
このページのスレッド一覧(全64689スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 4 | 2025年9月9日 10:14 |
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2 | 0 | 2025年9月8日 10:23 |
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3 | 28 | 2025年9月18日 19:49 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デスクトップパソコン > Lenovo > ThinkCentre M75q Tiny Gen 5 価格.com限定 AMD Ryzen 5 8500GE・16GBメモリー・256GB SSD搭載 パフォーマンス 12RRCTO1WW
【使いたい環境や用途】
仕事の勉強でofficeソフト、arduinoやマイコン(MPLAB)接続でデバック作業、欲を言えば4K動画視聴
【重視するポイント】
用途にて動作が重くない少し余裕のあるスペック
【予算】
安いと嬉しいです。
【比較している製品型番やサービス】
普段仕事で使っているのがHP Z2 SFF G5 Workstationになります。
【質問内容、その他コメント】
初めてのPC選びなのでよくわからず仕事で使用しているデスクトップ辺りのサイズを探していた所、
想像以上に小さいのがあったのでいいなと思い質問です。
想定ではリビングのTVの下に置きHDMI出力して、Bluetoothマウスキーボードで操作を検討しています。
officeは主にExcelになります。現在は簡単な表計算くらいですが、もし複雑な作業したら重くなるでしょうか。
デバック作業ではchatGPTで検索しながらVSコードで書いたりして、同時にMPLABでデバックしています。
PCが10万越えのものが多かったので、この辺りの価格でサクサク動いてくれたら嬉しいです。
PCに詳しくないので教えていただけると助かります。
0点

>>普段仕事で使っているのがHP Z2 SFF G5 Workstationになります。
HP Z2 SFF G5 WorkstationのCPU.メモリー、GPU、ストレージの具体的構成はどうなっているでしょうか?
https://jp.ext.hp.com/content/dam/jp-ext-hp-com/jp/ja/ec/lib/products/workstations/z2sff_g5.pdf
CPUに限ってですが、 Intel Xeon W-1290Pの場合、AMD Ryzen 5 8500GEに負けますし、他のCPUであればAMD Ryzen 5 8500GEで事足りるような気がします。
比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001633325_K0001633326&pd_ctg=0010
書込番号:26284939
1点

まあ、自分も仕事で同じ様な事をしてます。
最近はExcelのVBAやPythonを使った自動化なども、自分はGemini Proですが使って開発をしています。
VSCode on GPT-4などを使ってる訳ではないですし、VS Code自体は使ってはいないですが、IDEとGemini Proを併用した開発はしています。
まあ、GPTにしろGeminiにしろ、LLMの推論ベースはWebアプリなので、スタンドアローン側を増強する必要性はないです。個人的にはLLMへのプロンプト指示の仕方、仕様書の作り方などでまだまだ試行錯誤が必要なレベルで早くロジックテストができる推論ベースになって欲しい(決定木をある程度混ぜるなどの進化をして欲しい)とは思ってますが、まあ、PCのスペックはあまり関係がなく、SLMで推論ベースをPC側に持たせるならPCのスペックの必要性は計り知れない程上がりますが、現状ではそうではないと思います。
※その為の月額使用料を払う方がコストではまだ、そちらに分があると思う。
それらを考慮するなら、PCのスペックはほどほどでよく、自分もそんなに仕事ではそんなに良いスペックのPCは使ってないのでこのPCでも良いでしょう?とは思います。
とは言え、作成されたコードの重さや実行するプログラムの重さが分からないので、そこが問題ないならになります。
まあ、スレ主さんが提示しているPCくらいで問題がないならこれでも問題ないとはなりますね。
書込番号:26284991 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

