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内部SATA機器増設について

2025/10/09 11:04(1ヶ月以上前)


デスクトップパソコン > HP > Elite SFF 805 G9 Ryzen 7 8700G・16GBメモリ・512GB SSD・Windows 11 Home 価格.com限定モデル

クチコミ投稿数:5件

https://s.kakaku.com/bbs/K0001673429/SortID=26158382/

以前上記のPCで内蔵SATA機器を取り付ける際に、普通ならDVDドライブに入ってる電源ケーブルが途中で分岐されているはずなのでそこから電源を取るのですがなんとストレートで、、基盤の端子から直接取ろうにもコネクタが特殊すぎて皆さん試行錯誤するも撃沈。スッカスカな内部に何も入れられないということになっているんですが、このスリムケースのものは多少型番違いのもので内部増設している記事をいくつか見ましたので大丈夫(電源分岐コネクタ有り)だと思い注文したのですがまさかの納期未定。
そんなわけでキャンセルが効く間にこれを確かめたく投稿いたしました。
もしすでにお使いの方がいらっしゃるようでしたら是非教えて頂ければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:26311726 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41695件Goodアンサー獲得:7778件

2025/10/09 12:32(1ヶ月以上前)

そのアダプタはアリエクで数100円で大量に販売されてますね。
アリエクから業者が取ってるなら2-3週間で届くと思いますよ。

書込番号:26311785 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2025/10/10 18:51(1ヶ月以上前)

こんばんは。
この機種のDVDドライブにつながる電源ケーブルの途中に分岐があるかどうかを知りたくて書き込みました。
HPは独自規格がたくさんあってみなさん苦労しているようです。。

書込番号:26312895 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2025/10/29 11:25

昨日ようやく届きました。いやーRyzen7 8700Gは早いですね。筐体も思ってたより小さくてよかった。
で、内部は https://iwannacreateapps.com/misc/hp-elitedesk-800-g5-sff/hp-elitedesk-800-g5-sff-hdd-ssd/#google_vignette こちらのページを参考にSATAケーブルと2.5インチ用ネジを購入しておいたのですが、2.5インチHDDがうまくはまらず、結局ちょっとアクロバティックな感じで固定されました^^;

で、電源ケーブルは通常のSATA機器用のノーマルなものが内蔵されていたので特に問題もなく増設でしました!
DVDドライブが内蔵されていないのでもう一台3.5インチドライブが増設できます。
安価でいい買い物ができたと思っています!

書込番号:26327377

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デスクトップパソコン > Dell > Dell タワー デスクトップ Core Ultra 7 265・32GBメモリ・1TB SSD搭載モデル(ECT1250)

スレ主 kuroikaiさん
クチコミ投稿数:3件

7年ぶりにこのパソコンに買い替えました。
過去のデスクトップPCはスピーカーを接続する端子(赤緑青のやつ)が必ずついいていたので、そんなことを気にしたこともなかったもなかったのですが、このPCにはそれがついていないことに気が付きませんでした。
HDMI接続でディスプレイの小さなスピーカーから音は出るのですが、とても貧弱な音で聞くに堪えません。
このPCに多少まともな音が出るスピーカーを接続するには、どうすればよいのでしょうか。
できればブルートゥースとか無線ではなく有線接続したいのですが、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号:26320920

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クチコミ投稿数:29872件Goodアンサー獲得:4579件

2025/10/20 20:09

USBスピーカーやUSB DAC、あとは下記のようなサウンドカードを追加する手があります。
https://review.kakaku.com/review/K0001692925/#tab

書込番号:26320929

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クチコミ投稿数:723件Goodアンサー獲得:106件

2025/10/20 20:13

フロントパネルの4極端子の挿せばいいと思います

書込番号:26320932 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13932件Goodアンサー獲得:2925件

2025/10/20 20:19

>kuroikaiさん

予算にもよりますが、PC用のスピーカーを使うのが良いと思います。
こちらは参考に。
https://www.biccamera.com/bc/i/topics/osusume_pc_speaker/index.jsp

書込番号:26320934

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クチコミ投稿数:11225件Goodアンサー獲得:1905件

2025/10/20 20:29

フロントのグローバル ヘッドセット ジャック(4極)か、
モニターにヘッドホンジャックがあれば、それに
3.5mmステレオプラグのアクティブスピーカーを
接続すると良いでしょう。

USBスピーカーにする手もあります。

書込番号:26320943

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クチコミ投稿数:8676件Goodアンサー獲得:1608件

2025/10/20 21:04

USBオーディオアダプタの例(ADV-128 | Ainex)

こんにちは。

ヘッドホンやイヤホンマイク/ヘッドセットを繋ぐ用のΦ3.5mmジャックが、前面に1つあるっきりな作りですね。

見た目不問ならニコイクスさんに同意、そこに直接繋ぐんでしょうね。

そこのジャックって、挿されたプラグの先が聞くだけ用のイヤホン/スピーカーか、マイクも付いたイヤホンマイク/ヘッドセットかを自動判別しますから、単純に外付けスピーカーのΦ3.5mm・3極プラグを前面のそこに挿せば、その先の(パワード)スピーカーから普通に音が出ます。

もしそれだと前面め見た目に気になる=背面側で繋ぎたいなら、背面のUSBジャックにUSBオーディオアダプタ(DAC)を繋ぐとかでもよく。
追加出費は数百円〜でピンキリですが。

実売¥1000くらいの一例で。

●ADV-128 | Ainex
https://www.ainex.jp/products/adv-128/

●Amazon.co.jp: アイネックス USBオーディオ変換ケーブル ヘッドフォン+マイク用 ADV-128
https://www.amazon.co.jp/dp/B09Y51HHZ7

その先は百均¥550〜のパワードスピーカーでもよし(最近品薄かも?)、お好みで。

ご検討を。

書込番号:26320972 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kuroikaiさん
クチコミ投稿数:3件

2025/10/20 21:46

ありりん00615さん ニコイクスさん あさとちんさん 猫猫にゃーごさん みーくん5963さん 皆さん、さっそくアドバイスありがとうございます。
本当に勉強になります。
これから皆さんの案をそれぞれ検討して対策したいと思います。

書込番号:26321013

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クチコミ投稿数:19542件Goodアンサー獲得:1809件 ドローンとバイクと... 

