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パソコンが起動しない(´・ω・｀)

[さくごう]

デバッグコードが37でフリーズしています。
30分ぐらい待ってるのにBIOSすら起動しません。どなたかたすけてください

書込番号：26473193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

構成はどうなったのでしょうか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26466163/#tab

購入前にPCショップに相談済みなのなら、持ち込んだ方がいいですよ。

書込番号：26473210

[さくごう]

＞ありりん00615さん
今回、自分で頑張って考えてこうせいはつくりました。まな板で試した時は起動して、Windowsも入れられたのですが.....,

書込番号：26473220　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

Debug Code 37はメモリーの認識で止まってますね。
BIOS起動しないという話であるならXMP/EXPOの設定前という話ですかね？
取り敢えず、まずはCPUを外してピンの確認からですかね？
後、CMOSクリアーやボタン電池を抜いて、ACケーブルを抜く帯電抜きはしましたか？
一度、このあたりから確認してみてください。

書込番号：26473225　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくごう]

EXPOをまな板の時にやりました。でも、CMOSクリアしたのでもう、関係ないと思います。やはり、CPUの、ピンの接触不良ですかね？

書込番号：26473247　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まな板で動いていたのなら、もういち度まな板で動かしてみる、でダメなら、ピン確認ですかね？

書込番号：26473265

[さくごう]

電源スイッチも沢山押したしどうすれば....

書込番号：26473266　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくごう]

＞揚げないかつパンさん
横置きにするだけでもいいですかね？

書込番号：26473267　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

横置きとは？何を横置きにするんですか？

ピン確認はクーラーを外してピンをちゃんと確認しないとだめですよ

書込番号：26473277

[さくごう]

諦めてCPU外します（）

書込番号：26473285　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくごう]

CPUを載せ直したのに治りません。メモリが壊れてしまったのでしょうか？それともCPU側のメモリコントローラーが壊れてしまったのでしょうか？

書込番号：26473308　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

予備パーツとか無いよね？
ショップで見てもらう方がいいのだけど、近くにお店ある？

書込番号：26473321　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくごう]

パソコンの館が近くにあります。ZOA系列の店です

書込番号：26473372　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

まな板で起動してケース内でその症状なら、クーラーの締め付け度合いが適切でない可能性はあるので、示す戯画緩すぎるのかは分かりませんが、そのあたり確かめてみても良いとは思います。

書込番号：26473378

[さくごう]

＞Solareさん
と、言いますと？

書込番号：26473406　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくごう]

流れ的には コード00でブラックLED点灯 1ふんご→36になるしばらく待つ、→37になってそこからすすまなくなるって感じです

書込番号：26473407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

でもまな板はうまく起動してXMPも入れれたんですよね。

どのCPUもクーラーを強く締めすぎたり緩すぎたりすると、均等に圧がかからなくなって接触の悪いピンが出てくる場合があるという話です。

そうかケースに入れた際にマザーボードが沿ってるというのも考えられますけどね。

書込番号：26473412

[ありりん00615]

ZOAは1.1万円で自作PC診断を行っています。
https://www.zoa.co.jp/service/pc

パソコン工房も同様です。
https://pc-support.unitcom.co.jp/support/repair/shindan.php

書込番号：26473413

[さくごう]

＞Solareさん
なるほど確認してみます。一応、回転数を決めて対角線上になるように閉めたんですけどね
＞ありりん00615さん
それは本当ですか！？土日にでもやってみます

書込番号：26473416　スマートフォンサイトからの書き込み

起動しなくなりました

[turion]

パソコン
Z170M(AsRock)
i7-6700
8GBx2
Biosは最新
無線マウスキーボードロジクール
MK275
CドライブSandiskエキプロ250GB
1月前にCristalDiskをかけたときは異常かった
裏技でWindows10からWindows11 24h2にアップデートしたパソコンです
TPM2.0/セキュアブートは設定してあります

経緯
使用中にマウスが反応しなくなり、タスクマネージャーも起動しないでリセット
その後はしばらく使用できた
再びフリーズしマウスの電池が少ない1Vのため電池交換した
sfcをかけたがエラーはなかった
念のためキーボードの電池も交換
起動できていたが暫くしてフリーズ、タスクマネージャも立ち上がらず
マウスの送信機を疑ってキーボード、マウスを有線に交換

起動し数分は使えていたが再びフリーズ
リセットしたら
システムエラーで全く起動せず
原因はWindowsUpdateかマウスによる気もします

〇質問
上書きで修復インストールできるものかどうか

新規にディスクを追加してWindows11をインストールしそこから起動できないディスクにアクセスしてデータを取り出せるかどうか
Windows10環境でしたらできると思いますが、TPM2.0/セキュアブートが気になります

無線は壊れている可能性も考えて有線接続でやるつもりです
皆様のご意見をよろしくお願いいたします

書込番号：26472919

[turion]

＞1月前にCristalDiskをかけたときは異常かった

異常はなかったです

書込番号：26472926

[turion]

UEFIは入れます

書込番号：26472929

[歌羽]

現状の流れでは原因濃厚説は電源かと思われます！

書込番号：26472935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

セーフモードも起動しないのであれば、本体要因だと思います。

メモリーは1枚ずつ試したのですか？

書込番号：26472945

[turion]

＞歌羽さん

電源は考えていませんでした

＞ありりん00615さん

＞メモリーは1枚ずつ試したのですか？

Memotest86はあるのですが、
電源説も考えられるということでしたら電源のテスト含めてかけてみたほうが良さそうですね
メモリはCrucial2400のを2666で電圧を1.35に盛って使用していました

