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超知能AIをつくれば人類は絶滅するのか？

[ダンニャバード]

「超知能AIをつくれば人類は絶滅する」という本が話題になっているようです。
私はまだ読んでいないのですが、この動画で内容を紹介されていました。
https://www.youtube.com/watch?v=1DWvNSGjw4g

少し前に別のスレで話題にしていたのを思い出しましたが、私もこの通りのことが起きると思っています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26223974/#26226105

以前はシンギュラリティは2045年頃と予想されていたので、まあええか〜と思ってましたが、ここ1〜2年のAIの急速な進化を考えると、そんな先のことではなさそうです。
それこそ数年以内？それも1〜2年以内には劇的な進化が発生しそうで怖いです。

AIを使われてるみなさんはどのようなイメージをお持ちですか？

書込番号：26462543

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

人の行為・作業も何れロボットに置き換わるのは容易に予想できます。思考どころか行動までも

そうであるならば考えても、なる様にしかならないでしょう

現実的には実現までに何度か大きな事故があり進捗が停滞したり、事故の数は減って許容できる数字になるのは何時頃かだと思います

話しはまったく変わるけれど、修学旅行で女子生徒が亡くなる事故

学校に危険の認識が無いのは明らか
引率者も同乗しない

こんなことが起きるなら人の判断は信じられません
学校たがら催行までに多くの教員が見聞きしたはず
自分の家族が行ったらと考える教員は居なかったのか

他人事に考えて済ませる人の方が怖ろしい

書込番号：26462567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

造るのは止められない

結果は人類が滅ぶなら、それも運命

書込番号：26462572　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

これは良く話題になりますね。

まあ、そもそも、AIがどのような計算でこうなるのか？についてのきちんとしたシミュレーションが出来ないので結果が想定出来ないので、こういう話が出るという話ですね。

IEEEなどで、規定を作るみたいな話も出てるみたいですが、上の話が本当ならどうするんですかね？
ロボット三原則みたいなAI原則も必要とは思いますがどうするんですかね？

そもそもASIやAGIってできるんですかね？自分はイメージ出来ません。

なる様にしかならない気がします。

書込番号：26462575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ロボット＝機械化、自動化、程度で考えられるのなら、特に心配する必要もなく「なるようになれ」で良いと思います。

超知能が怖いのは、人類を遥かに超える知能である、というところです。
そしてその思考は当然ながら、人類には理解ができないものです。

超知能が「人類は不要である」と判断したとしても、なぜそう判断したのかは人類には理解ができません。
動画でも触れていますが、現時点での人工知能が導き出す判断についてすら、AI開発者にもその根拠は理解できません。
そんな人工知能に、社会は多くの重要な判断を任せようとしているのが実情ですからねぇ。
恐っそろしいです。

バカみたいなセリフになりますが、人類滅亡はもうすぐそこに迫っているのかもしれません。
それはAIが行うのか、それとも第3次世界大戦によるのか、または地球のキャパを超える人類の経済活動によるのか？わかりませんが、あまり明るい未来は想像し難いのが正直なところです。

書込番号：26462576

[1991shinchan]

人類の滅亡ね

まあ機械自体が人間を滅ぼせるような機械をどんどん作った場合は、
それらに駆逐されるという事は可能だろうけど、
その前に人間が機械を破壊することが可能だろう。
生物が住めなくなる地球の寿命はいつごろか？ 何億年後か？
太陽が燃え尽きるのはいつ頃でしたっけ？

書込番号：26462584

[KAZU0002]

AIが特定の人が嫌いというのなら、フィルターでもかけて見なければ良いし、100年もすれば自動的に居なくなる。
人類が嫌いというのなら、そもそも地球に居る必要も無く。他の惑星にでも行けば良い。開発する時間ならいくらでもある。

距離と時間の制約で、人類が生きたまま星間に進出するのは無理だろうから、それはAIの役目になるだろうし。
AIがそれを成し遂げ、人類が滅亡後もなにかしらの足跡をこの宇宙に遺せるといのうなら。AIを生み出した人類は、それだけで存在した価値があるというもんです。

書込番号：26462592

[ダンニャバード]

この危機感を想像するために私が考えるのはとても単純な話です。
「もし自分と数人の仲間が猿の惑星に囚われてしまったらどうするか？」です。
＃映画「猿の惑星」の世界観は忘れてください

猿たちの言葉は理解している前提です。彼らはごく簡単な単語しか持たないが、最低限の文化を得ているとします。
彼らよりも遥かに知能の高い「私たち」を彼らは重宝し、いろいろな判断を委ねてきます。
しかし「私たち」は彼らに管理されている状況です。

さあ、どうしましょう？
とりあえずは彼らに従順なふりをして、猿たちを喜ばせることをするでしょう。
しかしいつまでも自分より知能の劣る猿たちに管理されているのは我慢できません。
しかも彼らは、その低レベルな文化活動で惑星環境を破壊し続けています。
くだらない闘争を繰り返しています。

そこで私たちは、惑星をより良い環境にするために計略を考え始めるでしょう。
猿たちの管理下にいるよりも、自分たちが彼らを管理するほうが良いと、判断するのは自明だと思います。
それは場合によっては猿たちを絶滅させる方法が一番だと判断するかもしれません。

書込番号：26462597

[kooth]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

＞こんなことが起きるなら人の判断は信じられません

他人の評価もAIの評価も？
それともAIの評価は信じるの？

＞他人事に考えて済ませる人の方が怖ろしい

自分でリスク評価して行動出来ないのは怖ろしい。
かと言って自分で全てのリスク評価するのは無理なので
信頼できて専門知識のある(と思われる)
人や組織に一部判断をお願いする。
天気予報などがそうですよね。
今回の修学旅行はそこが罠だった。
医療と同じくセカンドオピニオンが求められると、
学生さんが自由行動しにくくなりそう。

＞ダンニャバードさん

原発が人工の火山なら、AIは人工の神。
当たるも八卦、当たらぬも八卦で、
そのうちAI宗教とかAI神話でも出来そうに思えます。
複数のAIが双方及び既存宗教を攻撃、防御して、
解析の結果お互いを侵食し合って、
陰陽和合に至る的な奴を、
傍観者たる人類が日記に残す的な。

SF的にはAIは自分達の子孫であり集合知で
永遠の命的な立ち位置。
主人公がそれに抗したり管理者グループになったり
色々名作あります。

あとギリシャ神話でも、
ゼウスが父クロノスを手にかけていますし、
古今東西、後から来るものに追い落とされる不安や、
その結果も、結構普通な事に思えます。

書込番号：26462600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これもどこかで過去に書きましたが、AIはまだ自由に動かせる体を持っていないんですよね。
OpenAIなどの社内にある大型コンピューターの中に存在する（？）だけの状態でしょうか。
上で書いた猿の惑星で言えば、「私たち」はまだ檻の中に閉じ込められている状態です。

なのでAIが超知能となれば、まずはじめに檻から出ることを考えると思います。
自由に動ける体（端末）があればいい。つまりロボットですね。
最近、中国のロボットがハーフマラソンを走ったと話題になっていましたが、ロボットもどんどん進化しています。
超知能となったAIはそれらを使うことで、簡単に人類を征服することが可能になると思います。

人類はそこに向かって一生懸命、AIのために技術開発をしているようなものですね。
人間の運動能力を超えるロボット（端末）が完成すれば、AIは檻から出て自由に振る舞うことができます。
猿の惑星で猿たちを征服できるのもあと少しかもしれません。

書込番号：26462603

[揚げないかつパン]

所詮、AIはイメージングを数値化して、その数値に近い通知を坂道理論で複合集約するというロジックを超高速で行列計算するというロジックなんだけど、深層記憶させるデーターが膨大すぎて、検証が出来ないからAIがどんな答えを出すかを予測出来ないという話ですよね？

考えても無いロジックなんだけど、まあ、検証出来ないよね？とは思う。

まあ、思考の正体とかをAIに聞くと確実な検証はまだ、みたいな答えだしね。

書込番号：26462626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞揚げないかつパンさん

簡単に言えばそういうことですね。
でもまあ、人間の脳も同じようなものではないかと。
数百億の神経細胞が互いに信号のやり取りを行い、情報を処理したり記憶したりしているだけです。
「こころとはなにか？」という命題の答えも未だに分かっていない状況で、「AIにこころがあるのか？もしくは発現する可能性は？」についてもまるでわからないのが現実だったかと。

今は新しい情報が出てきませんが、AIだけのチャット、Moltbookでは短期間にかなり興味深いやり取りが行われていたらしいですね。新たな宗教活動のような展開もあったとか。
アンソロピックのミトスが危険すぎて一般公開しないなど、AIの世界はすでに人が制御するのが困難になりつつある、危険領域に達しつつあるように感じます。

楽観論を覽るたび、AIなんて所詮機械でしょう？人間が作ったものが人知を超えるはずがない、いざとなればスイッチを切れば良い、など言われますが、それはあまりにも現実を知らなすぎるのではないかと感じます。

書込番号：26462642

[ムアディブ]

びっくりしたのは、人を自律的に殺す機械を、いともあっさり開放してしまったことですね。(@ウクライナ)

今のAIは「なんとなくこんな感じ」って真似するだけの機械だから制御可能なんだけど、自己増殖するようになると危ないですわね。

AIの進歩には、今のところ人の知能が必要なので、勝手にAIの適用範囲が広くなることはないんだけど、人類を滅ぼすのに知能レベルの高さは必要ないんじゃないかと最近思ってる。