2025/10/21 06:37

>kuroikaiさん

PCについてるヘッドホン端子は、(サウンドカード次第だとは思いますが)もの凄く音がショボいかも知れません。
一度それで繋いでみて音質が悪かった場合は、他の方法を検討された方が良いように思います。
みーくん5963さんが貼られたリンク先の商品も良さそうですが、音質重視ならこの辺りも良さそうです。
https://amzn.asia/d/9qk9LfT
(私は使ったことありません)
これにアンプ内蔵のスピーカーかミニコンポなどのオーディオシステムを接続すれば満足度は高いのではないでしょうか。

書込番号:26321184

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クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2025/10/21 10:27

求めるレベルに依るから、どの程度の音質が欲しいのか書いた方がいいと思うけど。
PCの昔ながらのアナログ出力のレベルでいいなら、有線に拘る必要も無いと思うんですけどね。

それなりの耳をお持ちなら、USB AIFにオーディオメーカのアンプとオーディオ用スピーカーですが、そこまで大げさにしたくないなら、USB接続でそれなりの音がでるアクティブスピーカーとかもあると思います。
モニター的な音でいいなら一定の品質があるこの辺。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1106&i_type=c

モニターとは言え、ブランドの癖(ポリシー)はあります。

最近のオーディオ用のアンプは、2ch機でもUSB IF内蔵してたりしますけど、新品買うと高いから、アンプを中古にしてUSB-AIF外付けで構成するのがPC用にはリーズナブルで良いかなと思ってます。
そういうことやりだすと、ブランド選択でどこの国の音楽聞きますかとか、そういう話になって来ますけど。(音楽ジャンルや録音する国によって違う)

オーディオメーカはコンセプトが安定しているので、好みのブランドが定まっていれば視聴しなくても失敗しなくなるんですが、把握するまでは徹底的に視聴する必要があります。
逆に、他人にベストを尋ねてもその人の好み (の録音に合うブランド) が返ってくるだけです。

書込番号:26321303

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クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:10件

2025/10/28 15:32

>kuroikaiさん

https://www.yodobashi.com/product/100000001008695910/ があります

書込番号:26326793

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デスクトップパソコン > Dell > Dell タワー デスクトップ Core i7 14700・16GBメモリ・1TB SSD搭載モデル(ECT1250)

スレ主 おが15さん
クチコミ投稿数:22件

こちらのPCを購入して使い始めたのですが、内部に3.5インチHDDを固定するためのベイやトレーがなく、取り付けに困っています。

使いたいHDDは Western DigitalのWD80EAZZ-EC(3.5インチ、データ保存用)です。

▼やろうとしていること:
ケース前面のファンマウント穴にL字金具を2本取り付け
金具にHDD側面をネジ止めし、縦向きに固定
HDD下にはゴムシートやスポンジなどで振動対策を予定
電源ケーブル・SATAケーブルは問題なく届きそうです

▼困っている点:
この固定方法は安全性・耐久性の面で問題ないか?
他にもっと安定して取り付ける方法やおすすめのパーツがあれば教えていただきたいです

▼補足:
HDDはデータ保存用です(システムドライブではありません)
写真も添付しますので、取り付け位置の参考にしていただければと思います

よろしくお願いいたします!

書込番号:26180657

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この間に42件の返信があります。


ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/03 11:25(3ヶ月以上前)

>OJHHさん
詳しい画像を撮って頂きありがとうございました。
皿ネジの頭とHDDの基盤との間を確保しなければなりませんね。
HDDとブラケットを繋ぐビスも間にワッシャやスペーサーを入れるので
長めのネジを探してみます。
尚電源ケーブルですがアマゾンに下記がありました。
CSEZWASM 純正 HG2F3 0HG2F3
0HG2F3は適用出るとの情報がありましたので買おうと思っております。
如何でしょうか?
またお時間のある時にご教授頂ければ幸いです。

書込番号:26254229

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OJHHさん
クチコミ投稿数:12件

2025/08/03 19:58(3ヶ月以上前)

>ハム輔さん
OHG2F3は、私も問題なく使用しました。
 テスターをお持ちでしたら、MBにOHG2F3を接続し、HDD側のSATA端子で電圧等を確認されると、より安心ですね。
 各コードは、オレンジ色3.3v、赤色5v、黄色12v、黒色はアースです。なお、各コードはそれぞれ3箇所の端子に接続されている様です。(ケーブル5本×3箇所=15箇所(SATA端子))

書込番号:26254600 スマートフォンサイトからの書き込み

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OJHHさん
クチコミ投稿数:12件

2025/08/04 05:23(3ヶ月以上前)

>ハム輔さん
すみません、訂正です。
「HDD側のSATA端子で」は「HDD側の端子で」に、最後の「(SATA端子)」は削除に、訂正をお願いします。

書込番号:26254859 スマートフォンサイトからの書き込み

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ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/05 12:17(3ヶ月以上前)

>OJHHさん

ご連絡ありがとうございました。
残念ながらテスターは持っておりません。

さらに電源ケーブルを探していましたらDELLのページに下記パーツがありました。

https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E3%83%87%E3%83%AB-sata-odd-%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB/apd/cpa-hg2f3/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E5%91%A8%E8%BE%BA%E6%A9%9F%E5%99%A8#support_section

HG2F3 の互換一覧にはECT1250は出ておりません。
しかしOptiPlex3040、3050等の沢山のシリーズに互換性が有るようです。
チャットで質問したら互換性はないとの返事でした。
0HG2F3と記載がないので使用出来ないでしょうか?

