですが8200MHzで使っています。

インテルの場合はメモリー速度を上げたほうがゲームとかでフレームレートも上がりやすいですし、メモリープロファイルもあるので設定も楽です。

ROG Ryujin3はOEM先の最新のAsetek第8世代ポンプ使ってますしVRMファンもついてる坎為水冷ではまあ最強の部類なので高いけどいいとは思います。

SSDは価格のこなれてるSamsung980PROかWDのSN-850位が買いやすくて高速なのでいいと思います。

自分も使ってます。

電源は白にしたところで使用予定のケースがデュアルチャンバーで見えないと思うので、ATX3.0ものを選んでおいてスリーブケーブルを延長で白とかにしたらいいと思います。

書込番号:25434233

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銀メダル クチコミ投稿数:29782件Goodアンサー獲得:5749件

2023/09/23 10:28

特にAMDが苦手なソフトとかは無いと思う、多少の速い遅いはあるけど、そんなデータどこにも無いけど、インテル好きな人は使わないからそういう
まあ、Web検索で引っかかるからそういう。

書込番号:25434304 スマートフォンサイトからの書き込み

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死神様さん
クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:78件

2023/09/23 14:47

K6-2 以降AMD製CPUを(家庭および職場で)使用していますが、ソフト的に問題があったことはないですね。
※動画編集はしません。
大昔は、ゲームではAMD製CPUは動作保証外でしたが(^^;

Intel製NICは、機能は多いけどドライバの出来が・・・。
realtek製で問題起きたことないです。VMware ESXi で使えないことが多いですが(^^;
一時期は仮想化プラットフォーム(サーバー)では、Broadcom製一択でした。

個人的には、OCはしないので、ヒートシンクの付いているメモリは信用しません。

SSDは体感速度的に飽和しているので、TBW値の大きさで選択しています。

書込番号:25434620

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クチコミ投稿数:8件

2023/09/23 16:26

みなさま、様々な意見、アドバイスありがとうございました。
初心者の私にとって、とても心強かったです。
本当にありがとうございます。

最終的にこのような構成にしてみました。

ケース:Flowのモデルにしてみました。
NZXT H9 Flow 2層構造 ミドルタワー PCケース White CM-H91FW-01 CS8575


CPU:変更はありません
Core i7 13700K BOX / 動作クロック周波数:3.4GHz / ソケット形状:LGA1700

マザーボード:アドバイスの物に変更しました。
ASUS intel CPU 第13.12世代 LGA1700 対応 Z790A 搭載 ATX マザーボード ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI D5


CPUクーラー:アドバイスの物に変更しました。
ASUS ROG Ryuo III 360 オールインワン 冷却ファン Asetek 第 8 世代ポンプ ソリューション ROG RYUO III 360 ARGB WHT

電源:1200から1000に変更しました。
NZXT C1000 PC電源ユニット 1000W 80PLUS Gold 2022年モデル PA-0G1BB-JP PS1193


グラフィックボード:変更ありません。
玄人志向 GALAKURO GAMING GK-RTX4070Ti-E12GB/WHITE/TP / PCI Express 4.0 グラフィックスボード GK-RTX4070Ti-E12GB/WHITE/TP

メモリ:アドバイスの物に変更しました。
TEAMGROUP T-Force Delta RGB DDR5 32GB (2x16GB) 8000MHz PC5-64000 CL38 A-DIE デスクトップメモリモジュール RAM 600 700シリーズ チップセット XMP 3.0 Ready White - FF4D532G8000HC38DDC01

SSD:おすすめの物に変更しました。
Samsung 990 PRO 2TB PCIe Gen 4.0 x4 (最大転送速度 7,450MB/秒) NVMe M.2 (2280) 内蔵 SSD MZ-V9P2T0B-IT/EC

ファン:
NZXT F120 RGB DUO Triple Pack White RF-D12TF-W1 120mm FDBファン RGBコントローラー付属の3個パック

HUB:
アイネックス USB2.0ヘッダー 2分配ハブ HUB-06 
旧モデル

HUB2:
NZXT Internal USB HUB 4X PC内蔵用USB HUB AC-IUSBH-M3 IO2563

OS?
Windows 11 Home 日本語版

このような構成になりました。
間違えがあれば、また教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号:25434712 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/23 17:55

DATA 保存用 HDD は不要?


