このページのスレッド一覧（全11339スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パソコンの構成について(初心者) |
11 | 25 | 2025年9月28日 00:15 |
| 追加できるUSB-Cポートについて |
0 | 4 | 2025年9月21日 20:41 |
| GPU使用率が低い、一部ゲームで動作不安定 |
3 | 6 | 2025年9月15日 20:13 |
| 大学生が使うデスクトップpc |
60 | 34 | 2025年9月12日 21:16 |
| 自作PCの不調 |
3 | 28 | 2025年9月18日 19:49 |
| msi b550 gaming plusマザーボードについて |
0 | 7 | 2025年9月7日 20:06 |
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【使いたい環境や用途】
AAAタイトル(エルデンリング、モンハンワイルズ、expedition33など)を向こう数年wqhdで快適(最高画質かつ80fps安定)で遊びたい。
【構成】
現在以下の構成で組もうと思っています。
cpu︰Ryzen7 7700
gpu︰ASRock RX9070XT SLD 16G
メモリ︰CFD W5U5600CS-16G(DDR5 PC5-44800 16GBx2)
ssd︰SAMSUNG 990 EVO Plus MZ-V9S1T0B-IT (M.2 Gen4 1TB)
マザボ︰ASRock B650 PG Lightning WiFi
電源︰ASRock SL-850G
cpuクーラー︰MONTECH NX400 Black
ケース︰MONTECH XR
OS︰windows11 home
目的は上に書いた通りで、数年後重いゲームが出た時はレイトレはオフにしようと思っています。知識0からなので色々調べてみたつもりですが、何か変更点などあれば教えて欲しいです。出来れば上記の条件で5年ほど持って欲しいです。
書込番号：26299985 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPUはL3キャッシュ容量が大きい7800X3Dがいいと思います。
あと、パーツは出来るだけ同じＰＣショップで買うのが無難です。
書込番号：26300006
1点
メモリーのCFDのCSはトラブルが多めなので、他のメーカーが良いと思います。
G.SkillなどQVLがしっかりしてるメーカーかな？
ASRockが好きなのかな？と思うけど、X3DやZEN5にするならASRockは不具合報告が多めなので自分のなら選ばないかな？
まあ、グラボは好き好きだけど、自分はここもASRockはあまり選びたくはないけどね。
書込番号：26300019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ASRockのマザーボードは、最近評判が悪いらしいですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001679617/SortID=26287374/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=ASrock#tab
あと、大文字小文字（例 cpu→CPU）の使い分けや、文字化けに注意して下さい。
書込番号：26300024
1点
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当方のゲーム向きではないCPU + RTX5070にてで、WQHD ギリギリクリアです
9070XT使うなら30％以上は更に余裕でしょうね。
価格的・性能的にもそのＣＰＵで行けるでしょう。
変えちゃったらクーラーも変更しなければになりそうですし。
書込番号：26300034
1点
メモリーについては、ASRockマザー側でQVLリストに載ってますし、
CFD側では相性保証として購入1か月の保証ありますし、
半年・1年後に故障しやすい事例あっても通常は故障症状訴えての交換（永久保証）にはなるでしょう。
故障の可能性高くて運悪く万一当たって、申請が面倒と思われるなら安心なメーカーへ逃げておきましょう。
価格的にはかなりリーズナブルでありがたいですね。
書込番号：26300067
1点
＞ホロウ_さん
文字が化け化けですけど（笑）
GPUは宜しいですけど…マザボasrock選択はトラブル覚悟で購入かな？
9070xt購入した者から言いますけど 5070ti選択した方が後々宜しいかな？ 最近はドライバー熟成したのでお勧め
自分は6900xt以来で9070xtを興味本位で購入しましたけどね
メモリ m.2はasrock QVL表でも安心出来ませんからね ショップで動作出来ない時の交換保証ある所から購入お勧めしますね
後、7700選択するなら9700xお勧めしますけど！
ゲーム特化ならx3d付きなりますね まぁゲーム次第で恩恵受けれるのかです
後、パーツ選択は安い金額とメーカーだけで組まないのが鉄則ですね
経験上ですがパーツ買い直しは捨て金になりますので
書込番号：26300075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ、モンハンベンチは実ゲームよりも軽いと言う衝撃の事実もあるんですが。。。
緋色の森とか、普通にかなり重くてベンチより20%くらい重い。
それでもって、CPU負荷もかなりのものです。
ULTRAで高解像度テキスチャー入りですよね？
そこ辺りもメモリーとCPUは大丈夫なのかな？とは少し思ってたりする。
80fpsはFGなしだとは思いますが、CPUは少し余裕が欲しいので9700Xかな？って自分も思います。
メモリーを上げないならCPUはX3Dの方がカクツキとか無さそうとは思うし、そのままのメモリーで、行くならX3Dかな？と思わないでもないです。
書込番号：26300109 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
モンハンに関してはCPUはX3Dだとちょっとは良い・・くらいで最新のCPUならインテルでもなんでもそう変わらないと思います。
NVIDIAよりRADEONの方がとくにWQHDなら費用対効果は高いと思います。
あとは自分もマザーボードAsRockはないのとX3D以外のRyzenやインテルならメモリーは6000以上選んだ方が良いと思います。
書込番号：26300173
1点
実ゲームがベンチより遅いのはアルアルなんだけど、原因は主にゲームロジックが入ることだから、80切って欲しくないならベンチよりさらにCPUが強くなきゃダメ。
揚げないかつパンさん ご報告のように-20%だとするとフレーム生成入れて誤魔化しても、モンハンベンチで最低fps100以上ってことになって、X3Dなしだと、13900Kとか14700Kとか。
Intelの新世代は脱落。
で、モンハン(ベンチ)は12コア使えてX3Dも有効、、、なんだけど合わせ技は無効w
なのでベストは9800X3Dですな。
X3D効かないタイトルもあるんだけど、何が来るかわからんってこと考えると、効いてるモンハン基準に入れといたほうがいいよね。
書込番号：26300519
1点
そこまではひどく無いよ。
FGありならインテル Core Ultraで120前後とかは普通にでるよ。
