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Z50後継機の進化の妥当性と購入について

[Pオツカイデー]

目立った変更はEXPEED 7の採用とそれに伴うAFの進化
被写体検出が増え、検出範囲がマイナス9EV迄対応
飛行機や列車が追加
3Dトラッキングに対応し、プリキャプチャーも可能になりました

それ以外にも大きな変化はありますが、それは5年の歳月が作るカメラ業界の自然かつ当然の変化や進化で、この機種はその時代遅れを取り戻す事に伴うモノで、正直劇的な進化とはもはや言えないモノです

例えば、Type-C端子やバリアングル液晶の採用は確かに大きな変化、進化ではありますが、イマドキのデフォルト化された仕様になっただけで、それを評価するのは少し違うと思います

イメージングレシピと言う新たなピクコンを追加した様な物やそのイメージングレシピをピクコンシュミレーター使って操作するのは、ソニーのクリエイティブスタイルのパクりみたいに私には見えます

いずれにしても、センサーは画素数も測距点も変わらず、裏面照射でもない事から据え置きの様です　

この中身で2023年の春に出てたら、マイナーチェンジでもお茶を濁せたとは思いますが、5年経ってこの内容では期待ハズレで寂しい内容と言えます

まだアメリカでの販売価格は不明で、ニコンダイレクトでは建値14万5200円で10％引きクーポン配布中
実質的に13万680円で購入可能

先日のニコンの四半期決算では1ドル145円計算されてるそうです
当てはめると約900ドル設定に見えます
10月の為替レート平均は約150円
そうすると約870ドル
初代はアメリカでの初値は860ドルでした

近々アメリカでの販売価格も出ると思うので、それを確認してからにしたいですが、もし900ドルであれば日本では割安に値付けされてるとは思いますが、仮に860ドルだと13万680円÷860ドル=152円になるので、ほぼリアタイのレートでニコンが株主に説明してるレートより円安設定で、日本人には割高になります

もしコレが900ドルでアメリカで設定されてるなら、他のニコン製品同様な設定で、かつ実勢より円高設定になるので、割安感は出ます

この40ドル差は11/7の約154円のレートで言うなら約6200円
コレを微々たる差と考える方もいるかも知れませんが、是非アメリカでの販売価格が900ドルであって欲しいモノです

しばらくは円安基調になりそうな感じですが、トランプ氏が以前の発言のように明確にドル安円高方針を表明すれば、スグに15円から20円程度は円高になるでしょう

そうするとまたスグにZ50�Uでさえも来年春のキャッシュバックで1万円対応になる可能性は十分にあるでしょう

ちなみにニコンの春のキャッシュバックキャンペーンは恒例行事化されており、今年2024年は3月22日（金)〜5月7日に開催
昨年は2023年3月10日（金）〜4月17日に開催

今年は昨年より3週間キャンペーンは長かったですが、開始時期自体は3月上旬で1週間程しか変わってません

しかも12/13販売だそうなので、仮に来年2025年3月7日金曜日にCB開始だとすると84日
Z6�Vがたった3ヶ月半で4万円値引だったので、Z50�Uも可能性あるかもしれません
最短記録更新で

いち早く欲しい方もいらっしゃると思いますし、そういう方には1日でも早く御手元に届く様に協力してあげる代わりに、84日遅れでもいいので1万円安くなるならお互いにメリットあると思いますが、いかがでしょうか？

慌てて購入しなければZ6�Vみたいに販売不振になり、メーカーからキャッシュバックを引き出す消費者側の作戦が有効になると考えます
供給不足にならない上に、値引引き出せるなら一石二鳥
このカメラを慌てて購入する理由は、大抵の方には見当たらない気もしますから

書込番号：25953074　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

EXPEED 7の搭載、AF性能の大幅な向上、見やすいEVF、Zマウント・レンズの卓越した描写性能、自分の好みの画像加工が可能。庶民にも手が届く価格設定等の理由で、私は順調に売れると思いました。

イメージセンサークリーニング、ボディ手ブレ補正が無いのは、残念ですね。

書込番号：25953098

[Lexington改]

価格内で出来ることで頑張ったとは思う。
ただEOS R7対抗や富士フォルム対抗ではちと
厳しいと思います。

モデルサイクルが長くなっているから
向こう4−5年これでいいと思っているなら
ニコンは相当やばい。

他方、Z8やZ9のサブ機としては
必要十分かな。

書込番号：25953109

[鳥が好き]

この価格（市場予想価格）については、社内為替レートの縛りを外して、日本向けを安くしたようだ、と見ています。

言語変更を有償対応にすることで、国際間転売が事実上無駄になるようにしたのだと。

であれば、なかなかCB対象にはならないでしょうね。

少し工夫してきたと見ています。

書込番号：25953215

[sukabu650]

スペック的には物足りなさはありますが、APS-C機で3000万画素越など高画素化すると高感度での写りが問題になり、多くの場合2000万画素位が実用性能は高いともいえるでしょう。
D500やZ50の写りは評判がよく、鳥などの認識・ケーブルレリーズが使える・プリキャプチャー機能など欲しい機能があり、カメラとしてのレスポンスもいいようですね。

書込番号：25953240

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

仮想対抗機はR10�Uだろうし、最初から安目に価格抑えてるので
CB対象にすぐする必然性が全く無いでしょうね

Z6�Vの戦略とは違う可能性が極めて高いかな

書込番号：25953411

[しま89]

メーカーとしてはBCNランキングでコンスタントに売れる機種の位置付けですからあまり期待しても。
ここに書き込む方々が買う機種では無いということです。

書込番号：25953417

[ねこさくら]

まあ、盛れる所は盛って削れる所は削った結果と思えば合格かと
個人的に写真機と考えるなら手振れ無しでもどうにでもなるし
ボディがデカくなって重くなったけどその代わりに物理ボタンが増えてるのはありがたい。

あと、有線レリーズが使えるのも自分的にポイント高いです。

書込番号：25953436

[Pオツカイデー]

現実的な価格設定にしたのは間違いないですね
ただタイミング的にも5年も経ってから後継機出すので当然エンジンは代替わりしており、たまたま良いタイミングにハマってるだけの事

しかも他社ではとっくに実現されてるレベルなので、自社内比較するのであれば劇的で進化なのは間違いありませんが、ようやく他社に近いレベルにまで追いついてきたかなぁと言うのが正直な感想

被写体認識の組み合わせで実際どのレベルまで使える物なのかは検証は必要でしょうが、Z50の酷いレベルのAFよりはずっとマシにはなってるでしょうね
ZfのAFが目安になると思いますね

書込番号：25953815　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

キヤノンのAPSCとだとAFは3周遅れ以上でしたが、コレで1周半程度の遅れに差が縮まると思いますし、フジとは積層センサーとの差になるので、電子シャッターで動く被写体の連写については正直比べようがないレベルの差になってると思います

Z50�Uとしてはニコンは一息付けるかも知れませんが、半年後にはZ70を出して裏面照射＆IBIS付きの対応は必要でしょうね
私に言わせるとニコンはエントリー機しかAPSCでは出してませんから

どちらにしても、この内容だと3年後には間違いなく陳腐化する
途中で数回ファームアップ対応して延命措置するにしても、更新は必要

ただこのセンサーとエンジンをZfc�UやZ30�Uに使い回す製品サイクル考えるとZfc�Uは来年の秋、Z30�Uは来年の冬から再来年の春に掛けて刷新は求められる所

APSCはエンジンの代替わりが伴うので、更新ラッシュしないと比較的短命になりそうなZ50�Uなので、この2機種も早く追随しないと社内の周回遅れ感が強調されてしまいそうです

書込番号：25953829　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

CBになるかならないかは、�@セールスの状況�A為替レートの変動�B発売からの期間、この3つが関係します

このコメント見ると�@は大丈夫な体ですが、この程度のエンジン刷新のみによるある種のマイナーチェンジに、市場がどう反応するかは不確定要素が大きく感じる

ただZ50のどうしようもない酷いAFよりは随分マシにはなってる様なので、初代ユーザーはこの程度でも感謝感激雨あられになりそうだから、既存ユーザーの更新は見込めますが、新規ユーザーの取り込みについては不透明

ソニーがα6400の後継機を裏面照射でプラス2万円の範囲で攻勢掛けてきたら、最低でも半分以上は食われるので、そういう意味ではこのカメラの生殺与奪権は特にソニーが握ってると考えられます

書込番号：25953842　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

鳥認識やプリキャプチャーが付いた点に付いては拙いAF性能を補完する役割やカメラマンの反射神経の鈍さを助けるアシスト機能なので有益ですが、測距点が全く増えてないのは絶対的なAF性能の底上げにはならないので残念極まりない

イマドキ209点程度の測距点は時代遅れだから
せめて493点の測距点に増やして、底上げは必要だった
コレでZfc�UやZ30�Uにも引き継がれるので、3年から4年間のニコンのAPSCカメラの将来は明るくないと予想されます

また40MPみたいな高画素化には反対だが、26MP:程度の画素数はあっても良い
もうレフ機の時代でも2016年には24MPは普通にあったのに令和の時代に未だに20MPは時代錯誤感を感じる

であれば余計にこういうカメラこそハイレゾショットやピクセルマルチシフトみたいな機能は3脚使用前提で良いので必要だったでしょうね
IBISないと手持ちでは無理でしょうから

書込番号：25953858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

今のニコンにR10�Uの事まで考える余裕はないでしょう
あるとするならα6400の後継機、つまり次のソニーのEVF付きのスタンダードAPSCカメラは想定するんでしょうが

どちらにしても、CBの対象になる要素は�@セールスの状況�A為替レートの変動�B発売からの期間のこの3つで決まります

余程好調でもない限り、仮に急激な円高になった場合だとCBの対象にはなるでしょう
また1年経過するとニコンの場合、CBの対象になる傾向があるので、半ば自動的にCBの対象になるとも考えられます

書込番号：25953864　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

購入対象者が多い上に、他のAPSCの現行機種の後継機に機能移植、機能展開されるからこそ、このカメラが基準になるからこそ重要な訳で、このカメラの位置付けを軽視するような観点は賛同しかねるし、トレンドを見誤りますよ

書込番号：25953868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

もう削れる所なんか残されてない機種に、盛る事はあっても削る所なんてないのに、その様な分析は事実誤認を導き、現実逃避して消費者の目を欺く事になりますよ

確かに手ブレ補正無くても、シャッタースピードを多少速くすれば手ブレについては問題ありませんが、動画機能拡充の弊害が早速出てますよね
一気に100gも重くなってる訳ですから

物理ボタンが増えたのとこれ程までの重量増の関係性は低く、放熱性の為に金属部品を増やした悪影響がメインだと考えられますね

書込番号：25953874　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

長文の投稿、お疲れ様です。

こういう製品の体験会が有るそうです。

実機に触れたら、印象が大きく変わるかもしれません。

「ミラーレスカメラ「Z50II」の発売に先駆け、ニコンプラザにてタッチ＆トライを開催」

https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2024/1107.html

書込番号：25953892

[hiro AI]

ハイスピードなんたらの連写時のAFが使える範囲なら、これと180-600で航空祭でも戦えるじゃないかと。
もうシーズン後半ですが。
レンズ込みで40万円切る価格で実用範囲の明るさの超望遠で撮影出来ます。
R7の方が優れてると思うが、キヤノンの場合は明るくてお手頃価格の超望遠レンズが無いから選択肢から外れてしまう。
このカメラ有りかも知れませんね。