ご意見頂ければ幸いです。

書込番号:26255765

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OJHHさん
クチコミ投稿数:12件

2025/08/05 13:15(3ヶ月以上前)

>ハム輔さん
OHG2F3は、私も問題なく使用していましたので、大丈夫と思います。万全を期すのであれば、テスターでの確認が最良かと。
 ECT1250は、新しい機種なので、掲載されてないと言う事かも知れません。(何の根拠もありません)
 最終的には、自己責任という事になります。
 よろしくお願いします。

書込番号:26255798 スマートフォンサイトからの書き込み

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OJHHさん
クチコミ投稿数:12件

2025/08/05 16:09(3ヶ月以上前)

>ハム輔さん
「HG2F3」には「O」がありませんので、やめた方が良いと思います。
 私が問題なく使用したのは、「OHG2F3」です。中古品をnetでポチりました。

書込番号:26255895 スマートフォンサイトからの書き込み

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ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/05 17:45(3ヶ月以上前)

>OJHHさん
お知らせありがとうございました。
私もオークションで中古品を探してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号:26255942

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ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/12 09:06(3ヶ月以上前)

電源コード

防振ゴム

組み込み

>OJHHさん
お陰様で夏休みの工作もあと僅かになりました。

私もOHG2F3の電源コードをオークションでポッチとしました。
ブラケットとHDDを留める長めの6ミリのインチネジとゴムワッシャー、
ブラケットと耐震ゴムを留めるネジ頭の薄い4ミリネジを見つけました。
(耐震ゴムは椅子に使うゴムで代用)

やっと組立ててシャーシに取り付けました。
あとはコードを繋げるだけとなりました。

7月にグラフィックカードを追加した時にビットロッカーが現れてビックリしました。
このPCはWin・homeなのに設定されているようです。
何とかキーIDと回復キーをみつけて無事完了できました。

今回は無効にしてから取り付けようと思っています。
OJHHさんはどの様にして取り付けされたでしょうか?
またご意見を頂ければ幸いです。

書込番号:26261227

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OJHHさん
クチコミ投稿数:12件

2025/08/13 10:49(3ヶ月以上前)

>ハム輔さん
 いろいろと創意工夫されて、順調に進んでいる様ですね。
 私のパソコンは、ビットロッカーなる物は現れていませんので、有効にはなってないと思います。初期設定から触っていません、と言うか、ビットロッカーなる物が搭載されている事を知りませんでした。
 上手くいくことを祈っております。

書込番号:26262182 スマートフォンサイトからの書き込み

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ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/13 21:40(3ヶ月以上前)

>OJHHさん

詳しい写真やアドバイスを頂き誠にありがとうございました。
ビットロッカー(Windows/homeは「デバイスの暗号化」)を無効にして通電したところ
ドキドキしましたが無事にHDDを認識しました。
改めて御礼申し上げます。

このHDDはテスト用の小さい容量なので買い替えも考えております。
用途は昔の写真などを保存です。
最近はテラバイトの世界なのですね。
OJHHさんはどの位の容量のHDDを繋げられましたか?
ご参考に教えて頂けば幸いです。

書込番号:26262690

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OJHHさん
クチコミ投稿数:12件

2025/08/14 08:02(3ヶ月以上前)

>ハム輔さん
無事にHDDが起動できたと言う事で、何よりです。初めて電源入れる時は、私もドキドキでした。
 私は、ビットロッカーの存在を知りませんでしたので、初期設定のままだと思います。今更言っても遅いですが、有効になっているかもです。今、実家に帰省していますので、ハッキリした事はわかりません。

 HDDは、数年前から2TBを使っています。私も家族の写真や動画の保存に使用しています。問題なく使えていますので、今回、新たに 2TBを追加購入しました。容量が大きいのは信頼性がどうかと思い、 2TBにしました。

 私もこのスレッドで、諸氏から貴重な情報を頂きました。皆様には本当に感謝しております。私も、少しでもお役に立つこと出来れば、と思っています。

書込番号:26262929 スマートフォンサイトからの書き込み

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ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/14 15:49(3ヶ月以上前)

>OJHHさん

2テラのHDDをお使いなのですね。
価格も1万円以内で買えそうなので使ってみようと思います。

OJHHさんを始めこのスレッドに投稿された皆様ありがとうございました。
今後共宜しくお願い致します。

書込番号:26263206

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スレ主 おが15さん
クチコミ投稿数:22件

2025/08/19 13:53(2ヶ月以上前)

自分も「HG2F3」と「0HG2F3」が同じものかどうか気になって確認してみました。

結論としては、どちらも同じSATAケーブルだそうです。
ですので、公式サイトで販売されている「HG2F3」も、OptiPlex 3070 SFFから取り外した「0HG2F3」と同等品として問題なく使えるようです。

同じように迷っている方の参考になれば幸いです。

書込番号:26267429

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nteeさん
クチコミ投稿数:1件

2025/08/21 20:16(2ヶ月以上前)

DELLから購入した「HG2F3」ケーブル

この機種を購入してドライブを増設しようとして筐体を開けてびっくり、どうしたらいいのかと情報を探していてこちらのスレッドを見つけました。

ハム輔さんが投稿されていたケーブル「HG2F3」を、ダメもとでDELLから購入してみました。
注文確定の通知から1週間くらいで届き(通知には半月ほどかかると記載されていましたが)、現物と対面してみると皆さんがこちらで写真を投稿してくださっていた「0HG2F3」と同等品どころか同じものと思われます。

まだ使用していませんが、問題なく接続できそうです。
このスレッドに情報を投稿してくださった皆様ありがとうございました。

書込番号:26269271

ナイスクチコミ!2


ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/08/21 20:53(2ヶ月以上前)

>nteeさん

電源ケーブルは全く同じですね!
きっと上手く行くのではないでしょうか?

