このページのスレッド一覧(全52779スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 5 | 2025年4月20日 23:39 | |
| 3 | 39 | 2025年4月20日 09:44 | |
| 0 | 5 | 2025年4月20日 02:06 | |
| 3 | 14 | 2025年4月18日 07:55 | |
| 2 | 7 | 2025年4月17日 18:04 | |
| 4 | 4 | 2025年4月17日 09:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
【使いたい環境や用途】
ゲーム、プログラミング
【重視するポイント】
ミドルスペックPC
【予算】
30万円
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
昨日9070xtを買えたのでPCを組み立てたいのですが、初心者なので以下の構成が大丈夫か不安です。
CPUクーラーがメモリと干渉しないか、将来的SSDを拡張したいとなった時にグラボを取ってからつける必要があるか、マザボとメモリの相性問題、マザボのbios更新必要か、など不安な箇所が多いです。
以下の構成でここはこれの方がいいなどアドバイスをよろしくお願いいたします。
* グラボ : ASROCK AMD Radeon™ RX 9070 XT Steel Legend 16GB
* マザボ : ASROCK B650 Steel Legend WiFi
* CPU : AMD Ryzen 7 9700x
* CPUクーラー : Thermalright Peerless Assassin 120 SE WHITE ARGB
* メモリ : Crucial メモリ 16GB×2枚 DDR5-6000 ホワイト オーバークロック CP2K16G60C36U5W
* SSD : KIOXIA 内蔵 SSD 2TB NVMe M.2 Type 2280 PCIe Gen 4.0×4
* HDD
* Western Digital ウエスタンデジタル WD Blue 内蔵 HDD ハードディスク 4TB CMR 3.5インチ SATA 5400rpm
* 電源 : Antec GSK850 ATX3.1 White 80PLUS GOLD
* ケース : CORSAIR 3000D TG AIRFLOW White 120mmファン 2基搭載 ミドルタワー ATX PCケース ホワイト CC-9011252-WW
書込番号:26153408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
OS(Windows 11 HomeまたはPro)の記載がない。
HDDの用途を倉庫用とするならば、容量が4TBでは少ないと思う。最低でも6GBか8GBにしたらどうでしょうか。
跡の構成は問題ないと思います。
書込番号:26153446
0点
グラボの高さが2.9スロットで、PCI-Expressの間に2スロット分の空きがあるので、下のPCI-Eスロットの上あたりにグラボの下限が来るので、グラボは外さなくてもSSDの脱着は可能と思われます。
CrucialのCPはメモリーの高さがAmazonの記載から35mmとわかってます。
チモリグさんのサイトでクーラーのレビューがありました。
https://chimolog.co/bto-cpu-cooler-pa-120/
そこまで背の高いメモリーではない(自分のCrucailの非OC Crucail Proは高さ32mmだったので、このメモリーの高さは低い部類なのでちょっとファンを上げる程度でつくと思います。
ダメならファンをプルにすればつくと思います。
※ 自分はID Cooling A620 PRO SEでそういうつけ方をしたことはあります。
こちらはファンの高さが40mmなので余裕なんですが。。。(白がないんですよね、黒でもよければ自分はこちらを押します)
個人的にはASRockのマザーは買わないです、(トラブル多い感じがするし)
跡がまあ、いいとは思います。HDDは必要量ならそれでいいし。。。
書込番号:26153605
![]()
0点
>キハ65さん
そうですね、OSを忘れていました。
>揚げないかつパンさん
詳しいレビューありがとうございます。
cpuクーラーはそこを意識してもう少し調べてみます。
ASRockのマザボはトラブル多いんですか…
他のマザボも検討してみます。
2人に見ていただいたので、安心出来ました。
書込番号:26153762 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ASRockのマザボはトラブル多いんですか…
その辺は運不運じゃないですかね〜?