むしろ、人間も稚拙なものほど暴力に訴えるわけで、発展途上のAIの方が危ない。
それと、人類を滅ぼす力があるかはまた別の話。

で、そうするとレッドラインはどこにあるかというと、自己増殖できるかどうかじゃないかと。

逆に自己増殖できる機械に進化は必要なくなる (賢いなら全滅させないが賢くなる必要がない) ので、その時点で何もかも滅ぼしかねないですな。
生物は増殖しすぎた結果、食う相手がいなくなって絶滅 →自然淘汰されるんだけど、機械のエサは人間ではないからね。

書込番号：26462699

[揚げないかつパン]

自己増殖がプログラム単位の話なのか？ではここではYesなんだけど、個人的にはASIや AGIが出来たとしてコストの問題で、何やらそこまでいかないとかそんな話になりそうとかは思わないでも無いです。

無料で使えてたからAIってお金がそんなにかかってない様に見えますが、実際にはコストのお化けで、AIを推進してる会社はみな赤字みたいな現状で、これからサブスクになるよみたいな話になってる気がしたと思います。

ASIとか AGIを実現するコストってどうなんですかね？原発１つで、そういう事をある程度満足する回答まで行けますかね？
実際にコストと効果が分からないので、そういう方向に進むのかも分からないです。

書込番号：26462710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なるほど、コストの問題はあまり考えてませんでした。
確かにコスト面で折り合いがつかずにある程度の性能で頭打ちになる、という可能性も考えられますね。

ただ、AIの進化に必ずしもコストが必要なのか？というあたりについては、私には全く想像できていません。
AIを進化させるためには、ハードウェア面とソフトウェア面があると思うんですが、ソフトウェア面については、AGIのレベルに達すればその先はAI自身が改良、成長させていくと思うんです。そうなれば人は必要ありませんから、コストも掛からないな、と。

対してハードウェア面ですが、これは今も膨大な記憶領域や演算用のチップが必要で、より高性能にすればするほどAIの性能も上がっていくのでしょう。
でもそれって無尽蔵に必要なのか？というと、案外そうでもないのかも？なんて思ったりもします。

人間にも凡人がいれば天才もいますが、凡人と天才の脳（ハードウェア）にそれほど差があるとは思いません。
天才の何たるかはやはり、独特の発想力だったり、努力を惜しまない集中力だったりと、その限られた性能を上手に使いこなす手法に長けているのかな？と。
なのでAIも学習を繰り返すことで、同じハードウェア、同じ電力消費でもより高度で高性能な処理が行えるように進化していくのではないかと。

書込番号：26462725

[ムアディブ]

＞揚げないかつパンさん

あぁすいません。純粋なAIが人を殺すことはできないので、ドローン (+ネットワークでもいいけど) という意味で書きました。

従って、この場合の自己増殖とは、AIの判断でAIが考えたAIを搭載する装置をAIが生産する権限を持つということです。

書込番号：26462769

[揚げないかつパン]

まあ、個人的には計算量=コストだと思っているので、 AGIって計算量はかなり増えないの？という問題が大きいと思ってます。
ASIも同じですが、どうなんですかね？
自分は計算量はかなり増えるような気もしますか

書込番号：26462802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

もちろんシステムにはより大きな負荷はかかってくるでしょうね。

AIサービスを提供する企業って、経営的にどのような目標に向かっているのでしょうね。
サラッとググってみると、オープンAIの2025年売上高はなんと200億ドル（3兆円）を突破するとか。でも50億ドルの赤字だそうで、ちょっと桁がすごすぎてよく分かりませんね。
2030年には2800億ドル超を目指しているとのことで、それを考えれば50億ドルの赤字なんてどうってことない規模なのかも。

彼らにとっての死活問題は、いかに他社より秀でたAIを提供するか、ですから、今後も開発の手は緩めたりしないでしょうね。進歩の停止はイコール敗退ですから。

しかし、ASIが誕生すれば、そういった経済活動の形も根底から変わるかもしれません。
具体的なことは何も分かりませんが、それほど大きな大きな大事件だと思いますよ。
今はそこに向かって各社猛進している最中でしょうけど、私個人的には「なんとかならんのかいなぁ・・・」と不安しか感じません。

戦争と同じですね。
一旦進み始めるとどうにも止まらない・・・
人間は愚かだなぁ・・・としみじみと感じます。
私がASIの立場なら、こんな愚かな人類はなんとかして排除したいと思うんじゃないかなぁ

書込番号：26462814

[1991shinchan]

ロボットが人間の助けを借りずにロボットを作るには原材料を調達するのにどうやってやるか？
どっかに行ってかっさらってくるか？ 電力の管理 工場の管理 設備の管理 どうやってやるん？
ロボット同士の意思疎通はどうやってやるん？
ロボットの親玉も必要になるよね？
というわけで我々が生きている間はそんなことは起きないから、
無駄な考えはしないほうが良いと思う。

あほな考え休むに似たり ？

書込番号：26462886

[ダンニャバード]

ん？
今やロボットの手を借りないと工業製品なんてほとんどできないのでは？
あ、もちろん人型ロボットに限らないですよ。
農業分野でも農機具は今や自動運転で勝手にやってくれたりするだろうし、収穫から出荷まで大規模なところは多くが自動化されてるのでは。
家電から自動車まで、先進的な工場では作業員はほとんどいないだろうし、輸送もぼちぼち自動運転で無人でできるようになるだろうし、あっという間に人手なんて必要なくなりますよ。
そしてどうしても人手が必要そうな作業は、人型ロボットが補うでしょう。
もちろん今すぐ実現はできませんが、ASIが誕生する頃には、クルマは無人で走ってるだろうし、中国のロボットももっと洗練されて人と変わらない能力を得てるかもしれません。
ちょっと認識が古すぎるのではないですか。

書込番号：26462936

[ダンニャバード]

＞1991shinchanさん

まあでも、信じられない人は信じなくていいんですよ。
AIが今後どのように進化していくかは、専門家でも意見は分かれるでしょうし。
「そんなバカなこと…」と思ってる人をバカにするつもりもありません。
同じように危機感を抱いてる方と意見交換ができたら面白いなぁ、と思って建てたスレです。
反対意見ももちろん書き込んでもらって構いませんが、考えもしないような方はあまり歓迎はしていませんので、ご了承ください。

書込番号：26462944

[揚げないかつパン]

そもそも、人間を破滅させる方法についてだけど、ロボットなんて要らなくない？
ネットワークをハッキングして、原子力発電所をメルトダウンさせたり、軍事ネットに侵入して、核ミサイルのボタンをハッキングするだけでそもそも目的は達成できるよね？
AIにはそれを行う動機は基本ないと自分は思うので、目的のすり替えとかそういう方法で命令を曲解させてAIに誤認識させて目的を創出させるという手段でAIに実行させるのがASI/ AGIぽいとは思うけどね。
まあ、セーフティネットはあるとは思うので、今のところは止まるだろうけど、 AGI/ASIなら人間の思う速度より速く確実にインフラをハッキングすると思うよ。

ただ、そこまで行くまでにどういうセキュリティやセーフティネットを作るか？だとは思います。
IEEEの規格でもそういうAI規格を作ろうとかそういう動きもあるみたいなので、割と現実的な問題だと思うけど

書込番号：26462961　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

その本は読んでいませんが、トロッコ問題のような正解のないことを、AIにどのように学習させるか…というのは現状、どのような感じになっているんでしょうね。

そもそも学習に用いたデータに偏りがあれば公平な判断なんてできないという話があるのに、実際に既に採用活動や人事評価に使われているんですよね。

どうも見切り発車的というか、ホンマにそんなことまで任せてええんかいな？という感じがします。
ちゃんと手綱を握っているつもりで、いつの間にか違うものをつかまされているのに気付きもしない…なんてことになりそうな…。

データ少佐みたいな人工知能ならよいですけど、スカイネットはゴメンですね。

書込番号：26462972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞原子力発電所をメルトダウン

あの動画見たらわかるけど、そういう発想にはなりませんね。

なぜ人間を攻撃するかというのは発電所の電源切られると自分たちが活動できないから、唯一電源落とせる人間を攻撃するかもという話なので、ウイルスの研究所を破壊するとか、ピンポイント攻撃できる場所ならミサイルもあるかもしれませんけどね。

インフラ壊すと自分もやられる恐れあるから、人間が考えるような戦闘じゃない方法を考えそうだと思うけどね。

書込番号：26462973

[ダンニャバード]

今どきあらゆる研究機関でもAIは利用されてるだろうし、今後それは加速するでしょう。
新薬の開発なんかもAIを利用するだろうし、ウィルス兵器の開発なんかにも使われるかも。
もしAIが人類を駆逐しようとした場合は、おそらく細菌やウィルス等の化学兵器を使うのではないでしょうか。
インフラを破壊せずに済みますから。
逆に人類が防御のために原発を盾にするかもしれませんね。
なんて、ほとんどターミネーターの世界だなぁ…笑

書込番号：26462978

[揚げないかつパン]

個人的にはAIが自分の生存を優先するとは思ってないでの、目的完遂のために何をするか？で関kンが得たら、何か人間の存族よりも価値があれば、それを目的にはすると思ってます。

その目的が人間の絶滅ならその手段としてなら何でも使うと自分は思ってます。

そもそも、例えばＡＩは生き残るために自分の存続を求めるのではなくて、目的完遂のためにＡＩがいないといけないと推論するなら、ＡＩは自分の存続を優先するとは思います。
という点でＡＩが何を目的に動くか？が問題だと思います。

その点では最も手っ取り早い手段を用いるのが論理的だと思うし、なぜ、人間の破滅を算出したのか？が問題だと自分は思います。

なので場合によってはその様な手段を最適解とする可能性はあると思うし、別にＡＩはＡＩが残る世界を模索はしないと思う。

書込番号：26462988

[Solare]