SATAのSSDを手配しようかと思っていました
アドミパスワードが掛かっているので、かかっていなければアクセス可能性は高いと思いました

書込番号：26472956

[turion]

＞歌羽さん

リセットはリセットボタンを押してなので
自然に再起動したわけではないです

書込番号：26472961

[アドレスV125.横浜]

＞turionさん

上記の内容からは通電しているのか解らないのですが？

通電しているのであれば

手持ちでSSDなりHDDが有るなら交換して起動するかチェックしてしてみれば良いじゃないですか

書込番号：26472965

[ムアディブ]

まず、データが大事ということのようだから、推奨は、直ちにそのストレージを取り外して温存すること。

で、別のストレージにクリーンインストールしてみることですかね。
それで安定したら温存したストレージを再接続してただちにバックアップ。

それ以外のことをごちゃごちゃやってたら、一発ミスしただけで全データ吹っ飛ぶんで、サルベージ可能だとしてもカネ掛かる羽目になります。

電源を疑うならまずやるべきはUEFIのモニターを見ること。

マウスの電池切れでOSフリーズを疑って何度もリセットしているのだとすると、ソフト的な破壊も考えられるし、そもそもシステム不安定になっているのならなんでも疑わしいので、原因推測を展開してる人が居ますけど、予断は止めたほうがいいかと。

書込番号：26472972

[turion]

皆様ありがとうございます

＞アドレスV125.横浜さん

＞上記の内容からは通電しているのか解らないのですが？

BIOSに入れるのでマザー、CPU、メモリは基本オケかなと思っていました
手持ちにSSDがないので直ぐにはできないです
やはりドライブを追加してそこから起動してみるでしょうね

ドライブが壊れたかわかりませんが最初は起動できていて段々壊れてきています
sfcで検出できず、段々壊れたところです

書込番号：26472979

[キハ65]

>>SATAのSSDを手配しようかと思っていました
>>アドミパスワードが掛かっているので、かかっていなければアクセス可能性は高いと思いました

BIOS（UEFI）で管理者パスワードが設定されていれば、外付けケースでの読み出しは不可だと思います。

書込番号：26472983

[クールシルバーメタリック]

SSDがないなら大きめのUSBメモリーにRufusを使ってWindowsを入れるという方法も考えたらと思います
Windowsのインストールメディアを作るやり方じゃなくてWindowsToGoで直接起動するやつを作る要領で
ハードウェアの不具合が原因でないといいですね

書込番号：26472986

[turion]

＞ムアディブさん

仰ることは、その通りであります

有線キーボードマウスに変えて最初起動し、数分は動作していましたが、その後フリーズ
タスクマネージャ起動できず

リセットしたら
No Systemdisk
だったか、ブートデバイスがありませんとなりました

書込番号：26472988

[turion]

＞キハ65さん

＞BIOS（UEFI）で管理者パスワードが設定されて

BIOSのパスワードはかけていません
Windowsのサインインパスが掛けてあります
ローカルアカウントです

書込番号：26472990

[ムアディブ]

>ドライブが壊れたかわかりませんが最初は起動できていて段々壊れてきています
>sfcで検出できず、段々壊れたところです

この症状だと電源かMBが疑わしいので、買い換え視野に入れたほうがいいかもですね。
まぁ、ストレージ切り離して起動する分には何試しても被害はないだろうから、ありあえずBIOSの示す電圧のチェックはやってみる価値あるかな?

書込番号：26472991

[turion]

＞クールシルバーメタリックさん

＞WindowsToGoで直接起動するやつを作る要領

ご提案ありがとうございます

https://funshitsu.com/windows-to-go-installation-procedure/

要領はわかりましたがUSBないのでまたにします

書込番号：26472995

[turion]

＞ムアディブさん

＞この症状だと電源かMBが疑わしいので

sfcで検出できないなど初めての症状だったのであるかもしれないですね
一応進めてみます

書込番号：26472998

[アドレスV125.横浜]

＞turionさん

結局、今できる事はSSD,メモリーを抜き差しして

認識してるかくらいしかやる事無いよね

SSDがクラッシュしてる様にしか思えないけど・・

書込番号：26473034

[turion]

＞アドレスV125.横浜さん

＞今できる事はSSD,メモリーを抜き差しして認識してるかくらいしか

今書き込んでいるディスクトップ機があります
それに問題のパソコンからSSDを外し、取り付けデータが取り出せるかやってみようと思います
このパソコンはさらに古くてivyBridgeですね
でも裏技でWindows11にしてあるので

CrystalDiskinfoかけてみようと思います
皆様のご意見で少し冷静になれました
感謝です、ありがとうございます

感覚的にはマザーボード、次いで電源かな
実はUSBの無線接続用のキーがかなり温まっていたのも気になっています

書込番号：26473062

[アドレスV125.横浜]

＞turionさん

外付けのケースを持っているなら、そうした方が早いよ認識しなければ死んでるって事だから

私も過去に似た様な事をした事あるから

ただ、その際には動いているPCがWin11かどうかは関係無いから気にする事は無いよ

要は外部接続で接続を認識しているかどうかの方が重要

書込番号：26473078

[歌羽]

＞turionさん
現状優先順位としてはデーターかな？

pc本体は経年劣化で仕方がないと割り切る考えが得策と思えます

例えば電源疑って新たに購入し起動しなかった場合はマザーと言った具合に課金地獄になります

難しい選択にはなりますが…！

書込番号：26473080　スマートフォンサイトからの書き込み

最近のパソコンは、このストレージ容量より少ないのがほとんど？

[テレザート]