書込番号:26269310

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クチコミ投稿数:5件

2025/10/20 00:43

初めまして。
皆様と同じ様にECT1250を開けてびっくりしました。
何とか2TBHDDを取り付けようと、皆様のお知恵をお借りして取り付けようと思ってます。
コードの事ですが、OHG2F3が手に入れば配線の差し替えをしなくても、
そのままで問題無く使用出来るのでしょう?
お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号:26320287

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ハム輔さん
クチコミ投稿数:14件

2025/10/20 08:49

>ゴリニャンさん

PCを購入されたのですね!
価格も下がって来て良かったですね。
ケーブルは加工もしないでそのまま使えました。

書込番号:26320455

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スレ主 おが15さん
クチコミ投稿数:22件

2025/10/20 11:58

>ゴリニャンさん

「OHG2F3」はそのまま使用しました。
cqqdy202さんにご教授いただいたピン配列とも照らし合わせてみましたが、同じ配列でしたので問題ないと思います。
増設がうまくいくといいですね!

※以前の投稿の補足になりますが、
 DELL公式で販売されている「HG2F3」が「OHG2F3」と同一の製品であることは、DELLに直接確認しました。
 ご参考までに。

書込番号:26320579

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Cai0407さん
クチコミ投稿数:2件

2025/10/28 14:28

購入した電源ケーブル。タグには「0HG2F3」とあります。

BIOSのStorage。SATAデバイスとして正常に認識。

2.5インチSSDの固定位置(内側から)

2.5インチSSDの固定位置(外側から)

はじめまして。
自分もECT1250のケースを開けてびっくりした一人でした。
旧PCから引っこ抜いたデータ保存用2.5インチSATA SSD(4TB)を接続しようとケースを開けたところ、SATAの電源ケーブルもドライブベイもなく途方に暮れ、とりあえず外付けUSBドライブとして運用していました。
本来開けられるはずのUSB 3.0ポートは埋まるしデータの読み書きもいまいち遅い(SSDのスペックとしてR 560、W 530なのに400に届かない程度)のでどうにかしたいと情報を集めていたところこちらのスレッドにたどり着きました。

こちらの情報をもとにデルに「HG2F3」を注文しました。10/18注文、10/20注文確定(配送予定は11/7)、10/27到着。
梱包に書かれているパーツナンバーは「HG2F3」でしたが、中身のケーブルに付いているタグは「0HG2F3」でした。

テストとしてダメになってもいい廃棄予定の2.5インチHDDを接続してBIOS上で問題なく認識されることを確認。
本命の2.5インチSSDに接続しなおし、こちらもBIOS上で正常認識を再確認。

固定は

>おが15さん
そこでケース内部を見直したところ、天井の手前あたりに2つ並びの穴が3か所(計6個)空いているのを発見。(写真をご覧いただくと分かるかと思います)
このうち、中央列の左側と、右列の右側の穴が、HDDマウント用のネジ穴と位置が一致していました。

を参考に、旧PCから流用の2.5インチ/3.5インチの変換マウンタを使う予定でしたが、ケース天井の穴とマウンタの3.5インチ側の穴の位置は一致するものの、ケース側の穴が小さく3.5インチ固定用インチネジが通りませんでした。
結局、フロントパネル裏の網目部分のSDDのネジ穴と合うところを探して2.5インチ固定用ミリネジで直接固定しました。
回転部のないSSDならこれでも問題ないかと。

書込番号:26326766

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Cai0407さん
クチコミ投稿数:2件

2025/10/28 14:43

Intel RST VMD

CrystalDiskInfo

CrystalDiskMark

以下、蛇足ですがWindows 11上での動作確認です。
グラフィックカードを追加したときはBitLockerが出てきて焦りましたが、今回は何もなし。
USB接続の時とドライブレターも変わっていないので環境もそのまま。
一晩動かしたままですが問題ありません。

・Intel RST VMD上で既存のNVMe SSDとともにSATA SSDとして認識。
・CrystalDiskInfo上でSATA/600として認識。ディスクの温度もほとんど上がっていません。
・CrystalDiskMarkでシーケンシャルリード547MB/s、シーケンシャルライト515MB/s。カタログスペックは560、530なのでどちらもほぼフルに出ています。

書込番号:26326772

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デスクトップパソコン > Lenovo > Lenovo A100 インテル N100・16GBメモリー・256GB SSD・23.8型フルHD液晶搭載 F0J6001XJP [クラウドグレー]

プリンター ジャストホーム4 のソフトを入れたいのですが、ドライバーを買いたいのですが、どれでも行けますか。

アドバイス お願いします、、、、、万年初心者です。

書込番号:26326444

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クチコミ投稿数:2876件Goodアンサー獲得:210件 Lenovo A100 インテル N100・16GBメモリー・256GB SSD・23.8型フルHD液晶搭載 F0J6001XJP [クラウドグレー]のオーナーLenovo A100 インテル N100・16GBメモリー・256GB SSD・23.8型フルHD液晶搭載 F0J6001XJP [クラウドグレー]の満足度4

2025/10/28 09:42

ドライブレコーダーでは無く、外付け光学ドライブが欲しいという事ですね。

USB接続の市販品で大丈夫です。
内蔵は出来ません。

書込番号:26326604

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キハ65さん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:60728件Goodアンサー獲得:16208件

2025/10/28 09:51

製品仕様書に「補助記憶装置(内蔵)オプティカル・ドライブ(光学ドライブ) ※4 なし」となっていますが、外付けのUSB接続の光学ドライブを接続すれば良いだけの話です。

https://p2-ofp.static.pub/ShareResource/JPCatalog/20241210-a100-web1.pdf

書込番号:26326610

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自作PCのご相談

2025/10/27 03:57


デスクトップパソコン

スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

このたび久しぶりのPC自作を検討しています。   
2回目の自作でまだまだ知識が乏しい為、皆様から
ご意見をいただければと思います。長文となりますが宜しくお願い致します。

下記が構成案となります。
========================
【OS】15,500円
Windows 11 Home
https://kakaku.com/item/K0001432816/

【CPU】68,000円 ★購入済
Ryzen 7 9800X3D
https://kakaku.com/item/K0001661801/

【CPUクーラー】5,000円
CPS RT620-BK
https://kakaku.com/item/K0001698019/

【GPU】85,000円 ★購入済
PowerColor Hellhound AMD Radeon RX9070XT
https://kakaku.com/item/K0001680191/

