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Z8とZ6�V どちらを購入するか

[ほねとぼーん]

カメラ歴1年足らずの初心者です。Nikonのzfcを所有していますが、新しくフルサイズのカメラを購入検討しています。キャッシュバックキャンペーン中でもあるので、Z8、Z6�Vのどちらかでと考えています。

カメラの用途ですが、
�@プロバスケ観戦時の撮影
�A旅行時の撮影用
です。

レンズも２本、同時購入を予定しています。
�@の撮影用にNIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
�Aの撮影用にNIKKOR Z 24-120mm f/4 S

機能、価格、重さを比較して、カメラ本体はどちらを購入した方が良いでしょうか？

ご意見、ご助言いただけますと幸いです。

よろしくお願いいたします🙇‍♂️

書込番号：26259310　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

ご経験一年で、Zfcを使われており、フルサイズに期待している点はどんなところですか？
用途�@�Aでの不満点を書いてみるとか、�@�Aでココが良くなるのではと期待している部分とか。
あと、Zfcは手元に残すのでしょうか？売りますか？

そういった情報を追加して意見を求めた方がいいのではと思ってお尋ねしました。

書込番号：26259316

[グリーンビーンズ5.0]

プロバスケの撮影用にZ8使用して
旅行用は軽量なZfcを使用するのはどうでしょうか。

書込番号：26259345

[okioma]

＞ほねとぼーんさん

何を期待してこの2機種のボディになったのですかね？

ご自身が性能や価格、重さに対しどう思っているか、何を最優先に求めるかで選択できませんか？
で、
人それぞれで求めるものは変わってくるのでは？


フルサイズ機でプロバスケの撮影において
70-200F2.8で望遠が足りるかもよく検討した方が良いかも…

書込番号：26259369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほねとぼーんさん
予算が許すなら、Z8でしょう。

書込番号：26259372

[k@me]

電子シャッターで連写しながら撮影するならZ8ですかね。

電子シャッターの歪みは気にしないとか、メカシャッター使って撮影するならZ6IIIでもいいと思います。

書込番号：26259445

[珈琲天]

迷ったら値段が高い方を選んだ方が後に後悔すること少ない
けれど新しい方がいいという場合も多々あるのがデジタル機器
悩ましいのでもうしばらく待ちで考えるのが良いかも知れません

書込番号：26259535

[longing]

プロバスケの撮影と旅行の撮影、私ならそれぞれ別のカメラを利用します。
Zfcを旅行用に残すことは考えられないのでしょうか。
それとも旅行用としてでもAPS-Cでは不満？

70-200mm f/2.8を購入してプロバスケを撮影するならZ8が良いでしょう。
下位とか上位機種という以前に、電子シャッターの静音性と動体撮影に有利な最高峰の積層型センサーを利用しているのですから。
室内スポーツでどれだけ連写撮影をしても、少なくともシャッター音で迷惑をかけることは有りません。

旅行で携帯性を重視するならZ6�Vでも大きいくらいですが、1台に纏めるならこちらを選択することになるのでしょう。
それでもプロバスケを全く撮影出来ない訳では有りませんからね。

書込番号：26259571　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ほねとぼーんさん

>> キャッシュバックキャンペーン中でもあるので、Z8、Z6�Vのどちらかでと考えています。
>>
>> カメラの用途ですが、
>> �@プロバスケ観戦時の撮影
>> �A旅行時の撮影用
>> です。
>>
>> レンズも２本、同時購入を予定しています。
>> �@の撮影用にNIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
>> �Aの撮影用にNIKKOR Z 24-120mm f/4 S

Zfcをお使いのようですと、フルサイズ機では、
1.5xが無くなるので、焦点距離200mmでは、不足すると思います。
まあ、1.4xテレコンを使う手もありますが、絞り１段暗くなるデメリットがあります。

旅行では、軽い方が吉になりますので、Zfcの維持がおすすめです。
なお、車の移動ですと、フルサイズ機でもいいかと思います。

書込番号：26259603

[Kazkun33]

＞ほねとぼーんさん
＞カメラ歴1年足らずの初心者です。

3年前にZfCとNIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3の組み合わせで短いので長いレンズを相談されてますね。
フルサイズ+70-200mmでは換算焦点距離が半分になりますよ。
今はどんなレンズを使用されてますか？

書込番号：26259697

[カリンSP]

Z8で旅行、、、、無理があります。Z6�Vでもやや大き過ぎるくらいなので。
2択なら、価格も安めのZ6�Vがいいでしょう。

書込番号：26259851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjyasanjyou]

＞ほねとぼーんさん

私は、Z8(メイン) Zf(サブ) を趣味の写真撮影に使っていますが、撮影時いつもバックパックが機材でいっぱいになっています。旅行には、これらの機材はとても持っていく気にはなれず、他メーカー製のAPSC機+ズームレンズの1つだけにしています。旅行時の撮影用でしたら、Zfc(APSC機)が良いと思います。

書込番号：26260437

[WIND2]

＞ほねとぼーんさん
こんにちは、
重さを気にするなら現状維持を勧めます。
バスケにしろ、旅行にしろ。
自分が去年旅行した時には、フルサイズ2機、APS-C２機にレンズ24-70/2.8、70-200/2.8、単焦点などで7本、28ミリの三脚、各種フィルターを持っていきました。
特別撮影旅行という訳でもなくです。

それでもというなら、まずはレンズだけ買い増しがお勧めですね。

書込番号：26261426　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

D5機を経て、ニコンミラーレス機として初めてZ8を使っています。

どちらが良いかは予算次第という事もありますが、どちらにしても高い買い物になりますよね。

私も同じようにZ6�VとZ9（フラッグシップ）と悩み続け、人のアドバイスよりも、自分で調べ納得し後悔しないようにしました。
結果、Z9よりもZ8にしました。

D5と400/2.8ｍ帯同200/2や、70-200との持ち歩きは体力的にきつくなった理由も一つです

Ｚ８に求めていたのは「動画撮影」であり、そこはＺ６�Vとも悩みました。
あと、レフ機の時はあっという間に30万ショットは撮っていましたので、シャッターユニットの交換をするよりも
買い替えで同機を購入し続けていました（例：D500は４台目）