普段使ってる旧めのPCで問題ないなら、まぁ、問題ないんでしょう。
8500GEはシングルスレッド性能は高いので、多分Excelやコンパイラやシミュレータ走らせて (相対的な) 不満はないと思いますけど。
MPLAB使ってないからわからないですが、ハードウェア系の開発環境は色々罠があったりするので、ちゃんと現状のスペック確認するなり、使用中のCPU/Mem使用率見るなりした方がいいとは思いますが、そこは釈迦に説法かな?
まぁ、自分で性能測定するなり同僚に聞いた方が速い気がするけど。
あとはAMDでUSB接続大丈夫かって辺り。イマドキUSB動かんの? って思うかもしれないけど、AMDが平気で放り投げちゃうので永久に動かない機器ってのは有ります。そのときコンパクトだと手の打ちようが無くなるかもね。
>現在は簡単な表計算くらいですが、もし複雑な作業したら重くなるでしょうか。
そりゃまぁ、「CPUは軽い作業にはとても速いが、重い作業にはとても遅い」って奴ですね。
ただ、Excelで16コア使うとか、だいぶ特殊なことしないと出来ないと思うので、頑張ってゴツいPC買っても意味ないかもしれないし、ディープなことするなら要確認ですけど。
そもそもターゲットより速いPCで開発しちゃっていいのか含めて。
4kはイマドキのPCは見れないの無いんじゃないかな?
コーデックに依るけど。
書込番号:26285209
2点

>ご回答くださった皆様
ご回答頂きありがとうございます。
自分の用途でもし他にもおすすめのPCがあればお教え頂けるととても助かります。
>キハ65さん
ご回答ありがとうございます。
構成は下記の様になります、ストレージはSSDの方を150GB程使用していてHDDは全く使用していません。
プロセッサ Intel(R) Xeon(R) W-1250 CPU @ 3.30GHz 3.31 GHz
実装 RAM 16.0 GB (15.8 GB 使用可能)
GPU0 インテル® UHDグラフィックス P630
GPU1 NVIDIA® T600
ディスク0 SSD samsung mzvlb512hbjq-000h1
ディスク1 HDD wdc wd5000azlx-60k2ta2
>揚げないかつパンさん
ご回答ありがとうございます。
現状の職場PCでは問題が無いので、
それと同等のスペックがあればいいかなと考えておりました。
>ムアディブさん
ご回答ありがとうございます。
現状のPCでは使用中にCPU/Mem使用率問題無いので同等以上のスペックあればと思います。
AMD社のPCはUSB途切れたり問題があるんですね、業務系だとIntelの方がいいのでしょうか。
書込番号:26285279
0点



デスクトップパソコン > アプライド > P'ROGRESS-444253 Core i5 12400・16GBメモリ・512GB M.2 NVMe・カスタマイズモデル
お問い合わせ情報
持ちのHDDを増設可能です。
SATAケーブルも付属品一式内に同梱されているとのこと
アプライド株式会社 ネット事業部に確認しました。買換で古いHDDを増設再利用を条件の方には朗報と思い情報共有しました。
2点



マザーボードはB650SLです。
組んでから半年ほど経つPCなのですが1ヶ月ほど前から動画のようにCPU点灯+DRAM点滅のあとVGAをスキップしてBOOT点灯で起動しなくなりました。
5-8回ほど電源を消したり点けたりすると進んでそのまま起動するのですが、原因はどこにあると思われますか?
試したことは放電、GPUとメモリの抜き差し、あとはCドラが5年前に組んだPCから流用したMX500だったので寿命かと思い換装はしましたが変化は見られませんでした。
書込番号:26283923 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

構成ももう少し細やかに説明しないと何も伝わりません
pcの挙動不審は電源ユニット等にも大きく影響されます
書込番号:26283928 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

構成は
CPUは9700X
GPUは5070ti
DRAMはcrucial Pro 16×2 DDR5×6000
電源はMAG A850GL
を使用しています。
書込番号:26283933 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>CPU点灯+DRAM点滅のあとVGAをスキップしてBOOT点灯で起動しなくなりました。
そのCPU→DRAM→VGA→Bootまではスムーズに進んでるなら一応CPU・マザー・メモリーは大丈夫かと思いますが、そのMX500を交換したのは何に交換してクリーンインストールはしてますか?
書込番号:26283961
0点