書込番号：25954187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

もう情報感度の高いフットワークの軽いYouTubeではショールームを訪問し、ボールペンとポーチのプレゼントを受け取り、レビューも一部されてます

ピクコン独立ボタンが天板にあり、押しながら操作しなくても変更可能だとか、その他使用感について感想話されてたりします

私も年内には家電量販店で十分なので触ってみたいと思いますが、4K60pで1.5倍にクロップされるそうで、例えばキットレンズの広角端が16mmだと35mm換算で36mmになってしまう謎仕様

12-28mmでないと使いにくいのは間違いない
それでようやく27mm
それを考えると今回DX12-28mmこそキットレンズ化しても良かったんじゃないの？とついつい思ってしまいます

バリアングルにしてるし、動画重視カメラにも見えますから
チルトみたいな時代遅れの設定にならなかっただけでマシですよね
この内容でチルトならチーンで、このカメラ詰んでましたから

後は実際AFがどんな反応示すかは使ってみないとよく分かりませんね
Zfに追いついてるかは見ものですね

書込番号：25954307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

RF200-800mm F6.3-9 IS USMは明るくてお手頃ではないんだ（笑）
空に向かって日中撮影するなら、1/2000でISO12800までに収まるとは思うけどなぁ
NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VRと比較して同じ焦点距離ならF値が1段も変わる訳じゃない
RFの600mm地点だとF8でしょ

書込番号：25954318　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

航空祭撮った人なら分かるけど、そんなISOじゃノイズで解像しない。
晴天だと逆にザラつきが増すし。
１段の違いでもハンデは大きい、600でF6.3はボトムライン。
そもそも800の解像度がスマホ並みのレンズじゃ話しに成らない。
ましてやインナーズームの使い勝手を知ってる方なら、あんなにズームリングを回転させないと焦点距離を合わせられないレンズは対象外。
何だかんだ言ってもレンズのラインナップは重要だと改めて思ったね。

書込番号：25954539　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

どんなに頑張って書いても、ニコンはAPS-CはD3000,D5000シリーズの変わりとしてしか見て無いし、大手3社の考えが合ってきてるのは今後のAPS-Cの立ち位置が決まったということでしょう。

書込番号：25954623

[Pオツカイデー]

Z50シリーズだけを見て全てを語られてもなぁ
確かに消極的で場繋ぎ的なマイナーチェンジ感たっぷりの内容で5年でコレだと残念極まりないが、まだこの上のラインナップは最低1つは用意してるでしょ
USB-C対応で慌てて用意した感丸出しの体裁だし

裏面照射の画素数2種類程度は用意してるんじゃないのかな
積層センサーは別として
富士フイルムの周回遅れ程度には
26MPと40MPとかは
場合によってはIBISの有無だけで分けるやり方もあるんだろうけど

書込番号：25954669　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lexington改]

航空祭だと1/2000は欲しいし
ISOオートにするにしても高感度は避けたいのは実情。

まあ航空祭のISOはともかく、
1/4000までしか使えないのはなあ・・・
α6700も同様なので減感ISO50使うしか無さそう。
EOSR7やR10のように電子シャッターオンリーでも
良いから1/16000ぐらいは欲しい。

APSミラーレスに他の機種があって
そちらに手ブレ補正内蔵があるならこの機種に
なくても許せるけど、ニコンのAPSCって
今まで全部Z50の派生機。

となると、Z50IIで今後数年はこれで行くの？
と考えると正直2000万画素にとどめたのと
手ブレ補正無しは悪手だったかと。

価格の差こそあれ、
EOSR7とα6700から見ると見劣りがする。
特に100g重くなっているのに手ブレ補正無し、
バッテリーサイズそのままは流石に
納得できないわなあ。

書込番号：25954898

[鳥が好き]

＞Lexington改さん

そもそも、ハイアマさんの主戦使用を追求するクラスではないという事でしょう。ハイアマにとっては、手軽なサブやサブサブとして便利かどうか。

５年前発売の無印のZ50が、最近までヨドバシ、ビックでもランキング上位に入っていたロングセラーだったわけで、「そこまでは追求しない」ニーズ向けだと思います。価格とのトレードオフも見てやらないと。

結構な数に積みあがっているZ50保有者の、乗り換え需要だけでも、結構な人気になるのではないかな。ユーロ圏のUSB対策が主眼と思っていた私には、かなりの機能向上で、魅力的です。

書込番号：25954912

[Lexington改]

＞鳥が好きさん

サブ機なら必要十分な性能ですね、同意です。
ただ、メーカーとしてはさして出荷数の見込めない
一眼レフを早々に終わらせるべきであり、
D300、500など3桁機からの移行先としては
いささか力不足です。

書込番号：25954984

[鳥が好き]

＞Lexington改さん

ご丁寧な返信、ありがとうございます。

これは見解が分かれるんですが、僕はD500後継は、なかなか出てこないと踏んでいるんです。
高機能追求、ハイアマ向けはフルサイズ特化、DXはエントリ寄りという路線を、Z参入以降、ニコンはより鮮明にしていると感じるので。Z8は「D500も入ってる準フラッグシップ」みたいにも思えるし。

新型ボディの新製品が煮詰まって来たら、その隙間で、もしかしてZ500登場の場面もあるかも知れない、くらいに思っているんです。ただ、買収先とのシナジー追求で動画強化の方向もあるし、Z7�Uの次、Z9の次、とフルサイズで進化させていく順番かなと。

ただ、掲示板コメントを読んでいると、D500直系のZを待っている方も、根強いですね。ニコンはどう見ているでしょうか。

書込番号：25954998

[Pオツカイデー]

100gも重くなったのは4K60p撮影する放熱の為にヒートシンクでアルミ素材を大幅に増やしたとかじゃないの？
しかも1.5倍もクロップしたら、元々のAPSCで1.5倍するから都合2.25倍になる
16mmスタートのキットレンズでも36mmになってしまう使い物にならない設定にする位なら、時間制限短くして軽い方がマシ

書込番号：25955031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

Z50ユーザーからの乗換えのみに対応する設計されてるカメラなんて哀れだなあ
初めてUHS-�U対応とか、シリーズ初のバリアングルとか、初めてのUSB-Cとか他社ではとっくに採用されてて業界的にデフォルトになってる仕様を最新式みたいな体で喜ぶ姿は
コレで消費者を懐柔出来るならメーカーもたやすい客を相手にできて、さぞかしラクなんだろうなぁ（笑）

書込番号：25955033　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

まだ20万台近くレフ機製造してるニコン
企業規模や企業体力的にレフ機を作ってる余裕なんてないのに
ミラーレスカメラの供給遅延を頻発してユーザーに迷惑掛けまくってるなら、とっとと撤退すべきなのに

中計が5年単位で2025年度が最終年度になってるから来年度もまだまだレフ機を海外向けに製造しちゃうんだろうな
その20万台をまんまミラーレス向けに出来るなら、このカメラも遅くとも1年前には出せただろうに

このカメラは多くて月産2万台
日本に15％来たとしても月3000台
初期ロットは4万台から6万台程度で日本には6000台から9000台の間位だろうな

年末年始挟んでタイの工場も休みに入るから、12/13の次の入荷は1月下旬から2月上旬が見込まれる
ただこんなカメラをありがたがるのはニコンユーザーのみ
こんな凡庸なスペックのカメラは慌てて買う様なカメラじゃないけどな
Z6�Vの二の舞になるかも
いつでもどこでも誰でも手に入るカメラでしょ

書込番号：25955039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

これまでのカメラ業界の情勢見ればこのカメラが間に合わせで作ってるのは明白
EU規制絡みなんだから
コレの上位機種は来年夏位までには出るんじゃないの？

だとしたら、コレが最上位機種みたいな体でガタガタ騒がないで待ってればいいんじゃない？
Zfcも来年7月で4年だから、もしかしたらZfc�Uを優先するかも知れないけど

Zfc�Uを来年の今頃に回して、上位機種を先に出した方がマーケティング的には有効だと思うけどなぁ

書込番号：25955048　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

Z8はZ9よりかは軽いとは言え、まだ900gオーバーとクソ重い
少なくともZ8より200g以上軽いAPSCのフラッグシップは求められるよな
ニコンは出したくても生産環境的に出せない
折角Z6�Vがコケて数出ないなら、その枠をとっととAPSCの上位機種に譲るべき
しばらくはZ50�Uに譲るんだろうけど

書込番号：25955051　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

シャッタースピードは4000ありゃ十分。
私の場合使っても2000までなんで。
ハイスピードフレームキャプチャー時のファインダーの見え方が気になるけど。
非積層のその他大勢のミラーレスみたいにレックビューだと動きの速い戦闘機は追い難い。
ISOの下限が100までなのもモータースポーツの流し撮りではネックかな。
とりあえずこの価格なら爆売れでしょう。
もし、コレが売れなかったら裸で歩いてやるよ。
風呂場で。

書込番号：25955060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【1/1000秒~1/4000秒】※標準露出条件の目安	【1/4000秒~1/16000秒】※標準露出条件の目安

＞1/4000秒

天候等による明るさは制約があるので、
レンズの明るさと【個人毎・機種毎の】ISO感度の許容範囲次第？

書込番号：25955064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフは作れば海外では売れるので
売れるのに生産中止にすることもないでしょう
その中で日本でも儲けがでる機種だけ日本にも投入している感じだよね

DSLRの新型ボディ開発しているなら批判されてしかるべきだがな（笑）

そしてボディをあまり早く無くしてしまうと
レンズの不良在庫がいつまでたっても無くならない最悪の状況になるわけで…

書込番号：25955068

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

同じマウントでフルサイズとAPS-Cを展開する場合
基本的にメーカーはフルサイズ買ってね♪ってことで
APS-Cでは手を抜くのが当たり前であり
APS-Cの上位機種は出したがらないのが常

7Dから7D2もD300SからD500も間がすごくあいている

なのでキヤノンも公式には二桁D相当としているR7
（実質は二桁Dより少し下のクラス）までしか出してない

個人的にはーパー35の動画用フラッグシップも兼ねて出すならメーカーも出しやすいんじゃないかなと思うのだが
40万円オーバーの6Kスペシャルなカメラね
この値段ならボディだけでも儲けられるし
スーパー35用シネマレンズ出せばレンズでも儲け十分出ると思う
シネマではいまだにスーパー35が主流なわけで

スチル派は望遠スペシャルとして欲しい人が多いので
フルサイズ用の超望遠レンズそろってれば文句は少ないでしょう

RED買収したわけでニコンもやりやすい戦略

書込番号：25955080

[Pオツカイデー]

露出計算出来ないクセにシャッタースピードいくつとか能書き語るのは大した根拠なく書いてるのがバレバレ
しかも航空機に解像度とか求めてるのはニッチなマニアックな層に過ぎない

F5.6でも3桁ISOで1/2000で撮れるなんて、EV14以上なのは間違いないんだから
と言うことは晴天で、しかも太陽光がかなりカメラに入る様な状況でないとムリなのは当然で、話してる設定が間違ってるのは当然（笑）

書込番号：25955315　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

ミラーレス機の出荷量少なくなったり、販売計画の足かせになる位なら、とっととレフ機は辞めるべき
余裕持ってやるべき話

レフ機時代の様に年間200万台出荷するレベルなら10％相当の割当なら許容範囲だが、80万台出荷の25％に相当するなら話が変わってくる
少なくともZ50�Uの販売は1年は遅れてんだし
フルサイズのカメラも直近3台は半年遅れてる