Ｚ８、Ｚ９はシャッターユニットがないので、何百万枚も撮れますしね（笑）
こんな小さな理由があってもいいじゃないですか^^

で、写真よりも動画が殆どなんですが････

動画でも簡単な操作でＦＸとＤＸも切り替えられるので、実質は300ｍｍまでカバー出来てますし、
明るいので場合によってはテレコンを入れて撮影というのもアリーナなどの撮影は出来ますよね。

また、ＦＸサイズで撮影したものはトリミングなどでも対応出来ますし
動画撮影したのでさえ、今はソフトによって拡大（トリミング）編集なども簡単に行えるので
画素数に余裕があるというのは、室内撮影などに於いてはメリットありますね♪

例えば、私はＦマウントレンズも持っていますので、
Ｚ８には、400/2.8ＦＬ、500/5.6ＰＦ、70-200などもアダプター介して使っており
唯一Ｚレンズは、135/1.8Ｓだけです。

撮影対象が、はっきり決まっているのでこの構成にしてますが、航空機、スポーツ、レース関係ばかりです。


旅行に関しては、重たいニコン機材は持っていきません(^^;
軽い、パナ機ミラーレスとライカレンズ、もしくは、insuta360pro2とiphoneそしてドローンです（笑）


あくまでも動画中心の使い方になっていますので、参考にならないかも知れませんが
ジッツォやザハトラー雲台の重量は、6kg以上になるので重装備になってしまうんですよね･･･


アリーナなど体育館とかでの撮影が多いようでしたら、いっそ
20万出せるなら、中古で300/2.8とかも有りだと思いますよ。

そうすると、旅行には一本でいける24-120が良いのか、Z24-200の方が良いとか、いろいろ選択広がりますし。


Z8のファームアップ後、ボディ内フォーカスリミッターが出来たので最高！って思ったら、
Zレンズ以外は使えませんって・・・(^^;ｵﾋｵﾋ

Z超望遠レンズ買おうか買わないか紋々としてる最中です（笑）


こだわりは、人それぞれで良いと思いますので、良いご選択を♪

でわでわ〜

書込番号：26262124

本体手ぶれ補正なしについて

[とんとんととん]

現在x100viを使用しておりますが、x-m5への乗り換えを検討しています。
手ぶれ補正が無いことが自分の中でやや気がかりですが、手ぶれ補正が無いことは実用において影響は大きいでしょうか？
被写体は子供。
撮影シーンは主に外やたまに幼稚園イベント、家など。
幼稚園イベントでは三脚固定でズームレンズをレンタルしての動画撮影もするつもりです。

晴天時はさほど影響ないと感じていますが、室内ではどのぐらい打率が下がるかということはやはり懸念があります。
家電屋ぐらいの明るさならラフに構えて撮っても大丈夫そうだなとは思いましたが、、

カメラとしてはグレードダウンの乗り換えですが、私にはオーバースペックなのでx-m5がちょうどいいと思います。
なにより小さい！x100viですら結局重いデカいと感じたのでそこが一番の理由です。
購入したら xf27mm f2.8 や、SIGMA 18-50mmあたりをつけようと思います。

書込番号：26255612　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

手ブレが発生するのを懸念しているようですが
どれほど低速シャッターを必要とする機会があるかでは？
レンズに手ブレ補正があるのを使用する考えはありますか？

機材が軽くなると、
カメラの保持を今以上
しっかりする必要もあるし、
ファインダーがないから尚更保持をキチンとしないと…

更には、日中の明るい野外で動きものの撮影の場合、
ファインダーがないと被写体を捉えるのに苦労するかと。


次々と機材を変えているのは
なんらかの不満があるからですよね？
X-M5に変えても、また不満がでるのでは？

書込番号：26255655　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

どのような場面でも手ブレがあった方が良いですよ。
偶然に撮れたとても良いって思っていたらブレてる…やん。
そんなのが出来るだけ少なくなりますからね。
補正があってもブレてたら諦めます。
別に補正くんは責めないです。

書込番号：26255694　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

被写体次第ですね。
お子さんが主ということで、お地蔵さんじゃあるまいし被写体の方のブレが大きいかも。

レフ機時代からボディ内手ぶれ補正のない機種を使っていますが、不都合はないです。
屋内・屋外共通して照明に配慮すれば良いと思います。
フラッシュの日中シンクロや天井バウンス等々。

書込番号：26255721

[kooth]

＞とんとんととんさん

このレンズキットのレンズXC15−45mmは
手振れ補正(OIS)付き。

なのでX100VI程度には使えます。
但しレンズが暗い分シャッター速度が落ちます。

室内で子供となると、
手振れの影響より被写体振れが大きく出ますので、
ISOを上げてでもシャッター速度は確保して下さい。

書込番号：26255733　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

>xf27mm f2.8 や、SIGMA 18-50mmあたりをつけようと
>思います。
使用されるレンズが広角から中望遠位ですと、ボディ内手振れ補正無しでも別に良いと思いますよ。
動画撮影には、三脚よりもカメラ用三軸ジンバルを使用される事をお勧め致します。

書込番号：26255773　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

使えるか使えないかは100VIの手振れ補正をオフにすれば分かるのでは？
搭載されていればオフにはできますが、搭載されていないものをオンにはできませんので慎重に考えないとですね。
手振れ補正に限定すれば、手振れ補正内蔵のレンズを手に入れればいいだけのことですし♪

書込番号：26255970

[とんとんととん]