LAVIE Desk All-in-one DA770/MAB PC-DA770MABのストレージ容量がHDD：3TB + 16GB Optaneメモリとなっていますが、
だけど、最近のパソコンは、このストレージ容量より少ないのが、ほとんどですね。不思議です。何故でしょうか？

書込番号：26471026

[揚げないかつパン]

そもそも、HDDではなくてSSDが主流なので、そこまで大きなストレージだと値段が上がってしまいます。
まあ、バックアップのHDDは別に搭載するなどが最近のトレンドですね。

書込番号：26471044

[キハ65]

かつては「大容量HDD + 低容量Optane」が「高速・大容量・安価」を両立する現実的な選択肢でしたが、Optaneメモリの容量が16GBとキャッシュとしては容量不足であり、SSDが大容量化・高速化するに連れて、「大容量HDD + 低容量Optane」の技術は廃れ、ついに推進役のIntelによるOptane事業の終了して、現在はシステムドライブがSSD中心となっています。

3TBや4TBのNVMe M.2 SSDは高価であり、量販用のPCのNVMe M.2 SSDのメイン容量は512GBや1TBが中心であり、かつて使われていた3TBの3.5インチHDDの容量には及びません。

書込番号：26471046

[キハ65]

>突然に訪れたエンディング
>　Intelは2021年5月17日に「Optane Memory H20」を製品発表した後、Optaneメモリに関連した公式な情報発信をしなくなる。2022年に入っても、情報発信はなかった。

>そして1年2カ月を経過した2022年7月28日、同年第2四半期の業績発表リリースの中で、ひっそりと「Optane事業の段階的縮小」を記述する。そしてOptaneメモリの在庫を減損処理した。減損処理の金額は5億5,900万ドルに達する。

>　Intelは半導体メモリ大手のSK hynixにNANDフラッシュ事業とNANDフラッシュ搭載SSD事業を売却しつつある。半導体メモリ事業そのものから完全に撤退するという、Intelの創業以来で初めての決断になる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1438613.html

書込番号：26471052

[不具合勃発中]

このLAVIE Desk All-in-oneのストレージはHDDなので、
HDD対象に話をすると、HDD単体のコスパでみれば、4〜8TBのものが良いのですが、
当然、単価は高くなるので、おのずと本体価格も上がる為、売りづらくなります。
なので、少しでも安く売るためには、HDD無しとか低用量のHDDになってくるのでしょう。

大容量が欲しければ、後から追加するとか、外付けを足すとかしろとの意向なのでしょう。

書込番号：26471056

[揚げないかつパン]

Optaneは自分は何度か使いましたが、まあ、容量を除くとOptaneの利点はほぼなかったです。
そのため、SSDをメインにして、HDDはバックアップに使うほうが利便性は高かったです。
OptaneってSSDほど早くないし、HDDのキャッシュとして使うんですが壊れた場合の問題とかいろいろあったので、まあ、すたれましたね。

書込番号：26471068

[ありりん00615]

NEC現行モデルはHDDを搭載できなくなっています。

代わりにSSD 2TBモデルが用意されています。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/necdirectshop/ys-1724h-a27b.html

富士通の一体型はHDDを搭載可能です。
https://www.fmv.com/kakaku/pc/desktop/desktop_f.html

現行のPCにはTVチューナーが搭載されなくなったので一体型を選ぶメリットは無くなっています。

書込番号：26471072

[パーシモン1ｗ]

採用部品の求めるものが違います。
HDDは、遅いが、容量が大きい。
SSＤは、高速だが、容量は少なめ。

このＰＣは、機能としてＴＶ視聴と録画ができます。
そのため、速度より、容量が必要になるため、ＨＤＤが必要となります。
また、古いモデルのため、ＨＤＤ仕様がまだまだあった時期です。

遅いHDDを、Optaneメモリを使って高速化しようとしましたが、効果があまりなく、SSDの方が確実に高速なので、廃れました。
TV機能のような用途が無ければ、普通は256GBや512GB程度あれば、ほとんど事足りますし、無ければ外付けなどで増やせば良いだけです。
それより、高速である方が快適です。

HDDだとPC起動に1分2分かかり、Windowsアップデートに30分〜かかるとします。
SSDならPC起動は10秒ほどで終わり、Windowsアップデートも２〜５分で済みます。
待てば済む話ですが、日々の使用に、全体的に何をしてもSSDのほうが高速なため、快適性に差が生じます。

書込番号：26471126

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

アプリケーションもデータもクラウドの利用が増えて、個人で保有するデータは減った様に思います

利用する機会と機器がパソコンからスマートフォンに移ったのも、それを助長します。写真も動画撮影もスマートフォンで事足りる

パソコンは無くても何とかなることが増えました
旧くなったパソコンは壊れたら新しく買わない人は増えるでしょう
個人で記憶装置に大容量は不要という人は増えたと思います

書込番号：26471135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

HDDは容量を小さくしても部品点数が変わらないため、コスト削減できないです。
SSDはメモリなので小さくすればコスト削減できます。
それと、今のWindowsはSSDが前提の作りで、HDDはもはや重くて使い物にならないので第一選択はSSD。

で、HDDを追加するオプションがあってもいいかもしれないけど、TV録画する習慣は日本だけのものなんだけど、今じゃオンデマンドの方がお便利でみんなそっちへ。廃れて久しいので3TBあっても使い道がないってわけです。

書込番号：26471631

[Ye233]

今はもう、HDDをメインで使っているPCってかなり少なくなった気がしますね。
最近はほとんどが SSD 前提ですし、一度SSDの速さに慣れると、HDD環境にはなかなか戻れないです。
その分、HDD はバックアップ用とか、大容量データ保存用として使われることが増えた印象があります。