しかもしょーもないヒエラルキーのレベル以前の問題
D7000シリーズ相当の話をしており、D500後継機の話をしてるわけでもないのに、勘違いも甚だしい

書込番号：25955329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞D7000シリーズ相当の話をしており、D500後継機の話をしてるわけでもないのに、勘違いも甚だしい

？？？
あなたこそ自意識過剰で勘違いではないかな？

D500後継機的な話はあなたの発言に対してしたものでは無いので
あなたは無理に反応しなくてもよいものですが？

書込番号：25955588

[記念写真�U]

そういえば、スレ主君は、Z6�Vの初値情報も勘違いしてましたな。

書込番号：25955646

[Pオツカイデー]

もしレフ機の20万台を全てミラーレスカメラに割り振るなら、このZ50�U辺りは多くて2万台出荷になるであろうと予想されるものが、最低でも2.5万台供給可能になると予想される

その内15％程度日本に供給されるなら、4000台程度毎月供給される事になる
そうすれば年間で約5万台近く供給可能で、国内で極端な品不足は起こりにくくなる

キヤノンなんかはミラーレスカメラだけで少なく見積もっても昨年は200万台出荷
今年辺りはレフ機は相当減らしてそうだから、230万台近くミラーレス出荷と予想

だからR50とかは間違いなく月に3万台近くは出荷してる
それでも年間35万台前後で社内のミラーレスカメラ内シェアは15％程度
それなら今年レフ機を60万台程度作ってても文句も言われない

それが頑張ってもR50の2/3程度の2万台、普通に考えると1.5万台と1/2程度しかZ50�Uを出荷出来ないニコンが、レフ機を作ってる余裕なんてないはず

Z50�Uの売れ行きによってはZ30辺りは一旦出荷停止になる可能性もあるのではないのか？
なんだかんだ言って地味にZ50は大量に売れて来たから、Z50�Uへの乗換え需要はまあまああるから
ただ購入して1年以内の方は乗り換えないだろうが、購入して3年以上経ってる方は購入検討されるであろう

それだけに積極的な理由で売れると言うより既存ユーザーの乗換え前提の需要になると予想される
後は早い段階で5000円CBや1年経ったら1万円CBの常連になるのは間違いなさそう

書込番号：25956743　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

他機種でゴメンね

露出を数値だけで語るのはちょっとね。

書込番号：25957026　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

写真の教科書に載ってるセオリーや露出換算表なんか全く役に立たないんだから。
撮るジャンルや天候によって違ってくる。
実戦有るのみ。
少なくとも、ISOオートからは卒業しなくちゃね。

書込番号：25957030　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞実戦有るのみ。
そういえば、実戦での撮影結果なんて何の役にもならないと豪語してたのもいたっけな。
その当の本人は頑なに実戦でのサンプルを拒み続けているくらいだし。
一体何と戦ってるんですか？なんて聞いてきたり。

撮影は自分との戦いになる撮影者もいるんだし。

そういえば、
＞hiro AIさん
アカウント、似たようなのに戻したんですかね？
ところで、戦闘機？はブルーインパルスくらいしか撮った事ないんでけど、航空祭でFナンチャラ機ってもっと速く飛ばしてるんですかね？
ブルーインパルスならAF性能が悪いと評判のZ50でも撮れるんですけどね。

書込番号：25957264　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

チーターランは、Z50系＋TAMRON 50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXDでは難しいのかな？

動物は不規則な動きをしますが、レンズのAF性能で捕捉出来そう。

https://www.hama-midorinokyokai.or.jp/zoo/zoorasia/details/2024/post-5551.php

D7500なら、TAMRON 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USDで撮れそうな気がします。

書込番号：25957365

[Pオツカイデー]

露出の話をしてて、ISO12800では解像しないと言い出した当の本人がいくらわめいても、言い訳しても説得力はありません
見苦しい屁理屈をこねて、自らの言動をムリに正当化するのはお控えください
また人に説明する姿にはなっておりません

役に立たないと勝手に決め付ける事によって人の意見を否定する道具にするとは言語道断
知識のない方は知識に関する話に付いて来れないなら、無理にお付き合いしなくていいですよ

書込番号：25957371　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

アメリカの販売価格が907ドルの模様
日本では実売価格13万700円なので1ドル144円設定
この期のニコンの設定レートは145円なので、わずかに安くなってる

少なくとも日本では割高には設定されておらず、何なら実勢レートが発表時に152円台なのを考えると日本では安く購入可能なのが決定的
しかし、最終的な小売店の販売がまだ未発表なので待ちたい所

少なくともZ6�Vみたいな156円の設定にはなってないのは間違いないから、安心して購入は可能
ただコレだけの普及機の発表にも関わらず、新たなレンズも一緒に発表になったりせず、DX12-28mmがキットレンズにならなかったりしたのは残念

後はAFがどの程度のレベルなのかは販売後のユーザーからの感想を聞かないとイケないかな？
R10がライバルと目されるが、それにAFが追いついてるかは興味深い

書込番号：25957385　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

チーターは難しいから、せいぜい猫でいいんじゃない（笑）？

書込番号：25957432　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

確かに、Z6�V以下のミラーレスでは、動物の被写体検出は犬と猫がモデルとして紹介されていますよね。

Z 8以上は、チーターなのですが。

書込番号：25957452

[The_Winnie]

＞yyyyppppさん

ご返信、有難うございます。

発売前の製品情報は、下記のマップカメラの動画に紹介されています。

https://www.mapcamera.com/item/4960759916761

ご参考ください。

書込番号：25957477

[hiro AI]

＞WIND2さん
戻しました(笑)
ブルーインパルスは確かに戦闘機より遅いので捉え易いと思います。
ただ、スモークの表現とか難しいところも有ります。
何年撮っても撮るほどに写真は難しく感じ、また絞りやISOの設定等は毎回新たな発見が有ります。
机上の空論じゃどうしようも無く、撮って勉強していくものだと思います。

書込番号：25957482　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞いずれにしても、センサーは画素数も測距点も変わらず、裏面照射でもない事から据え置きの様です　
＞
＞この中身で2023年の春に出てたら、マイナーチェンジでもお茶を濁せたとは思いますが、5年経ってこの内容では期待ハズレで寂しい内容と言えます

カメラはレンズよね♪

ニコンもキヤノンも圧倒的にAPS-Cレンズが少ない。
旧態依然としたキットレンズしか無いのが「売る気あるの？w」って笑ってしまう。

ソニーの1670Zみたいなレンズがあれば乗り換えるんだけどね。

書込番号：25958903

[Pオツカイデー]

DX16-70mmF2.8とかあるといいな
換算24-105mmF2.8だろ
スゲー便利そうだよな
それにDX18-140mmF4も追加して
換算27-210mm
この2本あるならオレだと80％は賄える

書込番号：25959103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

つくづく残念なのはZ50のセンサーを改造しないで、そのままZ50�Uに引継ぎ、エンジンだけ挿げ替えて出してしまったこと
またこの展開は十分予想も出来ただけに残念
その上、遅い

この展開はまさにZfそのものだから
展開としてはZ50�UはZfのコピーの展開
それだけにZfは成功したから、Z50�Uもそれなりに成功するだろうけど
ただ5年も待たせた罪は重い

またZfとZ50�Uの決定的な違いはスピードと発売間隔
ZfはZ6�Uのセンサーを基本的に受け継ぎ、エンジンをEXPEED6からEXPEED7に切り替えて、AF面中心に劇的な変化をもたらした

Z6�Uは2020/11発売
Zfは2023/10発売
その間隔は約3年
この2年の差は大き過ぎる

せめて昨年の今頃にZ50�Uを出してたら、この様な誹りは免れたのに
ニコンにとっては5年も開けたのは汚点であり、ユーザーの信頼を損ねる行為
またZ50�UもZ50�V出すまで5年も掛けると疑いを掛けられるんだから

だからこの様なマイナーチェンジでは納得出来ない、満足できない人はいるし、この内容では賞味期限は3年だと思うが、3年後にZ50�Vを出す保証はない
当然なんでセンサーも更新しないんだとツッコミを受ける

またZfはZ6�Uの直接の後継機ではない
それに対して、Z50�UはZ50の後継機
普通に考えるなら直接の後継機こそ遅れない様にケアするのが当然
それなのに直接の後継機でないZfにはキチンとケアしてるのに、Z50�Uは手抜きをされてる

推測ではあるが、Z6�UもZ6同様に失敗してしまい、このままではマズイと考えた幹部がテコ入れでZ6�V相当の機種を出したいと考えたが、連続して早目に後継機出すと失敗続きの印象持たれるのが嫌で、クラシックモデルだと目先を変えて誤魔化せるから、実質的にZ6�VになるZ6�Uのセンサー使ったZfを登場させた
Z6�Uももう少し長く売りたいし

しかし、Z6�VをZfのコピー品だと余りにも能がないと思った幹部が余計なことして、動画に力を入れたい意向もあり、部分積層にしたいとダダを捏ねて、その分開発に時間が掛かり、発売がずれ込み、1番最悪のタイミング、1番円安の時期に発売し、日本では割高な設定になってしまった
本当はZ6�Vは今年の3月から4月に発売する予定だったと推測可能だから

しかもその時の為替レートは150円
発表時の為替レートは158円
8円分余計に高くなり、2500ドルだから2万円高くなってしまった
だからニコダイで40万超えてしまった

今回は企業としてのレートを第3四半期は145円に置き、Z50�Uもそれに準じた設定だから現状のレートと比較しても、Z6�V発売当初のレートと比較しても割安感あるし、プリキャプチャーやLog撮影とかおよそこのクラスでは過分、不要だと思われる機能までつけてしまった

それだけに焼き餅妬いたZ6�Vユーザーの外国人中心に、Z50�Uに採用された鳥AFをZ6�Vにもよこせと言い出す始末
寝た子を起こしてしまった

だから鳥撮影する望遠厨とか金のない鳥ファンとかは密かにZ50�Uとかに期待してそう
プリキャプチャーと鳥AFは最高に相性抜群だろうからな
しかもプリキャプチャーは1秒と長目
だから時代遅れだったUHS-�U非対応も辞めたんだろうな（笑）

それによりZ50�Uのバッファが劇的に良くなってる　
こんな200コマ制限も信用出来ない
本当はもっと連写可能なのでは？
ないしは11コマ連写でも途中で1回1秒止めるとカード容量とバッテリーある分だけ、実は無限連写可能なのでは？

このカメラをUHS-�Tで撮影した際のバッファがメーカーホームページでは不明だが、JPEGオンリーで1枚7MBとしても11コマ連写で77MB/S
コレはUHS-�Tで1番速い書込90MB/Sの範囲内
コレでも200コマの手前で一呼吸入れたら無限連写可能なのでは？

ある特定の被写体では面白い使い方ができそうだな
5.6コマ連写だと200コマ制限本当に受けるのかな？
35秒は連写できるからな

書込番号：25959638　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuka_fujitani]

Z50IIの目玉機能の
�@AF被写体認識の向上:
AF被写体認識する事と実際にAFが合焦する事は別なので、Z50IIが手元に届いたら、試してレビュしてみますね。D500やCanon機の様な過剰な期待はしていませんけど。