夜見返して多数のコメントいただきありがたく思います！
私自身、多々カメラを乗り換えておりますが腕前は全く持ってスキルなし知識なしの下手くその自己満なのですが、飽き性でガジェット好きなところがあるのであれこれ乗り換えたくなるのです。
ただ、色々買ってみて今のところはFUJIFILMという点は選択肢として譲れないですね。
その上で軽く小さくを追い求めたらx-m5+27mm 2.8でもいいのでは？と薄々感じて質問した次第です。
たしかに、手ぶれ補正がなくてもいいかはx100viで手ぶれ補正オフで検証できそうなので何日か試してみたいと思います。
あとはあえてファインダー覗かないようにしてみたいと思います（笑）

ただ、ようやく買えたx100viなのでこのまま乗り換えないことも選択肢にはあります、、
予算的には買い増ししか考えていません。

書込番号：26256018　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞とんとんととんさん
私は子どもが小さかった頃、初代X100を使っていました。カメラそのものはハッキリ言ってX100�Yのほうが良いと思います。もしズームレンズが必要になったということなら、もうしばらくデジタルテレコンを使いやすいボタンに割り付けて使うほうが良いと思います。お子さんが大きくなってきたらズームレンズが必要になると思います。そうなるとファインダーはあったほうが良いと思います。そうなるとX-T5かT50を勧めたいところですが、年内にX−T30�Uの後継機が出るとの噂もあります。正常進化ならコスパ良いかと。https://www.minnacamera.com/mags/1534
それを待ってみては？手ブレ補正はレンズ頼みになるかもしれませんが、私は手ブレ補正なしのX-T20を使っていましたが特に困りはしませんでした。
　それともオーバースペックで小さいカメラが欲しくなっただけならX halfという手もあります。コンパクトでポケットにも入ります。気軽に使えますがズームもないし、X100�Y並みの美しさもありません。買っているところはコンパクトさと手軽に撮れること、初心者でも扱いやすいことだけです。あくまでサブカメラ。X100�Y持ってるなら使い込んで機能も駆使できるようになる方がいいように思います。

書込番号：26256041　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞とんとんととんさん
こんばんは
自分の場合ですが、
今現在６機種を使用運用してますが、
ボディ内手振れ補正を搭載している機種は１台もありません。
それでも撮影に支障はありません。
望遠中望遠であればほとんどはレンズに手振れ補正が搭載されてますしね。

とんとんととんさんの場合、
おそらく機種を変えても意味が無いのでは？と思います。
手振れって機材よりも撮影者の影響の方がはるかに大きいです。
ボディ内蔵手振れ補正が無くて大丈夫か考えるよりも、
手振れ補正が無くてもそうそうブレないような写真を撮るべくひたすら練習する事を強く勧めますね。
手振れ補正があってもブレてる人は大勢いますから。

書込番号：26256113　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

夜間の風景やスナップだと手振れ補正は必要ですが、子供の場合はシャッタースピード早め・ISO上限高めで撮りますので、必ずしも必須ではありません。

書込番号：26256132

[SMBT]

フジフイルムの手振れ補正も相当な高いレベルに到達しています。
レンズもボディ内手振れ補正があることが前提のレンズも増えていますし、いまから手振れ補正なしのボディを買うのは覚悟が必要かと思います。
それか、最近の画像編集ソフトのノイズ処理は素晴らしいものがあるので、編集前提で高感度で対応するかですね。

書込番号：26256204

[taka0730]

せっかく100VIがあるのだから、それを使い続けて、望遠が必要なときは一眼をレンタルすればいいです。

書込番号：26256243

[hunayan]

手振れ補正ネタは、あったほうが良いに決まってるの意見か、
そんな物に頼らず技術で補えの2択です。

私は無い機種は買いません。
AFと同じでこのカットがブレてなければなあ、と思うのはうんざりだからです。
まあ０には出来ませんし頻度の問題ですけどね、
所詮趣味道楽ですからブレるのも一興と開き直るのも良いかもしれません。

書込番号：26256265

[とんとんととん]

あまりコメントお返しできず恐縮です。
皆さんの言うようにボディ手ぶれ補正は必ずしも必須では無さそうですね。それよりもスキルを磨けというのもごもっともです。
私の使用シーン的にも手ぶれ補正なしでもいけそうです。

そもそも買い換えも今の自分に必要か改めて考えてみようと思います。

書込番号：26256372　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

手ブレ補正オフ　　で、これが・・・	手ブレ補正をオンするとこうなる

・・・本当に「子供の撮影にはハイスピードシャッター」なんて使ってる？　　マニアと一般人を一緒にしちゃあダメだと思うよ。

・・・きちんと手ブレ補正の有無を比べたこと無いと、その効果は普段目に見えないから、ありがたみがわからないだけなのでは。

書込番号：26256382

[珈琲天]

手振れ補正機能は静止物を手持ちで撮りたいときに効果を発揮しますが
子供のような動体物が被写体の場合は被写体ブレが多くなるので手ブレ対策ですむものではありません。
ただし望遠レンズになると手ブレの必要性が出てきますね。
お示しの条件では広角レンズの使用が多いようなのでブレの影響は必然的に小さいものとなりそうです。

書込番号：26256707

[最近はA03]

・・・・ちなみに、「手ブレ補正がボディ・レンズ双方に無い場合」は「手持ち撮影」である場合、「必ず手ブレは起きている」んです。


・・・・それが、「広角レンズでは手ブレ角度が小さくなる」「シャッタースピードが上がると写る手ブレ量が少なくなる」だけで、「決してゼロではない」ということ。


・・・・まあ、「高感度ノイズ」と同じで、「手ブレの量」が「100ならダメ」「10でギリギリＯＫ」「5なら全然ＯＫ」って感じで「個人差で許容するもの」だとは思います。



・・・・やはり「どんなレンズ（手ブレ補正の無いレンズ）でも使えるのはボディ内手ブレ補正が付いたカメラ」ってことになりますね。


・・・・「上級機種（値段の高い機種）には手ブレ補正が付いてる」のが「何よりの証拠」であり、「メーカーはちゃんと認識している」んですよ。


・・・・「付いて無い機種」を買わざるを得なかった人が「大丈夫、大丈夫」というのが果たして「他人に対して、正しいカメラの勧め方」なのかどうかは、この文章を読んで各自で考えて欲しいと思います。