【マザーボード】30,000円 
GIGABYTE B850 A ELITE WF7
https://kakaku.com/item/K0001669616/

【メモリ】20,000円
ADATA AX5U6000C3016G-DTLABRWH 16×2
https://kakaku.com/item/K0001625449/

【SSD】19,500円
WD_Black SN7100 NVMe SSD WDS200T4X0E 2TB
https://kakaku.com/item/K0001673420/

【電源】17,000円
Corsair RM850x 2024 Cybenetics Gold ATX3.1 CP-9020270-JP
https://kakaku.com/item/K0001649532/

【PCケース】20,000円
ANTEC Performance 1 FT
https://kakaku.com/item/J0000042961/
========================
合計:約280,000円
予算:30万程度
========================

質問@
主な用途は、モンハンワイルズ、starfield、Fortnite等のゲームを
WQHD環境で快適なプレイができればと考えています。
それぞれ価格コムの評価が高そうな製品を中心に選定し、
メモリはマザーボードQVLリストから比較的手頃な製品を選びました。

上記構成で問題がないか、ここはこうしたほうがいいなどがありましたら
是非アドバイスをいただけますと幸いです。
   
質問A
当初はほぼゲームのみの用途で考えていたのですが、
色々調べていく中でAI生成にも少し興味を持ち始めました。
そこで第二案として、9070XTを売却し5070tiへ買替えることも検討しています。
現状の5070tiが12万越えで、工具や小物等も準備することを考慮すると
合計33万程度になるのではないかと踏んでいます。

それくらい出せば…ということも重々承知なのですが、
現状の構成案から妥協してもよい部分等がありましたら
こちらもアドバイスいただけますと幸いです。

書込番号:26325693

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4500件Goodアンサー獲得:716件

2025/10/27 04:58

>odaimokuさん
>現状の5070tiが12万越えで、工具や小物等も準備することを考慮すると

●RTX5070ti の方が、優れていますが、 RTX5070 でも良いのでは?
私の場合 5070の12GBで不足する事は有りませんし、生成AI(ローカル)で12GBで不足したという情報は見聞きしたことがありません。

予算出せるのなら、 ti の方が良いです。

価格差を納得できるかは、個人こじんの価値観だと思います。

書込番号:26325697

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/27 07:36

スレ主さんの言う通りAi考えるなら5070Tiで良いと思います。

5070ならリストのゲーム性能でも9070XTの方が良い場合も多そうなので、9070XTか5070Tiの2択で良いと思います。

その他のパーツはメモリー含めて良いと思いますが電源は割とCorsairはコイル鳴き多いという話もありますので、自分ならそれ以外を考えるかなというところではありますね。

ただまあコイル鳴きは運もあるのでなとも言えないところはありますけどね。

他はマザーも自分的にはそれ以下はないかなとも思うし、削るところはあまりないと思うので、金額の折り合いで9070XTか5070Ti化で決められたらいいかと思います。

9070XTは ゲームにはコスパがかなり良いとは思いますし、Aiで5070Tiも分かるし難しいところかなという感じですね。

書込番号:26325754

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2025/10/27 08:24

odaimokuさん

今まで使ったパーツは動作確認できたら、早いうちに処分した方が良いですよ。
私も最近、組み立てましたが、CPUとグラボ、メモリー、マザーを処分しました。AM4のX570ですが箱ナシでも数千円付きました。

書込番号:26325779 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40514件Goodアンサー獲得:5704件

2025/10/27 08:40

>★購入済
初期不良交換には期間があるし。欲しいパーツがすぐ入手できるとは限らないし。どうして先に買っちゃうんだろう…

保証が必要になったときの手間も考えて。最低でも最小構成分は、これという店を決めてその店で揃えられるパーツで買いましょう。
どこで買ったのか不明ですが。保証内容を確認した上で、最悪の時の対処期間を確認した上で行動を。

…。CPUクーラーケチるのに、マザーボードに3万ってアンバランスかな。

書込番号:26325788

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2025/10/27 08:43

自分はRX9070 9070XT RTX5070Tiは全部使いましたが、それぞれいいところは有ります。
取り敢えず、RTX5070は一段落ちるので自分としてはそれでいいと思うならなしで良いと思います。

まあ、個人的に話ですがADATAは個人的には嫌なので値段差が無いならG.Skillで良いと思います。

書込番号:26325790 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/27 08:51

自分は、メモリーに関してはHynix-AdieでCL30なのでそのADATAでも良いかなとは思います。

あとマザーに3万円は普通だと思うしCPSもレビューじゃまあまあみたいなので悪くなと思うけど。

書込番号:26325798

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歌羽さん
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2025/10/27 09:17

購入済みをベースに考えなければいけませんよね!(笑) 
グラボ返品は出来ませんし ましてやフリマ売却しても追い金発生しますし

構成としてはミドルハイクラスなので宜しいと思います

空冷クーラーでも大丈夫だと思いますが 選択のクーラーはRZ-620のコスト抑えた商品です

それでしたらこちらお勧めします
https://s.kakaku.com/item/K0001694066/

後は比較しながら購入すれば宜しいと思いますよ

書込番号:26325818 スマートフォンサイトからの書き込み

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2025/10/27 10:02

「生成AI」を「AI生成」って書いちゃうくらい理解がないなら、そのために12万出すまでもないと思うけどな。

9070XTでだって動くのでは? 性能差は大きいけど、、、
手元にあるなら、まずそれでやってみて、本当に使うのか確認してからだと思うけど。

その前にクラウドで使ってみたりしてますかね?
ローカルの必要性があるのかどうかの判断は済んでる?