私はAsRockマザー率が8割くらいですが1度もトラブルは無いです。
単に性能の割に安いことが多いんで選んでいるだけですけどね。買う時期に他が安いのがあればそれも使うので他はギガバイトが多いですね。
ああ、でもAsRockのグラボを買って徐々にファン固定部が欠落して行って、最終的にはこんな状態で使ってました。(写真参照)
まぁ、これで使えてたし五月蠅いとかもなかったですけどね。
書込番号:26153789
0点
>KIMONOSTEREOさん
初めて買ったマザボが初期不良だと原因特定できずに詰みそうです…
グラボがそうなるということは、もしかすると品質が少し劣っている可能性も否定できなそうですね…
他のメーカーで安心を取ろうと思います。
書込番号:26153858 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PCの電源がつきません
特にLED等の点灯もないです。
ごく稀に一瞬LEDが付き、ファンが回転しますが1秒ほどで止まります。
一応過去使ってた電源(容量は同じ)と入れ替え、メモリの枚数を減らす、入れ替える、GPU無しは試しましたが改善しません
これはなにが原因か特定したいのですが方法はありますか?
スペック
CPU
Ryzen9 3800X
GPU
GTX 1080Ti
メモリ
32GB(16GB×2)
書込番号:26151281 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>キャッシュは増やせないさん
CPU無しの場合は2分以上動いていました
CPUありの場合1分行かない程度でした
この場合はCPUですかね?
書込番号:26152486 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>キャッシュは増やせないさん
追加
メモリつけた状態で20秒程度でした
温度の問題もありますか?
書込番号:26152493 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
不定期に落ちるなら、ボードインピーダンスご安定してるなら電源のキャパシタの劣化が原因な気がしますし、ボードインピーダンスが変動して安定しない事が考えられます。
この辺りは変えてみないとわからないです。
マザーの場合ははんだクラックも含めての問題の可能性やコネクタの細かいショートや、それ以外でも発生します。
それにより電源に余計な負担がかかってキャパシタに負担が掛かって劣化する事も考えられます。
電源が入らないケースは、ほぼ、保護回路が入ったと考えられますので、ショートに近い高電流や低電圧の可能性が高いとは思うので、どこかロジック回路もおかしい感じはしますが
書込番号:26152494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あひん8823さん
>CPU無しの場合は2分以上動いていました
電源は落ちなかったと云う事ですね。
何回か確認してみないと判りませんが、CPUを取り付けただけの状態で電源が落ちる時間よりメモリーを追加した場合の落ちる時間が短い、更にグラボを追加した場合更に落ちる時間が短くなれば電源ユニットの問題の可能性が高いと思います。
>温度の問題もありますか?
CPUを取り付けた状態の時にCPUクーラーは取り付けていますか。
CPUクーラー正しくを取り付けているのでしたら温度で電源が落ちている訳では無いと思いますが、CPUクーラーがCPUに密着していなければ電源が落ちる原因の可能性は有ります。
書込番号:26152503
0点
>揚げないかつパンさん
初めて聞く単語なのですが結論としては
マザーボードのみ2分以上
CPU追加1分
メモリ追加1分10秒
GPU追加1分未満
多少冷ましてから行いました
多少冷ましたと言えど2、3分
になりました
書込番号:26152505 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>キャッシュは増やせないさん
クーラーはなしで行いました
書込番号:26152506 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あひん8823さん
>クーラーはなしで行いました
説明不足で申し訳ありません。
CPUを取り付ける場合はCPUクーラーも取り付けて動作確認をしてみて下さい。
書込番号:26152514
0点
クーラーは必ずつけたままでやって下さい。
クーラーがなくて落ちたのかがわからなくなります。
電源は前のも同じ現象が出ますか?
マザーは換えが無いなら何ともですが、こちらも疑いは強いです。
書込番号:26152517 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>キャッシュは増やせないさん
>揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
現在クーラーありで行っています
CPUのみで2分を超えました
マザーボードは旧マザーボードを全て使用しています
新マザーボードは電源がつかなかった為
電源は旧電源を使ってます。
メモリ×1追加も2分を超えました
現在16×2で実行中です
書込番号:26152530 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
グラボを付けると落ちますか?