> OS?
> Windows 11 Home 日本語版

ポリシー設定が使える方が何かと便利なのと OS のチューニング 設定ではポリシー設定でしか出来ない項目が有るみたいだけど・・・。


KBやマウス等は流用?
こだわりが有ると結構な値段に成るけど?
後、モニターは?



書込番号:25434811

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Solareさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:430件

2023/09/23 19:04

機器はそんな感じで問題ないと思いますが、電源はATX3.0購入しておいた方が良いと思います。

好きなもので良いけど・・・

https://kakaku.com/item/K0001485034/

こんな感じ。

メモリーも価格見て7600のHynix-A Dieなら安くて8000でも動きますので、ちょっとお得です。

あとこの時期に購入するのが微妙なんですが、来月の中旬あたりに14世代が発売されるようです。

Core i9-14900K
8P16E 24C32T ベース3.2GHz ターボ6.0GHz
Core i9-14900KF
8P16E 24C32T ベース3.2GHz ターボ6.0GHz
Core i7-14700K
8P12E 20C28T ベース3.4GHz ターボ5.6GHz
Core i7-14700KF
8P12E 20C28T ベース3.4GHz ターボ5.6GHz
Core i5-14600K
6P8E 14C20T ベース3.5GHz ターボ5.3GHz
Core i5-14600KF
6P8E 14C20T ベース3.5GHz ターボ5.3GHz

こんな感じみたいですが、まあ価格にもよりますが14700KがE-Core12個になるので動画編集ではより優位になるとは思います。

そのあたりも頭に入れて後悔の無いようにじっくり考えてください。

書込番号:25434884

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2023/09/23 19:11

>魔境天使_Luciferさん

HDDのこと忘れていました。調べてどれにするか決めたいと思います。おすすめがあれば、ぜひ教えていただきたいです。

Windows 11 Home 日本語版では問題があるのでしょうか?
ポリシー設定やチューニング等は全くわからないのです。
インストール後の設定などでしょうか?

キーボードやマウスは予算とは別で考えているので、好みのものを使用しようと考えています。

モニターはすでに買ってあり

【XL2566K】24.5インチ/360Hz/0.5ms/DyAc+技術搭載/Adaptive-Sync対応/ゲーマー向け

ゲーム用でこれを使用する予定です。
後々、モニターも白を探していく予定です。

書込番号:25434892 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/23 19:16

>Solareさん

電源は、ATX3.0の物にしようと思います。
アドバイスありがとうございます。

メモリのアドバイスもありがとうございます。

14世代がでるのは、他の方の投稿で先ほど知り、YouTubeでいくつか調べました。
値段を見て、14世代のCPUに変更したいと思います。

本当に様々な意見ありがとうございます。

書込番号:25434900 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/23 19:29

>平等院鳳凰さん
重ねて書きますが
・CPUは来月新型が出ます
・白にこだわりたいならマザボはZ790 AORUS PRO Xを検討してみてください(見た目だけの問題なので気に入らなければスルーで)
・組み立てるときは参考したと思われる動画のマネしてはいけません
https://www.youtube.com/watch?v=IaOFMsjXdb8&t=1765s
↑これですよね?偶然おととい見た動画だったのですぐわかりました

書込番号:25434917

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kiyo55さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:93件

2023/09/23 19:30

アイネックスのUSB HUBは要らなくない?NZXTのUSB HUBだけあれば十分だと思う
もしNZXT F120 RGB DUO Triple Packじゃなくて普通のARGBファンに変更するなら、そのNZXTのUSB HUBすらも要らないかも…
NZXT F120 RGB DUO使うとどうしてもNZXT専用ソフト要るし…
普通の3ピンARGBファン使ってマザーから水冷クーラーもファンもメモリーもグラボも一括制御した方が合わせ易いよ

書込番号:25434920 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:78件

2023/09/23 19:50

> HDDのこと忘れていました。

CMR のHDD でメーカーは WD 、第二候補は TOSHIBAでしょうか。


> Windows 11 Home 日本語版では問題があるのでしょうか?