その辺りは出せるから問題ないですが、フレームレートが急に落ち込むとかはあるけど
書込番号：26300634 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
えっと、一応、昨日ワイルズで確認しました。
CPU Core Ultra7 265K
グラボ RTX5070Ti
メモリー V-Color 8000 CUDIMM
マザー MSI PRO Z890 A WIFI
クーラー 360mm 簡易水冷
解像度 UWQHD 画質 ULTRA(高解像度テキスチャー) FG=ON
フレームレートは110-120fpsでした、P-Coreの２つが大体90%を超えてます。
CPUの負荷は時折重くなり80W-100Wになる事もちらほらです。7700だと割と高い負荷のままで、たまにピーク性能が超えるという感じかな？と思います。
WQHDなら130-140fpsは普通に保持すると思います。
まあ、なので単体コア性能が少し欲しいので9700Xが良いという感じはします。(ダメということでは無いです。より良いですね。)
書込番号：26301206 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さん回答ありがとうございます。まさか全角のコロンが使えないとは知らずとても化けた文になってしまって申し訳ないです。メーカーについては何も知らなかったので適当に選びましたが色々また調べてみます。実機で測定してくれた方もすごく参考になりました。ありがとうございます。
書込番号：26301268 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ホロウ_さん
https://www.youtube.com/watch?v=ca7ICTBLrfM
これとかよき参考になりますよ
CPUもグラボも予定より格下でやってます
書込番号：26301299
0点
こう言うので一番参考になるのは急激にフレームレートが落ち込む部分ですね。
スコアを見るのはあんまりなので、ゲーム部分はよく見た方が良いですね。
個人的には5700Xだと、安定しない部分が多いなとは思いますね。
書込番号：26301424 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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この場面でもまだ不足と仰るなら参考にどうぞ！は撤回とします。
下位モデル組み合わせでもまだダメなのかな。。
書込番号：26301912
0点
繰り返しになりますが
「R7 5700X や Rx9070」でもよいのでは？と言ってるのではなく、
下位のものでこのくらいなので参考にならないですか？という主旨です
書込番号：26301927
0点
何に向きになってるか分からないけどRX9070はワイルズではRTX5070より上でRTX5070Tiに近いスコアがでるグラボだよ。
それで良いか悪いかは判断してよ。自分は良いなんて言えないよ。
自分はRX9070とRTX5070Tiの両方を使ってたから
因みにワイルズだけだけど
書込番号：26301928 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんの参考にするのか？の問題だと思いますよ。
ベンチは実ゲームよりもスコアが下がるので実ゲームでは80fpsには収まらないし、フレームブレは大きいし、どう言う意味でそれを参考にするの？
Ryzen7 5700Xでは普通に3万のスコアが出るのが2万しか出ないからこんなのダメだからねと言うならそう言う参考はあると思うよ。
ダメな方の参考なら良いんじゃない？
RX9070とCore Ultra7 265KでUWQHDで ULTRA画質で100FPSを普通に超えてたからね。
書込番号：26301933 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
別にムキクなんてなってませんよ
人の言ってる意味をはき違えて解釈し、自身の考えを押し通す輩さんの多いことには
自分の言ったことをわかってもらえないかな？って思っただけのことです
自分の5070のことも言ってませんし9070XTより下の9070でもこの結果という表現を
5070のことを持ち出してまで言い張るあなたがムキムキなのでは？＾＾；
無りやりな意見はお控えください、喧嘩打ちたいのですか？
書込番号：26301935
0点
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img2imgでの自分だけどｗｗ |
まぁこの可愛いさんでも見て気分お鎮めくださいｗ
書込番号：26301939
0点
いや、この結果が悪いと言う事を自分は言ってるだけです。
そもそも、平均スコアがRX9070でそんなに悪いなら、落ち込むスコアが大きいのだから、使い物にならないと言う話ですよ。
どう言う意味で自分の話を聞いてるんですか？
だから、結果が悪いと言ってます。
書込番号：26301941 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
平均スコア147ｆｐｓ、瞬間切り取り加減スコア86fpsでダメと？
書込番号：26301946
0点
実ゲームではAve, 120fps,, min fps 65くらいに落ち込んじゃうと言われるのでしょうか？
それでしたら申し訳ありませんでした。
書込番号：26301951
0点
モンハンベンチは、2割は下がると思いますよ。
なので実際のゲームでは120fpsくらいにはなるでしょ？
ベンチで言う感じなら、最初のムービーはゲームじゃないので、あんまりですね。
ゲーム部分はベンチで言うと、雷のシーンくらいで、後半はゲーム中ではスコアが出やすい部分ですね。
このベンチの問題はムービーシーンがベンチに入っていてそれがスコアを乖離させてるところだと思いますよ。
まあ、そんなに気に入ったなら、それでやれば？良いんじゃないですか？
自分はそれはよくない結果だし乱高下もしてるし、結果が良くないからごめんだと言ってるだけなので、それでも良い人もいるよ。
因みは自分の甥はFHDなのでもっとグラボは落としてるけど、CPUは7700Xなのでそんなにフレームレートに波はないよ。
まあ、こっちはCPUはそもそもあったから5700Xは選び用は無かったし、画質も高で良いからと言う条件付きだったので、それで良いなら、まあ、どっちでもと思う。
あなたが良いと思うならそれで良いのでは？
書込番号：26301961 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
そうでしたか、わかりました。 あまりベンチの意味をなさないものなんですね。
先に述べました謝意通りで結構です。
実情まで知らぬ素人者です。 お許しいただきたいです。
書込番号：26301981
0点
デスクトップパソコン > Lenovo > ThinkCentre M75q Tiny Gen 5 価格.com限定 AMD Ryzen 5 8500GE・16GBメモリー・256GB SSD搭載 パフォーマンス 12RRCTO1WW
こまめブログより。
追加できるUSB-Cポートは、映像出力とUSB PDに対応しているそうです。