書込番号：26257095

[sonyもnikonも]

私は、X-S20の後継機がM5だと思ったので購入するつもりでしたが、おっしゃるようにM5には手ぶれ補正がありません。

FUJIの手ぶれ補正はかなり優秀なので、手ぶれ補正のついてないFUJIを買うのはもったいないと思います。

わたしはそれでT50を買いました。X-E5も手ぶれ補正ついているので良いと感じます。（T50とE5はほぼ同じカメラです）



手ぶれ補正がないことを後悔する可能性はあるか、と問われれば、当然、あるでしょう。

書込番号：26259914

[taka0730]

60万円のSONYのコンデジも手振れ補正は付いていないので、軽さとコンパクトさのほうが重要と考えている人も多いという事でしょう。

書込番号：26260922

[デジ一初心者小僧]

[被写体は子供]と言う要素を重視するのであれば、手振れ補正はあった方が良いと思います。1段でも効いてもらえるだけで、ボツになる可能性が減りますので。
また、教室や体育館等の室内や薄暗い場面でも、手振れ補正はありがたいと思います。
子供を撮ると言うことは、その瞬間は一度しか無いので、チャンスを活かす上でも選択は慎重に。
もちろん、明るく重いレンズを持って行くことも良いとは思いますが。

書込番号：26261682

手ブレ補正について

[likusan]

X-T5をお持ちの方に質問させてください。

◎質問内容
XF56mmで撮影する場合、手振れしないSSはどれくらいなのでしょうか？

◎質問背景
比較的暗い環境で物撮りをします。
三脚を使うときも勿論ありますが、三脚を使わずに手軽に撮りたいときもあります。
X-T3をずっと使ってきたのですが、古くなってきたので手振れ補正もあるしX-T5にしようと買い替えたのですが、高画素になったせいか暗所ではISO感度を上げるとノイズが気になる写真が増えたため、SSを稼いで使おうと思ってます。
実際に動かない対象物を手持ちで撮影するとXF56mmで1/15秒くらいなら手振れ感は出ないかなと感じました。
勿論動くものは除きます。
まだ買い替えて1ヶ月も経ちませんし、そもそも皆さんのようにカメラを使いこなせている訳ではない自覚はあります。
その上でそもそもこの画角なら、どれくらいが限界なのかなと興味があり質問した次第です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26259853　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

人によって手ブレの許容度は変わります。技術的な部分もあります。

すでにカメラ持っているなら、自分で確かめたほうが良いでしょう。

手持ちと三脚で同じものを撮影して確認するのが良いと思います。

私の印象では、フジの手ぶれ補正能はキヤノンと並んで最強だと思っています。物体に吸い付くような感じで手ブレしませんね。

ただ、場所によっては手ブレしない工夫ができない（寄りかかる場所がないとか）こともあるので、歩留まりを上げるには、いっぱい撮るしかないと思います。プロに言わせると、10枚撮影すれば、1枚くらいはきっちりと撮影できると言います。

書込番号：26259861

[likusan]

ありがとうございます。
何枚も同じように撮影して、ブレなかったのを使う
というのをやってみようと思います。

最大7段の『最大』が何を意味しているのかわからず、皆さんどれくらいで撮影されているのかなと興味があったので質問しました。
（レンズ側の手振れ補正は除くと、最大って何を意味しているのかなというのが勉強不足で分からず。。。）

書込番号：26259867　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞likusanさん

＞最大7段の『最大』が何を意味しているのか


・・・「56mm」のレンズを使って手持ち撮影したとき、一般的には「1/焦点距離　秒」ならギリＯＫと言われているので、これを基準とすると

1/60秒
　↓（1段）
1/30秒
　↓（1段）
1/15秒
　↓（1段）
1/8秒
　↓（1段）
1/4秒
　↓（1段）
1/2秒
　↓（1段）
1秒
　↓（1段）
2秒

・・・これで「7段」


・・・つまり、「うまくすれば、2秒でもＯＫになる」ということですけど、実際はどうでしょうかねえ（笑）

書込番号：26259886

[likusan]

ありがとうございます。

フルサイズ換算だとざっくり90mmぽいので
もう少し遅いかもしれませんが
おっしゃる通り『そんなに使える？？』に激しく同意します。
最大ってなんなんでしょうね？

書込番号：26259889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞likusanさん
こんにちは、初めまして。フジ使いです。
レンズにも手ぶれ補正付きと付かない物があります。多分一番強力な手ぶれ補正付きレンズとの組み合わせの時かと思います。
お持ちのレンズでのssは、教科書的な事を言う場合もありますが、経験とその場での機転が大きくものをいいます。三脚を使い慣れる事はすごく大事です。これはなんと言っても基本です。その上で、立木にカメラをつけたり、手すりに両膝をついて三脚のようにしたり、首かけストラップを限界まで伸ばして安定させたりて色々あります。言及されたレンズはハンドリングもよく明るいので手ぶれを気にした事はありません。ssより物理的にブレないようその場で何を利用するか考える事が大切かと思います。構えや呼吸のタイミングがマスターできていることが前提です。

書込番号：26259892　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは

デジタルカメラの業界団体"CIPA"ってとこが制定した
「CIPA DC-011-2024 デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法（光学式）改訂版」
https://www.cipa.jp/j/std/image-stabilization.html

マジ真剣に理解したいならPDFファイルをダウンロードして熟読・精読を

<余談>

自分はマジ真剣にはなれないので・・・

テーブルフォトやマクロ撮影みたい
近距離撮影では遠距離よりも
手ブレが目立ちやすく
補正しにくくなるらしいです

書込番号：26259907

[likusan]

ありがとうございます。
おっしゃる通り、ブレない工夫がとても大事ですよね。

やはり使う人の技術や工夫で限界は変わるので
色々試してみることにします。
ありがとうございます。

書込番号：26259962　スマートフォンサイトからの書き込み

[likusan]