�Aプリキャプチャ機能
センサー据置きなので、ローリング歪みは出ると思います(飛びもの撮影)。これもZ IIが届いたらレビュしてみます。

書込番号：25964040　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

AF能力がそこまで高くなくても鳥認識でカバーしてくれるのでかなり歩留まりは上がるでしょうね
その上、プリキャプチャーも合わせ技ならば、更に歩留まりは上がりそう
特に撮り始め、動き始めの対応については

安いコストで歩留まり上げるなら、AI認識機能の力を借りる事は必須になるでしょう
演算処理を過剰に上げる必要がなくなるから
そうすると演算処理させるエンジンの機能をそんなに上げなくても済む
結果としてコストダウンになる

しかもどうしても人間の反射神経や集中力を補完し切れない部分をプリキャプチャーでフォローするなら、更にカメラの全体的なスペックを上げなくても済むが、逆に準備の為にカメラは働かされる負担は増えるので、カメラのメモリーは常に忙しくなりそう
そこはカードの力を借りてるかもしれない

書込番号：25964606　スマートフォンサイトからの書き込み

シャッターが切れなくなりました

[権之助３]

2024入間航空祭のオープニングフライトEC-1で、バシバシとシャッターを切っていると突然シャッターが切れなくなりました？
液晶を見ると”Err”が点灯。
ググってみると、”クリーニングミラーアップ”をする記載があり、メニューを見てみると選べなくなっていました。
帰宅後、ググってみると、”Err”が点灯した場合は基盤交換が必要とあり、D90は古いので修理不可と記載がありました。
やはり修理はあきらめるしかないでしょうか。
（ニコン修理受付可能な製品一覧にD90はありませんでした）

書込番号：25949495

[湘南MOON]

＞権之助３さん

＞シャッターが切れなくなりました

10年以上お使いですので、シャッターを含め
不具合が出てもおかしくないと思います。
良品の中古を探すか、新規購入を。

書込番号：25949502

[とびしゃこ]

＞権之助３さん

こんにちは。

＞”Err”が点灯した場合は基盤交換が必要とあり、D90は古いので修理不可と記載がありました。
＞やはり修理はあきらめるしかないでしょうか。

修理費を考えるとカメラのキタムラなどの
程度の良い中古が良いかもしれませんが、

・ ニコン(Nikon) > D90 ボディ > 中古価格比較
https://kakaku.com/item/00490711142/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab

思い出のカメラでしょうか。

まだ補修パーツがあればですが、
フクイカメラサービスさんで
シャッター修理ができたという
ブログがありました。

・古いデジカメ、奇跡的に修理完了！
2022年06月17日 23時21分23秒
（とよさんのブログより）
https://ameblo.jp/hashi-toyo/entry-12748838810.html


・フクイカメラサービス
https://www.camera-repair.jp/Monitoring/Detail.php?2973

書込番号：25949510

[まる・えつ ２]

『シャッターが切れなくてErr表示しているのは修復不可でしょうか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=24949798/

書込番号：25949518

[フリッカー混迷2]

以前、D500で同じようなトラブルがありました。

そのときは、バッテリーが劣化していたため、所定電圧が得られないためミラー動作が不安定になったようです。

確認のため、バッテリーを満充電するか、新しい電池を使い確認されて、原因を特定しては如何でしょう。

書込番号：25949522

[うさらネット]

・電池を抜く
・底蓋を開ける
　電池蓋で隠れている小ねじを含めて、3サイズ、計8本
・現れた歯車をピンセットで注意深く送ってメカリセット

メカ機構が多少異なれど、ニコン機こ共通。

書込番号：25949531

[麻呂犬]

パーツによるけどあんな基盤は人手で触れないと思いますよ。
出来る人は神様級です。

書込番号：25949541　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞権之助３さん

Errの原因は様々のようです。
絞りレバーが原因の場合もあるようです。

下記リンクを参照して試してはと思います。

https://delight.hatenablog.com/entry/2019/03/17/220000

D90は良くできたカメラですが、古いので修理は無理だと思います。
特に基盤などの部品入手は難しいですし。

色々試しても改善されないなら中古でD90を探すか他機種移行なのかなと思います。

書込番号：25949971　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ミラーが途中で止まってしまっているように見えますけど、
もう一度電源入れてシャッターボタン押しても戻りませんかね？

書込番号：25949980

[with Photo]

＞もう一度電源入れてシャッターボタン押しても戻りませんかね？

確かにWIND2さんが書いてるように再度シャッターボタンを押すことでErrが改善することもあるようですね。
試す価値はありそうですね。

書込番号：25950018　スマートフォンサイトからの書き込み

[権之助３]

皆様、沢山の助言ありがとうございます。

「湘南MOONさん」
本日仕事帰りにビックカメラによって、NIKONコーナーを見てまいりました。
ニコン商品説明員なる人に話をしたら、Ｚｆｃ＋マウントアダプターを進められました。しめて16万前後。これは当方には出せない金額でした。
中古は後日検索してみます。

「とびしゃこさん」
フクイカメラの見積(修理目安料金)で23,540円(税込)と出ました。
後日、問い合わせ(故障個所の説明など)してみます。

「まる・えつ　２さん」
「with Photoさん」
過去書き込み見れていませんでした。申し訳ありません。
自分で出来そうなことはやってみました。
・ミラーを手で上げ下げしてみましたが、同じ位置(中間位)に戻ってしまいます
・電池外して丸一日待ちましたが、状況変わらずです（Err表示）


「フリッカー混迷2さん」
バッテリー再度、フル充電してみましたが、症状変わらずでした。

「うさらネットさん」
ネジ確認できました。精密ドライバ持っているのですが、安いやつなのでネジ山壊しそうで、手を付けるのが恐ろしくて手だししていません。すみません。

「麻呂犬さん」
神様にはなれません。

「まる・えつ　２さん」
「WIND2さん」
「with Photoさん」
＞レンズを外してGレンズの絞りを動かすためのレバーを指で動かす
ミラーが中間で止まっているときは、レバーは動きませんでした。
モード(MASPなど)を変えながら、シャッターを何度も押していたところ
ミラーが上がりきったので、レバーを動かしたところレバーは簡単にうごきましたが、Err表示はそのままでした。
再度、モード(MASPなど)を変えながら、シャッターを何度も押していたところ
今度はミラーが下がりきったので、レバーを動かしたところレバーは動きませんでした。Err表示はそのままでした。
そのまま一度シャッターが切れましたが、Err表示はそのままで、ミラーも中間の位置で止まって改善がみられませんでした。

書込番号：25951032

[TSｾﾘｶXX]

＞権之助３さん

Amazonでは、中古商品 - 非常に良い19,700円(Prime会員)で１ｹ月保証付き等多数販売されています。

私はお気に入りのCANON 40Dを不調になる都度修理代より安い中古を探し買い続けて５台目になりました・・・Amazonでは確か２台購入。

全てシャッターカウント30万以上(1台目は60万以上)なので、良品に巡り会えたと思っています。

ちなみに途中浮気して1ランク上の50Dをキタムラで25,000円で購入しましたが1年ちょっとで壊れたので、キタムラでの中古購入はレンズのみにしています。

Amazonで買う場合、写真付き（無い場合はお願いする）、シャッターカウント、保証内容等で比較して、届いたら保証期間内に撮れるだけ撮って粗探しをする(不具合が無いか、出ないか確認する)のがポイントです。

書込番号：25951135

[権之助３]

「TSｾﾘｶXXさん」
本当にamazonで中古あるんですね。知らなかったです。確かに値段は手ごろかと。
当方、Ｄ９０は大事に使っていたのでかなり綺麗な部類に入るかと思いますので、修理したいと思います。

書込番号：25952107

[権之助３]

本日、フクイカメラサービスに連絡を入れましたところ、Ｄ９０のＥｒｒ表示＋シャッターが切れない事象の修理実績がかなりあるとのことから、一旦修理見積を受けて頂けるそうです。
修理箇所を見てから、修理不可能であれば送り返すとのことで了承いたしました。
修理費用は、23,540円位を見てほしいとのことでした。但し、メーカー保証がないことから、修理後の保証はなしとのこと。
望みが出てきました。

書込番号：25952116

[権之助３]

本日、修理されて戻ってきました。
シャッター、バッチリ切れます。
古いカメラでも直して頂けるのは大変ありがたいです。
皆様、いろいろ情報ありがとうございました。

書込番号：25971375

マルチセレクターが…

[TT☆チャン]

昨日の撮影中、マルチセレクターが効かなかなってると思った矢先、ポロッとボタン部分が取れてしまいました。
これはメーカーに修理出すしか無いのか…
ボタン関係の修理は3万前後だそうで、正直私程度の使用頻度で壊れてしまうような作りはどうなのかと思ってしまいます。
同じような事があった方はいませんか？

書込番号：25948968　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ボタン関係の修理は3万前後だそうで、正直私程度の使用頻度で壊れてしまうような作りはどうなのかと思ってしまいます。

正規ルートで修理依頼の一択と思います。

仮に、発言内容に責任を問われないこの匿名板での提案内容に従って自力復元を試みた場合、余計に事態を悪化させて３万どころの金額で収まらなかったら、どうします？

書込番号：25949059

[sonyもnikonも]

これなら、接着剤でなんとかなるかも。

メーカーの修理も接着剤でくっつけるだけでしょう。

ただし、普段プラモデル作成などで慣れてない方にはお勧めしません。接着剤がはみ出ると大変なことになります。また接着剤の種類は大変多く、くっつける対象で選ばなくてはなりません。できあがりが柔らかい接着剤やプラスチックを溶かして接着するタイプなどがあります。

なお、私自身は経験ありません。将来売るつもりがあったり、差し迫って撮影の機会がないなら、メーカー修理が安全ですかね。

書込番号：25949066

[撮貴族]

＞TT☆チャンさん

大変困惑されていることと思います。

本件は、SONY に直依頼されるのが最短策です。

https://www.sony.jp/support/repair/repair_price_online.html 宅配業者が差し向けられて先方負担で一時引き取りのあと、さほど長くかからずに見積もりを言ってきます。請求額は保証期間でカバーされる・されない等の条件で変動します。

DIY での接着修理は、不可能ではないかも知れませんが、これをやった方からの参考情報がネットではすぐには見つからず成功率が確かでないのと、再破損などのときに発生する故障程度や費用で傷口を拡げる恐れもありますのでお勧めできないです。

なお、この話題に関係する kakaku.com の過去記事はα9板で一件あります。が、そこに見える情報からはとくに付け加えることは無さそうです。https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21416386/

早くに復帰できますように。

書込番号：25949101

[ブローニング]

＞正直私程度の使用頻度で壊れてしまうような作りはどうなのかと思ってしまいます。

まぁそうゆう事もあるでしょう、たまたまですよきっと。
自分なら修理依頼ですね。

書込番号：25949146

[with Photo]

＞TT☆チャンさん

見た感じはゴム部分が外れた感じですね。

嵌めれば終わりなのか、外れないように何らかの処置して固定する必要があるのかはメーカーや修理業者でないと判断できません。

自己修理した場合、上手く修理出来なかったりしてソニーで修理が必要になった場合自己修理が原因と判断されて高額になる可能性もありそうです。

防水とかの問題もあると思いますからソニーに修理依頼するのが1番だと思います。

書込番号：25949186　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

傷害保険とか各種保険の携行品特約があると自己負担3000から5000円くらいで修理できます。
携行品特約がないか調べてみてはどうでしょうか。

書込番号：25949224

[とびしゃこ]