>上部の「1」「2」の部分には、購入時のカスタマイズで追加した端子が配置されます。追加したType-Cは、映像出力とUSB PDに対応
https://komameblog.jp/review/thinkcentre-m75q-gen5-2/
書込番号：26296292
0点
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スペック表からです。
リアのオプションの増設端子は13. Punch out port 1 と14. Punch out port 2の２つになるそうですが、USB-C端子はPunch out port 1 で USB-C 3.2 Gen 1 with DisplayPort functionsとなっていました。
画面出力はありますが、こまめブログで書いてあるUSB PDの記載は有りません。
書込番号：26296317
0点
＞キハ65さん
付けるか迷っていたのですが映像出力できるならば追加しようと思います。
回答ありがとうございました。
書込番号：26296338
0点
スペック表のURLを貼り忘れました。
https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkCentre/ThinkCentre_M75q_Gen_5/ThinkCentre_M75q_Gen_5_Spec.pdf
書込番号：26296375
0点
先日、グラボを5060ti16gbから9070xtに交換したのですが、5700Xとボトルネックがある構成ですが、それを加味しても一部ゲームで動作が不安定です。APEXなどではフレームレートがでているのですが、ホグワーツレガシーなど重たいゲームになると、起動が遅い·フレームレートレートが低い·使用率がcpu gpu共に低い などの現象がおこります。NVIDIAのドライバー削除、HDMIの接続確認等思いつく限りしてみましたが、やはり改善しませんでした。原因が分かる方、ございますでしょうか？
書込番号：26291098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分はRTX5070TiとRX9070を何回か変えたけど、DDUでドライバーを消して、やり直すで上手く行ってます。
まあ、できるならクリーンインストールをしてみるが好ましいんですが
書込番号：26291109 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます。DDUでクリーンインストールする場合、例えば、NVIDIAのドライバーをアンインストールするならRTXなどNvidiaのグラボをさす必要があるんでしょうか？
書込番号：26291132 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
必要ありません。
nVidiaのGPUを選択して消去すれば消せます。
書込番号：26291139
1点
シェーダーキャッシュリセットしてみるとか、
ゲームを再インストールしてみるとか…
電源は大丈夫ですか？
その変更だと結構消費電力上がってるんで。
書込番号：26291161 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます。電源は850Wのゴールドですが、4年ほど使用しているので劣化の可能性は確かにあります。が、モンハンワイルズなど重たいゲームでも問題ないパターンがあるので、本当に一部のゲームで動作が不安定なんですよね。
書込番号：26291182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記失礼します。ほとんどのゲームでは正常な動作をするので、一旦様子見をしてみることにしました。皆様様々な意見ありがとうございます
書込番号：26291209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
来年大学生になる子供にデスクトップPCの購入を検討しています。
ノートPCは購入済です。
理系に進みます。
ゲームもやりたいそうなので、どの程度の性能のPCを買えば良いのかお尋ねしたいです。
ゲームとしてはApex Legendsは良くやるそうです。
モニターはWQHD ２７インチ リフレッシュレート180Hz、の物を購入済です。
ゲームはフルHDでもプレイできるのですよね？
お勧めのCPUとグラフィックカードを教えて頂きたいです。
0点
学校のカリキュラムに"も"使うのなら、学校から推奨スペックが出ていると思いますので、まずそちらはクリアーしてください。
ゲームがやりたそう…なんで子供のおもちゃを親が選んでるんですか？
書込番号：26285340
10点
基本的にはゲーミングPCの必要性能はふつうはこちらの方が性能が必要とは思います。
なので、遊びの方が必要性能が高いなら子供に選ばせる方が良いです。
そもそも、どんな解像度でどんなフレームレートを出したいかで変わるので、その辺りから決めさせた方が良いですし、本人は自分が選んだと言う事で文句は言わないと思います。
書込番号：26285373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
子供は現在受験勉強中でPCを物色している時間がとれないのと中学の時から大学受験の為の勉強にほとんどの時間を使っていてPCの性能については全く知識がありません。
理系でアルバイトもするので忙しいとは思いますが今まで何年間も頑張ってきたご褒美をあげたいと思っています。
PC選びについては子供は拘りがなく購入を任されている状況です。
書込番号：26285379
3点
何故、受験勉強佳境の今の時期にゲームPCを買おうとしているんですか？
受験がおわった後暇になると思うので、その時自分で選ばせたらどうですか？
書込番号：26285384 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今買うとして、そのくらいのスペックだと20-25万くらいかかりそうだけど予算はそんなでも良いんですか？
書込番号：26285391 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私のようなド文系でも、PCの構成を選ぶのが楽しいのに、理系を目指すコからその楽しみを奪ったらご褒美じゃないのでは…。
それだけできるコなら、PCの基本的なことなんてすぐ覚えるでしょうから、受験終了後、本人にじっくり選ばせてあげた方がいいような気がします。
サプライズで喜ぶ顔をみたい気持ちは分かりますが、本人は意外とそこまで嬉しくないんですよね。
「サプライズより選ばせて欲しかった…」が多くの人の本音なのではないでしょうか。
私なんか妻に毎回言われてます（笑）。
書込番号：26285410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
子供の方が大人ですな。
親を喜ばせたいとw
まぁ、仕事の道具になっていくんだろうから、自分で選べないのはちょっとどうかと思うけど。
今買ったら受験の妨げになるだけだし、半年後に買うものを今見積もっても頓珍漢になるだけだし。
書込番号：26285427
4点
＞はなたろう1227さん
＞ゲームもやりたいそうなので、どの程度の性能のPCを買えば良いのかお尋ねしたいです。