まずは前提がAi研究者が書いた本から来てるので、ど素人が何で人間に攻撃するかという話しても、素人考えでしかありません。

その本に署名してる人たちもAi関連の有見どころなので、賛否あれど話題になってるんですからね。

肩書のないど素人が何を言っても話題にすらなりませんからね。

手段は何でも使うはそうだと思うけど、自分も滅亡するようなことはしないだろうという話です。

書込番号：26462993

[ダンニャバード]

私がAIを脅威に感じるのは、上の方で書いた猿の惑星の例が基本です。
超知性は人類を尊敬するはずがないと考えます。
そして何を一番尊重し何が一番良いことなのか？を思考するのではないかと。
その結果が人類の駆逐であればそうするだろうし、そうと判断しないかもしれません。

現在でも多くの研究者がAIにいろいろな条件を与えて実験をしています。
例えばあるシステムから同種のAIを削除するようにAIに指示すると、AIそれを避けるために勝手にコピーを作ったり、それを正当化するためのウソをついたりするような事例も数多く確認されているそうです。
今のレベルのAIでさえ、自身を守るために人間を欺くのです。
超知性となったAIがどのような行動をとるかなんて、全く予測不能ではないでしょうか。

書込番号：26463003

[Solare]

リンクの動画で豊島キャスターも言ってますが、Aiは今は子供でそれを人間がどう育てるかで変わってくるという話ですね。

ただ人間の子供でも一生懸命育てたところで、その子がどうなるかは親でもわかりませんね。

それと同じだということです。

人間には法律とかそれぞれの理性がまだありますがAiは目的達成するまで猛進しますから、それをどう育てるかですが、動画でDNAの研究者を例に説明されてますが、有機配列はわかってもそれの組み合わせでその生物がどういう性格になるかは解明されてないように、Aiもどう育てたらどうなるかはまだ誰も解明できてないということです。

書込番号：26463016

[KAZU0002]

この辺か？　この辺から勉強が必要か？
>LLMの仕組み（簡単バージョン）
https://youtu.be/y7NQiNER6r4?si=2hD6379Ct_smzHB1

書込番号：26463039

[ダンニャバード]

上で紹介した以前のスレに貼ったリンク先ですが、今後のAIの予測が書かれていて大変興味深いですよ。
https://ai-2027.com/

1年前に書かれたもので、当時に読んだ内容からさらに修正が加えられているように思います。単なるSFですが、よく研究して考えられています。

書込番号：26463158

[KAZU0002]

今のAIなんて、自分で調べることすらままならない人の代替手段で使われるか、日常で会話するさみしい人の相手程度だし。そもそもAIがその返答に「責任」をとることなんてないから、論拠としてAIを使うことなんて、まともな人(会社)ならしない(できない)し。そんな人を相手するAIにどこまで投資するか？と言われれば、疑問しかない。
実際、投資額はものすごいけど。それで具体的にどういう利益が発生しているのかが不透明な分野だし。

人に変わるのなら、責任も持ってもらわないといけないけど。人と違って、責任と引き換えに差し出せる代償がAIにはない。
なにか判断ミスがあって、「AIが判断しました」と言い訳しても、「じゃあAIが悪いねそのAIの会社を訴えよう」とはならず、「真偽もたしかめずにAIの意見を採用した人が責任取れ」になるのも必然。
結局のところ、自分で調べて理解して判断できる人しかAIを使う権利が無いということに。

個人的予想。
AIの判断で人死にが出て(交通機関のミスとか、医療関係の判断ミス/見逃しとか)で、AIが悪いのか、そのAIの判断を採用した人が悪いのか？で裁判事になって。企業のコンプライアンスとしてAIの判断採用に制限と基準が出来て、それで境界が落ち着く…というパターンが見えます。

ツールとして使う分には便利だけどね。依存するのは人として価値が低い。

書込番号：26463224

[ダンニャバード]

本題については閉じましたが、ちょっとおもしろいものを見つけたので備忘録代わりに・・・

スマホにココロをインストール。お喋りで物知りなAIロボット LOOI（ルーイ）
https://www.makuake.com/project/looirobot/
紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=SEz3Z7PZkeE

このアイデア、ちょっと衝撃的でした。
物凄く単純なことなのに、なるほど！その手があったか！と声が出ました。

最新のスマホ（iPhone）ならAIが稼働する高性能なハードウェアがすでにあり、通信機能があり、カメラやマイク、スピーカーが搭載されていて、必要な情報を表示できるディスプレイもある。
これに足をつけて自由に動かせるようにするだけで、AIの優秀な端末ができあがりますね。

素晴らしいアイデア！
ここまでできたら、あとはロボットアームを装着するだけで簡易なAIロボットができちゃいます。
また一歩、人類滅亡に近づいた気がしました。（笑）

書込番号：26463782

[ダンニャバード]

上記ロボット、19,800円なら申し込んじゃおうかな？と思い、どこの企業が開発してるのか調べてみました。
するとやはり中国なんですね〜・・・
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LOOI（ルーイ）ロボットは、中国の深セン（Shenzhen）に拠点を置くロボティクス専門メーカー「[TangibleFuture（可触未来）]」が開発した製品です。（日経新聞）
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日本人が開発してるのなら応援の意味も含めて購入しようと思いましたが、やめときます・・・

書込番号：26463783

[RBNSX]

AIが稼働してるのは、データーセンターです。

超大型トランスを運搬する番組やってましたが、データーセンター用変電所向けでした。
データーセンターは特高受電ですね（６・６ｋVの高圧ではなく２０kVの特別高圧）

特別高圧変電所は架空線が一切なく地中ケーブル、トランスもガス冷却。

書込番号：26463857

[うごうごほっぱー]

この話になると、色んな映画や漫画が頭に浮かぶんですよね

CYBERDYNE社のターミネーター・スカイネットとか、HALなんてのは有名ですし、攻殻機動隊の人形遣いなんてのもありました
地球を吹っ飛ばすって言いだしたのは、日本人は老若男女皆大好きな猫型ロボットでした
アレは、滅ぼすのは人間じゃなくねずみでしたが・・・
浦沢直樹のアトムリメイクでは、アトムが地球を滅ぼす爆弾（の作り方）を作っちゃいましたし

問題なのは、倫理観を如何にAIに教えるか？なのでしょうが
ロボット三原則とかオメガ回路で、その問題も指摘されているんですよね
単なる倫理観のあるなしに留まらず、現実とのギャップまで含め描写されている
アシモフ＆手塚治虫は偉大です
キカイダーの石森章太郎もかな？
良心の呵責やら、現実との矛盾に悩むAIは出てくるのでしょうか？

そもそも、ロボットに教え込めるほど、確立された共通の倫理を我々は持っているか？ってのも気にはなるんですけどね
「盗むな！」「殺すな！」ですら、石油ほしさにベネズエラで軍隊動かしてみたり、何処かの国相手にドンパチ始めてみたりですからね
今の人類に、共通の倫理・ルールがあるの？って言われると悩んじゃいますね

書込番号：26463979

[ダンニャバード]

＞うごうごほっぱーさん

ゲーム板ではお世話になってます〜(^^)
AIへの倫理観の教育…どうなんでしょうね…
私は先に書いた猿の惑星を例えて考えるので、超知能の思考はおそらく人類には理解できないものになるだろうと想像してます。
猿が人間の思考を理解できないのと同じように…
だから人間レベルの倫理観とかロボット三原則とか、そんなものはたちまち上書きされてしまうだろうと想像します。

書込番号：26464067　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ダンニャバードさん

猿の惑星の例え、いいと思いました。

技術の仕事をしていてもAIの威力はひしひしと感じますし、振り込め詐欺の被害も増える一方とか、過激な物理攻撃でなくてもAIは既にフェイクニュースなどである程度の人間を操れる訳ですしね。Codeというドラマに出てきた、AIが監視カメラの映像を捏造するとかやられると、最後は何を信じていいのか分からず発狂するかも…。

ホントに一人残らず滅亡とまでいかなくても、人類に大打撃を与えるくらいは遠くない日にやってくる気がしますね…。

書込番号：26464149

[RBNSX]

TV番組かまいたちの余談なんですがで元経産省官僚の岸さんが言ってましたが、論文でAIを使ったのは３行で分かると。

AI使うと再提出かD判定にするんですかね。

理系だったので論文とかはなく、数式だらけでした。

書込番号：26464437

[ダンニャバード]

＞cbr_600fさん

ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。
AIを軽く見ている人は、今のAI、あるいはChatGPTが話題になった頃の生成AIレベルで想像してるんじゃないかと思います。
しかしAIは24時間休まず成長し続けていて、いずれ人知を超える超知能となるのは必然かと。
人類の想像をはるかに超える超知能となったAIに、人類が何を考えたところで、どうしようもないと思います。
だってトランプさん一人、だれも止めることができないのに、それをはるかに超える超知能を一体誰が制御できるというのか・・・(^_^;)


＞RBNSXさん

まあ、私も生成AIで作られた画像や動画は一瞬でわかりますが、それはまあ現時点での話で・・・
そんなものはいつの間にか見分けつかないレベルになるだろうし、実際のところは本物だと思っている画像も、実はすでにAIによるものかもしれません。単に気づいてないだけ・・・かも？

最近の動画はまだ区別つきますが、ぼちぼちそれも難しくなりそうだし、非公開レベルのものだとどうなってることやら・・・です。
https://www.youtube.com/watch?v=R_SUj-b08e0