>Solareさん
SN7100に変えてとりあえずクローン作成にしたのでクリーンインストールはしておりません。
明日か明後日にでもやってみようと思いますが、調べていたら下記のスレッドを発見して自分のもCPUなのではないかと疑っています。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26042948/
書込番号:26283973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


ASRockマザーなの?
まあ、可能性として最近9700Xの起動不良が出てますね。
SLはSteelLegendだったのですね。
一度、ストレージを全部外して、それでもBOOTランプが点灯するBIOS画面が出ない。キーボードのNumLockを押しても反応しない、電源長押しで切れないならCPUかもですね。
書込番号:26283988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


>spr1828さん
後、隠してる事なんて無いですよね!
cpuはフリマ購入とか中古パーツ流用してるとか?
まぁ入手ルート次第では自己責任って事も有ります
メーカー保証外ですね
書込番号:26284007 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

クリーンインストールで起動できないなら、AsRockだしCPU壊れてるかもしれないのでお店で確認ですかね。
書込番号:26284013
2点

>さっきゅくんさん
こちら試してみたところ、不具合があり修正されたのですが、再起動してみたら一度目はboot点灯で止まってしまいました。
>揚げないかつパンさん
SLって略してるのを前に何かで見たのですが一般的ではないのですかね?
ストレージ全外しも明日試してみようと思います。
>Solareさん
明日クリーンインストールしてみてダメであればCPUとごく稀にモニターがちらつく事があるので一応GPUも持って診断受けに行こうと思います。
書込番号:26285852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
ストレージ全外しで、CPUとメモリのみだと5回ほど連続でbiosまで進めました。
ただGPUを付けたら1度目はboot点灯で2度目からCPU点灯+DRAM点滅のあとに勝手にシャットダウンするようになりました。
GPUか電源に問題がありそうですかね?
書込番号:26286252 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

そんな感じですかね?
電源からかな?
書込番号:26286619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
PCショップに持って行ったらCPUもGPUも電源も起動テストは問題ないって言われたので、やっぱりbiosでCPUが死んでるのかもしれないです。
とりあえず修理に出すことにします。
書込番号:26287726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

まあ、それはそれであり得るので。。。
書込番号:26287765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

時間はかかりますが起動テストするときには横で見てた方がいいですよ。
ついでにCINEBENCHくらいは回してみた方がよかったかなとは思いますけどね。
CPUでもなんでもそうですが焼損というのは部分的に起こっても回避できる回路があれば、それなりに動くことはあるので、起動テストで起動したから壊れてないはまた別の話です。
自分なら取り合えずAsRockに症状話して修理もしくは交換してもらうよう相談しつつ、CPUとマザー買い直すかなという感じですね。
出来たらCPUも保証してほしいけどね。
書込番号:26287769
0点

CPUを他のマザーで動かしたら動くとかはあるあるだし、ASRockのマザーがなぜ9700Xでも変な挙動するのか?電圧問題なのか?などなど
BIOSで修正したと言ってるけど、やっぱりBIOSがまだおかしいとか?根本的にハードの何処かがおかしいとか?本当のところは何もわかってない。
その場合、マザーを変えるは正しい選択。9700Xが正常ならそれで直るしそう言う事例も割とある。
書込番号:26287781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>BIOSで修正したと言ってるけど
そんなことどこで言ってるんですか?
一応今後は不具合が発生する確率は減るかもしれないとは言いてるらしいけどね。
BIOSは出してるけどそもそも根本的な原因をはっきりさせてないのにどうやって修正するのかわかりませんが、このままだんまり決めて内部でこっそり直す気なのかもしれませんが、そもそもAsRockは自分ところのマザーに一番多くの問題が出てることに関しても何も言ってない。
著名なYouTubeサイトでもつわない方が良いと言ってるくらいなので、原因がはっきりしない・・解決したかもわからないマザーは使わない方が良いでしょうね。
情報開示をしないメーカーは信用できませんね・・自分は。
書込番号:26287789
0点

https://www.asrock.com/news/index.jp.asp?iD=5689
これの話ですね。
公式ですが、自分はあんまり信じてません。と言うか何回目だっけ?
書込番号:26287808 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