＞スッ転コロリンさん

ありがとうございます。
要約していただいてとても助かります。

遠距離、近距離でも効き方に違いが出るのですね。
とても勉強になりました。

書込番号：26259965　スマートフォンサイトからの書き込み

[likusan]

よく分かっていなかった『最大』について言及いただいたスッ転コロリンさんのお返事をGoodアンサーとさせていただきます。

他の方もご教示いただきありがとうございます。

書込番号：26259967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞likusanさん
＞ 最大7段の『最大』が何を意味しているのかわからず

IBISは焦点距離によって性能が変わります

仕様の記載としては
"
7.0段
※CIPA規格準拠
※ピッチ/ヨー方向
※XF35mmF1.4 R装着時
"
ですね。それ以外の製品の紹介や性能の説明としては最大7.0段としてますね。

つまり、
XF35mmのとき最大の性能で7.0段だが他のレンズではこれと同じかそれより低いよ。ですねきっと。

書込番号：26260186　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

解決済みですが投稿します。

＞ほoちさん

＞※XF35mmF1.4 R装着時
＞XF35mmのとき最大の性能で7.0段だが他のレンズではこれと同じかそれより低いよ。ですねきっと。

XF35mmF1.4 Rを使用して測定した、ということでしょう。
でも、それ以上はなんとも言えない、ように思います。

スッ転コロリンさんご紹介のCIPAの資料を読んでみたところ、CIPAの手ブレ補正効果（段）は、どうやら、次のものとは無関係、
と言うか、これらの影響は取り除いた測定方法である、ように思います。

・レンズの焦点距離
・被写体との距離
・よく言われる 1/焦点距離（秒）
・個人の力量（どこまでスローシャッターで止められるか？）

書込番号：26260251

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞XF35mmF1.4 Rを使用して測定した、ということでしょう。
＞でも、それ以上はなんとも言えない、ように思います。

まぁそうですね、実際のところ他のレンズでも計測してるのかどうかはわからないですし

ただ、「最大」の意味としては、CIPAでの測定方法でも結果は条件(レンズ)によって変わるけど、7.0段は、"XR35mmF1.4Rの場合であって他のレンズではこれを下回る可能性があります" だと思う


何度か測定やっての最大値だったり、CIPAでないブレのことを言ったり、人によって手ブレに差があることを言ってない。と思います。

書込番号：26260282　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞ただ、「最大」の意味としては、・・・

そうですね。

書込番号：26260407

[Kazkun33]

＞pmp2008さん
＞ほoちさん

＞ただ、「最大」の意味としては、・・・
＞そうですね。

手振れ補正効果の7段は最大では無く、XF35mmF1.4 R装着時の結果です。
最大かそうで無いかはわかりません。

書込番号：26260461

[ほoち]

＞Kazkun33さん

そうですね。
XF35mmF1.4 Rの時に最大の効果が得られるかどうか。
の話はしてなくて、

他のレンズでは、XF35mmF1.4 Rの時の計測値を下回ることがあります。ということを「最大」という言葉を使って表してるのでしょう。ということです


実際どのあたりにCIPA計測における最大の段数が出るか予想せよと言われたら、やはり換算50mmくらいで出るんじゃないかなとは思いますけども、どうなんだろ

書込番号：26260526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「ブレ」⇒ 加振装置の仕様について、下記を参照された方は、どれほどおられるのか気になってきました(^^;

・「加振装置の性能に関する検証方法」ドラフト
https://www.cipa.jp/j/std/image-stabilization/documents/VMVA_for_DC-X011-2024_J.pdf

書込番号：26261296　スマートフォンサイトからの書き込み

設定について

[とんこつ豚野郎]

娘のダンス動画を撮るために購入しました。
明るめの屋内で三脚使用、付属の標準レンズでおまかせ的なモードで撮ってます。
撮影時間は4K60fpsで１回のステージで20分ほど撮りっぱなしです。

視聴環境は、カメラと直接つないで自宅のテレビで鑑賞することが多いですが、画面が明るくなったり暗くなったりします。
想像ですが、被写体の顔を認識したときに全体的に明るくなってるような感じです。
最初から最後まで明るくなったり暗くなったりせずに一定の明るさで撮る設定はありますか？
よろしくお願いします。

書込番号：26259184　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

露出をマニュアルに設定して撮影すれば、顔認識や背景の明るさに影響されずに一定の明るさで撮影ができます。
https://helpguide.sony.net/ilc/2430/v1/ja/contents/221h_shootingmode.html

書込番号：26259241

[okioma]

照明など大きな変化がないなら
露出をマニュアルにして固定。

書込番号：26259250　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつ豚野郎]

リンクまで貼っていただきありがとうございます。
やってみます！

書込番号：26259347　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつ豚野郎]

ありがとうございます。
試してみます。

書込番号：26259349　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞とんこつ豚野郎さん

＞想像ですが、被写体の顔を認識したときに全体的に明るくなってるような感じです。

それでしたら、「マルチ測光時顔優先」の影響なのでしょう。この設定値を「入」から「切」に変えたらどうでしょうか？

ZV-E10M2 ヘルプガイド：マルチ測光時顔優先（静止画/動画）
https://helpguide.sony.net/ilc/2430/v1/ja/contents/0406M_face_prty_in_mlti_mtr.html
----------------------------------------------------------------------------
［測光モード］を［マルチ］に設定しているときに、カメラが検出した人物の顔を基準に測光するかどうかを設定します。

入：
カメラが検出した顔情報を基準に測光を行う。
切：
顔検出は行わずに［マルチ］で測光を行う。
----------------------------------------------------------------------------

書込番号：26259651

[トロダイゴ]

＞とんこつ豚野郎さん
マニュアルモードで
F値は1番低い数字で固定
シャッタースピードは東日本なら1/100西日本なら1/120固定

上記の設定でISOを好みの明るさになるまで上げていく。

マニュアルモードでは露出補正や測光モードは関係無くなるのでF値とシャッタースピードを決めたらISOだけで明るさの調整をします。

書込番号：26259702　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつ豚野郎]