＞TT☆チャンさん

こんにちは。

＞ボタン関係の修理は3万前後だそうで、
＞正直私程度の使用頻度で壊れてしまうような
＞作りはどうなのかと思ってしまいます。

自分は経験がなく、ネットでも同様の事例は
なさそうですが、ご提示の写真でコントローラー
の構造を見るとゴム製スカート部分を入れ込んで
ポチっと填めると直りそうな気もしますが、

接着剤使用の有無なども不明ですので、
クレカの付帯保証などが効くなら普通に
直してもらった方が良いかなと思います。

書込番号：25949342

[fzy56]

α７IVとなると自分でやって失敗したときの損失が大きいので修理に出した方がいいと思います。
これがもう型落ち品とか修理期間外とかエントリー機なら自分でしてもいいと思うんですけどね・・・。
私も、型落ちやらは自分でしましたが、α７IVだとやりきらないですよね。

書込番号：25950179

[ハトミサ]

以前キャノンのカメラでも同様の事がありました。やはり3万円近く掛かりましたがほぼ全バラの状態になるとの事で点検までお願いした記憶があります。結果4万円超で支払いした記憶があります。自分もそんなにヘビーユーザーではないのですがカメラを使おうと防湿庫から出したらポロッと取れてしまい、しばらくそのまま使ってみたのですが、不便だったので交換してもらいました。点検も途中で電話が掛かってきて他のダメな部品とかダメになりそうな部品について電話掛かってきてちゃんと状況を教えてもらえて交換しますかなどの対応もあり戻ってきたカメラもセンサーとかのゴミもなくなりショット数とか次はここも悪くなるかもとか色々診断してくれて結果オーライだったかなと考えました。今回のマルチセレクタは外れたままでは使えないので修理は必須だと思います。実際の部品代は数百円とかだと思いますが流石に自分では分解して直してやるって代物ではないでしょうから高い修理代ですが手間賃なのかなと…。心中お察しします。

書込番号：25961680　スマートフォンサイトからの書き込み

生産終了

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

11月1日になって、ホームページを見たら、
生産を終了した商品　EOS　の中に　90D の文字が・・・
生産終了　新品は　市場在庫限りのようです。

書込番号：25946235

[Jennifer Chen]

時代ですね

まぁ

Rが出た時点でこうなる運命だったですにゃ

書込番号：25946239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

９０D自体　いい機種だったので残念ですぅ
それより　二桁Dシリーズの終焉という方が　でかいかな？

書込番号：25946261

[with Photo]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

残念ですが仕方ないんでしょうね。

ミラーレス化が進んでますし、キヤノンはAPS用にもf2.8通しのズームを出すようです。
まあ、EF-S17-55�of2.8はありましたが。

ボディの進化と10-18�of2.8とかも出せば一眼レフを長く残す必要は無さそうに思います、残念ですが。

書込番号：25946273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

ミラーレス（特にフルサイズ）はすっかり高嶺の花になってしまいましたね。
最近、量販店のカメラコーナー行くと、若い方や女性の方とか、
ミラーレスコーナーよりも意外と一眼レフコーナーで見かけますよ。

オーディオ業界では、アナログディスク（ビニル）やカセットまで
またプチブームになっていますが、一眼レフもそんな風になったりして？
やはり買いやすいカメラにも目が行くと思いますよ。

書込番号：25946292

[Jennifer Chen]

オーディオのアナログレコードに対応してるのはレフ機ではなくフイルムナノでは?

(^^)

書込番号：25946320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lexington改]

とっくに生産終了してて、在庫がなくなったから販売終了になっただけでしょう。
EOSR6やR7が出た時点で、EOS二桁の役目は終えてますから・・・・

書込番号：25946322

[とびしゃこ]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

こんにちは。

＞生産を終了した商品　EOS　の中に　90D の文字が・・・

EOS一眼レフの現行機種は

フラッグシップ １DXIII　（2020年）、
ミドル機 ５DIV　(2016年)、
エントリー機 X90　(2018年）

だけになりましたね。

kiss X10iはまとまりよさそうでしたが、
R10に引き継がれたのでしょうね。

書込番号：25946370

[さすらいの『Ｍ』]

レフ機に近付く若い人達って

液晶画面を通さない　生に近い見え方が新鮮なのかも知れないですね。

長時間撮っていても眼が疲れ難いとか。

書込番号：25946380

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

てか生産を終了した商品ではカテゴライズがまだ残ってるんだね
ミドルクラスが無くなってハイアマチュアと統合されてるけども

https://www.usa.canon.com/shop/cameras/dslr-cameras

USAだとまだ90DとX10は公式ショップに在庫有りですね

書込番号：25946400

[@/@@/@]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
とっくに生産終了してて、在庫がなくなったら販売終了になるだけでしょう。

5Dmk4も同じく
生産終了してて、在庫がなくなったら販売終了でしょう

書込番号：25946526

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

皆さま、レスありがとうございます。
Rシリーズが本流となった今　仕方ありませんよね。

初代 EOS R は実験機みたいなものだったので、完成度イマイチだったかもですが、
R5 はいいですものね。
最近、銀座ショールームで見てきましたが、R1 を触ってしまうと、他の Rシリーズが・・・（笑
それにしても R5 Mark II に　いわゆる大三元ズームを揃えると大方 150から200万円コースですよね。

特に価格コムのクチコミでは、ミラーレス、ミラーレスのオンパレードなので、
みなさん　すごいなぁ　って思っちゃいます。
わたしには縁遠いので、やっぱりお財布にも優しい　一眼レフかなー（苦笑

書込番号：25946607

[ねこまたのんき２０１３]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

お世話になったカメラだっただけに残念な気がします。
Apsc機で残るのはX90だけですか。いよいよキヤノンのApsc機は終焉ですね。

フルサイズも1Dx3と5D4の2機種のみですね。
多分キヤノンはR1への移行がどの程度スムーズに行くかで1Dx3をいつまで残すのか
決めると思います。1Dx3は実績のあるプロ機としての役目は残っているはずです。

5D4は役目をほぼ終えたと思いますが、使っているプロさんがまだ多いので
CPSでの意見次第で販売停止の判断を下すと思います。

書込番号：25946631

[BAJA人]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

こんにちは。

80Dからの進化として、10コマ/秒のプロ機並みの連写や、マルコン搭載など、
キヤノンらしくない出し惜しみ感が少ない機種でしたね。
最後のレフ中級機として、キヤノン開発陣の出し切った感を感じました。

先日久しぶりに80Dと7Dで運動会を撮ったら、やっぱり80Dのマルコンなしは
使いづらかったので、最後だし90Dを今更狙ってみようかな〜なんて考えていました。

ただ値段が落ちないんですよね。発売からほとんど落ちてないんじゃないでしょうか？
在庫一掃セールなどにうまいこと遭遇しないかなぁ？・・・と考えています（＾＾；）

書込番号：25946653

[えうえうのパパ]

＞やっぱりお財布にも優しい一眼レフかなー
ミラーレスが登場して少しした頃、むしろレフ機より廉価機が主流を占めていた時期が懐かしいです。
PENとかレンズ付きで３万円台で売ってましたから…。
私も初代EOS Mはダブルレンズキットで実質５万円台で手に入れた時代です。
（まぁ、あの頃のM系は今のRF機と比較にならないですが、動きモノ以外はホントによく使いました。）

ただ、今後レフ機はMT車のような存在として生き残れるかですね。
今からレフ機を作ろうと思えばミラーレスよりずっと高価になるでしょうし、嗜好性がより強くなるのでマニア向けモデルってことに。
昔、MT車はAT車より10万円以上安かったけど、今やMTを残しているのはスポーツモデルのみ…みたいな。

そういう意味で、フラッグシップか5D5を最後のレフ機とするのだろうと思ってましたが、90DとかX10iとかで終わってしまいそうですね。

因みに、私はX3、6D、70Dと３台レフ機を使ってきましたが、今手元に残っているのは、一眼デビューしたX3だけです。
RP、R10に移行しましたが、今後もうそんなに撮ることもないでしょうし、やはり沢山家族の思い出を残してくれたレフ機たち（と初代M）が、私の中では思い入れが強かったですね。

書込番号：25946769　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
最近、量販店のカメラコーナー行くと、若い方や女性の方とか、
ミラーレスコーナーよりも意外と一眼レフコーナーで見かけますよ。

そうなんですよ。
最近、アマチュアの撮影スポットに行くと分かりますが、
一眼レフが盛り返してます、
戦闘機やカワセミなんかの飛びものじゃないけど、

特にニコンは一眼レフが目立ちます。しかも上位機種
キヤノンはミラーレスへの移行がスムーズだったので
一眼レフは半々、やはり上位機種
しかし、ソニーだけはほとんど見なくなりました。
α7�Vは皆無、α7�Wやα7Cが少しだけ、

少し考えてみたら
ミラーレスになり、ニコンからソニーにマウント移行した人が多かったが
満足できず、再びニコンの一眼レフに回帰しただけだな！
でもカメラが古い、

ソニーに満足できないのか？ミラーレスに満足できないのか？
は不明だが、今がニコンの最後の勝機なんじゃないの！

でもニコンは商売が下手だから、無理だろうな、
D800系やD700系をブラッシュアップして
新発売したら意外と売れるんじゃないの

キヤノンは本部長はもちろん御手洗氏が？？？
ローガイ

書込番号：25946861

[Lexington改]

レフ機に回帰してるんじゃなくて
単に単価が安いのと、中古レンズが手頃という
だけでしょう。

訪日外国人も最近はほとんどミラーレスです。
出荷台数、販売台数統計をみればわかりますが
キヤノン、ニコンともにもう、
レフ機は商売が成り立たなくなってきてます。

両メーカーとシグマ、タムロンの四社、
今年いっぱいぐらいでいよいよ終わらせに
来ているのがわかりますよ。

安いので一眼レフと心中するか、
そろそろ乗り換えを計画的に進めるのか
分水嶺かと。

書込番号：25946938

[5g＠さくら餅]

私はレフ機と心中派。
壊れたら手ぶれ補正もないエントリーミラーレスで細々とやるだけ。
エントリー以外のミラーレスなんておっそろしい値段で買えません。

書込番号：25949231

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞80Dからの進化として、10コマ/秒のプロ機並みの連写や、マルコン搭載など、
キヤノンらしくない出し惜しみ感が少ない機種でしたね。
最後のレフ中級機として、キヤノン開発陣の出し切った感を感じました。


まあ90Dは80Dと7D2を統合したカメラなので…
最低限、7D2のスペックには達している必要があったからね
二桁Dとしてみると出し惜しみしてないように見えるけども
実際は及第点ぎりぎりかも（笑）

書込番号：25949995

「レンズ情報手動設定」というメニュー項目について

[gotokin]

こんなかんじです。絞り値 f/0 です。涙

先日、ライカL39スクリュー変換マウントアダプターを介してライカ バルナックレンズ（Summaron35/f3.5）を装着し撮影したが、Exifの絞り値欄には「f/0」と記録され「レンズ情報手動設定」に入力した開放f値が記録されないことが分かりました。今後のファームウェアアップデートで更新される事に期待します。あと、レンズ焦点距離に「90mm」を追加、もしくは手動で数値を入力できるようになると、さらに良いと思いました。カメラそのものの写りに満足しているだけに、この点が非常に残念に感じました。

書込番号：25938848

[mikipa]