だから焼損の件について一切触れてないですよね。
>前回のBIOSアップデートにおけるユーザーからの反応やご意見を受け、メモリ互換性とCPU安定性を改善するための調整と最適化を行い、社内検証を完了いたしました。
自分ところで何をどう検証したのかわからないし、原因もはっきりしない。
BIOSで修正したってことにはなってませんね。
修正できてるかどうかわからない状態は続いてるとしか見えませんね。
書込番号:26287813
0点

そりゃ書けないでしょ?
それ書いて、これで直ってなかったらそれこそ、再起できないし、まあ、自分はこれで対策したと言う表明だとは思ってますが、なので、経緯を考えても信じてないと言ってるわけで、まあ、実際にこれで被害が無くなるならそれが原因だったって話かもだけど、と言ってもそれ以前が酷い対応だから信じて良いのか?とは治っても思うけど
書込番号:26287817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

そういうことではなくて・・・
>BIOSで修正した
と書いたら修正できた・・・直ったと思われるので、そういうあやふやな書き方は誤解を生むのでやめましょうという話です。
BIOSは上げたけど焼損問題が修正したかどうかわかってないんだから。
原因すらわかってないのに。
まあそもそも分母からして焼損報告の分子は少ないので、気にしないならそれでいいけど、こちらの掲示板でも結構数の不具合報告あるし、自分的にはくじ運が強い人は良いけど確率的には今は控えた方が良いと思うけどね。
書込番号:26287821
0点

>揚げないかつパンさん
>Solareさん
一応横目で見てはいたんですが、GPUはテスト用の固定機で普通に起動して、電源は最初に電圧チェックした後にCPUと共にasrockのproRSらしきテスト用マザボで起動してましたが、一度テスト用GPUの交換をしていたくらいで特に問題はなさそうでした。
CINEBENCHは確かに回してもらった方がよかったかもしれないです。
asrockにもメールを送って返答待ちですが、2月辺りのメモリ相性問題との発表を鵜呑みにして、その後情報を追っていなかった自分も悪いですが、不信感は少なからずあるので、保証対応に関わらず次から別のメーカーを選ぼうと思います。
書込番号:26287829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

テスト用の別のパーツでバラバラに確認したってことですね。
それが普通だと思いますが、起動テストだけでは何とも言えませんからね。
自分も昨年末から今年にかけて、マザーとCPUで不具合でて何回お店に通ったかというくらい検証もしてもらいましたが結構大変ですよね。
なので自分はこういう情報はよく自分で精査して、パーツ購入の際に役立ててるわけですが、マザーだけ壊れてるならいいけどCPUを壊すって最悪ですからね。
同じお店で購入してればいいけど、違うお店で買った場合返品するにも検査してもらうにも大変ですからね。
支払ったばかりの新品をお勉強台とするのも悔しいので、回答お待ちになってからまた考えた方が良いと思います。
AsRockでも何も問題なく使ってる方もいるので、すべてが悪いとは思いませんが、原因のわからない物をくじ運で購入するのは自分もやりたくはないですね。
マザーボードメーカーがまんべんなく起こってるならともかく、焼損問題の80パーセント以上がAsRockですからね。
書込番号:26287836
0点

その後情報を追っていなかった自分も悪いですが、不信感は少なからずあるので、保証対応に関わらず次から別のメーカーを選ぼうと思います。
まあ、普通の対応だと思います。
自分も不信感のあるメーカーを使いたいとは思ってます。
ASRockはX370で使って以降、使ってないですね。
B450はVRM周りがあまりに不誠実だったので使う気にならなかったしB550はいつまでたってもBIOS FLASHBACKを付けない、M2がX2になる場合があるなど、意味が分からない仕様があったのでその辺りで不信感につながって、それ以来使ってません。
書込番号:26287927
0点

マザボを変えてみたところ、Q-LEDがVGA点灯して止まったり進んだりするようになったのですが、GPUを外して起動してみてもVGAが点灯するので、恐らくCPUの故障だと思われます。
CPUを変えてみても直らないようでしたら、またこちらにてご相談させていただきます。
ひとまずご回答いただいた皆様ありがとうございました。
書込番号:26293716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