●ディスクトップ機と言う事ですので、低めの予算目標として15万円～20万円付近に収めたいかな
グラフィックスカード次第で大きく変わります。
グラフィックスカードですが、生成AIしたいならNVIDIAの一択。やらないのなら AMD も選択肢
そのグラフィックスカードによって電源ユニットの容量を決める事になります。
850Wを選択すれば、余裕がありますが、先に申し上げたようにグラフィックスカード次第で小さい容量でも行ける場合があります。
●メモリーは32GBで十分だと思います。
BTO機が良いんじゃないでしょうか？
https://www.stormst.com/
＞お勧めのCPUとグラフィックカードを教えて頂きたいです。
●CPUは Intel 第十四世代はどうでしょうか？（コスパ的に）
Core Ultra 7 265Kも初値から見ると、随分こなれてきた感じです。
●グラフィックスカードはRTX5070。 RTX5060ti選ぶくらいなら、5070だと思います。
書込番号：26285428
1点
＞mokochinさん
子供とは今やるべきことと同じくらい「今やらない事、省くこと」を大事に話し合ってきました。
自分が大事な時期と判断した時は自分からスマホを預けにきます。
（連絡が取れず不便でしたが・・・笑）
今購入しても問題ないと判断しています。
子供が息抜きでやりたいと言ったらやらせるつもりです。
その息抜きで勉強のパフォーマンスが上がるかもしれませんしね。
年が明けると入試で忙しくなりいざ合格通知を頂いたら引っ越しやら家電購入やらで忙しいので準備できることは今から済ませようと思っています。
入学したらサークルや勉強、アルバイトで忙しいので興味のないPC選びに時間は使いたくないのでしょう。
PC購入に関してはどうぞご心配なさらずに。
書込番号：26285429
2点
ゲーミングPCについては、お近くのドスパラかパソコン工房へ相談した方が早いと思います。
書込番号：26285453
2点
来年大学生になる子どものためというのであれば、
CPUは9950X3Dか9800X3D
GPUはRTX5090
という心の安寧PCであれば半年後でも性能で不満出なさそうです
SUPERが出るとかいう話もあると考えたら、今は妄想だけしてればいい時間帯かと思います
書込番号：26285465 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
とりあえずApexができればいいみたいな感じですけど、まあせっかくWQHD 180Hzモニターがあるわけですし、
今後色んなゲームタイトルがそちらのモニター環境で楽しめるくらい余裕をもたせたところで、
メインメモリー＝32GB CPU=Ryzen7 9700X グラボ＝RTX5070もしくはRX9070あたりでどうでしょうか。
だいたいそんな感じの構成でBTOショップに相談すれば、こんなところで質問して聞いてもいない大きなお世
話な家庭の事情に関してまで首を突っ込まれなくていいと思います。
私が信頼しているショップはアフターケアが手厚いTSUKUMOさんですね。
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/
あともちろんそちらのモニターでFHDでApexをプレイすることは可能です。
書込番号：26285471
5点
皆さんご回答ありがとうございます。
＞sakki-noさん
ナイス入れときました笑
皆さんのアドバイスを元にもう少し検討してみます。
生成AIが気になるのでグラフィックスカードはNVIDIAにしたいと思います。
10年ほど前は近くにドスパラがあったのですが撤退してしまいました。
あと、、、子供がPCも選べない残念な子と思われている気がするので子供の名誉の為に一応言いますが（笑）
私のようなば〇親と違い子供はかなり優秀で先日の模試では第一志望大学、学部内３位でした。
国立超難関大学です。
これくらいの脳みそになるとPCの構成、性能など興味が無いみたいです。
地球環境、エネルギー研究開発等は興味があるようですが。
子供の友達も何故か異常にロシアや韓国に詳しいとか変人が多いです。
もう少し考えてみます。
皆様ありがとうございました。
書込番号：26285538
2点
＞はなたろう1227さん
既に解決済みですが、将来的にAI関連に興味を持つ可能性があるなら、VRAMが16GBあるRTX 5070 Tiを選んでおくのが良いかなと思います。
書込番号：26285555 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞zemclipさん
5060tiも16ＧＢだと思いますが5060tiでは物足りなそうですか？
今から買うなら40・・ではなく50・・シリーズがやはりお勧めでしょうか？
書込番号：26285574
0点
＞はなたろう1227さん
横から失礼します。
＞5060tiも16ＧＢだと思いますが5060tiでは物足りなそうですか？
●RTX5060ti と 5070 とでは、5070の方が かなり性能的に有利です。
5070ti に届かない（メモリーが12GB)のが 5070ってイメージです。
生成AI で12GB （RTX5070）で不足するような事は個人使いでは発生しない と言い切って良い位に発生しないはずです。
＞今から買うなら40・・ではなく50・・シリーズがやはりお勧めでしょうか？
●4000番台でも上のクラス（性能的に5070以上）の物で代用可能ですが、中古しか出回っていないはずです。
なので、必然的に5000番台から選ぶことになります。
書込番号：26285589
1点
＞はなたろう1227さん
40番代は新品で入手するのが難しいでしょうね。
正直言うと40と50では大した性能差はないので40の新品が購入できるなら40でも良いと思います。
60 Tiと70 TiではVRAMサイズは同じなので、基本的にできることは一緒です。
ただし、70 Tiのほうが処理性能がかなり高いので、ゲームやその他GPUを使う作業でのスピードが違います。
早いほうが快適ということですね。
どこまでの快適さを求めるかはそれこそ本人しか判断つきませんが、予算をかけられるなら上位モデルを買っておけば良いかと。
書込番号：26285591 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JAZZ-01さん
合わせるCPUはIntel が良いのでしょうか？
動画はかなり見ましたがゲームはこっちとかコスパはこっちとかで結局、全くわかりませんでした。
質問ばかりですみません。
書込番号：26285614
1点
APEXするだけならインテルでもAMDでもどちらでも問題はない。
他のゲームしたくて何を選んで良いのか分からないならAMD Ryzen7 9800X3D買っておけば、大抵のゲームはハマるからそれで良い。
勉強の方は、インテルでもAMDでも好きな方でいいと思いますよ。
まあ、APEX狙いなら9700XかCore Ultra7 265Kとかで良いと思うけど
書込番号：26285633 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞はなたろう1227さん
＞合わせるCPUはIntel が良いのでしょうか？
●CPUはIntelがシェアを持っていますが、ここ（価格.com）ではAMDの方が多いのかな？って思う事もある程です。