＞gotokinさん
残念なことは無いですよ。とても良いカメラです。

開放絞り値を選びます。とあるように、写真を撮るｆ値ではありません。なので、他の機種でも同様です。

レンズ情報手動設定（MENUボタン→セットアップメニュー）は、電子接点を持たないレンズ（ボディとレンズの通信が無い）で、ボディー内手ブレ補正を使えるようにするための設定のようです。

参照： Z 5 オンラインマニュアル
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5/ja/09_menu_guide_06_13.html

別売のマウントアダプターを使用して装着する非CPUレンズの情報を登録します。
非CPUレンズの焦点距離と開放絞り値をカメラに登録することにより、
手ブレ補正機能（ボディー内手ブレ補正）などカメラの一部の機能が使えるようになります。

書込番号：25938931

[gotokin]

mikipaさん。書き込み頂きありがとうございます。
写真を撮るF値でなかったのですね。勝手な思い込みですみませんでした。他の機種でも同様との事で変に安心致しました。
web上で検索していると、Z8やZ9では表示される...みたいな書き込みを見たものでZ5だけが...何故...となっていましたが、
説明頂きモヤモヤが晴れました。どうもありがとうございました。

書込番号：25939014

発売3ヶ月半でキャッシュバック開始するカメラ

[Pオツカイデー]

予約段階から「コレジャナイ」「値段が想定より高過ぎ」と言われてたカメラ
当初から評判悪いカメラでしたが、インフルエンサーやYouTuberが散々盛り上げて褒めちぎってました

しかし、この段階でキャッシュバック(以下CB)を開始して、しかもその金額は同時にCBの対象となるZ8の3万やZfの2万を超える4万円です

Z8については発売1年5ヶ月程、Zfについても発売1年程経過してます
またZfについてはZ6�V同様に、今回初めてCBの対象になりました
Z8は前回初めてCBの対象になりました
それでも発売1年以上は経過してからのものです

Z8は今でもこの価格.comでも常に人気ランキングの上位にランクインしてますし、Zfについても同様です

しかし、Z6�Vは7/12発売でCB開始
他のカメラより明らかにCB迄の期間が短い上に、しかもその金額も1番大きい
販売価格から考えても1番CBの還元率も高くなってます

この状況、この条件からすると誰が見てもZ6�Vは売れてなくて、人気がない事は明白
ただ価格.comのランキング見ると3台共に似てます
価格.comのランキングは信頼できますか？

一体あれだけ褒めてた関係者は何だったんでしょうね
人気のないカメラを褒めてた事になります
褒められる性能のあるカメラが売れないのはおかしくありませんか？
それとも褒められる性能がないにも関わらず、欺いて褒めてた事にはなりませんか？

発売日に購入した方やCB連絡前に購入した方は、今回のCBをどうやって受け止めたら良いんでしょうか
見様によってはニコンユーザーはニコンから高値で掴まされてたと見えない事もないですよね

カメラが売れる売れないは分かりませんが、当初から高いと言われてた事はメーカーも知ってるはずです

ニコン系YouTuberは為替が円安になってるから、高くなるのも仕方がない旨の話を当時されてましたが、それからせいぜい5、6円程度しか直近1ヶ月の平均為替レート見る限り、円高になってません
ニコン系YouTuberは消費者を欺いてると言えますか？

このカメラはアメリカでは約2500ドルで販売されてるので、5、6円の円高なら1.3万から1.5万程度なので、為替の補填という意味なら4万円もCBする必要はありません
せいぜい1.5万円もCBすれば十分です

実際には更に2.5万円も上乗せしてます
コレは為替差損以上の金額を消費者から回収してたと言われても仕方がないのではないんでしょうか？

勿論売れなかったから値引いたとも言えますが、供給不足と言われる昨今のカメラ業界の不安要素を利用して、早く予約しないと手に入らないから、高くても一定数のユーザーが買う事を見越して高くしたと見てますが、皆さんどう見てますか？

まさか単純に値下げになるから歓迎してるんですかね
まだ本当は高いのにCBだからといって、釣られて飛び付くのは危険な香りがします
目先のCBに釣られないで、よくよく吟味されたら如何でしょうか

私なら絶対に今回のやり方は許せないので購入しませんね
元々高いとは感じてましたし、4万円のCBでもまだ35万円程度はしますから、それでもまだ高く感じますから

書込番号：25938779　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Pオツカイデーさん

こんにちは。

＞ただ価格.comのランキング見ると3台共に似てます

価格の売れ筋は実際の売り上げではなく、
クリック数なども加味されるランキングと
どこかにあったようなが気がします。

ただ、Z6IIIのキャッシュバックが
少々早すぎると感じるのは同意で、
予想ほどの売れ行きではなかったのでしょう。

高速AFが必要なユーザーはZ8/Z9を購入済みで、
待たれていたのは30万ぐらいのグリップの付いた
Zfぐらいのカメラだったのかなと思います。

Z6IIIの新品販売戦略からすれば、
先のニコン夏のキャンペーンの
Z8の5万円引きの影響が
わりと大きかった気がします。

この価格差なら、と潜在的なZ6III購入者が
Z8に流れてしまったのかなと思います。
（個人の感想です。）

書込番号：25938827

[@/@@/@]

＞Pオツカイデーさん
＞誰が見てもZ6�Vは売れてなくて、人気がない事は明白
＞価格.comのランキングは信頼できますか？

売れてなく人気がない、信頼出来ないが事実
あれは人気でなく、ページにアクセスしたカウントだから、

＞一体あれだけ褒めてた関係者は何だったんでしょうね
＞それとも褒められる性能がないにも関わらず、欺いて褒めてた事にはなりませんか？

メーカーに忖度した、ステルス宣伝部の方が褒めてました。
事実でなく褒めちぎるのが仕事ですから、
でも周知されていて皆んな知ってましたよ。

ニコンはまだましで、
レンズメーカーなんて、
あらゆる手段を使って絶賛してますが、
アレ全部怪しいので、鵜呑みにはできません。

＞私なら絶対に今回のやり方は許せないので購入しませんね

私から見ると
良いカメラで買いたくなりました。

書込番号：25938855

[鳥が好き]

購入者です。

発売時にネックになったのは円建て価格だけでしょう。為替由来で日本固有の難しさ。海外では受け入れられたし、性能は満足できますよ。

これから買う人には朗報。私が購入を決めた時に予想するのは無理。このように整理しています。

書込番号：25938861

[ほoち]

私が期待してたのは、z6から乗り換えるのにちょうどよい性能と価格の今どきの、つまり普通のボディデザインのzfだったので全力で「コレジャナイ」と表明したいですけど

レビューしなさいと言われたら 間違いなく良いカメラなんですよね 時代に乗って強化すべきとこ強化した 採用すべき新しいテクノロジーを採用した ベタ褒めすべきカメラだと思います


z5の後継はそろそろでしょうか、私はそっちに期待

書込番号：25938881　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

Z8のCBの影響が大きいとありますが、ご自身の説明の通り、価格帯も客層も異なりますから、それによる影響は逆に少ないと思いますよ

もしコレがせいぜい2万円のCBなら為替差損補填で合理性もありますが、それ以上に飛び抜けて高い
今回Z8が前回5万円から3万円に2万円に減額された分がZ6�Vに流れたんじゃないかと見てます
つまり元々の為替差損補填の2万円にZ8から剥がした2万円で4万円になったと
ドル建て価格から考えるとそれしかありませんから

だからZ8購入予定者の方は迷惑な話
前回と同じ5万円のCBだと思ってたのに、Z6�Vの売上が不調でかつメーカーも不要に高く値段設定した反省から手のひら返してきたと見なされてもおかしくない状況証拠は揃ってますからね

人気ランキングはクリック数も加味されるとは知りませんでした
今回の件で価格.comのランキングは眉唾だと感じました

ただCB発表前のランキングは確か28位だったので、発表後13位にランクアップしてたのは、今回のCBに釣られて購入してしまった一定数の情報に弱い方々がいらっしゃるのだなと改めてCBの影響力の大きさを実感してます

書込番号：25939224　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　第一感、民間の一企業のやったことにめくじら立てても、と思いました。
　どのような理由でZ6�Vがご指摘にように早めにキャッシュバックになったのかは、一企業の判断なので不明です。その判断がスレ主さんのお気に召さなかった、ということでしょう。そうしたことはとても多くあるのでは、と思います。

書込番号：25939241

[Pオツカイデー]

ページにアカウントした回数のみとは知りませんでした
てっきり登録出店されてる小売店からの情報を吸い上げた物だと理解してたので
それにレビュー評価も加味されてた数字に見えました
よくよく注意しないとイケませんね価格.comの数字も

ヨドバシカメラが月に2回、月前半と月後半のランキング発表してますが、10月前半ベストテン入りしてませんでした
何なら9月前半も9月後半もランクインしてませんでした

まさか初期出荷分しか殆ど売れてないとか
この値付なら理解できますが
それで慌てて今回CBで手を打ったと考えるのは妥当性高いと考えてます

いずれにしても、慌てて買った方は涙目ですね
メーカーへの信頼も低下するのでは？
やはり皆さんが高いと感じた直感は正しく、せいぜい月産1万台程度と思われるZ6�Vが発売早々コケてしまったのは、半ば自業自得とも言えない事もありませんね

今後は不人気商品については慌てて買わなくても良いというある種の実績をコロナ禍以降初めて作った意味の功績を立てた意味では有り難いのかもしれません

書込番号：25939243　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

確かに海外での販売価格は変わってない様ですが、同様にCBしてるかは確認してみたいと思います　　

しかし極端に日本だけ高い理由は為替変動だけでは説明出来ない
元々当時のZ6�Vのドル円相場設定そのものが高く設定されてるからです

43万設定は消費税分抜いても39万円
2500ドルなら156円設定
R5�Uが何かは140円台の設定になってましたから
つまりZ6�Vより15円近く安くなってました
だから変動ではなく、元々の設定が高くしてました
円高基調になると言われてましたから

今は自民党新政権の不人気もあって、また152円近くなってますが、アメリカ大統領選では円高支持してるトランプ氏が優勢とも伝えられ、11/5には結果出る様なので注視してます

確かにコレから買う方には朗報かも知れませんが、本当に朗報なのかは疑問符付く所だと思います
これが8万円のCBならば朗報認定は可能ですが、最初から買う理由が性能由来ならばですが、コスパで考えてる方には物足りない数字でしょうね
普通の値段に戻っただけじゃんと考えますから

しかも既に購入された方はよく平然としてられるなと不思議で仕方ありません
私がその立場ならば遡ってCBしろと抗議したくなりますから

書込番号：25939263　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Pオツカイデーさん

＞＞それにレビュー評価も加味されてた数字に見えました

レビューの方は「満足度ランキング」で反映されていると思います。
https://s.kakaku.com/camera/mirrorless-slr/

私はどうでも良い生活家電は満足度ランキングで購入する事が多いです。

書込番号：25939268　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

いずれにしても、結果が出てないので市場からは価格に見合った性能じゃないと判定されてます
今回のCBは一応他のカメラより高いですし、ベンチマークになり得るカメラのキタムラの10/26現在39万2040円なので約10%の値引きと考えられますから、その意味では相対的にオトク感はありますが、今回のCBで芳しく無く、しかもCB期間中にまた140円近くに円高になると相対的にその効果も目減りするので、物足りなくなると感じる方々も出て来るでしょう