書込番号：26473050

画像の特定方法について

[Shoi-Shoi]

質問です。

今、とある画像の元あったサイトを探しております。

データ名は　FRAM001.jpg　になります。

画像のデータ名を元に、元あったサイトを特定することは可能でしょうか。

お詳しい方、お力添えの程、よろしくお願いいたします。

書込番号：26472264

[プローヴァ]

＞Shoi-Shoiさん
google lensで検索した限りではどんぴしゃの画像は無いようです。

書込番号：26472268

[Shoi-Shoi]

＞プローヴァさん

お力添え、ありがとうございました。
かしこまりました。

書込番号：26472273

[猫猫にゃーご]

「フリー素材 イラスト フレーム」でネット検索して
ヒットしたサイトか探してみては？
同じものは無くても、似たものなら見つかるかも。

書込番号：26472659

超知能AIをつくれば人類は絶滅するのか？

[ダンニャバード]

「超知能AIをつくれば人類は絶滅する」という本が話題になっているようです。
私はまだ読んでいないのですが、この動画で内容を紹介されていました。
https://www.youtube.com/watch?v=1DWvNSGjw4g

少し前に別のスレで話題にしていたのを思い出しましたが、私もこの通りのことが起きると思っています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26223974/#26226105

以前はシンギュラリティは2045年頃と予想されていたので、まあええか〜と思ってましたが、ここ1〜2年のAIの急速な進化を考えると、そんな先のことではなさそうです。
それこそ数年以内？それも1〜2年以内には劇的な進化が発生しそうで怖いです。

AIを使われてるみなさんはどのようなイメージをお持ちですか？

書込番号：26462543

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

人の行為・作業も何れロボットに置き換わるのは容易に予想できます。思考どころか行動までも

そうであるならば考えても、なる様にしかならないでしょう

現実的には実現までに何度か大きな事故があり進捗が停滞したり、事故の数は減って許容できる数字になるのは何時頃かだと思います

話しはまったく変わるけれど、修学旅行で女子生徒が亡くなる事故

学校に危険の認識が無いのは明らか
引率者も同乗しない

こんなことが起きるなら人の判断は信じられません
学校たがら催行までに多くの教員が見聞きしたはず
自分の家族が行ったらと考える教員は居なかったのか

他人事に考えて済ませる人の方が怖ろしい

書込番号：26462567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

造るのは止められない

結果は人類が滅ぶなら、それも運命

書込番号：26462572　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

これは良く話題になりますね。

まあ、そもそも、AIがどのような計算でこうなるのか？についてのきちんとしたシミュレーションが出来ないので結果が想定出来ないので、こういう話が出るという話ですね。

IEEEなどで、規定を作るみたいな話も出てるみたいですが、上の話が本当ならどうするんですかね？
ロボット三原則みたいなAI原則も必要とは思いますがどうするんですかね？

そもそもASIやAGIってできるんですかね？自分はイメージ出来ません。

なる様にしかならない気がします。

書込番号：26462575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ロボット＝機械化、自動化、程度で考えられるのなら、特に心配する必要もなく「なるようになれ」で良いと思います。

超知能が怖いのは、人類を遥かに超える知能である、というところです。
そしてその思考は当然ながら、人類には理解ができないものです。

超知能が「人類は不要である」と判断したとしても、なぜそう判断したのかは人類には理解ができません。
動画でも触れていますが、現時点での人工知能が導き出す判断についてすら、AI開発者にもその根拠は理解できません。
そんな人工知能に、社会は多くの重要な判断を任せようとしているのが実情ですからねぇ。
恐っそろしいです。

バカみたいなセリフになりますが、人類滅亡はもうすぐそこに迫っているのかもしれません。
それはAIが行うのか、それとも第3次世界大戦によるのか、または地球のキャパを超える人類の経済活動によるのか？わかりませんが、あまり明るい未来は想像し難いのが正直なところです。

書込番号：26462576

[1991shinchan]

人類の滅亡ね

まあ機械自体が人間を滅ぼせるような機械をどんどん作った場合は、
それらに駆逐されるという事は可能だろうけど、
その前に人間が機械を破壊することが可能だろう。
生物が住めなくなる地球の寿命はいつごろか？ 何億年後か？
太陽が燃え尽きるのはいつ頃でしたっけ？

書込番号：26462584

[KAZU0002]

AIが特定の人が嫌いというのなら、フィルターでもかけて見なければ良いし、100年もすれば自動的に居なくなる。
人類が嫌いというのなら、そもそも地球に居る必要も無く。他の惑星にでも行けば良い。開発する時間ならいくらでもある。

距離と時間の制約で、人類が生きたまま星間に進出するのは無理だろうから、それはAIの役目になるだろうし。
AIがそれを成し遂げ、人類が滅亡後もなにかしらの足跡をこの宇宙に遺せるといのうなら。AIを生み出した人類は、それだけで存在した価値があるというもんです。

書込番号：26462592

[ダンニャバード]

この危機感を想像するために私が考えるのはとても単純な話です。
「もし自分と数人の仲間が猿の惑星に囚われてしまったらどうするか？」です。
＃映画「猿の惑星」の世界観は忘れてください

猿たちの言葉は理解している前提です。彼らはごく簡単な単語しか持たないが、最低限の文化を得ているとします。
彼らよりも遥かに知能の高い「私たち」を彼らは重宝し、いろいろな判断を委ねてきます。
しかし「私たち」は彼らに管理されている状況です。