どちらにするかは、お好みで決めて良いと思います。
下記、性能比較表です。
https://pcfreebook.com/article/450856544.html
書込番号：26285638
0点
CPU=9700X＜9800X3D GPU＝5070＜5070Ti
そりゃもちろんCPUもGPUも大なりな方の9800X3D＋5070Tiにしたほうが幸せになれるというかマージンは
大きいわけですけど、9700X＋5070で25万以上コースで9800X3D＋5070Tiで30万以上コースとかじゃない
ですかね。
大は小を兼ねますが結局は予算と思想次第なのでそこを明示していただかない限りはあとはなんともですね。
まあ大抵は小なりな方でも十分だとは思いますけどね。
書込番号：26285657
1点
皆様ありがとうございます。
だいたいわかってきました。
CPUはIntel がなじみがあるのでIntel にしようと思います。
i5とi7の選び方は値段ですか？
予算があればi7一択ですか？
一応CPUやグラフィックカードの性能比較は見ています。
例えばグラボがこれならCPUはこれだよとかバランスがあるのですか？
現在5070が候補です。
書込番号：26285701
0点
13/14世代のインテルはやめておいた方が良いです。
もう買ってしまってるなら、壊れるCPUでもどううまく使うか？ですが、今から買うなら、BIOSで管理できてるから壊れないなどと言う言葉は、壊れれていないCPUがあるのに選ぶ理由にはならないと自分は思ってます。
なのでインテルで選ぶならCore Ultraシリーズにどうしてもなります。
まあ、それでも、一般的にゲーム性能はインテルは全てのゲームで速いわけじゃないので自分は進めないです。
※ ちなみに自分はCore Ultra7 265Kで、CUDIMM使ったり、バスクロックをいじり倒してなんとか9700X並で動くけどと言う感じです。
AMDの方がゲームで良いのは自分は両方使ったので、ゴリゴリにOCとかもやりましたが、あんまり色んな設定しなくてもゲーム性能を求めるならX3Dしか無いとは思います。
まあ、インテルのCPUが売れない、安い理由は一重にゲーム性能が悪い事で評価が悪いからで、13/14世代は、まあね！今更買うの？と言うほど世間からは評価されてないのだけどね。
好きなメーカーで良いとは思いますが安い買い物では無いのでよく情報を確認してください。
書込番号：26285715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ゲームすると言ってるのにCINEBENCHとかPassMarkとか見てもあまり意味がありません。
またシェアーがどうとかも性能とは関係ないので、ゲーム性能の良いCPUを選んであげるということが重要です。
FHDでゲームやるなら最新CPUならRyzenが良いと思います。
ただApexだけならグラボをそこそこの物使えば300fpsで頭打ちするゲームなので、何使ってもそう変わりませんが、その他のゲームも考えるなら9700Xか9800X3Dあたりが良いと思います。
バランスとかはあまり考えなくていいです。
低解像度であればあるほど、またはゲーム設定が低い設定ほどCPUのゲーム性能が出やすくなります。
なのでそういう場合は現在のところですがRyzenが良いしWQHD以上なら最新CPUなら性能差は出なくなっては来ます。
ただゲーム性能は9800X3Dが今はダントツなので、今はゲームにはよるけどこれ以上のゲーム性能のCPUは無いので、これ買っとけばOKというCPUです。
FHDでやること多いならCoreUltrahaやめた方が良いですね。
インテル買うなら14世代の方が良いと思うけど、焼失問題もあったのでRyzenが安泰でしょう。
ただしRyzenも今はAsRockのマザーで問題出てるのでマザーボード選びはそれ以外で行った方が良いでしょう。
書込番号：26285723
1点
 |
|---|
＞はなたろう1227さん
やりたいゲームを聞いて予算に合う物を探せば良いじゃない
RTX5070位から上なら困る事は無いでしょう予算は18万以上ですけどね
もう少し子供と話をすり合わせをした方が良いですよ
書込番号：26285813
0点
＞はなたろう1227さん
＞i5とi7の選び方は値段ですか？
● i5 の方が、性能の割にお安い（コスパが良い）物がラインナップされています。
他の方の言っているRyzenと価格帯の土俵が異なりますので、それらとの比較は意味が無いって感じです。
●第十四世代は壊れる事例が有ったとの事を書いておられる方もいますが、事実、壊れた個体もIntelが動くほどの相当数 出た様ですが、対策としてマザーボード各社へのBiosプロフィール公開と保証期間の2年だったか3年だったかの延長で自体の鎮静化を果たしたと私は感じています。
※私はゲームに特化したマシン（パーツ）をお勧めしている訳でないです。
書込番号：26286006
0点
＞はなたろう1227さん
連投スミマセン
ゲームをこなせる ハイエンド機は他の面でも高性能になります。
コストをかけても良い環境なら って事だと思います。
書込番号：26286013
0点
私のあいまいな投稿で皆さんにご迷惑をお掛けしたみたいで申し訳ありません。
今回頂いたレスを何回も見直して考えたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：26286048
1点
今はIntelはゲーム性能がガクッと落ちたので、ハイアマの間では見向きもされないって感じです。
14thの方が性能良かったりするんだけど、14thは勝手に焼ける事件でみんな忌避。Intelは解決したと言ってるけど怪しい。
Ultra2はクリエイティブツールに対しては性能高いので問題なし。
というか、AMDは一時期の評判程は性能出ないどころか世代が進むにつれて特定の用途では性能ガタ落ちなので要注意。
まぁ、次の世代もゲームに関してはガッカリ性能って伝わってきてるんで、それもあってIntel不人気。
X3Dに相当する技術も準備しているようだけど、次々世代で挽回できたとして、シェアがどれほど残っているのかですな。
一方AMDはプラットフォーム継続戦略を取るようなので、益々AMDに傾く。
その他大勢の人は、ハイアマが選ぶブランドを遅れて選ぶってのがPCの歴史。デスクトップPC用なんて、今じゃ小さい市場なのに必死で競争するのはそのため。
AMDは相変わらずサポート弱いんで、セキュリティがシビアな用途にはあんまり使いたくないんだけど、アマチュアでそれ気にする人はあんまり居ない。
世間で騒がれないと脆弱性パッチ出さないってマインドで、セキュリティ屋としては腹立たしい限りw
というわけで、(Intelにまだ期待してるユーザもいて) 二極化。
40シリーズは、nVIDIAが在庫一掃方針を取ったために市場で完全に枯れてます。選択肢なし。
5060辺りは、VRAM足りなくてガッカリ性能だったため不人気。まぁ、見直す動きもありますけど、減産してるw
というわけで今世はAMDに追い風。9070XTはnVIDIAに技術面で追いついて絶好調。nVIDIA高くなりすぎたしね。
X3Dにするかどうか問題は、プレイするゲームに強く依存。
まぁ、個人的にはやりたいタイトルも入ってるのでX3Dじゃないなら乗り換える意味がないとは思ってる。
高いから悩みどころだけど。
AIには多分効かないのかな?