確かCB締切は来年1月までやってますから、よくよく見た方がいい
少なくとも米大統領選が終わるまでは
そこで一旦市場の評価は出ると思います

そうすると4万円程度のCBで浮かれてるのはおめでたい方々になる可能性は十分あり得ます
6万円はCBしないと釣り合わない事態も十分考えられますから

書込番号：25939277　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

個人的には中身Zfのコピー品で少しEVFグレードアップして33万が妥当な線と見てますし、そう言う要望が大多数を占めてたのでは？
ニコンってそう言う会社ですから

そもそもZ8はZ9のコピー品なので
だからZ8は受け入れられてる
確かにバッテリーグリップ取り除いただけなんですが、それでも受け入れられてる訳なので

Zfは小型ですし、バッテリーグリップは付いてませんが、いわゆる「ガワ」を変えてZ6�Vとして販売すれば今回みたいな惨劇は起きてなかったでしょうね
ニコンユーザーの動向見誤った役員の失策

もしそう言うニコンなりの正常進化だったならば今でも納期3ヶ月から4ヶ月待ちが発生し、Zfみたいに1年はよく売れてたんでしょうけどね
もったいない事しました
場合によっては、α7C�Uみたいに名実共にナンバーワンになれたかも知れないのに

書込番号：25939289　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

多くあるとは思えませんが、民間企業のやる事だから余計に言いたくもなります
その辺はスタンスが違いますね　

どの様な理由でCBになったのかは明白です
価格.com以外の指標も参考にしてますし、それがヨドバシカメラのランキングだからです
一部の高額製品のみだけでなく、満遍なく色んな価格帯のカメラがランクインしてますから説得力あるデータでしょう
これだけ嘱望されてて発売して間もないのにランクインしてないのは不自然ですから、結論売れてない事しかありません

その上、他のカメラより高い金額CBで、発売開始期間からの長さは記載した通りです
この様な状況からすると為替相場の変動も横目で見ながら計算してるので、その変動分は別途見てます

つまり真水のCBの額の算定は可能な訳で、他のカメラがドル建て価格から逆算すると為替変動分のみのCBに終始してるのに、それを大きく上回る値引きをしてるのは分析可能です

書込番号：25939305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

満足度ランキングは10/26現在、Z6�Vは33位の様です
他のニコンのカメラが軒並み上位にランクインしてるのと比較すると雲泥の差ですね
この中にはある程度コスパの要素も加味されてるんでしょうから、その意味ではコスパの悪いカメラ認定もされてるんでしょう
価格を超える良さがあれば、上位にはランクインされてたんでしょうから

書込番号：25939312　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

＞アメリカ大統領選では円高支持してるトランプ氏が優勢とも伝えられ、11/5には結果出る

この一週間の円安再加速はトランプラリーだよ。

高率関税、移民排除、大型の財政出動と、言ってる政策がすべてインフレ→米金利高要因だからです。

評論家を気取るなら、少し学んだ方がいいと思うよ。

書込番号：25939313

[狩野]

＞Pオツカイデーさん

　お書きになったことは、全て想像、憶測に過ぎません。いかなる販売実績やデータがあっても、参考程度にするかも知れませんが最終的な決断は会社の販売、経営判断なのです。そんなことに不愉快な思いをされるよりも、前向きに過ごした方が幸せ度が高い感じがします。
　ここでの書き込むがストレス解消だよ、とのお考えならばこれはまた別の話で、どんどん書き込んでください。レスはしません。

書込番号：25939358

[くらはっさん]

もう一つよう判らんのは、
・ＣＢが出た事に腹を立てているのか、
・ニコンと言う会社に腹を立てているのか、
・カメラを買えない自分が腹立たしいのか、
・価格不相応な性能だから腹立たしいのか、
・ランキングの位置づけとランキングの計測に不満があるのか、
・・・

二行程度にまとめればギャラリー各位の理解が深まるように思います。

まあ、日頃の鬱憤が溜まっているならカルシウム十分に摂取して安静にしときゃ宜しいんじゃないでしょうか？
個人がキャンキャン騒いだところで、『どうにもならん』のは世の常です。

書込番号：25939401

[記念写真�U]

超長文の大演説。Youtuberをこき下ろしながら、自分自身が使ったとは思えない性能への決め付け。

某新聞とかによくいる、非難と辛口評論で溜飲を下げる人かと思ったけど、むしろ主眼は、競合叩きかなあ。

４万だと不適正で６万だと適正みたいなこと書いてる（笑）けど、一体、何が基準で何が根拠なのか（笑）。

「CBでも買うな」というのが、真の狙いに見えて来ました。

書込番号：25939424

[WBC頑張れ]

スレ主さんの言われるとおり、ニコンはもう少し慎重にZ6�Vの売価を決めるべきだったと思います。
しかし、Z6�Vのドルでの売価はZ6�Uより安くできません。
そこから、ドル円の為替レートで、Z6�Vの円での売価が高くなってしまったのだと思います。
Z6�Uのドルでの売価を、前もって下げておけば良かったと思います。

書込番号：25939754

[スワコスタ]

＞Pオツカイデーさん
今回のキャッシュバックに関して正直良いイメージはありません。発売直後に買ってくれたユーザーを軽視しているのではと疑ってしまいます。

ただせっかく良いカメラを作っても 買って使ってもらわないことには始まらないので、Nikonにとっては苦肉の策なのかもしれませんね。

書込番号：25939816

[Pオツカイデー]

評論家気取りされてる方から、評論家気取りするなと忠告されてもw
短期分析としてはそうですが、それもトランプラリーと説明するのは後追い感丸出しじゃないんですか（笑）

9月分の経済指標が上振れた結果、FRBの利下げ期待が後退した事による所が大きいんじゃないんですか？

インフレ率低下傾向自体は継続してるから、今後もFRBの利下げが続けられる可能性が高いので、長期金利の上昇とドル高の流れには限界が来るでしょうね

書込番号：25939902　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

えっ予想や分析は全てNGなんですか？
状況証拠がコレだけ揃ってダンマリしてろって、まさか言うんですか？
言論弾圧大好きな善意の第三者気取りはやめてもらっていいですか？

誰もこれに対して言わないから、おかしいだろって書いてる趣旨がまるで理解してないようですね
それなら人の事批判する為だけにノコノコやってくんなよ
自己矛盾起こしてる自覚症状ない連中が偉そうに能書き垂れるとか笑止千万だよwww
キミのそのレス自体が不要だし、書き逃げしてる卑怯者としか見なしてないから

書込番号：25939905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

そもそも1行って何文字なんですかね
長い1行もあれば、短い文からなる多い行もあると思いますが
2行でまとめろって、ご自身の理解可能な最大行数なんですか？
まぁそう要望されるご自身が2行でまとめてない段階で説得力に欠けますよね、自分はどうなんだって（笑）

ちなみにご指摘の5項目について、3番目以外は含まれてますね
今回多面的な見方、評価が可能だなと思って書いてますから、当然色んな内容は出て来ます

個人が書いてもどうにもならないとか、諦めの境地に陥るのは簡単で、だからココで書いて知らせようとしてる意味を理解してもらいたいね
見る人も出るだろうし、コレについて何も感じない鈍感力は私は持ち合わせていないので

書込番号：25939906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

ドル建て価格を前作よりインフレ傾向下落してるアメリカでも下げられない事情は確かに察しますが、各地域や各国毎にローカライズした価格設定は全然可能です

事実キヤノンはカメラ毎に日本での販売価格設定レートを変えてます
R5�UもR1も発売時期は近くて、価格発表時期が同じでもレートは変えてます

日本ではR5�Uは発表当時の実勢相場より円高設定にして、R1は逆に円安設定してます
それは各国での販売数量や売れ方の傾向を分析した上での設定と推測されます

どちらにしても、Z6�Vについては値付けも仕様も失敗だと私は考えてます
コストアップ要因が機能向上に反映されてないのと日本人への価格的な配慮に欠けるからです

書込番号：25939915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

>今回のキャッシュバックに関して正直良いイメージはありません。発売直後に買ってくれたユーザーを軽視しているのではと疑ってしまいます。

全く同感です、早く購入した方への背信行為にしか思えません
来年の春にCBするならまだしも、このタイミングでやるのは拙速ですし、金額が大きい
やるにしても心情的には1万円迄ですね
それならZ8の5万円CBは今回も継続すべきでしようね

>ただせっかく良いカメラを作っても 買って使ってもらわないことには始まらないので、Nikonにとっては苦肉の策なのかもしれませんね。

仮にそうであっても、タイミングと金額が空気読めてない感が全開過ぎます
安くするなら文句無いだろと言うある種の奢りと既に購入済みの方への配慮がなさ過ぎ

今後のニコン製品が新発売される際の警戒感芽生えさます
コケそうな雰囲気するカメラは、購入に二の足踏む展開は想像できます
いつ後出しジャンケンされるか分かりませんから

書込番号：25939922　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

こんなに早くキャッシュバックするのはニコンの良心。
円高、円安はタイミング的な不確定要素が大きく、メーカーがユーザーの為に身銭を切ったと考えるべき。
円高になったらなったで株価下がって運用益が減るし。
円高見込んだのに思ったより円が上がらず、決算下方修正した会社も有るしね。

書込番号：25940389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

>こんなに早くキャッシュバックするのはニコンの良心

良心には見えませんね
悪事がバレて消費者から拒絶され、慌てふためいて、ヤラかしてるのが露呈されたとしか解釈できません

既出ですが、為替差損以上のCBを乗せてる時点で売れなかった裏返しと過剰に吹っかけたしわ寄せが、今回のCBに如実に現れた結果

Z8やZfのCBの額からするに、アメリカでの販売価格に円高分の5円から6円を掛けると明白ですよね
既にZ8のCBの額より多い時点で細かい計算抜きにしても明白ですから


>円高、円安はタイミング的な不確定要素が大きく、メーカーがユーザーの為に身銭を切ったと考えるべき。

だからメーカーはCBキャンペーンやるんでしょうね
為替変動調整を卸値で対応するのではなく、CBで対応するやり方に
そうすると価格主導権を小売店に明け渡さなくても済みますから

値上げの場合はソニーみたいに卸値を上げますが、値下げの場合はCBで遠隔操作
コレが今後のメーカーのトレンドになるでしょう
為替相場が不安定で短期間に大きく変わる状況が続く限りは

書込番号：25940448　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞WBC頑張れさん

＞Z6�Uのドルでの売価を、前もって下げておけば良かったと思います。

北米ドルでは3型発表と同時に2型を下げたのですよ。日本円と同じ価格に。
2500ドル　から　1600ドル　に。
だから　３型で　実質的に　日本では　値上げしたのです。

書込番号：25940494

[記念写真�U]

＞さすらいの『Ｍ』氏

↑その解釈はおかしいと思うよ。

書込番号：25940508　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞記念写真�Uさん

WBC頑張れさんが　北米で2型をあらかじめ下げていないと思われているので　下げていますとお答えしました。
そのまま2500ドルで2型を売っていると　円ではもらいすぎだから　1600ドルに下げたという認識です。
日本で　3型が35万円程度なら　2型から値上げしています。
これから　もし　顕著な　（可能性が低いかも知れないけど）円高ドル安にでもなれば
北米で　2500ドルから2800ドル程度に値上げするかも知れないですよ。

書込番号：25940523

[Pオツカイデー]

他人の解釈がオカシイとクレーム付けながら、なんでオカシイのか説明もしないで文句だけ言うのは言い掛かりと言うものです
建設的な議論にならない嫌がらせになりますから、根拠を持って書くべきです