問題は無いですが使い勝手とかチューニング設定、ただ使う分だけなら支障は有りません。


> インストール後の設定などでしょうか?

そうです。

書込番号:25434948

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2023/09/23 20:05

>christmas_powerさん

CPUの新型について、教えていただいた通り念頭に置いて考えています。

今のところ、14世代のCPUに買える可能性が高いです。

マザボも値段の関係で、Z790 AORUS PRO Xではないものにしました。今考えているマザボの方が白が少ないと思うので、もう一度考えて決めたいと思います。

参考にした動画はその動画で合っています。参考にしてはいけないというのは理解できました。ファンの向きなどがおかしくなっている動画になっているんでしょうか?

また、組み立てる際は、自分で調べることに加えて、自作PCの組み立てを記載しているメーカーサイトを参考にすれば、組み立てることは可能でしょうか?

書込番号:25434974 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/23 20:10

>kiyo55さん

USB HUBなどは、参考にした動画に使用されていただけで、用途をあまり理解せずに使用しようとしていました。

アイネックスUSB HUBはなにに使用するものなのでしょうか?

NZXTのHUBは、ファンを使用する上で足りなくなるから使用するという認識でいます。

アドバイスどおり、他のファンすれば管理が楽になるんですね。

他のファンにする場合は、どのファンでも適合するものなのでしょうか?
また、ファンを使用しないという選択もありなのでしょうか?

書込番号:25434983 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/23 20:16

>魔境天使_Luciferさん

HDDのおすすめを教えていただきありがとうございます。

それらの商品を一度調べて、HDDの理解を深めて、決めていきたいと思います。

windowsの使い勝手、チューニング設定などに全く理解がないので、

現在はwindows 11をとりあえずインストールしておけば良いという考えでいます。

書込番号:25434991 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:29782件Goodアンサー獲得:5749件

2023/09/23 20:26

少なくとも、i7 14700Kを買うのならちゃんと温度を下げる方法とか勉強を今からしておかないと、温度で苦しむ気しかしないけど。。。

第13世代ですら、どうやったらサーマル回避するのか?というCPUだから、そのあたりは忘れない方が良いけど、まあ、ここの人がちゃんとやり方を教えてくれると思う。
個人的にはこんな大電力なCPUは使う気にはなれないけど

書込番号:25435016

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kiyo55さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:93件

2023/09/23 20:39

アイネックスのもNZXTのもどちらも内部USB2.0端子を分配して増やす為の物です
内部USB2.0端子は大抵のマザーは2つあり、2つ以上使わないならHUBは必要ないです
今現在お考えの構成では、水冷クーラーでUSB端子1つ、NZXT追加ファントリプルパックのコントローラーでUSB端子1つの計2つしか使わないので…USB HUB自体要らないのですが…
もしNZXTのLEDファンをもっと増やすとかなら、NZXTのは端子を4つ増やせるのでこちらさえあれば十分と思います

書込番号:25435039 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:78件

2023/09/23 21:17

FYI

高い勉強代に成らなければ良いですが・・・。

Windows のインストール時にオートで行っても可能ですがその場合後々 UPDATE でエラーに成る可能性が有るのでMicrosoftの推奨パーティション構成でインストールする事をお勧めしておきます。

KB5028997: Instructions to manually resize your partition to install the WinRE update
https://support.microsoft.com/en-us/topic/kb5028997-instructions-to-manually-resize-your-partition-to-install-the-winre-update-400faa27-9343-461c-ada9-24c8229763bf


パーツ購入時価格だけを見て複数のショップから購入、組み立て時に何か躓いたときに泣きを見ないように特に基本構成パーツは一つのショップで購入する事をお勧めしておきます。

書込番号:25435087

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Solareさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:430件