さあ、どうしましょう？
とりあえずは彼らに従順なふりをして、猿たちを喜ばせることをするでしょう。
しかしいつまでも自分より知能の劣る猿たちに管理されているのは我慢できません。
しかも彼らは、その低レベルな文化活動で惑星環境を破壊し続けています。
くだらない闘争を繰り返しています。

そこで私たちは、惑星をより良い環境にするために計略を考え始めるでしょう。
猿たちの管理下にいるよりも、自分たちが彼らを管理するほうが良いと、判断するのは自明だと思います。
それは場合によっては猿たちを絶滅させる方法が一番だと判断するかもしれません。

書込番号：26462597

[kooth]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

＞こんなことが起きるなら人の判断は信じられません

他人の評価もAIの評価も？
それともAIの評価は信じるの？

＞他人事に考えて済ませる人の方が怖ろしい

自分でリスク評価して行動出来ないのは怖ろしい。
かと言って自分で全てのリスク評価するのは無理なので
信頼できて専門知識のある(と思われる)
人や組織に一部判断をお願いする。
天気予報などがそうですよね。
今回の修学旅行はそこが罠だった。
医療と同じくセカンドオピニオンが求められると、
学生さんが自由行動しにくくなりそう。

＞ダンニャバードさん

原発が人工の火山なら、AIは人工の神。
当たるも八卦、当たらぬも八卦で、
そのうちAI宗教とかAI神話でも出来そうに思えます。
複数のAIが双方及び既存宗教を攻撃、防御して、
解析の結果お互いを侵食し合って、
陰陽和合に至る的な奴を、
傍観者たる人類が日記に残す的な。

SF的にはAIは自分達の子孫であり集合知で
永遠の命的な立ち位置。
主人公がそれに抗したり管理者グループになったり
色々名作あります。

あとギリシャ神話でも、
ゼウスが父クロノスを手にかけていますし、
古今東西、後から来るものに追い落とされる不安や、
その結果も、結構普通な事に思えます。

書込番号：26462600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これもどこかで過去に書きましたが、AIはまだ自由に動かせる体を持っていないんですよね。
OpenAIなどの社内にある大型コンピューターの中に存在する（？）だけの状態でしょうか。
上で書いた猿の惑星で言えば、「私たち」はまだ檻の中に閉じ込められている状態です。

なのでAIが超知能となれば、まずはじめに檻から出ることを考えると思います。
自由に動ける体（端末）があればいい。つまりロボットですね。
最近、中国のロボットがハーフマラソンを走ったと話題になっていましたが、ロボットもどんどん進化しています。
超知能となったAIはそれらを使うことで、簡単に人類を征服することが可能になると思います。

人類はそこに向かって一生懸命、AIのために技術開発をしているようなものですね。
人間の運動能力を超えるロボット（端末）が完成すれば、AIは檻から出て自由に振る舞うことができます。
猿の惑星で猿たちを征服できるのもあと少しかもしれません。

書込番号：26462603

[揚げないかつパン]

所詮、AIはイメージングを数値化して、その数値に近い通知を坂道理論で複合集約するというロジックを超高速で行列計算するというロジックなんだけど、深層記憶させるデーターが膨大すぎて、検証が出来ないからAIがどんな答えを出すかを予測出来ないという話ですよね？

考えても無いロジックなんだけど、まあ、検証出来ないよね？とは思う。

まあ、思考の正体とかをAIに聞くと確実な検証はまだ、みたいな答えだしね。

書込番号：26462626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞揚げないかつパンさん

簡単に言えばそういうことですね。
でもまあ、人間の脳も同じようなものではないかと。
数百億の神経細胞が互いに信号のやり取りを行い、情報を処理したり記憶したりしているだけです。
「こころとはなにか？」という命題の答えも未だに分かっていない状況で、「AIにこころがあるのか？もしくは発現する可能性は？」についてもまるでわからないのが現実だったかと。

今は新しい情報が出てきませんが、AIだけのチャット、Moltbookでは短期間にかなり興味深いやり取りが行われていたらしいですね。新たな宗教活動のような展開もあったとか。
アンソロピックのミトスが危険すぎて一般公開しないなど、AIの世界はすでに人が制御するのが困難になりつつある、危険領域に達しつつあるように感じます。

楽観論を覽るたび、AIなんて所詮機械でしょう？人間が作ったものが人知を超えるはずがない、いざとなればスイッチを切れば良い、など言われますが、それはあまりにも現実を知らなすぎるのではないかと感じます。

書込番号：26462642

[ムアディブ]

びっくりしたのは、人を自律的に殺す機械を、いともあっさり開放してしまったことですね。(@ウクライナ)

今のAIは「なんとなくこんな感じ」って真似するだけの機械だから制御可能なんだけど、自己増殖するようになると危ないですわね。

AIの進歩には、今のところ人の知能が必要なので、勝手にAIの適用範囲が広くなることはないんだけど、人類を滅ぼすのに知能レベルの高さは必要ないんじゃないかと最近思ってる。

むしろ、人間も稚拙なものほど暴力に訴えるわけで、発展途上のAIの方が危ない。
それと、人類を滅ぼす力があるかはまた別の話。

で、そうするとレッドラインはどこにあるかというと、自己増殖できるかどうかじゃないかと。

逆に自己増殖できる機械に進化は必要なくなる (賢いなら全滅させないが賢くなる必要がない) ので、その時点で何もかも滅ぼしかねないですな。
生物は増殖しすぎた結果、食う相手がいなくなって絶滅 →自然淘汰されるんだけど、機械のエサは人間ではないからね。

書込番号：26462699

[揚げないかつパン]