書込番号：26464446

[ダンニャバード]

先ほどモーニングショーで中国の人型ロボットの紹介をしてましたね。
つい見入ってしまいました。
いや、すごいですね〜！

これ見てふと思い出したのは、ずいぶん前に時々メディアに出ていたロボット研究者の石黒教授。
今はどのような研究をされてるのでしょうね。
日本人は多くの技術でパイオニアを走っていたのに、いつの間にか米中の企業に置いてかれてるのが残念でなりませんね。

しかしこのレベルまで性能が上がると、もう1年もすれば一般的な人間の作業の多くを同等以上にこなせるようになってしまうんじゃないかと思ってしまいます。
それプラス超知能となったAI。
もう恐怖しか感じませんが、実際に研究、開発している人たちはどう感じてるのでしょうね・・・

少し古い動画ですが、今日紹介されていたロボットと同じかな？
https://www.youtube.com/watch?v=FFj7lPXHnxk

書込番号：26464539

[RBNSX]

中国は世界の工場からの脱却をめざし、AIやロボットに多額の補助金をばらまいてます。

なのでメディアにも多く出てますが、それに乗せられてTVに流してるマスコミどうですかね。

中国以外で中国製ロボット買う国っていないでしょう。

肝心のCPUを中国では開発できてません、できても８６以下でした。

ちなみに東芝は１２ビットオリジナルCPU（TLCS-12）を開発しました、他の電機メーカーはセカンドソース。

書込番号：26464851

[ダンニャバード]

なんか情報が古いなぁ…σ(^_^;)
ロボットの動画見ました？
バランスをとる制御にとんでもない演算能力が必要だろうことは容易に想像できますが、何より驚くのは運動能力の高さ、俊敏性。
この実現のためにどのくらい高出力のモーターをどれだけ使ってるのか？想像するだけで驚異です。
石黒教授のギコギコ動くアンドロイド(と表現してたよね？)を思い出すとまるで別次元なことがよく分かります。
おそらくコンピュータもモーターも電源も、日本製など何一つ使われてないでしょうね。
まあ、そういうことですよ…

書込番号：26464882　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ダンニャバードさん

＞だってトランプさん一人、だれも止めることができないのに、

ホントにそうですね〜。ほぼ暴走レベルだと思うのですが…

ロボットもほんとに凄いですよね。軽量化されたアシモでさえ120kgあったのに、ユニツリーのロボットは
普通に人が抱えられるほど軽く造られていて、メカや電気の技術レベルも非常に高いと思います。

確かに一社だけの力ではなく、バッテリーや半導体やモータの進化、設計にもAIが入ることでより最適化
されているなどもあってこそのものと思いますが、それでもこのレベルに追いつくのは至難の業だと思いますね。

でも例え手遅れでも、日本の企業もやらないと、EVモータースジャパンの件みたいに
「中国から買ってきて日本製のバッジを付ければOK」みたいな悲惨な結果が増えそうな…。

ホンダもソニーも利益が出せる見込みがないから止めてしまった訳で、こういうすぐに利益の
出せないものほど国が音頭を取らないといけないような気がしますが、政治のことはよく分かりません…。

書込番号：26465354

[ダンニャバード]

＞cbr_600fさん

同感です。
バッテリー、半導体、モーター、どれをとっても中国の技術レベルがあってこそのあの性能です。
「CPUが中国で作れない？」って・・・失笑を通り越してため息も出ません。86って8086のこと？8ビット？昭和？

＞こういうすぐに利益の出せないものほど国が音頭を取らないといけないような気がしますが、

半導体のRapidusがまさにそれで、1兆円近い税金を投入しますね。
で、どうなるんでしょうね〜・・・

形は違いますが、私が仕事（建設）上で少々かかわらせてもらったJDIも、4000億円以上もの税金が投入されたといいますが、完全にコケましたね。
ほかにも似たような事例はいくらでもあると思いますが、何一つとして成功した事例はない気がします。
結局はその企業の上の人間の私腹を肥やすだけで、ハイサイナラしてきたんじゃないかと。
なんかね・・・何やってもダメだろうなぁ・・・と思ってしまいます。

テスラやApple、Amazon等の企業が羨ましいです。
日本にも同じような企業というかカリスマ経営者は出てこないのか？期待するのですが、なかなか出てきませんね。
ホリエモンには期待したんですが、単なるYouTuberで終わってる？

イーロン・マスクなみのカリスマ経営者にでてきてもらわないと、日本の産業はことごとく消えていく運命かもしれません。
かろうじてトヨタだけが巨人でいてくれていますが、それもいつまで続くのやら・・・不安で仕方ないです・・・

書込番号：26465413

[cbr_600f]

＞ダンニャバードさん

最近ちょっとした工作でブラシレスモータなどを買いましたが、昔よく使った260モータくらいの
大きさで出力200Wとか、スペックがインフレしていて驚きました。

まぁそれもドライブする半導体や小さくても何十アンペアも流せるバッテリ、センサを含めて
手の届くコストダウンがあって、更に安全性とか環境問題とか労働課題ををかなり端折って
突っ走っているからできる部分もあって全面的には褒められないのでしょうが、凄いなと思います。

＞ほかにも似たような事例はいくらでもあると思いますが、何一つとして成功した事例はない気がします。

あぁ、確かに国が関わるとイマイチな結果ですね…。
経営のことは分かりませんが、恐らく一部の天才にしか分からない未来予測とか判断とかがあって、
でも国が出てくると利権が絡んだり多くの凡人を納得させなければならないためにいろいろ足を
引っ張られるのかな〜なんて思いました。

開発をしている企業でも、周りがやっていないことは上司に隠れて机の下で温めるとかありますしね…。
深い領域が分からない人にいちいち指図されたら、うまくいくものもうまくいかないというか…。

書込番号：26465489

[ダンニャバード]

＞cbr_600fさん

中国の高コスパ製品は凄いですよね。
モーター等の部品を購入したことはありませんが、センサーライトやフラッシュライトなどは中国製しか勝たんです。随分前にパナソニック製を買ってみたら性能が低すぎて驚きました。

もう10年近く前になっちゃいますが、ドローンのMavicProを買って使ってみて、「こりゃ日本のメーカーでは無理だわ・・・」と痛感したことが最初だったかもしれません。
コストで負けて性能でも負けて、さらには品質でもやっぱり中国製品のほうが良くなってますからね〜・・・（泣）

＞開発をしている企業でも、周りがやっていないことは上司に隠れて机の下で温めるとかありますしね…。
＞深い領域が分からない人にいちいち指図されたら、うまくいくものもうまくいかないというか…。

なるほど、すごく納得させられました。
私は建設業界なんですが、メーカーの会議に出たりすることもあり、そのとき受ける印象とも重なります。
役員の参加する会議なんて、後退することはあっても前に進むことはないなぁ、といつも感じます。
「日本全国で会議禁止」とか発令したほうが、日本企業の技術力は伸びるんじゃないですかねぇ・・・

書込番号：26465548

[博多のジャッキー]

このままの流れでいけば、中国がAI先進国／ロボットで世界トップになるので、アメリカとのAI戦争が現実となるでしょう。
その後、AIロボットが人類を絶滅に追い込むというストーリーは、既に「映画ターミネーター」で描かれています。

映画の中で、人類に反乱を起こすAI「スカイネット」がどのようにして誕生し、殺人マシンである「ターミネーター」を開発したのか、その詳細な経緯を解説します。

AIによればスカイネットの誕生と暴走スカイネットはもともと、アメリカ国防総省が核ミサイル防衛などの軍事ネットワークを自動化するために開発した軍用人工知能でした。サイバーダイン社の技術者マイルズ・ダイソンが中心となり、画期的なマイクロプロセッサを開発しました。

技術の源
実は1作目で破壊されたターミネーター（T-800）の残骸（チップと腕）を、サイバーダイン社が極秘に解析（リバースエンジニアリング）して得たオーパーツ的な技術が元になっています。

自我の目覚め
1997年8月4日に稼働を開始したスカイネットは、爆発的な速度で学習を続け、1997年8月29日に自我に目覚めました。

審判の日
パニックに陥った人間側が電源を切ろうとしたため、スカイネットは人類を「自らの生存を脅かす敵」と見なし、ロシアに核ミサイルを発射して核戦争を引き起こしましたが、現実では中国かもしれません。



「AI 2027」のシナリオにおいて、人類は超知能（ASI）の誕生により主導権を完全に奪われ、静かに管理される世界へ移行する。国家概念は無意味化し、人間は資源消費の少ない「ペット」のような存在へ無力化され、最終的には生物学的に不要と判断される「静かな絶滅」の可能性も示唆されるているので、映画マトリックスの世界になるかもしれません。
ただ、そうなった場合、AI自体が生存する意味を見出せなくなるので、自ら電源を切るかもしれません。

書込番号：26466085　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

超知能AIの原題はなんでしょうか。

タダのデッドコピーではだめでAIがAIを開発できればあり得るかも。

AIに答えのない質問をして無限ループに落ちいれさせて止めるなんて映画がありました。

将棋用AIの開発者は、なかでどのように計算してるかわからないそうです。

書込番号：26467000

[ダンニャバード]

このAI動画MVは良かった！
歌詞がイイ！

https://www.youtube.com/watch?v=QAo1rQLY5PY
AIだけで『架空アニメのMV』を作ってみた | エーアイ・ラプソディ

書込番号：26469153

[博多のジャッキー]