AsRock自身が明確にしてないことに、あれこれ考えても仕方ないので、パーツ単位で確認してみるで良いと思いますよ。
ちなみに自分の経験で言うと壊れたCPUを検証してたら、新しいマザーもおかしくなったとかもあるので、だめならだめであまり深追いも良くないと思うところもあるので難しいです。
まあ大変かと思いますが頑張ってみてください。
書込番号:26293723
0点



msi b450 tomahawk Max からmsi b550 gaming plus へ変更した時ののマザーボードでの症状で、2つ質問したい事があります。 1つは、CPU直結側のm.2スロットに、Cドライブとしてデータが残っているSSDを刺すとCPUランプが点いて起動できません。チップセット側に刺すと問題なく起動します。
2つ目はグラボの問題で、玄人志向のGTX1060は使用できるのですが、パリットのRTX3070JETSTREAM
を使用するとVGAランプが点いて起動しません。
CPU、グラボ、SSDは他のマザーボードで動作確認しましたが全て正常に動作していました。
相性が悪いのでしょうか?
それともマザーボードがこわれているのでしょうか?
出来ればクリーンインストールなしで解決したいです。
構成は以下の通りです。
Ryzen5 5600 (Ryzen7 5700Xに変えても変化なし)
コルセア 16GB 3200Mhz メモリ
WD sn750 1tb SSD
書込番号:26283667 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

・OSの入ったSSDを初期化するなら、別のPCへUSB接続などで繋いでからdiskpartコマンドでイレースしてください。
その際に認識もしないなら別のp複雑な手順操作が必要だったりもします。
・RTX3070のみエラーならj補助電源ほか接続再確認後にでもダメならグラボがアウトではにですか?
別PCで使用可なら、やはり電源含んだ接続関係だと思います。
書込番号:26283676
0点

BIOSは最新にしてますか?
何となく、互換性に問題のあるBIOSを使ってるとかは無いですかね?
書込番号:26283770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

OSは何使っててとかこの頃のマザーはWindows11使う時にBIOSで色々設定してないといけないはずだけど、fTPMはじめResizable BARとかどういう設定になってるのか、まず書いた方が良いです。
書込番号:26283788
0点

>揚げないかつパンさん
はい、BIOSは最新にしています。
書込番号:26283840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Solareさん
本当にすみません...パソコンに疎いもので、それらが何か調べてみましたが分かりませんでした。
書込番号:26283843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

・・でOSは?
このころのマザーはWin11登場以前だしResizable BARも出る前からあるマザーでBIOSアップするだけでどこまで設定ができるのかわからないのでまずWin11と3000番台グラボを普通に使うにはそのあたりがどうなってるかくらいは確認しないと、特に再インストールしたくないならまずそこを今ある機器とOSで動かせるというか、そういうマザーの設定にすることは必要だと思うということです。
最低fTPMの設定くらいは調べたら色々出てくるので、もう少し調べてやってみましょう。
Windows10ならそういうことはいらないのでResizable BARを調べて設定してみても認識しないならグラボがおかしいとかもあるかもしれません。
書込番号:26283922
0点

SSDをCPU側に付けるとCPUのLEDが点灯するのはFWがダメかCPUか?になるのだけど5600も5700Xもならマザーの可能性もあるかもですね。
それはCSMはむこうですよね?
グラボについても変えたらだめというなら起動時間とかも関係するかもですね。
個人的にはなんかマザーの可能性もありそうとは思います。
まあ、後は電源とか?
書込番号:26283993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デスクトップパソコン > Lenovo > IdeaCentre Mini 01RH10R Core 5 210H・16GBメモリー・512GB SSD搭載 91B20019JM [ルナグレー]
お世話になります。
かなり調べたのですが、情報が掲載されておらず、お持ちの方に教えていただきたいです。
本機種のメモリーを32GBに換装したいと思っています。
搭載されているメモリの規格、ないし写真を、お教え願えませんでしょうか。
レノボに問い合わせたら、仕様書以上の情報は未検証のためわからないと
https://psref.lenovo.com/Product/IdeaCentre/IdeaCentre_Mini_01IRH10R?tab=spec
DDR5 5600 PC5-44800 のメモリであれば問題ないと思っているのですが、試してみられた方等、情報提供くださると、ありがたいです。
宜しくお願い申し上げます。
0点