自己増殖がプログラム単位の話なのか？ではここではYesなんだけど、個人的にはASIや AGIが出来たとしてコストの問題で、何やらそこまでいかないとかそんな話になりそうとかは思わないでも無いです。

無料で使えてたからAIってお金がそんなにかかってない様に見えますが、実際にはコストのお化けで、AIを推進してる会社はみな赤字みたいな現状で、これからサブスクになるよみたいな話になってる気がしたと思います。

ASIとか AGIを実現するコストってどうなんですかね？原発１つで、そういう事をある程度満足する回答まで行けますかね？
実際にコストと効果が分からないので、そういう方向に進むのかも分からないです。

書込番号：26462710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なるほど、コストの問題はあまり考えてませんでした。
確かにコスト面で折り合いがつかずにある程度の性能で頭打ちになる、という可能性も考えられますね。

ただ、AIの進化に必ずしもコストが必要なのか？というあたりについては、私には全く想像できていません。
AIを進化させるためには、ハードウェア面とソフトウェア面があると思うんですが、ソフトウェア面については、AGIのレベルに達すればその先はAI自身が改良、成長させていくと思うんです。そうなれば人は必要ありませんから、コストも掛からないな、と。

対してハードウェア面ですが、これは今も膨大な記憶領域や演算用のチップが必要で、より高性能にすればするほどAIの性能も上がっていくのでしょう。
でもそれって無尽蔵に必要なのか？というと、案外そうでもないのかも？なんて思ったりもします。

人間にも凡人がいれば天才もいますが、凡人と天才の脳（ハードウェア）にそれほど差があるとは思いません。
天才の何たるかはやはり、独特の発想力だったり、努力を惜しまない集中力だったりと、その限られた性能を上手に使いこなす手法に長けているのかな？と。
なのでAIも学習を繰り返すことで、同じハードウェア、同じ電力消費でもより高度で高性能な処理が行えるように進化していくのではないかと。

書込番号：26462725

[ムアディブ]

＞揚げないかつパンさん

あぁすいません。純粋なAIが人を殺すことはできないので、ドローン (+ネットワークでもいいけど) という意味で書きました。

従って、この場合の自己増殖とは、AIの判断でAIが考えたAIを搭載する装置をAIが生産する権限を持つということです。

書込番号：26462769

[揚げないかつパン]

まあ、個人的には計算量=コストだと思っているので、 AGIって計算量はかなり増えないの？という問題が大きいと思ってます。
ASIも同じですが、どうなんですかね？
自分は計算量はかなり増えるような気もしますか

書込番号：26462802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

もちろんシステムにはより大きな負荷はかかってくるでしょうね。

AIサービスを提供する企業って、経営的にどのような目標に向かっているのでしょうね。
サラッとググってみると、オープンAIの2025年売上高はなんと200億ドル（3兆円）を突破するとか。でも50億ドルの赤字だそうで、ちょっと桁がすごすぎてよく分かりませんね。
2030年には2800億ドル超を目指しているとのことで、それを考えれば50億ドルの赤字なんてどうってことない規模なのかも。

彼らにとっての死活問題は、いかに他社より秀でたAIを提供するか、ですから、今後も開発の手は緩めたりしないでしょうね。進歩の停止はイコール敗退ですから。

しかし、ASIが誕生すれば、そういった経済活動の形も根底から変わるかもしれません。
具体的なことは何も分かりませんが、それほど大きな大きな大事件だと思いますよ。
今はそこに向かって各社猛進している最中でしょうけど、私個人的には「なんとかならんのかいなぁ・・・」と不安しか感じません。

戦争と同じですね。
一旦進み始めるとどうにも止まらない・・・
人間は愚かだなぁ・・・としみじみと感じます。
私がASIの立場なら、こんな愚かな人類はなんとかして排除したいと思うんじゃないかなぁ

書込番号：26462814

[1991shinchan]

ロボットが人間の助けを借りずにロボットを作るには原材料を調達するのにどうやってやるか？
どっかに行ってかっさらってくるか？ 電力の管理 工場の管理 設備の管理 どうやってやるん？
ロボット同士の意思疎通はどうやってやるん？
ロボットの親玉も必要になるよね？
というわけで我々が生きている間はそんなことは起きないから、
無駄な考えはしないほうが良いと思う。

あほな考え休むに似たり ？

書込番号：26462886

[ダンニャバード]

ん？
今やロボットの手を借りないと工業製品なんてほとんどできないのでは？
あ、もちろん人型ロボットに限らないですよ。
農業分野でも農機具は今や自動運転で勝手にやってくれたりするだろうし、収穫から出荷まで大規模なところは多くが自動化されてるのでは。
家電から自動車まで、先進的な工場では作業員はほとんどいないだろうし、輸送もぼちぼち自動運転で無人でできるようになるだろうし、あっという間に人手なんて必要なくなりますよ。
そしてどうしても人手が必要そうな作業は、人型ロボットが補うでしょう。
もちろん今すぐ実現はできませんが、ASIが誕生する頃には、クルマは無人で走ってるだろうし、中国のロボットももっと洗練されて人と変わらない能力を得てるかもしれません。
ちょっと認識が古すぎるのではないですか。

書込番号：26462936

[ダンニャバード]

＞1991shinchanさん

まあでも、信じられない人は信じなくていいんですよ。
AIが今後どのように進化していくかは、専門家でも意見は分かれるでしょうし。
「そんなバカなこと…」と思ってる人をバカにするつもりもありません。
同じように危機感を抱いてる方と意見交換ができたら面白いなぁ、と思って建てたスレです。
反対意見ももちろん書き込んでもらって構いませんが、考えもしないような方はあまり歓迎はしていませんので、ご了承ください。