書込番号:26152553 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一旦は問題なさそうですが、電源スイッチ部分のH.D.D LEDの配線が破損しました
この場合電源が付かないということはありますか?
書込番号:26152577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
配線がショートしてるとかならあり得ます。
書込番号:26152579
0点
すっぽ抜けただけなら、ちゃんと絶縁すれば問題ないです。
書込番号:26152595
0点
>揚げないかつパンさん
ケースに移して差し直して電源を入れたのですが起動しませんでした
書込番号:26152601 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あひん8823さん
>電源スイッチ部分のH.D.D LEDの配線が破損しました
>この場合電源が付かないということはありますか?
ケースのHDD LEDが点灯しなくなりますが、マザーボードに取り付けなければ電源が付かなくなる事はありません。
剥き出しになっている電線部分はテープ等を巻いて絶縁する・金属部分を切ってしまう等の処置はしておいた方が良さそうです。
書込番号:26152602
0点
>あひん8823さん
>ケースに移して差し直して電源を入れたのですが起動しませんでした
電源スイッチを押しても反応が無い状態でしょうか。
ケース外での動作確認はケースの電源スイッチケーブルを接続してテストしていましたか。
ケースの電源スイッチを押しても電源が入らなければ、ケースの電源スイッチのケーブルをマザーボードから外してドライバーの先等でマザーボードの電源スイッチを取り付ける2本のピンヘッダーをショートさせても電源は入りませんか。
書込番号:26152606
0点
>ケースに移して差し直して電源を入れたのですが起動しませんでした
では、以下参照してドライバで電源ONですかね
これでマザー動けばいいですが
-------------以下動画参照
も〜大変!パソコンの電源?スイッチが入らない。こんな時は!ショートさせます
https://www.youtube.com/watch?v=Lo6_96eoiHw
書込番号:26152831
0点
その配線は電源が入らないのとは別問題ですので
他に何かあるのでしょうね。
書込番号:26152966
0点
【困っているポイント】
ディスプレイの詳細やnvidiaコントロールパネルからfpsを180に設定してもゲーム起動や再起動する度にここのfpsが60になってしまいます
ここ3日でその問題が発生するようになりました
それまでは問題なく使用できていました
周辺機器等はなにも変えておらずグラボはアップデートやダウングレート等試してみましたが解決しません
【使用期間】
約2年
【利用環境や状況】
rtx 3060
モニター acer VG240YM3
【質問内容、その他コメント】
書込番号:26150252 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DDUでドライバーを消去して、入れ直してみてはどうでしょうか?
書込番号:26150274 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
削除と入れ直しはもう試しましたがだめでした。
書込番号:26150729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
モニターにリセット機能があるならリセットしてみましょう。
書込番号:26150816
0点
追記ゲームはウィンドウモードでの起動だと設定がfps60に変わることはありません
再起動では変わらずfpsが60二課ってに変わってしまいます。
書込番号:26152686 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Ryzen7 9800X3D
ASRock RX7900XTX PG 24GO
MSI B850 GAMING PLUS WIFI
Crucial CP2K32G60C40U5B (DDR5 PC5-48000 32GB 2枚組)
MONTECH HyperFlow Silent 360 Black
MONTECH XR (B-DP) (ATX ガラス ブラック) ドスパラ限定モデル
SAMSUNG 9100 PRO MZ-VAP1T0B-IT
玄人志向 80Plus platinum 1000W ATX電源ユニット プラグイン セミファンレス KRPW-PK1000W/92+
windows 11 home
グリスは熊さんグリス使用
この構成で何か問題点、指摘等あれば教えてほしいです
0点
良いと思いますが、用途は何ですか?