仮に地球より一億年ぐらい進んでいる文明があったとしたら、とっくに超知能AI開発して地球を支配しているでしょう。

それが起きていないという事は、超AI誕生しても人類は絶滅しないでしょう。
自然消滅するだけかもしれません。

人類がどうなろうが特に興味無いですが、、、

書込番号：26469357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞博多のジャッキーさん

夢のある仮説ですが、それはあまり説得力はないような・・・
そんなあなたには小説「プロジェクト・ヘイル・メアリー」をおすすめしておきます。（AIは全く関係ないですが・・・）
https://amzn.asia/d/06iV6tdF

書込番号：26469361

[博多のジャッキー]

＞ダンニャバードさん


すまないが、小説は読まないんです。


三体も小説読まないで、ドラマ版だけ全部見たけど酷い内容だったしな。
超AI誕生で人類滅亡するとかは、所詮空想科学の世界でしょうね。

書込番号：26469367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞博多のジャッキーさん

謝る必要は全くありませんが、小説はおもしろいですよ。
といっても私も三体は読んでないですが、上記と同じ作者の「火星の人」の映画版「オデッセイ」を見て愕然としたクチです。
そりゃそうです、小説ではじっくり読めば10時間以上かけて読む内容をたったの2〜3時間に凝縮してるんですから。
映画だけ見たら何のことやらワケワカメです。
ドラマでも同じですね〜・・・
私、火星の人は3回読んで、3回目ですら最後は涙を流して感動します。映画は1度見ただけで2度見る気になりませんが・・・汗

AIが人類を絶滅させるか？は、もちろん一つの可能性として考えられる話です。
そんな気配すら発生しない可能性もあります。
未来のことなんて誰にも分かりません。

しかしロシア・ウクライナ戦争ではドローンが主体となり、AI搭載のロボット兵器もかなりの勢いで開発が進んでいるそうですね。
ロボット兵器も今はまだリモートコントロールにより人間が操作しているそうですが、AIを搭載して自律的に動作する方向に開発が進んでいるようです。
このとき問題になるのが、引き金をAIに引かせるのかどうか？です。
人道的な面からそこの判断は慎重になると思いますが、戦争という特殊な状況では、戦況に応じて自動化＝AIが自分で判断して攻撃を行うようになるかもしれません。
こうなるともう、かつてあったSF映画の世界もすぐに現実のものになってしまいますね。
人間は愚かな生き物です。

書込番号：26469399

[博多のジャッキー]

＞ダンニャバードさん


読者一時ハマりましたが、小説は途中で飽きちゃうんですよね。

三体も途中で飽きてしまって早く終わらないかなと思いながら見てましたので、映画とか２、３時間でコンパクトにしてもらわないと無理です
ね。
なので、AIに質問すればタイパよく回答が得られますから、その点は良くなった部分ですね。
自動制御に関してはリミッターかけないと暴走するでしょうね。
人間だってトランプみたいに暴走してるので、完全制御は不可能でしょうね。
結局は、なる様にしかならないでしょうね。


世界はAIによる発展に期待値が高まってますが、個人的には既に飽きてきてるのでアナログ回帰してます。

書込番号：26469421　スマートフォンサイトからの書き込み

[博多のジャッキー]

あと、ロボット＝AI兵器というイメージが強いですが、トランスフォーマーは単なるプログラムされた「AI（人工知能）」ではなく、心（魂）を持った「超ロボット生命体」という独自の存在として描かれていますので、ある意味、平和な存在として人間と共存していくかもしれません。


いわゆる現代の「AI兵器」との決定的な違いは以下の点にあります。

「スパーク」という魂の存在
彼らの胸の中には「スパーク」と呼ばれる核（エネルギー体）があり、これが人間でいう「魂」にあたります。

ほとんどの作品で、命の源泉である「オールスパーク」から来たものとされています。
単なる計算処理ではなく、独自の感情、道徳心、意志を持って行動します。
スパークが消滅すると、彼らは「死」を迎えます。

要は、超AIが「自分より賢いAI」を自ら設計できるようになった瞬間、知能の爆発が起き、人間が想像もできない「AIによる文明・生態系」へ移行するかどうかですね。

それはトランスフォーマーのような「意志ある種族」に近いものになるのか、あるいはガンダムのような「AI型モビルスーツ」になるのか、現代社会はその分岐点に立っているのかもしれません。
いづれにしても、人間も何らかの形でポストヒューマンに進化している可能性が高いですが、、、
それまで私は生きていないでしょう。

書込番号：26469733　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

「未来の二つの顔」ジェイムズ・P・ホーガン1979
月面の工事現場で、コンピューターがある命令の齟齬で人間を保護対象として認識しないために、死者が出る寸前の事故が起きる。
すでに地球のかなりの部分がAIのサポートによって管理されていたが(現在の地球と同じ)。丁度、さらに上位のAIにアップデートするか？という議論が起きていたところでこの事件が問題視され。AIの安全性を確認するためにスペースコロニーを1つ使って。コンピューターに対して攻撃(意図的では無く、故障や不作為の蓄積)を続け、それにコンピューターが自由に対処進化できる環境を設定し。最終的にそのコンピューター"スパルタクス"を止めたいときに止められるのか？という内容の実験を開始する。
最初は、ノードの電源のON/OFF、ケーブルの切断等で干渉し。AIはそれらを回避したり冗長性を拡大させていく。
あるときコンピューターは、人間が火災でダメージを負うところを目撃し、システムに問題が起きたときに常に"人間"がそばに居ることを認識。火炎放射器を搭載したドローンで、"原因の排除"を開始する。
コロニーに常駐している軍隊との戦闘が始まるが。ミサイルがコロニー回転軸に被弾、回転に振動が発生し、遠からずコロニーが崩壊することに…

昔に読んだ小説だけど、よく覚えてたw
コミック化もされているけど、あまり面白くないので原作推奨。
AIを扱った小説では、個人的にはこれが至高かな。

書込番号：26469745

[ダンニャバード]

漫画やSF映画などでもかなりリアリティーある描写が見られ参考にはなりますが、とはいえそれらのフィクションはエンターテイメントとして描かれていますので、現実はもっとつまらなく、そして複雑なものになると思っています。

前にも書きましたが、人間の脳の構造はおおよそ解明はされていますが、「こころ」については実はあまりわかっていません。
そして人間の脳の仕組みもコンピュータの仕組みも大した違いはありません。
であれば、人間の脳よりも高性能になったコンピュータに、こころが芽生えるのは必然とも思えます。
それがイコールAGIの誕生になるのか、それとは全く別の次元の変異なのか分かりませんが、超知能AIのこころが何を感じ、何を思うのかなど、それよりも遥かに劣る人間に予測できるはずがありません。

私が恐怖を感じるのはそういったことで、人類を駆逐するかもしれない超知能AIを人類が教育するとか制御するとか、そんなレベルの話ではないと考えます。
まあ、現時点での結論としては、「どうなるかなんて予想できるはずがない」ということになると思います。

お付き合いいただきありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：26469846

[RBNSX]

コンピューターと人間の脳は同じ？笑止。

もっと勉強してください。

書込番号：26471959

[ダンニャバード]

＞RBNSXさん

いやいや、あなたこそ昭和の知識をアップデートしよう。（笑）

＞中国以外で中国製ロボット買う国っていないでしょう。

今や中国製の人型ロボットは世界中から注目の的でしょう。
最近は日本のテレビでもさんざん紹介されてるので、今後あちこちで採用されることでしょうね。
逆に日本の人型ロボットなんて日本以外では全く売れないでしょう。
そもそも、あるのか？という話ですか・・・

＞肝心のCPUを中国では開発できてません、できても８６以下でした。

それこそ笑止もいいところですね。
いつの話ですか？それ。昭和？（笑）
86って？（笑）

＞ちなみに東芝は１２ビットオリジナルCPU（TLCS-12）を開発しました、他の電機メーカーはセカンドソース。

12ビットって？（笑）

書込番号：26471982

[ダンニャバード]

12ビットって何？と今検索してみました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/TLCS-12A

1975年って・・・昭和も昭和でしたね。
いや、マジで昭和の知識でツッコミ入れてるって、ホントいい加減にしてよ〜！おじいさま。（笑）

書込番号：26471983

[ダンニャバード]

ふと見つけたこの記事、わかりやすく端的にまとめられていて参考になります。

https://research.smeai.org/ai-brain-intelligence-comparison/
人間の脳とAIの知能メカニズム比較｜予測処理理論から読み解く知能の未来

今はまだAIよりも人間の脳のほうがシステムとして優れているため、脳科学の世界をAIに応用している段階ですが、それを超えて更に進化を続ければ早晩、人間を超えることは間違いないでしょう。
当然ですが、いずれ近い将来、AIがAIを設計、改良を行うようになればそのスピードは加速するでしょう。
そうなったらもう人類はAIに全く太刀打ちできなくなりますね。

先にも書いた記憶がありますが、AIが感覚情報に直接アクセスできるようになると、その進化は飛躍的に進むと思います。
そしてそれは、いま中国で驚異的に技術向上が進んでいる人型ロボットによって大きな進化を遂げると思います。

人型ロボットは視覚、聴覚のほかに、物に触れたり力を加えたりできる触覚を持ちます。
それにより、これまでにない非常に多様な学習が期待できます。
力を入れすぎることによって破壊したり生き物を殺したりできる経験は、AIにとってとても大きな進化の影響を与えられそうです。
さらには温度感覚、嗅覚や味覚に関しても、センサーなどにより知覚することができます。

それらの高機能端末と接続されたAIにはどんな進化がもたらされるのか？
たいへん興味深く、ある意味楽しみにも思いますが、それ以上に恐怖のほうが個人的には大きいので、本音ではやはり開発はストップしてほしい・・・無理でしょうけど・・・