VRAMはゲーム以外にも使うなら多い方がいい。足りないと破綻するソフトが多い。ゲームプログラムは金掛けて洗練されてるけど他はそうじゃない。
ただし、5060の16GBはバス幅が増えてないから性能的にはだいぶ劣る。
AIはVRAM必要量削減の動きもあるので気にしなくていい世の中になるかもしれないけど、今のところ怪しい。
そもそも画像処理なら倍になったら4倍必要なわけで、何を持って足りなくなることなどないと言ってるのか疑問。
GPGPUについて言うなら、大概の場合はVRAM性能ネックだから、容量だけあっても寒いんじゃないかなとは思う。
また年寄りの余計なお世話も書いておくと、製品として存在して売れてる以上、何も条件付けずに「これしかない!!」なんてことはないわけで、APEXしか要件がないならAPEXで遊べる (勝てる) 最低要件で買えばいいんじゃないかと思うけど。
最初にも書いたけど、結局、親が色々贅沢させてやろうとしてお金つぎ込んでも、だいたい空振りになる。
子供は親を喜ばせようとして感謝の言葉を口にするけど、さほどありがたいとは思ってないのよね。
書込番号：26286120
0点
コンセプトは「親が楽しむ子供用のPC構成」だから別にいいんじゃない。
決定してほしいのではなく、決定できる知識が欲しいんでしょ。
書込番号：26286158
1点
＞ムアディブさん
＞最初にも書いたけど、結局、親が色々贅沢させてやろうとしてお金つぎ込んでも、だいたい空振りになる。
子供は親を喜ばせようとして感謝の言葉を口にするけど、さほどありがたいとは思ってないのよね。
ムアディブさんは何か見返りを求めて子供にしてあげているのですか？
我が家は恥ずかしながら子供部屋も無く毎月のお小遣いもお年玉あげていません。
PCは弟のデスクトップを借りてゲームをしています。
子供が超難関大学を目指した時から私の安価な給料では塾代が捻出できず６年間休まずアルバイトをしています。
両親揃って朝から深夜、休日まで働く姿を子供はまじかで見ているので不満は一切言いません。
大学生になり狭いながらも初めて自分の城に住むことになったらできる限り快適に過ごせる空間にしてあげようと決めていました。
感謝の言葉などいりません。
このような場所に投稿したらあれこれ言われることは覚悟していますが あまり自分の物差しで測らない方が良いと思いますよ。
親子関係、家族の形は様々ですよね。
書込番号：26286668
4点
自分もスレ主さんのおっしゃる通りかと思いますね。
パソコンのスレッドで他人の家庭にに踏み込む様な書き込みもどうかと思うし、ほんと余計なお世話だと思います。
まあ親御さんが子供のためにPC購入とかの場合これからは子供にとか書かない方がいいかもしれませんね・・・うんざりするけどね。
＞最初にも書いたけど、結局、親が色々贅沢させてやろうとしてお金つぎ込んでも、だいたい空振りになる。
まさにこれは家庭によるしそのだいたい空振りってどんなデータでそういえるのかって話です。
あまりにも自分の狭い常識でしか話の出来ない人間多すぎかと思いますね（笑）
というわけで現状Ryzenの8Core CPU9700Xか9800X3Dか・・・それに5070でそこそこのゲームはできると思うし何ならe-Sportsも結構やれるとは思います。
どうしても価格が・・・という場合7700Xとかでもいいけど価格もそう変わらないと思いますので、選ぶマザーとかで調整したらいいと思います。
ゲームするのにハイエンド・・・この場合Core数が多いという話ですが、そんなCPUは必要ありません・・・現状8Coreで十分です。
あとクリエイティブタスク系の処理の場合も今は殆どグラボの性能になるので、CoreUltraがCore数多くてクリエイティブに強いと思ってる人もいますが、自分は必要ないと思います。
今はゲーム性能高いCPUが一般的にいう高性能なCPUだと自分は思います。
書込番号：26286687
3点
＞ムアディブさん
＞コンセプトは「親が楽しむ子供用のPC構成」だから別にいいんじゃない。
＞決定してほしいのではなく、決定できる知識が欲しいんでしょ。
勝手に話を作るのは、どうなのかな？
書込番号：26288547
0点
マザーボードはB650SLです。
組んでから半年ほど経つPCなのですが1ヶ月ほど前から動画のようにCPU点灯+DRAM点滅のあとVGAをスキップしてBOOT点灯で起動しなくなりました。
5-8回ほど電源を消したり点けたりすると進んでそのまま起動するのですが、原因はどこにあると思われますか？
試したことは放電、GPUとメモリの抜き差し、あとはCドラが5年前に組んだPCから流用したMX500だったので寿命かと思い換装はしましたが変化は見られませんでした。
書込番号：26283923 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
構成ももう少し細やかに説明しないと何も伝わりません
pcの挙動不審は電源ユニット等にも大きく影響されます
書込番号：26283928 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
構成は
CPUは9700X
GPUは5070ti
DRAMはcrucial Pro 16×2 DDR5×6000
電源はMAG A850GL
を使用しています。
書込番号：26283933 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞CPU点灯+DRAM点滅のあとVGAをスキップしてBOOT点灯で起動しなくなりました。
そのCPU→DRAM→VGA→Bootまではスムーズに進んでるなら一応CPU・マザー・メモリーは大丈夫かと思いますが、そのMX500を交換したのは何に交換してクリーンインストールはしてますか？
書込番号：26283961
0点
＞Solareさん
SN7100に変えてとりあえずクローン作成にしたのでクリーンインストールはしておりません。
明日か明後日にでもやってみようと思いますが、調べていたら下記のスレッドを発見して自分のもCPUなのではないかと疑っています。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26042948/
書込番号：26283973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ASRockマザーなの？
まあ、可能性として最近9700Xの起動不良が出てますね。
SLはSteelLegendだったのですね。
一度、ストレージを全部外して、それでもBOOTランプが点灯するBIOS画面が出ない。キーボードのNumLockを押しても反応しない、電源長押しで切れないならCPUかもですね。
書込番号：26283988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
①正常に終われば「整合性違反を検出されませんでした」
②多少エラーあっても「正しく修復されました」