ゲームとしてレイトレを使うなら7900XTXより9070XTの方が良いみたいですし、それ以外なら7900XTXの方が良いようです。
Creative用途でメモリーが欲しいならXTXですね。
まあ、SERとかAiとかを考えると9070XTなんですし、FSR4が使える部分でもAIユニットに新命令があるので綺麗です。
この辺りは比べる対象で変わります。
ほかは、まあ、いいんじゃないでしょうか?特に悪いとかはないと思います。
メモリーはCrucialよりG,SkillのHynixダイを選んだ方が無難ですけどね。
書込番号:26145715
0点
ハイスペックのハードウエアを揃えるなら、OSもHomeよりWindows 11 Proにしましょう。
書込番号:26145717
0点
WIndowsをHpmeかProかは用途で選ぶものなのでハイエンドだからProという話とは思えませんが。。。
いらないところにコストはかけなくてもいいでしょう。
品質面を上げるとかなら電源とかそういう部分で上げるならありですが
書込番号:26145729
3点
>キハ65さん
Proは仕事用で使うものです。
後はPCオタクが使うようなレベルです。
自分は元ショップ店員でPCオタなのでProを使ってますが(笑)
>初心者kidsさん
ということでキハさんが言ってることは無視して構いません。
構成もそんなに悪くないです。
後、PCショップに出かけれるのなら行って、アドバイスを
貰うのも有りです。
以下が自分の自作機の環境です。
※参考にどうぞ
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake PS-TPT-0750FNFAGJ-3 (750W ATX3.1 PCIe GEN5.1規格対応)
PXケース::FD-C-DEF7C-06
OS:Windows11 Pro
書込番号:26145798
0点
用途はゲーム+配信をメインに使用する感じです。
RX9070XTの価格安定まで待ちきれなく、RX7900XTXを選んでみました。
メモリは何かメーカー毎に違いなどあったりするのでしょうか?
書込番号:26146012 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メモリーはレイテンシが短い方がゲームのフレームレートが上がります。
書込番号:26146126 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
重い3Dゲームでかつ高画質で高フレームレートの配信がしたいとかであれば2PC構成の方が安心です。片側で映像音声キャプチャーで配信元になる構成です
書込番号:26148389
0点
>初心者kidsさん
グラフィックボードのメモリーですか…。
それなら大差ないので気にしなくてもいいです。
PC用のメモリーでも大差ないので気にしなくてもいいです
書込番号:26148936
0点
メモリーはHynixを使った方が良いですよ。
レイテンシが小さい方が明らかにカクツキは減ります。
自分はスコアは割とどうでもいいですが、カクツクのがいやなのでメモリーはなるべくレイテンシの小さいものを使います。
フレームレートのアベレージは数%なんてわからないけど、カクツクのは気になります。
書込番号:26148953
0点
申し訳ないです
色々あり友人からRX9070XTを譲って貰えることになり構成変更になります
譲って貰えるRX9070XTがSAPPHIREのPURE RX9070XT GAMING OC 16GB です
グラフィックボードが折角白いのでPCを白くしてみたいなと思いだいぶ構成が変わってしまいます
(どうせならと思いグレード上げたのもあるので予算オーバーですが(-_-;))
元構成で色々教えてくれた方たちすみませんm(__)m
新構成
Ryzen7 9800X3D
SAPPHIRE PURE RX9070XT GAMING OC 16GB
ASRock X870 Steel Legend WiFi
CP2K32G64C40U5W Crucial Pro OC 64GB (2X32GB)DDR5-6400 UDIMM CL40 White
Corsair iCUE LINK TITAN 360 RX RGB LCD White CW-9061026-WW [ホワイト]
ANTEC Constellation C8 WHITE [ホワイト]
SAMSUNG 9100 PRO MZ-VAP1T0B-IT
SUPER FLOWER LEADEX PLATINUM SE 1000W-WT [ホワイト]
windows11 home
グリスは変わらず熊グリス使用します
>揚げないかつパンさん
Hynixとはv-colorなどのメーカーが主に使用しているのでしょうか?あまり詳しくなく探し方が分からなかったのでこの構成ではCorsairを使用しています
>新500円硬貨さん
そこまでハードなゲームはしないつもりなので今の所1PCで考えてます!