＞pmp2008さん
ありがとうこざいます。
次回のステージで試してみます。

書込番号：26260608　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつ豚野郎]

＞トロダイゴさん
ありがとうこざいます。
次回のステージでマニュアル挑戦してみます。

書込番号：26260610　スマートフォンサイトからの書き込み

画像の明るさについて

[た か お]

6400で写した画像をSNSに投稿しスマホで見ると暗くなってしまいます
編集でプラス0.3〜0.6程度上げてますが、それでも暗く感じます
パソコンのモニターでは暗く感じません
スマホの液晶で明るく見える様にするには露出をプラス1以上上げる必要があるのでしょうか？

またスマホと一眼とでは露出などの明るさが違うのでしょうか？

よろしくお願いします

書込番号：26254090

[DAWGBEAR]

＞た か おさん
基本的に写真の露出調整はヒストグラムで見て調整することになるものです。
PCモニターにしてもスマホにしてもスマホディスプレイの輝度また調整は使う人によって異なるので、そこ全てで同じように見せるのは不可能です。
印刷物なら見る人は同じものを見れることになるので、そこは有利ですが。
たとえ印刷物であっても、モニターと同じく、ままそれを見ている環境の明るさで写真は明るくも見えまた暗くも見えることになります。
結論を言うとご自分で見る人それぞれのモニター機器の輝度をその環境の明度にあわせながら、ご自身が見ているモニターと同じように見えるように調整出来ないとお望みのことは不可能です。
それが現実です。
またモニターによってはコントラストが高いもの低いものもありますので、そこの部分でも同じように見せるというのは難しいとも思います。
それではモニターを使ってどう明るさの調整を行うかですが、私はやはりヒストグラムに忠実に行った方が、一応他者全ての視聴環境的には好ましいと思います。
大きく外れることを避けるという意味です。
印刷した写真を見る場合は、見るために最適な明かりの場所に持っていったり、灯りを付けたりしますよね。
結局はモニターも同じく、きちんと鑑賞するためには、見る人はそういった作法が必要です。
だけど見せる人はいちいちそこまでは関与できないですし、ある意味あきらめが必要な部分です。

書込番号：26254396　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

スマホカメラって明るめに写りますよね。少なくとも自分の使っているiphoneはそうです。
デフォルトでは全体的に露出オーバー気味、シャープネス強めな感じです。
そうしないとあの小さな画面で満足して見れないのもあると思います。

一方、一眼カメラで撮る写真は、個人的に露出アンダーが好みなのもありますが、そんなキラキラの明るい写真ではなく、スマホだと暗めに見えるといえば、見えます。

もし気になるのであれば、まずはそのSNSで、他の人が一眼で撮った写真が同じように暗く見えるかどうか、だと思います。

他の人の一眼写真が暗く見えないなら、それは主さんの撮り方の問題で、測光モードを変えてみたり上限ISOを上げてみたりという対策が必要です。

同じように暗く見えるなら、スマホ画面やスマホ写真がむしろ明るすぎるとも言えるので、暗めに見える写真で甘んじるか、編集でとにかく明るく補正するか、の二択になります。

書込番号：26254466

[Kazkun33]

＞た か おさん
＞6400で写した画像をSNSに投稿しスマホで見ると暗くなってしまいます
編集でプラス0.3〜0.6程度上げてますが、それでも暗く感じます
パソコンのモニターでは暗く感じません

パソコンで調整して投稿した写真がパソコンで見て違和感が無いのでアップした写真に問題無いと思います。
ヒストグラムや露出補正と言われている人がおられますが関係無いと思います。

このスレでアップされている写真をMacBook AirとiPadで見比べるとMacBook Airの方が暗く表示され、モニターの明るさを調整すると差が無くなりました。
9801UVさんもコメントされてますが、表示設定の差が原因と思います。
スマホを省エネ設定にされていませんか？

書込番号：26254512

[DAWGBEAR]

＞Kazkun33さん
＞た か おさん

>パソコンで調整して投稿した写真がパソコンで見て違和感が無いのでアップした写真に問題無いと思います。

スレ主さんが調整に用いるPCモニターの輝度調整は？また暗い室内環境で見てるのか、明るい室内環境で見ているのかでも変わるし、結局モニターの見た目で調整するということでしょうから。
問題がないかどうかは現時点ではわからないのでは。もしかしたらスマホの方がただしくみえてたりして。
正しくと言うのはヒストグラムにどれだけ忠実かというところですが。
これもモニターによってコントラストも違うので、なかなかどっちがどうかはわからないでしょうね。
またモニターの種類も違うし、輝度を合わせることがないままでは違って見えるのはあたりまえだと思います。

>表示設定の差が原因と思います。
つまり分かってらっしゃるけど、結局はそうだと思います。

モニターでの写真鑑賞において、モニターの色温度設定も重要ですが、世の中にはいろんなディスプレイがあり、デフォルトでの違いもあるとは思うし、結局はカラーマネージメントが必要だとなりますが、それでも尚悩むのはモニターの輝度調整になるかと思います。
ヒストグラムに忠実なモニターの輝度調整を行うのがまぁいいかと思います。
自分のPCやスマホのモニターを通して見せるのではないのなら、他人に自分が思う明るさでという点はあきらめた方がいいです。色温度もしかりですが。

書込番号：26254914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞DAWGBEARさん
＞スレ主さんが調整に用いるPCモニターの輝度調整は？また暗い室内環境で見てるのか、明るい室内環境で見ているのかでも変わるし、結局モニターの見た目で調整するということでしょうから。
問題がないかどうかは現時点ではわからないのでは。

スレ主さんはPCとスマホで見え方が異なる事について質問されてます。
画像処理の結果が見え方の差に影響しないと判断して問題無いと考えましたが、間違っているなら教えて下さい。

書込番号：26254949

[くらはっさん]