>上記構成で問題がないか、ここはこうしたほうがいいなどがありましたら

特になし。
好みって話ならそのブランドは選ばないってのはあるけど、お勧めしても何台も組んでみないと価値が分からないと思うので。

>買替えることも検討しています。

初志貫徹してからにしないと経験値にならない。
先に買い換えたら失敗したかどうかも分からないうちに、カネだけ出ていくので愚策。
売ることになったとしても、新品ですってメルカリに並べても保証が無いわけで、自分なら動作検証済みの方が買いやすいけどな。
折角やるなら自作を愉しみましょう。

>妥協してもよい部分等がありましたら

性能に関係ないMB、ケース、電源は削るとコスパ良くなる。

MBはB850でも1.5万くらいからあるね。
もっと言うと、B840はさらに安い。
SSDのPCIeが4.0までに制限されUSBも10Gbpsになるんだけど、そもそも選んでるSSDが4.0だし、MBだけ張り切ってもチグハグですな。
ノートはUSBしか拡張手段が無いので重要なんだけど、デスクトップで20Gbpsは要らないでしょう。

電源もクロシコでも6年で壊れるって事はないし、ケースなんか最初に組み立てる時の手間だけで、デスクの下に置いたらほとんど目に入らない。

それらはフェチズムの類。

他と言うと、メモリとSSDだけど、メモリはそれより下のブランドには落とさない方がいいし、SSDはコスパ良いチョイスなのでそれも削らない方がいい。
それらは容量ケチると後で使いまわせなくなるので、止めといたほうがいい。

書込番号:26325847

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クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2025/10/27 10:08

>KAZU0002さん

>最小構成分は、これという店を決めてその店で揃え

そんな保証はないので、ネットで喧伝するのはミスリードですよ。

パーツはパーツとして売ってるので、保証対応を求めるには、そのパーツの不良を特定するところまではユーザ側の責任。
これが大原則です。

「全部のバーツを店で買ったら動作保証します」という店があるかもしれないけど、それは例外なので、まずその店の意向を確認した上で、どの店かを指定しないとダメです。

少なくても相性保証とか入ってないと、組み合わせの保証すらしてくれないと思うけどな。

もし、Winの起動までを保証して欲しいなら、BTOなり、パーツを指定できる店で組んでもらうべきです。

書込番号:26325853

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41695件Goodアンサー獲得:7778件

2025/10/27 10:10

メモリーは個人の意見で良いと思います。
自分だってACER(BIWIN)A Dieでも良いと思ってますからね。

ただ、マザーはそこそこのを選ぶ方が自分は良いと思うし、良いランクのマザーを選んだと思いますよ。

書込番号:26325857 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:21

>JAZZ-01さん
返信ありがとうございます。
モンハンワイルズがなかなかのVRAM食いというのを検証動画で拝見して5070は想定から外しておりました…。
ただ生成AI(ローカル)を行う上で12GBでも充分という貴重なご意見を頂けて参考になります。

9070xtと5070tiが約4万の価格差で踏ん切りつかないのが最初の印象で、
生成AIも楽しみたいならGeForceが無難、でも予算が…ということで悩ましい限りです。
それぞれの環境で出来ることをもっと調べて判断したいと思います。

書込番号:26326022

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:25

>Solareさん
返信ありがとうございます。
構成全体を通したご意見を頂けて大変有難いです。
電源については、代替品として下記3点を検討してみたのですが
メーカーや製品としてこれらは問題なさそうでしょうか?

・ANTEC GSK850 ATX3.1 \14,780円
https://kakaku.com/item/K0001650418/

・COOLER MASTER MWE Gold 850 V3 ATX 3.1 MPX-8503-AFAG-2EBJP \12,800円
https://kakaku.com/item/K0001693410/

・玄人志向 KRPW-GS850W/90+ \13,491円
https://kakaku.com/item/K0001695640/

コイル鳴きについては、外れを引かないことを祈るばかりです。

書込番号:26326031

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:27

>ひでたんたんさん
返信ありがとうございます。
現行PC処分方法についてはしっかりと考えておりませんでした。
ただなかなかの年代物(ryzen5 1600af、gtx1650など…)でそこまで綺麗な状態でもない為
処分できたらラッキーくらいの淡い思いで検討してみます。

書込番号:26326033

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:29

>KAZU0002さん
返信ありがとうございます。
どちらもヤフーショップ(ジョーシン)のポイント込で安く販売されていた為深く考えず飛びついてしまいました。
補足させていただくと、購入したばかりで商品到着待ちの状態ではあります。
(返品種別Bなので意味はありませんが…。)

頂いた意見を今回の反省点として今後に活かしたいと思います。

書込番号:26326035

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:30

>揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
構成や使ってみた立場としてのご意見等頂けて有難いです。

メモリについてはG.SkillもQVLリストに載っている製品がありましたので候補に入れているのですが、
その中でもADATAが安かった為選定した次第です。
ただレビューはG.Skillの方が多い印象でしたので、これと決めつけずに今後も比較検討したいと思います。

書込番号:26326036

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:32

>歌羽さん
返信ありがとうございます。
深く考えず手を出した後に追加で生成AIも…なんて思いついたのが反省です。

構成のご意見も有難うございます。
お勧めいただいたクーラーも同価格帯でしたので検討していたのですが、
ファンの干渉(?)についてマイナス評価を目にしてRT620を優先しました。
金額的にはRZ-620も検討範囲なので、こちらも比較しながら購入したいと思います。

書込番号:26326037

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スレ主 odaimokuさん
クチコミ投稿数:8件

2025/10/27 14:37

>ムアディブさん
返信ありがとうございます。
思いつきでしっかりと調べず現状の説明もなしで記載してしまいました。失礼しました。

9070xtがまだ手元にないのと、届いても検証できる機器が揃っていない状態です。
AI画像生成に興味を持ったばかりですが、自分のやってみたいことや、どういったサービスがあるか、
それらが9070xtでは利用できないのか等深堀したいと思います。

構成全体も見てくださり有難うございます。
ケースについては仰る通りで、当初見た目重視で選んだものの
同じANTEC製のP20CEでも良いかな、と考えていたところでした。