書込番号：26462944

中古PC(事務仕事用)の購入でアドバイスお願いします

[とりまり]

高齢の親が、パソコンの買い換えをしたいと言ってて、中古でいいと思っていまして、アドバイスお願いします。

使用目的は、エクセルや、確定申告などの簡単な事務作業で、Windows10なので、11にしたいそうです。

下記の商品が気になってますがどうでしょうか？

https://www.pcwrap.com/item/detail/1389327

https://www.pcwrap.com/item/detail/1389758


宜しくお願い致します。

書込番号：26469289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

価格は安いけれど、ディスプレイは現有のパソコンの流用でしょうか

Windows10をアップグレードしてWindows11にしています

Officeは自分でインストールしなければなりません

価格は倍以上したとしても、買ってきて機器をつないで電源を入れたら、案内に従って入力したら使える様になる方が良いのではないかと思います。つまずいても自分で解決しなければなりません

大手家電量販店に行って予算を伝えて適当なものを店員の方と一緒に探すか、メーカの直販で安く買うかの方が簡単に使えるようになるものを得られます

困ったときに直ぐに誰かが対応して解決できるのなら、何れかでも良いのかもしれません

中古を買うなら直ぐに使える状態のものから選ぶ、だと思います

書込番号：26469323　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞とりまりさん

メモリは16GBある方が良く、HDMI端子もある方が良いでしょう。
モニターは手持ちで、エクセルはパッケージ版を持っているで良いですか。
確定申告だけなら、エクセルでなくてもフリーのOfficeで十分ですが。

書込番号：26469326

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

候補のPCは中古ですし　CPUの世代が古く
Windows11のメジャーアップデートで対象外になるかもしれないので
新品で以下のような機種（デスクトップ・メモリ8G・SSD256GB・intel第14世代CPU）
にされた方が良いと思います
https://kakaku.com/item/K0001723342/

書込番号：26469340

[とりまり]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
＞あさとちんさん
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

ありがとうございます。
本当にたいした作業しないので、安い中古で十分なのです。
確定申告ようのソフトをいれて使うようです。
インストールや設定は私ができますが、どうでしょうか？

富士通のほうが光学ドライブがあるからいいかなと思いましたが
どうでしょうか？

書込番号：26469347

[とりまり]

あと、ディスプレイは家にあるのをそのまま使います。

書込番号：26469360

[あさとちん]

＞とりまりさん
＞インストールや設定は私ができますが、どうでしょうか？

私も i3 10100 を使っていますが、事務的な用途なら問題ないと思います。
ただ、Windows11にメモリ 8GBでは足りないと思います。

＞富士通のほうが光学ドライブがあるからいいかなと思いましたが

光学ドライブは、最近ではほとんど使用されなくなっています。
必要なら外付けドライブが2000円くらいで買えます。

書込番号：26469397

[揚げないかつパン]

自分も買うなら富士通かな？HPの方は筐体が良く無いみたいな説明もあるみたいだし、どちらも同価格ですしね。
まあ、値段的にはお安いと思って良いんじゃ無いでしょうか？

書込番号：26469400　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりまり]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。
メモリたりないでしょうか？
足りないとどうなりますか？
高齢なので、最低限使えれば良さそうで
メモリ16にすると高くなってしまいますが、
でも動作が遅いのは困るかなと思います。

書込番号：26469457

[とりまり]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
私も富士通に傾いていました。
メモリは16ぐらいあるほうがいいでしょうか？
普通に使えれば問題ないんですが、、

書込番号：26469459

[キハ65]

>> https://www.pcwrap.com/item/detail/1389327

富士通 ESPRIMO D7010/F FMVD50001
CPU Core i3-3.6GHz (10100)、PassMark CPUスコア　マルチスレッド 8510、シングルスレッド　2592
メモリ容量 DDR4 SDRAM(PC4-25600) 8GB (最大 32GB)
スロット数 4 (空きスロット 3)
ストレージ SSD 256GB
M.2 SSD
グラフィック Intel Graphics
光学ドライブ 内蔵 スーパーマルチドライブ
ネットワーク 有線LAN
インターフェイス USB2.0 x 4、USB3.0 x 4、DisplayPort×2
OS Windows 11 Pro 64bit (導入済)

>>https://www.pcwrap.com/item/detail/1389758

HP ELITEDESK 800 G6 DM
CPU Core i3-3GHz (10100T)、PassMark CPUスコア　マルチスレッド 7326 、シングルスレッド　2253
メモリ容量 DDR4 SDRAM(PC4-25600) 16GB (最大 64GB)
スロット数 2
ストレージ SSD 256GB
M.2 SSD
グラフィック Intel Graphics
サウンド 内蔵
光学ドライブ なし
ネットワーク 有線LAN, 無線LAN
インターフェイス USB3.0 x 6 、ディスプレイ出力端子 HDMI、DisplayPort×2 Bluetooth USB(Type-C)×1
OS Windows 11 Pro 64bit (導入済)

>>使用目的は、エクセルや、確定申告などの簡単な事務作業で、Windows10なので、11にしたいそうです。

使用目的が事務作業中心なら、CPU性能は若干劣るものの、メモリーが16GBで、映像出力端子がHDMIあり、無線LAN（Wi-Fi）やBluetoothが使えるHP ELITEDESK 800 G6 DMを私ならお勧めします。

書込番号：26469461

[揚げないかつパン]

自分が1番気になるポイントは

筐体が破損しています。
破損のためフロントパネルにぐらつきがあり、電源ボタンが押しにくい場合があります。
他、使用感程度のキズ、削れ、塗装ハゲ、シール跡があります。