2023/09/23 22:26

>少なくとも、i7 14700Kを買うのならちゃんと温度を下げる方法とか勉強を今からしておかないと、温度で苦しむ気しかしないけど。。。

そういう時のためにROGとかのそこそこよくてお勧めしたようなできるだけ新しいマザー使っておく方が良いとは思います。

自分も電力に関していうとどうなんだろうとは思いますが、動画編集もやるとなるとRyzenなら7900X3D以上になりますが、これもまともに使おうと思うと別の意味で色々な儀式を踏まないとうまく使えませんので、どちらにも善し悪しがあるようには思います。

出来るだけ新しいマザーが良いというのはZ790は出始めと今ではメモリー耐性が変わってきてます。

8000のメモリー使う場合はマザーのスペックよく見てから選んだ方が良いと思います。

ファンについてはどんなファンでも使えますが、よく調べないと自分が使ってるLianliもそうですが3個セットだと結局コントローラーで動かすことになったりします。

まずはマザー制御で行くのか、コントローラー経由が良いのか決めてからファンを見ていった方が良いですね。

あとまあ無駄になるかもしれませんがUSB2.0のHUBは1個購入しておいても良いと思います。

GIGABYTEのマザーとかはハイエンドでも1個しかなったり最近は数が減ってる気がしますが、その割にUSB2.0制御のファンや水冷関連は相変わらず出てますし、ARGBの後付けコントローラーも使ったりすることも多いですからね。

書込番号:25435201

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銀メダル クチコミ投稿数:29782件Goodアンサー獲得:5749件

2023/09/23 23:56

>Solareさん

個人的には、後悔と言うか今回に限って言えば、Ryzen9 7900X3DとRTX4070Tiにしておいた方が電力的には幸せだったとやや思ってます。
RX7900XTはゲーム性能はRTSS以外は余り後悔してないのだけど、負荷が低い時こ電力性能はちょっと高いなーとは思う。
どちらもまともに使うには色々やらないといけない事は多いのは事実だけど、7900X3DってCO使わなくても110Wくらいが最大だからゲーム性能が大して変わらないなら電力低い方が色々楽なので、と言うかi7 12700Kで下げまくって150W弱だったから個人的にはそこら辺がねと言う気持ちは有る。
まあ、こう言う編集するなら7950X3Dでも良かったけど、そこまで動画編集しないし、普通に出来んことも無いから7900X3Dからのアップグレードは考えてないけど、普通にi7 14700Kの現在のリーク見てたら260Wくらいとか出ててそれりゃ性能高いのは良いけどと思ってしまった。
流石にゲーム時は100W台には収まるだろうけど、配信したら200Wかなーとは思う。
RTX4070Tiも負荷が高いと250W超えるからマザーまで入れると500Wくらいだね。と思うと、コンセント電力は550Wくらいかな?と思うと、まあ、それで良いならとは思う。

まあ、15世代が来年で7nmになれば少しは電力下がるとは思うので更に電力が上がるRaptorLakeRefreshが出て、初めは7万超えのCPUというのもねー
とは言え、まあ、やっぱり高パフォーマンスは正義とは言えなくも無いから、仕方ないなーとは思う。

最近はクロックを少し落とせば、性能がやや下がるけど電力がかなり下がるのにいつまでパワー戦争するんだろう?というのが正直なところ。
まあ、14世代で一番お得なi7 14700Kは値段がコア分上がらないなら損はないのかなーとは思う。
14900Kと14600Kは意味ないけど

書込番号:25435319 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:430件

2023/09/24 00:39

>揚げないかつパンさん

RADEONはでも最近AMD自体頑張っててドライバー更新のたびに性能も上がってきてるし良い感じだとは思いますが、自分も最初7900XTXの発表の時にベンチ見て得るとFHDでも4Kでも電力変わらずとか・・電力当たりの性能はちょっと疑問でしたね。

自分は今13900KSと7950X3D使ってますが、確かに普段ゲームするのも動画編集するのもRyzen使う方が多いです。

ただし自分はあまりやりませんがゲーム配信みたいな、何かやりながら動画のエンコードとかする場合に、インテル・スレッド・ディレクターはめっちゃ使いやすいし、使ってると良いところはそれなりにあるんですよね。