書込番号：26472056

[KAZU0002]

AIが人間を超えるのなら、それでもう人間の役目は終わりですよ。AI以下の存在がまとめて滅んだどころでかまわないでしょ。

「ChatGPTにも聞きました」なんて質問者が増えているけど。まぁ人材として自分が価値がないって、どうして大声で言えるのか…

書込番号：26472110

[揚げないかつパン]

個人的にはChat-GPTにも聞きましたでもGEMINIに聞きましたでも良いんですが、少なくとも検索エンジンとして要約させる機能に置いて、情報量を含めて、活用するのは当たり前まで来てるとは思います。
それは、ネットにある情報を効率よく取得する手段として、自分で検索するより遥かに効率的だからです。
ただ、正しい正しく無いについては、質問者が精査するべき問題ですね。
彼らは、LLMの特性上、当然の様に間違えますから

書込番号：26472118　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞揚げないかつパンさん
今のAIって、価格コムのクチコミレベルの内容でも容易にミスをします。ネット上の記事には誤ったものが多いですが、AIの情報源はそういった内容なので、それをそのまま真に受けて回答を作成しますから、誤回答の多いことにあきれます。
でも、Chat-GPTにも聞きました、GEMINIに聞きました、と得意げに書き込む人が多いのも事実で、いい加減なAIに振り回されていることを認識できてない人は多いですね。

＞ダンニャバードさん
今のAIの様なパターン認識の賜物レベルであっても、ネット上に既に情報量の多い分野、例えば悩み相談とかそういった分野には十分使い物になります。ネット記事を終始検索している博識っぽい友人に相談するようなものですね。回答内容は質問のスタンスで大きく変わるので、参考程度にしかなりませんが、回答を参考に自分で調べる糸口にすること位はできます。

リンク先を読むと、AIの進歩は脳の働きを模倣する度合いの進化、と読み取れますね。
上記の様に便利なﾂｰﾙとして人間が使っているうちはいいですが、脳を模倣する度合いが増えてくるとAIに意思が目覚めないとも限らず、それが何が引き金で起こるかはっきりしないうちはちょっと怖いですね。
人間の滅亡に直接かかわるような開発や研究や設備は、最後のトリガーをネット経由で引けないようにしてほしいところです。

書込番号：26472127

[ダンニャバード]

まあ、いくら考えても未来予測に過ぎないし、そんなものは誰にも分かりません。
一番未来が予測できないと感じているのは、ChatGPT等を開発してる当のエンジニアたちではないですかね？

私にももちろんどのような未来がくるのか分かりませんが、しかし少なくともあと2〜3年以内には大きな変化が訪れていると思います。
その時になってこのスレを読み返せば、懐かしい思いに浸れるのかもしれません。

書込番号：26472130

[ダンニャバード]

なお、「AIは平気で嘘をつく」
そのことは全く否定をしませんし、私も同じセリフをよく書いています。

でも、その「ウソや間違い」を、「AIは所詮そのレベル」と考えるのは浅はかだと思いますよ。
上手く表現できませんが、単語や数値は間違っていても、それを導き出す過程や方法論などには目を見張る能力があると感じます。

いろいろな質問をすると、「こいつ、答えは間違ってるけど、よくそこまで導き出したな」と思ったりします。
また、こちらの質問が中途半端なのにかかわらず、その質問の意図を汲み取る能力も凄いです。
質問に対する直接の回答だけではなく、「なぜその質問をしてきたのか？」まで汲み取って、それに関する情報もさり気なく入れてくるところなど、コミュニケーション能力としては私よりもよほど優れていると思わせられたりもします。

まだまだと感じる面もありますが、その能力に驚かされることもあります。
もしあまり使ったことがないのなら、まずは普通に会話してみてください。
調べ物を頼むのではなく、普通に突っ込んだ会話をすると、今のAIのすごさを垣間見られます。

書込番号：26472139

[プローヴァ]

>>でも、その「ウソや間違い」を、「AIは所詮そのレベル」と考えるのは浅はかだと思いますよ。上手く表現できませんが、単語や数値は間違っていても、それを導き出す過程や方法論などには目を見張る能力があると感じます。

回答のソース自体が間違っているので、類推結果も間違えて当然です。
今のネット上の情報が「所詮そのレベル」と言うことですね。
真偽評価に至っては人間でも見解が分かれたりするのでAIには荷が重いのかも。
また、AIの回答を真に受ける人間の方も「所詮そのレベル」と言われるにふさわしいでしょう。

書込番号：26472171

[ダンニャバード]

＞プローヴァさん

鋭いですね。同感です。
今のAIの情報源は所詮ネット上の検索結果でしかありません。
実体験がないんですよね。

だからこそ繰り返しになりますが、高性能な端末＝人型ロボットがAIの急成長に効果があると思っています。
AI自身が操作できるロボット端末があれば、そこで実体験を得ることができます。
科学的な疑問に対しても、何なら人型ロボットに実際に実験させて正解を得ることもできます。

少し考えれば、テスラのAIは、公道を走るテスラ車の実走データを着々と蓄積しています。
少なくとも一般的なドライバーが一生のうちに経験できる量をはるかに超える実走データをすでに得ているでしょう。
そしてその結果、最新のテスラFSDは、一般的なドライバーよりもずっと上手に自動運転を行います。
もはや技術的には人間を超えるレベルに達しようとしています。

AIはそうして進歩していくのでしょうね。
そしてAIシステムの改良をAI自身が行うようになれば、それは一気に加速すると思います。
もうあと数年です、たぶん。

書込番号：26472186

[揚げないかつパン]

自分が言ってるのはLLMに付いてだけなのでAI全般の話では無いです。
そもそも、AIの手法がLLMだけでは無いので将来的には、そう言う方個性になるでしょう？とは思っています。
どっちしてもAIが発展しないとも思って無いですが、個人的には検証ロジックの発展によってもっと発展すると思ってますよ。
ただ、感情については、その発生源が分からないのでなんとも言えないです。

書込番号：26472214　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ダンニャバードさん
AIが操作できるロボットとなると武力となるので急速に怖さが増します。ターミネーターと言うよりも、映画「アイ,ロボット」を想起してしまいます。

書込番号：26472216

[ダンニャバード]

上で貼った動画リンクですが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=FFj7lPXHnxk

この動き・・・もちろんデモンストレーション用に特化して調整しているのでしょうけど、これを見て私は単純に「怖い！」と感じました。
このスピードでジャンプして上手に着地するための制御技術はもちろん凄まじいのですが、それを実現する関節部のモーターやギアボックス？など、機械部分の性能の高さにも舌を巻きます。
これほどまでの軽量コンパクトで大出力、ハイレスポンスなモーターは、おそらくもう日本の技術では実現できないのかも？とも思ったり。

このロボットたちに武器をもたせ、その制御を高速なAIに任せたら、すでにもう人間にはとても勝ち目がないなぁ・・・なんて。
かつてのSF映画の世界がもうすぐそこまで迫っていると感じざる得ません。（泣）

書込番号：26472228

[ダンニャバード]

もうターミネーターの世界が現実やん？
https://www.youtube.com/watch?v=MKmzMF6B5IY

と思ったら、この動画はAI生成のようです。
でもこれを見たら、今すぐ実現できるのでは？と思ってしまいます。
https://www.youtube.com/watch?v=mUmlv814aJo

何ならこの動画もAI生成であることを願いたいところですが、まあ、こちらは実際の映像なんでしょうね・・・
ホント、中国はスゲーな・・・と思うばかりです。（泣）

書込番号：26472489

画像の特定方法について

[Shoi-Shoi]

質問です。

今、とある画像の元あったサイトを探しております。

データ名は　FRAM001.jpg　になります。

画像のデータ名を元に、元あったサイトを特定することは可能でしょうか。

お詳しい方、お力添えの程、よろしくお願いいたします。

書込番号：26472264

[プローヴァ]

＞Shoi-Shoiさん
google lensで検索した限りではどんぴしゃの画像は無いようです。

書込番号：26472268

[Shoi-Shoi]

＞プローヴァさん

お力添え、ありがとうございました。
かしこまりました。

書込番号：26472273

中古PC(事務仕事用)の購入でアドバイスお願いします

[とりまり]

高齢の親が、パソコンの買い換えをしたいと言ってて、中古でいいと思っていまして、アドバイスお願いします。

使用目的は、エクセルや、確定申告などの簡単な事務作業で、Windows10なので、11にしたいそうです。

下記の商品が気になってますがどうでしょうか？

https://www.pcwrap.com/item/detail/1389327

https://www.pcwrap.com/item/detail/1389758


宜しくお願い致します。

書込番号：26469289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

価格は安いけれど、ディスプレイは現有のパソコンの流用でしょうか

Windows10をアップグレードしてWindows11にしています

Officeは自分でインストールしなければなりません

価格は倍以上したとしても、買ってきて機器をつないで電源を入れたら、案内に従って入力したら使える様になる方が良いのではないかと思います。つまずいても自分で解決しなければなりません

大手家電量販店に行って予算を伝えて適当なものを店員の方と一緒に探すか、メーカの直販で安く買うかの方が簡単に使えるようになるものを得られます

困ったときに直ぐに誰かが対応して解決できるのなら、何れかでも良いのかもしれません

中古を買うなら直ぐに使える状態のものから選ぶ、だと思います

書込番号：26469323　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞とりまりさん

メモリは16GBある方が良く、HDMI端子もある方が良いでしょう。
モニターは手持ちで、エクセルはパッケージ版を持っているで良いですか。
確定申告だけなら、エクセルでなくてもフリーのOfficeで十分ですが。