>聖639さん
メモリの違いは体感で分かる感じなんですかね?
PCショップは田舎すぎて近くになく諦めました...
書込番号:26149104
0点
メモリーは値段差が気になるならこれかな?
Acer Predator Pallas II DDR5 6000MHz 64GB
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CHMBG37T/
これの32GBは何回か使ったけど良いですよ。Hynixだし
書込番号:26149115
0点
>揚げないかつパン
さほど価格も変わらずいいですね
ちなみに白色のメモリだといくら位のがあるのでしょうか?
書込番号:26149367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
これくらいですかね?
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001641191_K0001641194&pd_ctg=0520
書込番号:26149435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>初心者kidsさん
メモリは交換保障とかつけれる店なら、どれでも良いです。
大差はないです。
一般的には、crucialですね。
自分はteamのDDR PC-5600です。
そこまで拘っていないので、それなりにお手頃で選びました。
書込番号:26150480
0点
デスクトップパソコン > Dell > Inspiron スモール デスクトップ Core i7 14700・16GBメモリー・1TB SSD搭載モデル [ブラック]
このシリーズの購入を検討しているものです。
直販サイトすすむと、CPUが選択できますが、
こちらの、Core™ i7 14700 (20 コア, 最大 5.4 GHz まで可能)と
ランク下のCore™ i5 14400 (10 コア, 最大 4.7 GHz まで可能)とを比べると、
かなり違いを感じるものなんでしょうか?
私はゲームや動画編集はしませんビジネスユースですが、
普段、複数アプリやWEBを複数立ち上げて使っています。
といいますのが、価格コムにかいてあるCPUスコアがこの14世代のi7は42302で、この14世代のi5は25400で,
数字が大きく違うのが気になります。
現在私はDELLのこのモデルの1年くらい前の型の12世代のi5を使っていますが、
エッジのタグが30くらいたくさん増えると動きがすごくスローになってしまいます。
(メモリーを32ギガにしても同じでした。原因はCPUの問題でないとは思いますが・・・この問題はそのうち解決するとして・・)
これだけCPUスコアが違うと使用感もだいぶ違ってきますが?ご教授ください。
0点
5だ7だという数字は、世代により大きく性能が変わるので、ここにこだわる必要は無いですし。要求仕様としてここの数字だけを書かれるのも片手落ち甚だしいと言ったところですが。
14700 Pコアx8+Eコアx12
14000 Pコアx6+Eコアx4
と、内部構成はかなり違いますので。性能もこれにそった差が出ますが。
これらの性能差は、たくさんのタスクを同時に処理する能力のことですので。まぁOfficeを使っている分にはそういう処理能力を必要とする場面は少なく、差は感じない…と言うことになると思います。
>エッジのタグが30くらいたくさん増えると動きがすごくスローになってしまいます。
これはまさにマルチタスクですので、上記のCPUのマルチタスク性能の差が出るとは思いますが。
…30ものページを、同時に開く程度ならともかく、同時に動かすという用途の必要性がまず分かりません。Youtubeを大量に開いて同時視聴?