こちらで頂いた意見を参考にして、自分でも調べたり考えて自作を愉しみたいと思います。

書込番号:26326041

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クチコミ投稿数:723件Goodアンサー獲得:106件

2025/10/27 15:20

COOLER MASTERの電源ユニットに付いてる12VHPWRケーブルがL字ケーブルになっていてグラボと干渉すると言う報告があります

Cooler Masterのフルモジュラー電源「MWE GOLD V3」が発売、容量違いで2モデル
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/2022264.html

Cooler Master、非を認め対応を改める。16ピンケーブルがグラボに差し込めない問題を受けて。一部のGeForce RTX 5000シリーズで発生していた問題。影響を受ける人はCooler Masterへ再度連絡を
https://www.nichepcgamer.com/archives/cooler-master-announces-regarding-the-16pin-cable-issue.html

書込番号:26326080 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/27 20:30

参考資料として貼っておきますが、RADEONはAiに関してはちょっと劣勢ですが、5070とならそう違いもないとも言えます。

5070Tiが圧倒的ですね。

https://ascii.jp/elem/000/004/257/4257912/2/

ゲームになると逆に5070Tiをしのぐものあり、こちらにおいては非常にコスパも良いと思います。

https://ascii.jp/elem/000/004/257/4257912/3/

書込番号:26326296

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41695件Goodアンサー獲得:7778件

2025/10/27 21:06

そうなんですよね。

RTX5070とRX9070とは立ち位置微妙なんですよね。
1番はRTX5070TiでAiは良いし、ゲームもそこそこなんです。
RX9070XTは値段を考えると10万を少し切れるしゲームを優先に考えるなら悪く無いです。
RX9070は9万を少し割るくらいなんですよね。
RTX5070は8万割ってないです。
RTX5070TiはRTX5070よりSP数が45%も多く、メモリーも4GB差があると思うとね。
RX9070とRX9070XTって演算能力差は15%程度で、メモリーも同じなんですよね。
ゲーム性能RTX5070Ti≒RX9070XTくらいで自分が色々やってもやっぱりこの辺りは変わらないんですよね。

普通に考えるとRTX5070Tiが無難でコストを考えるとRX9070≒RX9070に落ち着くのだけど、RX9070とRTX5070が一万弱差ってどうなん?って自分は思ってしまうんですよね。
RX9070が無ければRTX5070とRTX5070Tiは無難と言えば無難なのかなー?とは思うのだけど

書込番号:26326312 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

デスクトップパソコン

クチコミ投稿数:8件

現在使用しているPCを家族に譲り、新しいPCへの乗り換えを検討しています。
主にPCVRへのスペック不足が理由です。

現在のPCは
マザボ Asrock A520M PRO4
CPU Ryzen7 5700X
GPU asus GeForce RTX 3060 (8GB)
メモリ 32GB
SSD 2TB
簡易水冷
といった感じです。
用途は主にPCVR と鳴潮などのゲームです。

現在考えている新しいPCの構成は
マザボ MSI PRO B650-S WIFI
CPU Ryzen7 7800X3D
GPU asusu RTX 5070
CPUクーラー THERMALRIGHT AQUA ELITE 360 BLACK ARGB
メモリ CFD Standard W5U5200CS-32G 2枚(64G)
SSD 現在使用しているものを使用 (Hanye 2TB PCIe Gen4x4 M.2)
    家族に譲るPCには新しくMSI SPATIUM M450 PCIe 4.0 NVMe M.2 500GB
電源 MSI 850W自作PC電源ユニットMAG A850GL PCIE5 (80PLUS GOLD PCIe5.1/ATX3.0ネイティブ対応)PS1327
ケース CORSAIR FRAME 4000D モジュール式ハイエアフローミッドタワー CC-9011290-WW
ケースファン SCYTHE 「WONDER TORNADO 120 PWM 2,000 rpm」ケースファン3個パック
        SCYTHE KAZE FLEX 140 SQUARE PWM 1200rpm KF1425FD12S-P 2つ
OS Windows 11 Home

現在のAmazon価格合計:241,947円
です。

質問内容
1,この構成の問題点や改善点を教えてください。
2,パーツの購入時期はブラックフライデーや年末年始を狙うのが良いのでしょうか。
 それともセール中のパーツを個々にそろえていったほうが良いのでしょうか。
3,ケースの説明に「MSIのProject Zeroシリーズ、GigabyteのProject Stealthシリーズの
 背面コネクターマザーボードに対応しています。」と記載されているのですがそれ以外でも問題ありませんか?
4,SSDの寿命が3年〜5年と聞いたのですが現在のPCは3年使用しています。
 これを機に新しく変えたほうが良いのでしょうか。
5,GPUのみを5070に交換することでPCVRへのスペック不足解消は可能でしょうか。

読みにくさ等あると思いますが、お力添えいただけますと幸いです。

書込番号:26324771

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41695件Goodアンサー獲得:7778件

2025/10/25 22:56

1 メモリーはCSはやめておいた方が良いと思う。
2 どうでしょうね。個人的にはあんまり関係ないと思う。正月は良いと思うけど、物流止まるので在庫切れの不安はある。
3 そのマザーで使えるというだけまだなので、他でも問題ないのは当然ですね。
4 保証期間の問題と思う。個人的には関係ないから使えるうちは使って良いと思う。
CDIで寿命とか出るならそりゃ変えるべきとは思うけど
5 ある程度は可能と思うけど、そもそも、ゲームの重ささ解像度、画質によるし12GBの VRAMでは足りないと言うかケースも想定しても良いと思う。どうせならRTX5070Tiにした方が良いとは思うけど

書込番号:26324798 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2025/10/25 23:25

>揚げないかつパンさん
ご回答ありがとうございます。

無知で申し訳ないのですが、メモリのCSとはどのような意味で何がいけないのでしょうか。

GPUに関しては、私もできれば5070ti以上にしたいのですが、無印が8万円程度に対し、tiは13万円程度と
価格差が大きすぎる気がしています。
これからのセールでその他のパーツが安くなればtiへ変更したいと考えていますが、
現在のところ無印が第一候補で進めてみようと思っています。