書込番号：26469326

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

候補のPCは中古ですし　CPUの世代が古く
Windows11のメジャーアップデートで対象外になるかもしれないので
新品で以下のような機種（デスクトップ・メモリ8G・SSD256GB・intel第14世代CPU）
にされた方が良いと思います
https://kakaku.com/item/K0001723342/

書込番号：26469340

[とりまり]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
＞あさとちんさん
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

ありがとうございます。
本当にたいした作業しないので、安い中古で十分なのです。
確定申告ようのソフトをいれて使うようです。
インストールや設定は私ができますが、どうでしょうか？

富士通のほうが光学ドライブがあるからいいかなと思いましたが
どうでしょうか？

書込番号：26469347

[とりまり]

あと、ディスプレイは家にあるのをそのまま使います。

書込番号：26469360

[あさとちん]

＞とりまりさん
＞インストールや設定は私ができますが、どうでしょうか？

私も i3 10100 を使っていますが、事務的な用途なら問題ないと思います。
ただ、Windows11にメモリ 8GBでは足りないと思います。

＞富士通のほうが光学ドライブがあるからいいかなと思いましたが

光学ドライブは、最近ではほとんど使用されなくなっています。
必要なら外付けドライブが2000円くらいで買えます。

書込番号：26469397

[揚げないかつパン]

自分も買うなら富士通かな？HPの方は筐体が良く無いみたいな説明もあるみたいだし、どちらも同価格ですしね。
まあ、値段的にはお安いと思って良いんじゃ無いでしょうか？

書込番号：26469400　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりまり]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。
メモリたりないでしょうか？
足りないとどうなりますか？
高齢なので、最低限使えれば良さそうで
メモリ16にすると高くなってしまいますが、
でも動作が遅いのは困るかなと思います。

書込番号：26469457

[とりまり]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
私も富士通に傾いていました。
メモリは16ぐらいあるほうがいいでしょうか？
普通に使えれば問題ないんですが、、

書込番号：26469459

[キハ65]

>> https://www.pcwrap.com/item/detail/1389327

富士通 ESPRIMO D7010/F FMVD50001
CPU Core i3-3.6GHz (10100)、PassMark CPUスコア　マルチスレッド 8510、シングルスレッド　2592
メモリ容量 DDR4 SDRAM(PC4-25600) 8GB (最大 32GB)
スロット数 4 (空きスロット 3)
ストレージ SSD 256GB
M.2 SSD
グラフィック Intel Graphics
光学ドライブ 内蔵 スーパーマルチドライブ
ネットワーク 有線LAN
インターフェイス USB2.0 x 4、USB3.0 x 4、DisplayPort×2
OS Windows 11 Pro 64bit (導入済)

>>https://www.pcwrap.com/item/detail/1389758

HP ELITEDESK 800 G6 DM
CPU Core i3-3GHz (10100T)、PassMark CPUスコア　マルチスレッド 7326 、シングルスレッド　2253
メモリ容量 DDR4 SDRAM(PC4-25600) 16GB (最大 64GB)
スロット数 2
ストレージ SSD 256GB
M.2 SSD
グラフィック Intel Graphics
サウンド 内蔵
光学ドライブ なし
ネットワーク 有線LAN, 無線LAN
インターフェイス USB3.0 x 6 、ディスプレイ出力端子 HDMI、DisplayPort×2 Bluetooth USB(Type-C)×1
OS Windows 11 Pro 64bit (導入済)

>>使用目的は、エクセルや、確定申告などの簡単な事務作業で、Windows10なので、11にしたいそうです。

使用目的が事務作業中心なら、CPU性能は若干劣るものの、メモリーが16GBで、映像出力端子がHDMIあり、無線LAN（Wi-Fi）やBluetoothが使えるHP ELITEDESK 800 G6 DMを私ならお勧めします。

書込番号：26469461

[揚げないかつパン]

自分が1番気になるポイントは

筐体が破損しています。
破損のためフロントパネルにぐらつきがあり、電源ボタンが押しにくい場合があります。
他、使用感程度のキズ、削れ、塗装ハゲ、シール跡があります。

辺りですかね？自分はこの記載が気になります。

書込番号：26469564　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりまり]

＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん
ありがとうございます！

躯体の破損の部分、見落としていました。
私も気になってきました。

やはり、富士通のほうがいいかもですね。


ほかにメルカリで見つけたのがありまして、　　　
リスクあるかもですが、スペックがいいので、一応みてもらえたら助かります。
価格は41800円でした。

富士通ESPRIMO D7011/GX
■ＣＰＵ：Core i5 10505 (3.20GHz)(第10世代）
■メモリ： 16.0GB
■ストレージ：マザーボード側にOSやアプリ起動が高速な
NVMe PCIe M.2 256GB (Cドライブ）。
SATAコネクタが数個ありますが、データ用にHDD500GB（Dドライブ）を搭載
■光学ドライブ：スリムDVDスーパーマルチドライブ (GUD1N ）
■DVIなし、D-Subピンあり
■DisplayPort端子あり
■OS ： Windows11 Pro 25H2。回復パーティションあり
■ソフト ：Microsoft office professional plus 2021インストール済。
ライセンス認証済みなので、Word、Excel、PowerPoint、Outlookなどすぐに使えます。
プロダクトキー添付してあります。
■付属品 ： 電源コード

宜しくお願い致します。

書込番号：26469578

[えうえうのパパ]

＞高齢なので、最低限使えれば良さそうで…

逆にトラブルが起きやすい低スペックの中古を渡して対応できるのか心配ですね。

私も高齢の父が使うPCの管理を行っていますが、自分でまったく対応できないので、なるべくプレーンな状態で多少スペックに余裕のあるものをプレゼントしました。
結果的にその方が手間もかからない気がします。
（もちろん想定外のトラブルはそれでも発生しますけどね）

メモリやCPUがカツカツだと重めのWindowsUpdateでまともに使えず、「壊れた」とか言い出しそう…。

書込番号：26469597　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞とりまりさん

メルカリの出品はこれですね。
https://jp.mercari.com/item/m98019933139?srsltid=AfmBOoohtIrmdTLIReCzCnh2OPCe9yRDcC8oHCNzA0_1pOIprgvDRLk3

>>富士通ESPRIMO D7011/GX
>>■ＣＰＵ：Core i5 10505 (3.20GHz)(第10世代）
>>■メモリ： 16.0GB

CPUスコア
マルチスレッド評価 12074
シングルスレッド定格 2794

CPU性能は先の2つのデスクトップPCより良いです。
メモリー16GBでWindows 11を使用するのは十分な容量です。

書込番号：26469609

[揚げないかつパン]

今のご時世、メモリーは高いので一万以下で8GBから16 GBに出来て、CPUの性能が上がるのはお買い得にはなりますね。
メルカリという部分がやや不安材料ですし、保証も違いますがと言う感じですね。

書込番号：26469623　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞とりまりさん

ただ気になるのが一点。

>>■ソフト ：Microsoft office professional plus 2021インストール済。ライセンス認証済みなので、Word、Excel、PowerPoint、Outlookなどす..ぐに使えます。プロダクトキー添付してあります。

Microsoft office professional plus 2021は企業向けの商品で一般消費者向けには販売されていません。
なので、非正規のMicrosoft Officeで使えなくはないですが、Yahoo1オークションやメルカリには横行しています。
安いからと言って高齢の方や初心者にはよけいお勧めし難いです。

>非正規品の Office にご注意ください。 Windows の非正規品に関する情報はこちら
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/homeuse/prodinfo

書込番号：26469626

[とりまり]

＞えうえうのパパさん
＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん

色々アドバイスありがとうございます！
メルカリ色々心配もあるかなと悩んでました。

最初のお店の商品ですが、メモリ追加できることがわかりました。
CPUがcore - i5　第10世代の商品もありました。
富士通のほうで、それ以外は同じ内容です。

下記３つなら、どれがいいでしょうか？
予算が30000円なので、オーバーですが用途的にこれで十分とか
こうしたほうがいいみたいなアドバイスあればお願いしたいです。

�@Core i3 第10世代　
メモリ16GBに追加→40000

�ACore i5 第10世代　
メモリ8GB→40000

�BCore i5 第10世代　
メモリ16GBに追加→50000

宜しくお願い致します。

書込番号：26470710

[揚げないかつパン]

個人的にはやりたい事がそんなにたいした事は無いみたいなのでi3でも良いかな？とは思ってます。
メモリー16GBより多くは要らないだろうけど、8GBではやや少ないと言う場合も割とあるので16GBにするのはありとは思う。

最初のお店の利点はなんといっても保証なので、メモリーくらい自分で増やせるとは思うけど、保証との兼ね合いが微妙になりそうなのでと言う感じですかね？

CPUは個人的には多分i3で問題ないでしょうですが

書込番号：26470726　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりまり]

＞揚げないかつパンさん
早速お返事ありがとうございます！
メモリ自分で追加したほうが安いでしょうか？
調べてやるのはできるかなと思いますが、
保証の問題もあるかもしれないので、
お店に確認してみようと思います。

書込番号：26470731

[キハ65]

>>�@Core i3 第10世代　
>>メモリ16GBに追加→40000

>>�ACore i5 第10世代　
>>メモリ8GB→40000

>>�BCore i5 第10世代　
>>メモリ16GBに追加→50000

CPU性能はアップした画像のようになるかと思います。
ベンチマークの大きな違いは、マルチコアの数値でCPUコア数の違いによるものです。
シングルコアのベンチマークはさほど変わらないので、事務処理用には�@の組み合わせで良いかと思います。

書込番号：26470752

[とりまり]