書込番号:26103900
0点
比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001628642_K0001603403&pd_ctg=0010
PassMarkのベンチマークをアップしましたが、Core i7-14700の方がターボ・ブースト利用時の最大周波数が大きくてシングルコアのベンチマークが大きく、またコア数が倍あるのでマルチコアのベンチマークが大きく勝っています。
なお、どちらものプロセッサもTDPは65Wなので、Core i5-14400の148Wは最大ターボパワーであり、Core i7-14700の最大ターボパワーは219 Wです。
なので、Inspiron 3030 スモールデスクトップのCPU間における差は余りないので性能重視ならCore i7-14700搭載モデルですが、ビジネス用途中心ならCore i5-14400でも良いかと思います。
書込番号:26103915
1点
>keiri-nさん
>私はゲームや動画編集はしませんビジネスユースですが、
普段、複数アプリやWEBを複数立ち上げて使っています。
●CPUの性能の差をビジネスユースでは感じにくいと思います。
それよりも、タブもしくはブラウザを複数立ち上げる用途ですと、メモリー容量に力を入れる方が良いと思います。
メモリー容量:最低で16GB、可能なら32GB
書込番号:26103921
0点
ご返答ありがとうございます。
ユーチューブではありません。
業務用の専用のサイトにログインして使っていると、このサイトの性質上、エッジのタグが30くらいに増えてしまうんですね。
見直しに必要な時もあるので、タグは閉じずにそのまま利用しています。
メモリーを32ギガの40%くらいか使っていないようなので余裕があるはずなんですが、
カーソルを動かすのにもすごくスローになって、使い物にならなくなってしまうので、
そのときはいったんタグを全部閉じてやり直しています。
このi7ですと20コアもあることにより、マルチタスクでこのスローになる問題は解決できる可能性がありますでしょうか?
書込番号:26103927
0点
>keiri-nさん
>メモリーを32ギガの40%くらいか使っていないようなので余裕があるはずなんですが、
カーソルを動かすのにもすごくスローになって、使い物にならなくなってしまうので、
●その使用量だと、16GBでは、ギリギリになる可能性があるので、32GBが必要となるのではないでしょうか?
カーソルの動きがもっさりしている時のCPUの使用率はいかがでしょうか?
書込番号:26103935
0点
>カーソルの動きがもっさりしている時のCPUの使用率はいかがでしょうか?
チェックした時ありますが、20%くらいでした。
書込番号:26104005
1点
>keiri-nさん
>カーソルの動きがもっさりしている時のCPUの使用率はいかがでしょうか?
>チェックした時ありますが、20%くらいでした。
との事なので、CPUの使用率はタスクマネージャーで確認されたと思います。
このスレッドでは「i5とi7」のコア数から始まったと思いますので「リソースモニター」で確認されれば
全コア別の使用率が確認できるのかと。
「リソースモニター」でCPU,メモリ、ディスク、ネットワーク、を見られればご確認できると思いますが
既にご存じか?と思います。
CPU使用率以外のボトルネックがありそうですね。
私は、「Inspiron スモール デスクトップ Core i7 14700・16GBメモリー・1TB SSD搭載モデル 」
で、GPUボードをチョイスしました。
自宅に到着後、メモリを増設しましたが、残念ながら2スロットしかなかったので
搭載されていた16Gは、泣く泣く外しました。
(32×2枚)の為です。
とても快適です。
書込番号:26149883
0点
デスクトップパソコン > Lenovo > ThinkCentre M75q Tiny Gen2 価格.com限定 AMD Ryzen 5 PRO 5650GE・16GBメモリー・512GB SSD搭載 パフォーマンス 11JNCTO1WW
>ThinkCentre M75q Tiny Gen2レビュー
https://komameblog.jp/review/thihnkcentre-m75q2/
内部写真が豊富です。
東芝 MQ01ABD050Vを搭載してみた写真も載っています。
ただ。窒息空間な上に発熱対策など皆無なのと。どのみち2.5インチHDDは2TBくらいまでしかないので。
データ用としてどうしても内蔵したいのならSSDなり(HDDと比べてさほど高くもない)、HDDなら、NASなどで外に設置を考えた方が良いかなと思います。
書込番号:26148351
![]()
3点
>KAZU0002さん
早速のレスありがとうございます。
Elite Mini 805 G8(価格コムの売れ筋2位)と迷っていますが、現行PCの2.5インチHDD(データー用)をそのまま移植出来ると移行が楽ですね。
書込番号:26148367
0点
>迷っていますが
どちらも軽作業には十分かなと思います。
明確な差は、WiFi/Bluetoothの有無ですかね。 無線がないのはオフィス用途特化という感じに思えます。
書込番号:26148384
![]()
0点
迷ったけど、結局HPの方を注文しました。
皆様、色々ご助言頂きありがとうございました。
書込番号:26149420
0点
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