＞編集でプラス0.3〜0.6程度上げてますが、それでも暗く感じます

＞パソコンのモニターでは暗く感じません

＞編集は純正ソフトです

＞スマホのカメラでは、画像の明るさは全然問題は無いんです

＞液晶の明るさの問題ではなく、画像処理した時のデータ自体の明るさの問題だと思ってます


以上の『事実』から導き出せるシロウトの推測は以下。

純正ソフトで編集した画像のプロパティ情報のうち『編集後の明るさ情報』を、
　　ＰＣが解釈したら、その通りに従いモニタでは極普通に視えて、

　　スマホが解釈したら、デタラメな情報と解釈したか、間違ったプロパティ情報を参照してしまったか、
　　若しくは情報そのものが欠落していたので止む無くスマホ側でのデフォルト情報で表示しようとして、
　　或いは画像にあった『オリジナルの明るさ情報』を使ったために暗めに表示された


…明るさでは無いが、時折編集ソフトの操作で画像寸法縮小時に画像密度＝DPI値が結構適当に操作されて妙に小さすぎるか或いはデカ過ぎる画像として表示される、なんてことがありました。

今回はその『明るさ情報のデータ取り間違え』に一票。

書込番号：26255163

[ありがとう、世界]

良かれと思って「HDR設定」にしている弊害、
とか(^^;

書込番号：26255436　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
＞良かれと思って「HDR設定」にしている弊害、
とか(^^;

何の設定ですか？

書込番号：26255450

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

＞良かれと思って「HDR設定」にしている弊害
↑
こう書いているのに、
「HDR」に関する設定であることが読み取れない原因は何ですか？


なお、カメラのHDRのみならず、
Windows11の「HDR」について【自分なりに調べて】みてください。

書込番号：26255464　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
＞Windows11の「HDR」について【自分なりに調べて】みてください。

露出補正を原因と言われていたから聞いただけです。
Windows11のHDRに設定するとスレ主さんの言われている様になるのですか？
MacBookしか持っていないので試せません。

書込番号：26255482

[CSKAよいさん]

ひとつだけ思い当たることがあります。
もしWindows純正のソフト「フォト」で現像前のRAWデータを“簡易再現”で参照してるなら経験あります。
それ以外はちょっと分かりません。
jpegを参照されてるなら尚さら意味が分かりません。

書込番号：26255486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

いいかげんに、安易な曲解はヤメませんか？

想定される原因の幾つかを挙げているだけで、
例えば、露出補正「だけ」が原因だと「断言するような」カキコミはしていませんよ？


尤も、原因の探求の過程の１つに、画像そのものの状態を「確認するため」の【手段の１つ】としての ヒストグラムの確認なのですが、これも曲解していますよね？


そもそも、私のレス(書込番号：26254279)の冒頭において、

＞※以下は、HDRなどの【明暗の表示の互換性に問題が生じる設定をしていない】ことが前提条件になります。
↑
このように【前置き】した上での露出補正うんぬんなのですが、
＞※以下は、HDRなどの【明暗の表示の互換性に問題が生じる設定をしていない】ことが前提条件になります。
↑
この意味は【理解】できますか？

書込番号：26255490　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

スマホにしてもパソコンにしても
写真表示の基本的な色空間は"sRGB"でしょう

この点ではスマホでもパソコンでも同じような再現性が期待できると察します
(鑑賞環境の違いは別の問題です。パソコンは暗め室内、スマホは明るい屋外、なんてことであれば、違っても当然です)

ただsRGBでも画像ファイルに"ICCプロファイル"とやらが埋め込まれていると
これを用いないsRGBとは違ってくることがあるのかもしれません

あるいは
パソコンの表示ソフトはコレを解釈し最適化する
スマホはこれを解釈できない
なんてことであれば

スレ主さんの感じる不具合がコレに関係あるのかはわかりません
なんの応答もありませんし

最悪、見当違いの勘違いの可能性も
何枚かある写真の中から、意図せずにSNSには暗い写真をアップロードしてしまっていた
なんて可能性も

<参考>

無料ダウンロードのRAW現像ソフト"Rawtherapee"の日本語マニュアル[カラーマネジメント]
https://rawpedia.rawtherapee.com/Color_Management/jp
ページ末付近の[出力プロファイル]を

[カラーマネジメント-補足]の[出力の色空間 “出力プロファイル”]
https://rawpedia.rawtherapee.com/Color_Management_addon/jp#%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%AE%E8%89%B2%E7%A9%BA%E9%96%93_%E2%80%9C%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E2%80%9D

なお、この内容を完全に理解しているわけではありません、
と言うか、ほとんど気にしていません
あしからず

書込番号：26255512

[た か お]

こんなに書き込みがあったので驚いています...
どんな風に返信したらいいのか迷ってました

色々試した結果、撮影するときにプラス1程度の露出を上げて撮影しないと、スマホの画面では暗いです
液晶の仕様に関係なく、スマホと一眼の画像エンジンの違いなんでしょうか？
確かに露出を1上げたら色は若干薄い感じはしますが、スマホの画面で見るにはちょうどいいと思います

スマホで手軽に満足に見るには、スマホのカメラで写したものが最適なんだと思います
iPhoneとandroidの両方持ちですが、どちらで撮影したものを互いに表示しても全く問題ありません
一眼で写したものだけが暗くなっていたので、一眼側の仕様なんでしょう
前にXperia 1 �Xを持っていた時は、スマホのカメラだけど一眼に近い処理でこれも暗めでした

メーカーによる考え方なんでしょうね

書込番号：26259539

[Kazkun33]

＞た か おさん
＞液晶の仕様に関係なく、スマホと一眼の画像エンジンの違いなんでしょうか？

実際の画像と撮影条件を示されないと、究明に至らないと思います。

書込番号：26259583

[よこchin]

＞た か おさん

何も設定の提示が無い中で推測すると
カメラの測光方式の設定でマルチ測光に成っていませんか？
https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/ja/contents/TP0002278984.html

最近のスマホは合焦点に重きを置いた評価測光を採用していると思います。

α6400で、これに近いのはマルチ測光時の顔優先
https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/ja/contents/TP0002278984.html