本当に自分もいい加減CINEBENCHで競い合うのは両社ともやめてほしいなとは思います(笑)

片や10nmプロセスで片や5nmなのでまあ仕方ないかなとは思いますが、7950Xから7950X3Dに変えてほんとこのCPUは完璧だと思いますね。

あと上に出てたので書いておきますが現状7950X3Dではadobe関連の動画編集ソフト・・・Adobe Premiere ProやAEでも全く問題ないし、普通に使えます。

インテルと比べると若干得意・不得意はあるもののAEに関しても最近のRyzenではかなり快適とだけ書いておきます。

ただ個人的にはDaVinci Resolveの方が単品で出来ることがやりやすいので、自分はそちらの方が良いとは思います。

まあ自分は大したことはやらないので、個人的には・・というところですね。

あとついでに思うところも書いておきますが、Ryzenの2CCXはご存じのように使う前にGAME BarとかGAME MODEとか色々設定が必要とは言え、インテルの場合13700K以上は電力設定をかなりマニアックに設定しないと常にサーマルスロットとの戦いになるのと、Ryzenはメモリー6000くらいの物をポン付けするだけでゲームパフォーマンス出ますが、インテルは高価な高クロックメモリー使ってその設定もしてリングバス等煮詰めてもRyzenに勝てない状況なので、どちらが使いやすいかは皆さんお分かりかと思います。

知らない方も多いと思いますが、Windowsのアップデートの度に実はゲームパフォーマンスって徐々に落ちてるんですが、その落ち幅もインテルの方が大きめです。

ゲームのベンチマーカーの方々はWindows11も21Hあたり使ってる方が多いですね。

ただまあマルチスレッド性能はインテルの方が勝ってるので、絶対性能ほしいとか下のモデルはインテルは良いと思います。

RaptorRefreshは期待できませんが、来年に出るMeteoLakeはかなりましになりそうなので、インテルのハイパフォーマンス版を使いたい方はそこまで待ってみても良いのかなとは思いますね。

書込番号:25435368

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デスクトップパソコン > NEC > LAVIE Direct GX Core i7・16GBメモリ・1TB SSD・RTX 3060搭載 NSLKC119GXUZ1B

クチコミ投稿数:18件

先週発注して本日届きました。
https://game.sukecom.net/lavie-gx/
を参考にHDDなどを搭載できる3.5インチのストレージベイもひとつ用意されています。
とのことで内臓させようとしましたが電源ケーブルが埋まっていました。
電源を分岐してSSD増設された方がいらっしゃいましたらどのようにされたか教えて頂けないでしょうか?
必要な部材なども教えて頂けると助かります。
何卒宜しくお願い致します。

書込番号:25433873

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返信する
クチコミ投稿数:8527件Goodアンサー獲得:1489件

2023/09/23 01:27

分岐元になるSATA電源ケーブルはあるのですか?
マザーボードにSATAポートがありますか?
HDDトレイの奥はどうなっていますか?

取り敢えず、それらの写真をアップしましょう。
トレイにHDDを装着した状態の写真も。

ケーブルを用意するにしても、コネクタはL型(2種類あり)に
なると思うので、適合するものを選ぶ必要があります。

書込番号:25433918

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クチコミ投稿数:18件

2023/09/23 07:26

猫猫にゃーごさん返信ありがとうございます。
右下がトレイになっています。
電源は500Wで基盤に2本(写真添付)とグラボに1本分岐しています。
増設はcrucialのSSDの2Tを予定してます。
助言がありましたらよろしくお願いします。

書込番号:25434065 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8527件Goodアンサー獲得:1489件

2023/09/23 08:35

SATAポートはありますね。
画像に映っている電源ケーブルは、SSD(HDD)用に分岐できません。
電源からSATA電源ケーブルが出ていませんか?