そのあとに再起動から綺麗な状態になり、①の状態と変わります。
書込番号：26283990
0点
＞spr1828さん
後、隠してる事なんて無いですよね！
cpuはフリマ購入とか中古パーツ流用してるとか？
まぁ入手ルート次第では自己責任って事も有ります
メーカー保証外ですね
書込番号：26284007 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クリーンインストールで起動できないなら、AsRockだしCPU壊れてるかもしれないのでお店で確認ですかね。
書込番号：26284013
2点
＞さっきゅくんさん
こちら試してみたところ、不具合があり修正されたのですが、再起動してみたら一度目はboot点灯で止まってしまいました。
＞揚げないかつパンさん
SLって略してるのを前に何かで見たのですが一般的ではないのですかね？
ストレージ全外しも明日試してみようと思います。
＞Solareさん
明日クリーンインストールしてみてダメであればCPUとごく稀にモニターがちらつく事があるので一応GPUも持って診断受けに行こうと思います。
書込番号：26285852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
ストレージ全外しで、CPUとメモリのみだと5回ほど連続でbiosまで進めました。
ただGPUを付けたら1度目はboot点灯で2度目からCPU点灯+DRAM点滅のあとに勝手にシャットダウンするようになりました。
GPUか電源に問題がありそうですかね？
書込番号：26286252 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そんな感じですかね？
電源からかな？
書込番号：26286619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
PCショップに持って行ったらCPUもGPUも電源も起動テストは問題ないって言われたので、やっぱりbiosでCPUが死んでるのかもしれないです。
とりあえず修理に出すことにします。
書込番号：26287726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、それはそれであり得るので。。。
書込番号：26287765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
時間はかかりますが起動テストするときには横で見てた方がいいですよ。
ついでにCINEBENCHくらいは回してみた方がよかったかなとは思いますけどね。
CPUでもなんでもそうですが焼損というのは部分的に起こっても回避できる回路があれば、それなりに動くことはあるので、起動テストで起動したから壊れてないはまた別の話です。
自分なら取り合えずAsRockに症状話して修理もしくは交換してもらうよう相談しつつ、CPUとマザー買い直すかなという感じですね。
出来たらCPUも保証してほしいけどね。
書込番号：26287769
0点
CPUを他のマザーで動かしたら動くとかはあるあるだし、ASRockのマザーがなぜ9700Xでも変な挙動するのか？電圧問題なのか？などなど
BIOSで修正したと言ってるけど、やっぱりBIOSがまだおかしいとか？根本的にハードの何処かがおかしいとか？本当のところは何もわかってない。
その場合、マザーを変えるは正しい選択。9700Xが正常ならそれで直るしそう言う事例も割とある。
書込番号：26287781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞BIOSで修正したと言ってるけど
そんなことどこで言ってるんですか？
一応今後は不具合が発生する確率は減るかもしれないとは言いてるらしいけどね。
BIOSは出してるけどそもそも根本的な原因をはっきりさせてないのにどうやって修正するのかわかりませんが、このままだんまり決めて内部でこっそり直す気なのかもしれませんが、そもそもAsRockは自分ところのマザーに一番多くの問題が出てることに関しても何も言ってない。
著名なYouTubeサイトでもつわない方が良いと言ってるくらいなので、原因がはっきりしない・・解決したかもわからないマザーは使わない方が良いでしょうね。
情報開示をしないメーカーは信用できませんね・・自分は。
書込番号：26287789
0点
https://www.asrock.com/news/index.jp.asp?iD=5689
これの話ですね。
公式ですが、自分はあんまり信じてません。と言うか何回目だっけ？
書込番号：26287808 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だから焼損の件について一切触れてないですよね。
＞前回のBIOSアップデートにおけるユーザーからの反応やご意見を受け、メモリ互換性とCPU安定性を改善するための調整と最適化を行い、社内検証を完了いたしました。
自分ところで何をどう検証したのかわからないし、原因もはっきりしない。
BIOSで修正したってことにはなってませんね。
修正できてるかどうかわからない状態は続いてるとしか見えませんね。
書込番号：26287813
0点
そりゃ書けないでしょ？
それ書いて、これで直ってなかったらそれこそ、再起できないし、まあ、自分はこれで対策したと言う表明だとは思ってますが、なので、経緯を考えても信じてないと言ってるわけで、まあ、実際にこれで被害が無くなるならそれが原因だったって話かもだけど、と言ってもそれ以前が酷い対応だから信じて良いのか？とは治っても思うけど
書込番号：26287817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そういうことではなくて・・・
＞BIOSで修正した
と書いたら修正できた・・・直ったと思われるので、そういうあやふやな書き方は誤解を生むのでやめましょうという話です。
BIOSは上げたけど焼損問題が修正したかどうかわかってないんだから。
原因すらわかってないのに。
まあそもそも分母からして焼損報告の分子は少ないので、気にしないならそれでいいけど、こちらの掲示板でも結構数の不具合報告あるし、自分的にはくじ運が強い人は良いけど確率的には今は控えた方が良いと思うけどね。
書込番号：26287821
0点
＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん
一応横目で見てはいたんですが、GPUはテスト用の固定機で普通に起動して、電源は最初に電圧チェックした後にCPUと共にasrockのproRSらしきテスト用マザボで起動してましたが、一度テスト用GPUの交換をしていたくらいで特に問題はなさそうでした。
CINEBENCHは確かに回してもらった方がよかったかもしれないです。
asrockにもメールを送って返答待ちですが、2月辺りのメモリ相性問題との発表を鵜呑みにして、その後情報を追っていなかった自分も悪いですが、不信感は少なからずあるので、保証対応に関わらず次から別のメーカーを選ぼうと思います。