書込番号:26324813

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/25 23:32

今はメモリーも結構高いのでう使ったらいいかは微妙なところですが、一応できたらQVLに載ってるものから選んだ方が良いとはお思います。

https://jp.msi.com/Motherboard/PRO-B650-S-WIFI/support#mem

3はBTFに対応してますという話なのでもちろんそうでないマザーでも問題ありません。

4はとりあえず壊れるまで使うでも良いと思います。

金額的に最後に余裕あれば買い替えるくらいで良いと思います。

グラボはメモリー32GBにして5070Tiでもいいかなとも思いますが、結構価格に差はあるので微妙なところですね。

資金と買いやすいグラボがないか探してみて、判断されたら良いと思います。

書込番号:26324816

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41695件Goodアンサー獲得:7778件

2025/10/25 23:43

CSは多分、ADATAのOEMなんですが、相性問題が一部あるみたいと言うか、ここでそう言う報告がたまにあるので少し気をつけた方が良いかな?
と言う感じです。DDR4もそうだったんですがCSは割とそう言う話が有りますね。

書込番号:26324824 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2025/10/25 23:58

>揚げないかつパンさん
そのような話があったのですね。知りませんでした。
教えていただきありがとうございます。

>Solareさん
恥ずかしながらこのようなサイトがあることを知りませんでした。

今回はQVLをもとにメモリを選びなおそうと思います。
お二人ともありがとうございます。

他にも問題点などありましたらご指摘いただけますと幸いです。

書込番号:26324830

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/26 00:51

その他のパーツに関しては好みもあると思いますし、問題もなさそうに思いますが、5700Xから7800X3Dに換える場合、現在はAMD Provisioning File Driverが新しくなってるので、問題ないと思いますが、一応最新のチップセットドライバーをインストールしてきっちり3Dキャッシュ関連のドライバーが動いてるかの確認はされた方が良い思います。

書込番号:26324848

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歌羽さん
クチコミ投稿数:378件Goodアンサー獲得:37件

2025/10/26 06:29

>そうもプールさん

自分の観点から書き込みしますね

7800x3dでしたら9700x

9700xでしたらid coolingクラスのツイン空冷クーラーでも充分に冷やせます

メモリは16GB×2で不自由は感じないはず

グラボも5070でしたら5070tiまでアップして購入出来たらと感じました

書込番号:26324902 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1677件Goodアンサー獲得:168件

2025/10/26 08:38

>そうもプールさん
SSDについてですがHanye 2TB PCIe Gen4x4 M.2は中身が2種類ほどあって、外れを引くと結構寿命が短いのがあります、
自分もそれに当たって、2年ほどで壊れています、(返金対応)、
できれば、NANDを作ってるメーカー、(サンディスク、サムスン、キオクシアなど)に変えたほうがいいでしょう。
バックアップを、ちゃんとしてれば問題ないですが、自分は、Cドライブは上記メーカー、データー用ドライブは、中華メーカーなどにしたりしています。
お考え下さい。

書込番号:26324953

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クチコミ投稿数:8件

2025/10/26 21:16

皆さん様々なご意見ありがとうございます。
皆さんのご意見をもとに私なりに考えた結果、メモリを32Gに、
gpuを頑張って5070tiに変更することにしました。

また、マザボをmsiのb650 pro-sからGaming Plusに変更しようと思います。

そこで質問なのですが、現在マザボの高値が続いている気がします。
マザボは少し待ったほうが良いのでしょうか。
また、現在Amazonで77800x3dが五万円、79800x3dが六万円となっています。新規出品者からの商品ですがこれは買いでしょうか?

ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号:26325512 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/26 21:25

自分はCPUはなるべく実店舗のあるパソコン工房とかドスパラとかで購入するようにはしてます。

問題が出た場合の面倒を避けるためですがアリエクで買ったりもしましたが問題なければよかったとなりますしアマゾンで返品できるできるところならそれでもいいし考え方次第かなというところですね。

ただ9800X3Dが買えるなら絶対そちらをお勧めしておきます。

7000番台からも思ってたより良くはなってますので。

ただまあコストもあると思うのでじっくり考えてみてください。

書込番号:26325520

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41695件Goodアンサー獲得:7778件

2025/10/26 21:50

B650 Gaming PLUSは2万くらいですよね?
まあ、自分はマザーが下がるにしても数千円なので、あんまり自分はそこには期待しないですが

7800X3Dと9800X3Dは価格差が少なくなってきてるので自分なら9800X3Dにします。
8コア16スレッドといっても、そこまでパワーが高いわけでもないので、少しでも性能は欲しいので9800X3Dで良いと思います。

書込番号:26325544 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銅メダル クチコミ投稿数:9823件Goodアンサー獲得:953件

2025/10/26 22:10

9800X3Dは8Coreですがパワーが高い意味が分かりませんが、265Kあたりと比べてゲームではぼろ勝ちだし、adobe関連のベンチでもずば向けてるところもあるし、AVX512が使えないインテルに比べて動画やCG関連ソフトでも、良いところはかなりあって、十分かと思います。

まあPCVRでCPUではそこまで差はないと思いますが、9800X3Dであればゲームはもちろんオールマイティーに使える、CPUだと思います。

ゲームしながら録画配信においてもかなり速いですからね。

書込番号:26325554

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歌羽さん
クチコミ投稿数:378件Goodアンサー獲得:37件

2025/10/27 06:06

>そうもプールさん
自分もAmazon最安6万円見ました

ちょっと胡散臭い業者でしたね!(笑)

でも偽物届いてもAmazonの返品保証ありますから試しても良いかと

後、9800x3dは来期の9850x3d 9950x3dの噂で安売り初めてます 最安値72000円かな?

アリエク購入も良いかと思いますが保証1年 国内流通品は3年です

書込番号:26325714 スマートフォンサイトからの書き込み

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