辺りですかね？自分はこの記載が気になります。

書込番号：26469564　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりまり]

＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん
ありがとうございます！

躯体の破損の部分、見落としていました。
私も気になってきました。

やはり、富士通のほうがいいかもですね。


ほかにメルカリで見つけたのがありまして、　　　
リスクあるかもですが、スペックがいいので、一応みてもらえたら助かります。
価格は41800円でした。

富士通ESPRIMO D7011/GX
■ＣＰＵ：Core i5 10505 (3.20GHz)(第10世代）
■メモリ： 16.0GB
■ストレージ：マザーボード側にOSやアプリ起動が高速な
NVMe PCIe M.2 256GB (Cドライブ）。
SATAコネクタが数個ありますが、データ用にHDD500GB（Dドライブ）を搭載
■光学ドライブ：スリムDVDスーパーマルチドライブ (GUD1N ）
■DVIなし、D-Subピンあり
■DisplayPort端子あり
■OS ： Windows11 Pro 25H2。回復パーティションあり
■ソフト ：Microsoft office professional plus 2021インストール済。
ライセンス認証済みなので、Word、Excel、PowerPoint、Outlookなどすぐに使えます。
プロダクトキー添付してあります。
■付属品 ： 電源コード

宜しくお願い致します。

書込番号：26469578

[えうえうのパパ]

＞高齢なので、最低限使えれば良さそうで…

逆にトラブルが起きやすい低スペックの中古を渡して対応できるのか心配ですね。

私も高齢の父が使うPCの管理を行っていますが、自分でまったく対応できないので、なるべくプレーンな状態で多少スペックに余裕のあるものをプレゼントしました。
結果的にその方が手間もかからない気がします。
（もちろん想定外のトラブルはそれでも発生しますけどね）

メモリやCPUがカツカツだと重めのWindowsUpdateでまともに使えず、「壊れた」とか言い出しそう…。

書込番号：26469597　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞とりまりさん

メルカリの出品はこれですね。
https://jp.mercari.com/item/m98019933139?srsltid=AfmBOoohtIrmdTLIReCzCnh2OPCe9yRDcC8oHCNzA0_1pOIprgvDRLk3

>>富士通ESPRIMO D7011/GX
>>■ＣＰＵ：Core i5 10505 (3.20GHz)(第10世代）
>>■メモリ： 16.0GB

CPUスコア
マルチスレッド評価 12074
シングルスレッド定格 2794

CPU性能は先の2つのデスクトップPCより良いです。
メモリー16GBでWindows 11を使用するのは十分な容量です。

書込番号：26469609

[揚げないかつパン]

今のご時世、メモリーは高いので一万以下で8GBから16 GBに出来て、CPUの性能が上がるのはお買い得にはなりますね。
メルカリという部分がやや不安材料ですし、保証も違いますがと言う感じですね。

書込番号：26469623　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞とりまりさん

ただ気になるのが一点。

>>■ソフト ：Microsoft office professional plus 2021インストール済。ライセンス認証済みなので、Word、Excel、PowerPoint、Outlookなどす..ぐに使えます。プロダクトキー添付してあります。

Microsoft office professional plus 2021は企業向けの商品で一般消費者向けには販売されていません。
なので、非正規のMicrosoft Officeで使えなくはないですが、Yahoo1オークションやメルカリには横行しています。
安いからと言って高齢の方や初心者にはよけいお勧めし難いです。

>非正規品の Office にご注意ください。 Windows の非正規品に関する情報はこちら
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/homeuse/prodinfo

書込番号：26469626

[とりまり]

＞えうえうのパパさん
＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん

色々アドバイスありがとうございます！
メルカリ色々心配もあるかなと悩んでました。

最初のお店の商品ですが、メモリ追加できることがわかりました。
CPUがcore - i5　第10世代の商品もありました。
富士通のほうで、それ以外は同じ内容です。

下記３つなら、どれがいいでしょうか？
予算が30000円なので、オーバーですが用途的にこれで十分とか
こうしたほうがいいみたいなアドバイスあればお願いしたいです。

�@Core i3 第10世代　
メモリ16GBに追加→40000

�ACore i5 第10世代　
メモリ8GB→40000

�BCore i5 第10世代　
メモリ16GBに追加→50000

宜しくお願い致します。

書込番号：26470710

[揚げないかつパン]

個人的にはやりたい事がそんなにたいした事は無いみたいなのでi3でも良いかな？とは思ってます。
メモリー16GBより多くは要らないだろうけど、8GBではやや少ないと言う場合も割とあるので16GBにするのはありとは思う。

最初のお店の利点はなんといっても保証なので、メモリーくらい自分で増やせるとは思うけど、保証との兼ね合いが微妙になりそうなのでと言う感じですかね？

CPUは個人的には多分i3で問題ないでしょうですが

書込番号：26470726　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりまり]

＞揚げないかつパンさん
早速お返事ありがとうございます！
メモリ自分で追加したほうが安いでしょうか？
調べてやるのはできるかなと思いますが、
保証の問題もあるかもしれないので、
お店に確認してみようと思います。

書込番号：26470731

[キハ65]

>>�@Core i3 第10世代　
>>メモリ16GBに追加→40000

>>�ACore i5 第10世代　
>>メモリ8GB→40000

>>�BCore i5 第10世代　
>>メモリ16GBに追加→50000

CPU性能はアップした画像のようになるかと思います。
ベンチマークの大きな違いは、マルチコアの数値でCPUコア数の違いによるものです。
シングルコアのベンチマークはさほど変わらないので、事務処理用には�@の組み合わせで良いかと思います。

書込番号：26470752