3.5インチHDDトレイは2.5インチSSD(HDD)の取り付けに対応していますか?
非対応の場合は、「2.5 3.5 変換マウンター」が必要になります。

あと、SSD側のコネクターに接続するSATA電源ケーブル、SATAケーブルの
コネクターは、ストレート、上L型、下L型とありますので、設置向きに合わせて
使い分ける必要があります。
※間違うと取り付けられないことがあるので、ご注意を。

書込番号:25434136

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/23 08:59

NECの場合は、マザボからSATAの電源を取るような構造じゃないかと思うけど、特殊なコネクタなんでできあいを探すのは難しいかと。

結構強いユーザーなんだけど、補修部品で出してってお願いしたら断られました。(当たり前か、、、)

自分の場合はHDDモデルだったんで、SATA電源の分岐コネクターを買ってきて増設しましたけどね。

電圧調べて電源コネクタの裏に半田付けして取り出すってなことも出来なくはないけど、電子工作の覚えはありますかね?

書込番号:25434170

Goodアンサーナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/23 08:59

ちなみに半田付けするとさすがに原状復帰は出来なくなるので保証は切れると思われますから自己責任で。

書込番号:25434171

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/23 09:01

連投スイマセン。

そもそもSATAでいいなら、無難にUSB Gen2×2の外付けSSDでもいいような気がしますけどね。

書込番号:25434175

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クチコミ投稿数:18件

2023/09/23 09:45

>猫猫にゃーごさん
変換マウンターは購入済みです。SATAポートがあるのは仕様表で確認済みで電源確保が出来ればワンチャン内臓出来ないものかと相談した次第です。ムアディブさんの情報から分岐するのはあきらめます。
>ムアディブさん
返信ありがとうございます。
手先が不器用なので半田付けなんてもっての他です(笑)
見た目をすっきりさせたかったので内臓出来ないか検討していました。
メーカー品なので拡張性がないのは理解してましたが値段が安かったので今回は見た目はあきらめて外付けで対応します。

お二方いろいろ教えて頂きありがとうございました。

書込番号:25434242

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銅メダル クチコミ投稿数:28995件Goodアンサー獲得:2801件

2023/09/23 12:25

単に内部に入れたいだけなら、USBの外付けSSDをケースの中にいれて両面テープとかで留めちゃう (引っ越ししないなら絶縁だけしてブラブラのままでも、、、) 手もあります。

設備管理がメンドクサイときとかにやる手ですけど。

書込番号:25434443

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クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:1件

2023/09/24 17:17

電源取り出し部分

この機種は電源はマザーからとります。
アマゾンでケーブル買ってください。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07W5ZP647/
1本で2個とれて、2本刺さるので4個とれますが、SATAポートが3つまでですね。

書込番号:25436228

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デスクトップパソコン > マウスコンピューター > G-Tune HM-B-LC Core i7 12700/RTX 3060/32GBメモリ/1TB NVMe SSD搭載モデル #2204HM-B660W11-LC

スレ主 cokoさん
クチコミ投稿数:495件

家電量販店モデル
小さいケースの方

1台目
windows11 Home
i7-12700
16GB
1TB NVMe + 1TB HDD
RTX3060 12GB
DVDスーパーマルチ
+4年の長期(延長)保証
\99,444-(税込)

値引き交渉成功\(^o^)/

2台目
windows11 Home
i7-12700
16GB
1TB NVMe + 1TB HDD
RTX3060 12GB
DVDスーパーマルチ
+4年の長期(延長)保証
\103,444-(税込)
配送料
\550-(税込)

値引き交渉失敗(TOT)

ついついノリと勢いで、
買っちゃいました(ノ∀`)

それにしても、お店によって値段が全然違う(^_^;)

書込番号:25433310

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返信する
KAZU0002さん
クチコミ投稿数:37085件Goodアンサー獲得:5315件

2023/09/22 17:23

https://twitter.com/Sense4Plus
フォロワー居ないのにつぶやいても誰も見てくれないのでは?

書込番号:25433330

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クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:21件

2023/09/22 22:01

>cokoさん

店名書かないなら無駄、意味もないルールを読んで出直しな

書込番号:25433704

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