Crucialサイトからです。
実際にCrucialのメモリーが紹介されています。
>Lenovo IdeaCentre Mini 01IRH10R
>Change system
>Find compatible upgrades for your system below
https://uk.crucial.com/compatible-upgrade-for/lenovo/ideacentre-mini-01irh10r
書込番号:26283528
1点

https://www.lenovo.com/jp/ja/p/desktops/ideacentre/ideacentre-5-series/lenovo-ideacentre-mini-gen-10-1l-intel/91b20018jm?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F&srsltid=AfmBOorNHdtCdbLAXd-DEHX--RaXGmuzZpugaQAxikcevEqcvOTk8Ml7
このLenovoのページに
> 16 GB DDR5-5600MT/s (SODIMM)(2 x 8 GB)
と書いてありますので、DDR5-5600のSO-DIMMが2枚入ることが分かります。
DDR5-5600 16GB SO-DIMM x2
で良いと思います。
書込番号:26283531
1点

ELECOMの検索結果です。
>Lenovo/IBM Ideacentre 「 Mini 01IRH10R ≪91B20018JM≫ 」 に対応する増設メモリの情報です。
https://www2.elecom.co.jp/support/memory/print.asp?call=216761
具体的に32GBにしたいなら、下記のメモリー16GBを2枚購入して下さい。
>DDR5-5600/PC5-44800に対応した262pin DDR5-SDRAM S.O.DIMMのノートパソコン/薄型デスクトップ用メモリモジュールです。
https://www.elecom.co.jp/products/EX5600-N16GRO.html
ついでにCrucialのメモリーです。
>Crucial 32GB Kit (16GBx2) DDR5-5600 SODIMM
https://uk.crucial.com/memory/ddr5/ct2k16g56c46s5/ct26916138
https://kakaku.com/item/K0001512376/#tab
書込番号:26283535
1点

連投済みません。 ユーザーガイドです。(PDF版をクリックして下さい)
15,16ページを見れば、メモリーモジュールの交換方法が出ています。
https://download.lenovo.com/pccbbs/pubs/ic_mimi_01irh8/index_ja.html
書込番号:26283539
1点

皆様
ご返信ありがとうございます!
実は前の楽天スーパーセールでこれを買っておりまして、
https://winten.co.jp/products/view/355
某ミニPCのベアボーンに取り付けたのですが、本体側の初期不良に引っ掛かって返品しました。このメモリの不具合も疑ったのですが、memtest86ではエラーは検出されませんでした。結果、メモリとSSDが手許に残り、有効活用したいなと思い、本機の購入を検討しています。
使えることが判明したので、時期を狙って、カスタマイズでメモリを最小限にして、最安値で買おうと思います。
カスタマイズでも、この機種はキーボードとマウスを外せないのが、少し残念です。
書込番号:26283674 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

先日の質問ではお世話になりました。
昨日から値引きがされたことと、担当者コードを通してAmazonギフト券をもらえることで、本製品の購入を決断しました。
件のメモリーのメーカーからも、正式に対応している旨、返信をもらったので、到着次第、換装し、初期装備の16GBのメモリーは、ジャンパラにでも売りに行きます。
2台目のSSDを挿せるスロットもありますし、準備したパーツを余すことなく使えます。
よかったです。
書込番号:26301889
0点



デスクトップパソコン > MINISFORUM > UN1265W UN1265W-32/1T-W11Pro(12650H)
【ショップ名】ツクモ
【価格】表題の通り
【確認日時】20250906
【その他・コメント】
期間限定の週末セール。
価格コムの以下ページからTSUKUMOを選択してリンク先に飛べばOK。
https://kakaku.com/item/K0001566721/
0点


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