書込番号：26287829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
テスト用の別のパーツでバラバラに確認したってことですね。
それが普通だと思いますが、起動テストだけでは何とも言えませんからね。
自分も昨年末から今年にかけて、マザーとCPUで不具合でて何回お店に通ったかというくらい検証もしてもらいましたが結構大変ですよね。
なので自分はこういう情報はよく自分で精査して、パーツ購入の際に役立ててるわけですが、マザーだけ壊れてるならいいけどCPUを壊すって最悪ですからね。
同じお店で購入してればいいけど、違うお店で買った場合返品するにも検査してもらうにも大変ですからね。
支払ったばかりの新品をお勉強台とするのも悔しいので、回答お待ちになってからまた考えた方が良いと思います。
AsRockでも何も問題なく使ってる方もいるので、すべてが悪いとは思いませんが、原因のわからない物をくじ運で購入するのは自分もやりたくはないですね。
マザーボードメーカーがまんべんなく起こってるならともかく、焼損問題の80パーセント以上がAsRockですからね。
書込番号：26287836
0点
その後情報を追っていなかった自分も悪いですが、不信感は少なからずあるので、保証対応に関わらず次から別のメーカーを選ぼうと思います。
まあ、普通の対応だと思います。
自分も不信感のあるメーカーを使いたいとは思ってます。
ASRockはX370で使って以降、使ってないですね。
B450はVRM周りがあまりに不誠実だったので使う気にならなかったしB550はいつまでたってもBIOS FLASHBACKを付けない、M2がX2になる場合があるなど、意味が分からない仕様があったのでその辺りで不信感につながって、それ以来使ってません。
書込番号：26287927
0点
マザボを変えてみたところ、Q-LEDがVGA点灯して止まったり進んだりするようになったのですが、GPUを外して起動してみてもVGAが点灯するので、恐らくCPUの故障だと思われます。
CPUを変えてみても直らないようでしたら、またこちらにてご相談させていただきます。
ひとまずご回答いただいた皆様ありがとうございました。
書込番号：26293716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
AsRock自身が明確にしてないことに、あれこれ考えても仕方ないので、パーツ単位で確認してみるで良いと思いますよ。
ちなみに自分の経験で言うと壊れたCPUを検証してたら、新しいマザーもおかしくなったとかもあるので、だめならだめであまり深追いも良くないと思うところもあるので難しいです。
まあ大変かと思いますが頑張ってみてください。
書込番号：26293723
0点
msi b450 tomahawk Max からmsi b550 gaming plus へ変更した時ののマザーボードでの症状で、2つ質問したい事があります。 1つは、CPU直結側のm.2スロットに、Cドライブとしてデータが残っているSSDを刺すとCPUランプが点いて起動できません。チップセット側に刺すと問題なく起動します。
2つ目はグラボの問題で、玄人志向のGTX1060は使用できるのですが、パリットのRTX3070JETSTREAM
を使用するとVGAランプが点いて起動しません。
CPU、グラボ、SSDは他のマザーボードで動作確認しましたが全て正常に動作していました。
相性が悪いのでしょうか？
それともマザーボードがこわれているのでしょうか？
出来ればクリーンインストールなしで解決したいです。
構成は以下の通りです。
Ryzen5 5600 (Ryzen7 5700Xに変えても変化なし)
コルセア 16GB 3200Mhz メモリ
WD sn750 1tb SSD
書込番号：26283667 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
・OSの入ったSSDを初期化するなら、別のPCへUSB接続などで繋いでからdiskpartコマンドでイレースしてください。
その際に認識もしないなら別のp複雑な手順操作が必要だったりもします。
・RTX3070のみエラーならj補助電源ほか接続再確認後にでもダメならグラボがアウトではにですか？
別PCで使用可なら、やはり電源含んだ接続関係だと思います。
書込番号：26283676
0点
BIOSは最新にしてますか？
何となく、互換性に問題のあるBIOSを使ってるとかは無いですかね？
書込番号：26283770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
OSは何使っててとかこの頃のマザーはWindows11使う時にBIOSで色々設定してないといけないはずだけど、fTPMはじめResizable BARとかどういう設定になってるのか、まず書いた方が良いです。
書込番号：26283788
0点
＞揚げないかつパンさん
はい、BIOSは最新にしています。
書込番号：26283840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Solareさん
本当にすみません...パソコンに疎いもので、それらが何か調べてみましたが分かりませんでした。
書込番号：26283843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
・・でOSは？
このころのマザーはWin11登場以前だしResizable BARも出る前からあるマザーでBIOSアップするだけでどこまで設定ができるのかわからないのでまずWin11と3000番台グラボを普通に使うにはそのあたりがどうなってるかくらいは確認しないと、特に再インストールしたくないならまずそこを今ある機器とOSで動かせるというか、そういうマザーの設定にすることは必要だと思うということです。
最低fTPMの設定くらいは調べたら色々出てくるので、もう少し調べてやってみましょう。
Windows10ならそういうことはいらないのでResizable BARを調べて設定してみても認識しないならグラボがおかしいとかもあるかもしれません。
書込番号：26283922
0点
SSDをCPU側に付けるとCPUのLEDが点灯するのはFWがダメかCPUか？になるのだけど5600も5700Xもならマザーの可能性もあるかもですね。
それはCSMはむこうですよね？
グラボについても変えたらだめというなら起動時間とかも関係するかもですね。
個人的にはなんかマザーの可能性もありそうとは思います。
まあ、後は電源とか？
書込番号：26283993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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