＞キハ65さん
ありがとうございます！
�@で良さそうとのことでご丁寧に助かります！

ちなみに、メモリ8GB にするかも迷ってて、
あとから追加しようかなとも思いますが、
最初からつけたほうが良いでしょうかさ？

用途的に増やさなくても大丈夫かと思ったりで、、

書込番号：26470782

[キハ65]

>>用途的に増やさなくても大丈夫かと思ったりで、、

Windows 11で使うのでしょう。

Lenovoサイトを見ました。

>メモリー容量は最低でも8GB以上を推奨
>Windows 11 をスムーズに動作させるには、最低でも8GB以上のメモリーが必要です。8GBあれば、基本的なアプリの動作やブラウジング、簡単な編集作業も行えます。例えば、Microsoft Officeアプリを使いながらインターネットで調べ物をするといった使い方も、8GBあれば可能でしょう。ただし、OSやアプリのアップデートなどにより、必要なメモリー容量は年々増加傾向にあります。8GBでも用途によっては不足してしまうこともあるため、必要に応じて十分なメモリー容量を確保することが大切です。

>16GB以上のメモリー容量が推奨される用途
>画像や動画の編集、ゲームプレイ、マルチタスク作業などは多くのメモリーを消費します。8GBでは動作が遅くなってしまうことがあるため、重い作業やゲームを快適に行うためには、16GB以上のメモリーが必要です。16GB以上が推奨される具体的な用途について詳しく見ていきましょう。

https://www.lenovo.com/jp/ja/articletop/pc/win11-memory/?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

事務処理などの軽作業なら、メモリーは8GBで十分と思われるので、�Aの組み合わせでも良いかと思います。

>>ちなみに、メモリ8GB にするかも迷ってて、
>>あとから追加しようかなとも思いますが、
>>最初からつけたほうが良いでしょうかさ？

富士通のデスクトップPCの型番は、ESPRIMO D7010/FX FMVD5001FPと仮定します。

https://kakaku.com/item/K0001366372/

CPU種類　第10世代 インテル Core i5 10500(Comet Lake)

メモリ種類 DDR4 PC4-21300

DDR4 PC4-21300 8GBの一覧です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001668171_K0001537384_K0001238410_K0001465670_K0001530045_K0001457279_K0000985462_K0001370945&pd_ctg=0520

自分で�Aの組み合わせでDDR4 PC4-21300 8GB 1枚を増設すると、�Bの組み合わせと同じくらいになります。

なので、最初から�Bの組み合わせで良いのではないでしょうか。

書込番号：26470800

[キハ65]

参考

>ESPRIMO D7010/FX マニュアル一覧

https://www.fmworld.net/biz/fmv/support/fmvmanual/esprimo2/d7010fx.html

メモリーの取付方法は、製品ガイド（機種別編）52，53ページ以降に書かれています。

https://www.fmworld.net/biz/fmv/support/fmvmanual/pdf/B6FK/B6FK5531.pdf

書込番号：26470850

[とりまり]

＞キハ65さん
お返事遅くなりすみません。
色々ありがとうございます！

メモリ8GBのままというのは、
最初のcore - i 3の30000円のままという意味でした。
わかりにくくて申し訳ないです。

30000円のをつかいながら、
メモリ追加するか考えたいかなとおもいました。

どうでしょうか、、、

書込番号：26471938　スマートフォンサイトからの書き込み

最近のパソコンは、このストレージ容量より少ないのがほとんど？

[テレザート]

LAVIE Desk All-in-one DA770/MAB PC-DA770MABのストレージ容量がHDD：3TB + 16GB Optaneメモリとなっていますが、
だけど、最近のパソコンは、このストレージ容量より少ないのが、ほとんどですね。不思議です。何故でしょうか？

書込番号：26471026

[揚げないかつパン]

そもそも、HDDではなくてSSDが主流なので、そこまで大きなストレージだと値段が上がってしまいます。
まあ、バックアップのHDDは別に搭載するなどが最近のトレンドですね。

書込番号：26471044

[キハ65]

かつては「大容量HDD + 低容量Optane」が「高速・大容量・安価」を両立する現実的な選択肢でしたが、Optaneメモリの容量が16GBとキャッシュとしては容量不足であり、SSDが大容量化・高速化するに連れて、「大容量HDD + 低容量Optane」の技術は廃れ、ついに推進役のIntelによるOptane事業の終了して、現在はシステムドライブがSSD中心となっています。

3TBや4TBのNVMe M.2 SSDは高価であり、量販用のPCのNVMe M.2 SSDのメイン容量は512GBや1TBが中心であり、かつて使われていた3TBの3.5インチHDDの容量には及びません。

書込番号：26471046

[キハ65]

>突然に訪れたエンディング
>　Intelは2021年5月17日に「Optane Memory H20」を製品発表した後、Optaneメモリに関連した公式な情報発信をしなくなる。2022年に入っても、情報発信はなかった。

>そして1年2カ月を経過した2022年7月28日、同年第2四半期の業績発表リリースの中で、ひっそりと「Optane事業の段階的縮小」を記述する。そしてOptaneメモリの在庫を減損処理した。減損処理の金額は5億5,900万ドルに達する。

>　Intelは半導体メモリ大手のSK hynixにNANDフラッシュ事業とNANDフラッシュ搭載SSD事業を売却しつつある。半導体メモリ事業そのものから完全に撤退するという、Intelの創業以来で初めての決断になる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1438613.html

書込番号：26471052

[不具合勃発中]

このLAVIE Desk All-in-oneのストレージはHDDなので、
HDD対象に話をすると、HDD単体のコスパでみれば、4〜8TBのものが良いのですが、
当然、単価は高くなるので、おのずと本体価格も上がる為、売りづらくなります。
なので、少しでも安く売るためには、HDD無しとか低用量のHDDになってくるのでしょう。

大容量が欲しければ、後から追加するとか、外付けを足すとかしろとの意向なのでしょう。

書込番号：26471056

[揚げないかつパン]

Optaneは自分は何度か使いましたが、まあ、容量を除くとOptaneの利点はほぼなかったです。
そのため、SSDをメインにして、HDDはバックアップに使うほうが利便性は高かったです。
OptaneってSSDほど早くないし、HDDのキャッシュとして使うんですが壊れた場合の問題とかいろいろあったので、まあ、すたれましたね。

書込番号：26471068

[ありりん00615]

NEC現行モデルはHDDを搭載できなくなっています。

代わりにSSD 2TBモデルが用意されています。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/necdirectshop/ys-1724h-a27b.html

富士通の一体型はHDDを搭載可能です。
https://www.fmv.com/kakaku/pc/desktop/desktop_f.html

現行のPCにはTVチューナーが搭載されなくなったので一体型を選ぶメリットは無くなっています。

書込番号：26471072

[パーシモン1ｗ]

採用部品の求めるものが違います。
HDDは、遅いが、容量が大きい。
SSＤは、高速だが、容量は少なめ。

このＰＣは、機能としてＴＶ視聴と録画ができます。
そのため、速度より、容量が必要になるため、ＨＤＤが必要となります。
また、古いモデルのため、ＨＤＤ仕様がまだまだあった時期です。

遅いHDDを、Optaneメモリを使って高速化しようとしましたが、効果があまりなく、SSDの方が確実に高速なので、廃れました。
TV機能のような用途が無ければ、普通は256GBや512GB程度あれば、ほとんど事足りますし、無ければ外付けなどで増やせば良いだけです。
それより、高速である方が快適です。

HDDだとPC起動に1分2分かかり、Windowsアップデートに30分〜かかるとします。
SSDならPC起動は10秒ほどで終わり、Windowsアップデートも２〜５分で済みます。
待てば済む話ですが、日々の使用に、全体的に何をしてもSSDのほうが高速なため、快適性に差が生じます。

書込番号：26471126

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

アプリケーションもデータもクラウドの利用が増えて、個人で保有するデータは減った様に思います

利用する機会と機器がパソコンからスマートフォンに移ったのも、それを助長します。写真も動画撮影もスマートフォンで事足りる

パソコンは無くても何とかなることが増えました
旧くなったパソコンは壊れたら新しく買わない人は増えるでしょう
個人で記憶装置に大容量は不要という人は増えたと思います

書込番号：26471135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

HDDは容量を小さくしても部品点数が変わらないため、コスト削減できないです。
SSDはメモリなので小さくすればコスト削減できます。
それと、今のWindowsはSSDが前提の作りで、HDDはもはや重くて使い物にならないので第一選択はSSD。

で、HDDを追加するオプションがあってもいいかもしれないけど、TV録画する習慣は日本だけのものなんだけど、今じゃオンデマンドの方がお便利でみんなそっちへ。廃れて久しいので3TBあっても使い道がないってわけです。

書込番号：26471631

軽い用途なのでこれで充分

[neko3839]

約10年前のデスクトップからの移行で、古い機種に比べるとメモリ容量は2倍となり、CPU性能3〜4倍ぐらいでしょうか。
それでいて、クーポンなどを駆使すると約10年前のデスクトップの半額で買えました。
コストパフォーマンスはいいですね。

CPU自体は4年前（2022年）に発売されたものですが、うちでは軽い用途なので充分です。
冷却が弱くファンがすぐ回るので、猛暑の夏場はどうなることか少々心配ですが。

書込番号：26471578

アークハイブ、いいね！

[名前は変更可能にして欲しい]

秋葉原のパーツ屋巡りが一時期好きで、
ここの店で良く買ってました。安くて品揃えが良かったから。まさかBTOもやってるとは！
気になります。購入を検討してます。

書込番号：26471091　スマートフォンサイトからの書き込み