ですが、これが思うように機能しませんので
スマホ同等の測光方式は無いと思った方が良いです。

書込番号：26259590　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞た か おさん

α6400の露出設定で明るめにした場合、
白飛び時にどう対処しますか？
白飛びした場合、救えないこともあるかと。

スマホで撮った方が明るいというより、
鮮やかに見えるとかで明るいと感じるかもしれませんよ。

好みもあるでしょうから
α6400側で対応して問題ないならそれでよいのでは？

書込番号：26259604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞た か おさん

ご自分で検討した範囲では、
　「暗い」。
　かつ「その主観的判断は、間違っていない」。

そうであれば、
【α6400で撮影している『大部分』のユーザー】も「暗い」と感じている
ことになるのでは？

つまり、「普遍的に暗い」のか否か？


撮影対象や撮影条件によっては、「暗い」と感じる「場合もある」旨の「意見」はあっても、
【普遍的に「暗い」】という状態では無いと思います。

これまでの kakauの掲示版においてさえ、多々のα6400撮影画像がアップされてきていますが、
【普遍的に「暗い」】と判断するに必要十分な「暗い」と感じる画像の比率が異様に多い、とは、とても思われません。


「主観的」判断以外⇒【客観的】判断には、
少なくとも「比較のための、画像アップが必須」になります。

α6400が「普遍的に暗い」のであれば、同じ被写体を(ほぼ)同時ぐらいで スマホの複数撮影することは、かなり容易かと思います。

難しい撮影条件では、ありません。

書込番号：26259667　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

zve10 露出補正±0	iPhoneで自動編集（ブリリアンス シャドー 明るさが上がる）	α7cii 露出補正＋1.0	iPhone15Pro 露出補正±0

＞た か おさん

一眼に限らずカメラで撮った写真ってスマホのより暗く感じると思います。

スマホはHDR処理で隅々まで同じ明るさで輝度も高いので。

僕も子ども撮る時は基本的には0.7から1.0くらいプラスにすることが多いです。

PCで見た時に気にならないってのはPCの画面がスマホより明るいんでしょうかね。

書込番号：26259693　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

写真を縮小すると暗くなる傾向があるようです。縮小のアルゴリズムによるのかもしれません。

GANREFに投稿し始めた時は、暗くなるので、当初は管理者にいろいろ質問しましたが、今は慣れました。

私は自動キャリブレーション機能付きのEIZOのモニターを使ってますが、モニターの設定は大丈夫ですか？そこだけはきっちりとしたほうが良いと思います。

書込番号：26260478

本体の購入を検討しています。

[タルトケーキ]

テーマパークのダンサーを趣味で撮ったりしている者です。
これまでCanonSX70HSというデジカメを使用してきたのですが、やはりデジカメということもあり画素数がとても低く、室内なのでとても撮りにくくて
一眼が欲しいと思っていた所、このカメラがとても良心的なお値段だったので
本体だけ買ってレンズは別で買おうと現在検討中です。
もしダンサーなどをこのカメラで撮ったりした方が居らしたらどのような感じに撮れるのか等教えていただけたらとても幸いです。(ダンサーに限らず動く模写体など)
それと、おすすめのレンズがあったりしたら参考にしたいので教えていただけるととても助かります。
室内でも撮りやすく、立ち見でも見たりするので望遠かつ暗いところでも良い感じに撮れたらいいかなーと考えております。
学生なので10万以内だととても宜しいかなと思っております。

書込番号：26258329　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

「デジカメ」は三洋電機の登録商標でしたが、R50もデジタルカメラに変わりありませんし、コンデジなどの形態と画素数は別問題です。

更に必ずしも高画素イコール高画質ということにもならないし、レンズも非常に重要です。

また、室内や夜間など、暗いシーンで動く被写体を撮るのは、基本的に難易度が高いので、高画質を求めるとそれなりのレンズが必要になったりします。
（レンズだけでR50が2,3台買えるぐらい）
　
で、分からないならまず本体だけでなくキットで買いましょう。
キットなら付属のレンズをバラで買うより遥かに安く手に入りますし、キットレンズ以上を望むなら、まずレンズ単体で10万円以上するものが必要になると言っても過言ではないので。

もっとも、ホントにそれでよいのか、レンタルで試してみるのもひとつですね。

書込番号：26258360　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞タルトケーキさん

こんにちは、SX70HSからの買換え賛成です、センサーが大きくなって暗い所でも良くなると考えます。
レンズですが、ステージとの距離はどの位でしょうか。
それによって焦点距離が決まります。
10m以内でしたら、下記のシグマが良さそうです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001172969_K0001635517_K0001445168&pd_ctg=V070

書込番号：26258419

[okioma]

＞タルトケーキさん

ボディは問題ないと思いますが、
室内で、被写体が動いているとなると、
レンズの選択が重要になってきます。

室内の明るさと被写体との距離によっては、
レンズ1本だけで20-30万が必要になる可能性もあります。

これを踏まえて、
このボディとこれはと思うレンズを
一度レンタルして実際に撮影してみて
満足な結果になるか確認した方がよいかと思います。

書込番号：26258452　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

レンズセットを買ってしばらく使ってみる。
それで満足しなければレンズを検討する・・・で良くないですか？

料理でもはじめて作る品は、まずはレシピ通り作るでしょ。
アレンジはその次からで良くない？

書込番号：26258639

[BlackPanthers]

＞タルトケーキさん

前に立てたスレが放置されたまま

書込番号：26258969

[里いも]

今回も放置でしょうか。
これではまともに書き込む方が馬鹿らしくなります。

書込番号：26260084

[sonyもnikonも]

10万円で希望するカメラ・レンズは買えません。

バイトしてカネを貯めるか、社会人になってから買うか、しないと無理です。

室内、暗いところ、望遠というのは、もっともカメラに高機能が要求されます。

安いのは、銭失いになるだけだと思います。100万円貯めれば、まあまあのものが買えるかもしれません。レンズを600mmにすると、トータルで200万円を超えてしまいます。

書込番号：26260460