前作の値段を下げてから新作を前作の値段を下げる前の価格にすれば、実質的に値上げしたと解釈されても仕方ないと考えるのは自然です

もし漸次的に価格をこれまで値上げしてきたなら別ですが、新作を発表直前に値下げするならば、そう言う解釈は成立します

しかも為替相場が理由で日本円でも値上げしてるならば尚のことです
前作の日本円での価格はある程度は下がってる訳なんですから
その上、CBやって実質的に値下げして来た訳なんだから、そう考えるのも当然です

書込番号：25940540　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

まぁ今回のキャッシュバック（CB）に関しては、Nikonの意図も憶測の域を出ていないのでなんとも言えないところですね。
角度によっては良心だと捉えることができますので、これ以上議論しても仕方がないと思います。

ですが、もともと買う予定だった人からするとこのタイミングでCBがあることはとてもラッキーだと思うでしょうし、すでに買ってしまった人からすれば「なんだよ…」的な感情になるでしょうから、Nikonユーザーをある意味分断してしまったのは事実です。

それを踏まえてNikonには次出す機種に関してはもっと慎重に対応してもらいたいと思います。
（結局のところ人間は現金なものですから）

書込番号：25940577

[スワコスタ]

＞Pオツカイデーさん
気にしない方がいいですよ。

どの板にもメーカーを擁護することばかり書く人たちはいますから

書込番号：25941448

[Pオツカイデー]

Z6�Uは2021/11/6発売で、発表は2021/10/14
10月のドル円相場は1ドル113円
11月でも114円です

Z6�Vは2024/7/12発売で、発表は2024/6/17
6月のドル円相場は1ドル158円、7月も同じ158円
初値はZ6�Uが24万1556円
Z6�Vがは37万260円です
両方共にポイント付かないお店の価格ですね
その差は12万8704円です

しかしどちらともアメリカでの価格は同じ約2500ドル
為替相場は発表時点で比較すると113円と158円なので45円差
2500ドルならば、2500ドル×45円で11万2500円高くなるなら合理性はありますが、実際には12万8704円なので、追加で何故か約1万6000円高くなってますよね

簡単に言うと日本では100ドル分、Z6�Vでは日本では高く売り付けてると言い換えられます
それを是正するのと、売れなかったから販促する為に追加で2万4000円載せて、Z8より額を増やしてアピールしたと見なすのが正確な評価だと思います
その代わり、Z8は2万円も減額されて3万円になり、とばっちり受けて購入予定者はかわいそうに

いずれにしても円安のせいだけではありません
火事場泥棒的に追加値上げしてます
もし仕様で値上げを主張するなら、そもそもアメリカでの販売価格も、日本同様に値上げするのが筋なのでは？

つまり100ドル分値上げするとか
2500ドルから2600ドルに
それなら辻褄も合い、11万2500円でなく、12万8704円が正当化されると思いますよ

これから買う人は無頓着に喜ぶんでしょうが、メーカーに下駄履かされてから値引きされて喜んでる消費者はもっと賢くならないとイケません

また為替相場は流動的ではありますが、CBは来年の1/14までは期限なので、とても円安になったのならば4万円のCBは貴重だとも言えますが、逆に円高になり、140円台前半になったら2万円は少なくとも足りない
つまり6万円のCBにならないと旨味がない

2500ドルの製品なので8円円高になると2万円になります
CB開始日の10/25のドル円相場は152円なので、もし今後144円とかになってたら明らかに2万円損しますし、来年の1/14頃には140円台前半には少なくともなってると予想してます
だから以前の書込でも6万円を主張してます

2ヶ月以上の長い期間のCBは、集中購買による小売店からの品不足を起こさせないメリットもありますが、逆に2ヶ月以上だとその期間中に為替相場が大きく変動するとそのCB金額では見合わないデメリットも発生するリスクもありますので、個人的には1回のCB期間は2ヶ月以内にすべきだと考えてます

衆院選で与党が過半数取れず、株が上がったので円は安くなってますが、徐々に沈静化され、円高に徐々に向かうと見てますが、短期要因にも左右されるので茨の道です
140円台前半は為替介入してでも財務省は対応すべきで、国益に叶うと考えてます

書込番号：25941777　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

カメラや撮影機材を購入するには、キャッシュバックを前提にして、なんと日々の為替レートを知りつつ国内外の政治・地政学情勢にまで気を配って購入しなきゃならない時代に突入したとは、いやはや大変な時代になったもんです(笑)。

何せカメラを始め工業製品購入のキャッシュバックが為替相場と密接に関係している、と言う説を信じるなら、
・年６回のFOMC発表
・アメリカ雇用統計／景気動向／消費者物価指数／米住宅指標
・日銀とFRBの金利差
・USA大統領選、国内衆参両院選挙結果
・日本の為替介入
・海外投機筋の動向
・日銀総裁、FRB議長の発言
・東証上場企業の４ｑ毎の決算発表結果
and so on.

…に深く注意を払い、為替動向を日々確認して決死の覚悟でキャッシュバックに臨みカメラを買わなければならない、と言う凄い大げさな事になります。


・・・その人がその人のオカネで買うのだから欲しい時に買えばええやん。

書込番号：25941851

[Pオツカイデー]

相対的にカメラやレンズの値段は上がっており、その上円安にこの2年半なってるダブルパンチであると、価格に敏感にならざるを得ない上に、メーカーや製品によって設定レートが異なります

しかもZ6�Vは正常進化とは言えないスペックになってる
だから余計に叩かれやすいのは当然でしょう

その上、同時期のCB金額差は余計に注目される
Z6�Vが1番高いとやたら目立つから
更に直近の売上ランキング上位に出て来ないと、そら見た事かとツッコまれます

もっと言えば最近のニコンのカメラで発売3ヶ月半でCBの対象になったモノはありません
Z8でも前回夏のCBで初めて対象になり6/28開始
Z8は2023/5発売なのでちゃんと発売1年経過してからです

コレについてはニコンユーザーはダンマリ決め込んでますよね（笑）
ちゃんとオカシイって認めれば良いのに　

日米の金利差、選挙結果、為替介入、日銀総裁とFRB議長の発言なんかは普通にネットニュースでも見られるので情報取りやすい

それ以外の内容やデータの分析は簡単ではありませんが、一応専門家の話は聞けますからね
そう言うのを見てるとそれなりに理解できます

今買うならZfでしょうね
まだ張替えキャンペーン止めたとか聞かないし
後継機出るにしても3年後
しかもZ5�Uは早くて半年後
それなら今ならZf買うべき

Z8は一旦見送りでしょ
今回も5万円なら勧めましたけど
来年の年末でZ9は4年経つので、Z9�U狙いの方はそれまでお金貯めた方が良い気もします
Z8と競合する方は冷静に判断必要な気もします
また春のCBでZ8は5万円復活すると思いますし

次回のZ8�UはZ9�Uの1年後になるでしょう
1年半も空けない
そうすると再来年の年末にZ8�U出る可能性が高い
今から使うなら下取りに出さなくても、5万は安くないと損　

時間の経過と共に価値は下がるから
来年の春なら本当は倍の6万でも良い位
もし130円台突入なら7万
そうなると次期種出るまでの期間も考えると卸値を下げる可能性も出て来るとは思いますが

書込番号：25942010　スマートフォンサイトからの書き込み

[Intel AMD]

価格を見ると私も高いなとは感じました。
為替の影響があるかは分かりませんが、z6iiからの買い換えを考えていたユーザー的には特にそう感じたと思います。
私の家族も、高すぎると言ってました。

機能の割に高いとかではなく、6という商品名なのに高いという話です。
z6はフルサイズセンサーで画素数、高感度耐性を考えると、一眼レフで言うならD750、D780の立ち位置だと思います。
フルサイズのスタンダード機種という認識になっているんだと思います。

なので、z6ではない別の新たな動画機としてのラインナップで、Z?(何か)になっていたら、私は高く感じなかったと思います。そういうのが出たんだと思うので受け入れてしまいます。

私の場合は25万でz6iiを買ったので、zfでAFが良くなった後なので、買い換えも考えていましたが、発売当時の価格がz6iiの購入価格+14万は高いと感じてしまいました。所謂、先入観なのかもしれません。

企業の戦略があるんでしょうね。

書込番号：25942023　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

基本的には商品を速く買ってくれた購買者に速く買って損したというような値付け、商品展開をメーカーがすると、購買者に不信感を持たせますし、商品発売直後の買い控えを起こすことにもなりかねません。

メーカーとしては道義的にもビジネス的にもそれは回避しようとしているのは疑いのないところ。

結果的に技術の開発速度と商品展開のミスマッチで後先行商品を下剋上してしまったり、為替レートの急激な変動で内外価格差が生じてしまうことはあります。

今回の件は理由がわかりませんが既に買ったユーザーから不満が出るのは理解できます。

書込番号：25942109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

結局メーカーはドル建ての価格でしか物を見ないから、考えないから
世界中が繋がっていて、統一価格にしないと株主から文句言われるのを恐れてるから
株主に対して統一価格にしない理由を論理的に説明する知恵と胆力がないから

グローバル企業だから差別しない、区別しないと言えば一見かっこよく見えるが、現実から逃げてるだけの事
見たくない事からは身を遠ざけたい

仮に為替が安くなってる国の消費者に迷惑が掛かっても、為替が安くなってるから仕方ないと言い訳すれば、理解させられると過信してるから、驕りを持ってるから

別に世界統一価格にする必要なんてない
各国、各地域の事情にそれなりに合わせるべき
場合によっては、機能制限付けるとか
高い価格設定してる国に対して、安く売ってる外国から転売されないように

勿論各国それぞれに税制があるので、それについては不可抗力だが、もし外国から取り寄せて安く買おうとする不正行為をする消費者がいる場合、それに協力する小売店やネット販売業者には卸さない様に対抗措置を取るだけの話

場合によっては言語メニューを母国語以外に変えられない様に制限して抜け穴を潰すとか、Wi-Fiがカメラの購入国とWi-Fiの使用国が異なる場合、メーカーから許可が無いと使えない様に時限装置的にブロック掛けるとか

その位やらないと日本にいる、知ってる限りある国々の連中が母国に売る為に不当に大量購入して、母国に売り飛ばして儲け、日本の消費者にすぐに渡らない迷惑行為が起きてる現象を食い止めるのは難しい

書込番号：25942141　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

商品を早く買ってくれた購買者に、早く買って損したというような値付け、商品展開をメーカーがしてると見なされるCBのタイミングと金額になってるのは間違いないでしょう

こういうやり方は購買者に不信感を持たせますし、商品発売直後の買い控えを起こす事を狙ってるんじゃないかと思わせる様な展開
その上、泡銭を手に入れれば一石二鳥

メーカーとしては道義的にもビジネス的にも不信感を回避しようとしてないと疑われる内容
既に買ったユーザーから不満が出るのは当然でしょうね

書込番号：25942142　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞功夫熊猫さん

メーカーに何か言ったところで、カネが戻るわけではありませんから、私の場合は、楽しんで使い倒すだけですね。３カ月半が６カ月だったとしても、それほど変わらないと思うし。

確かに勝った人の中には、残念に思う人もいるでしょうけれども、買ってもいない人間が大演説して煽る方が不快に思いますね（笑）。

書込番号：25942188

[さすらいの『Ｍ』]

パナソニックの　125円/ドル　程度の値つけと対照的です。
ですが　ソレよりも　スタンダード機は
キヤノンもソニーも　総じて　30万円台半ば　にシフトしています。
ニコンも　その流れに乗ったとみるべきです。
Z5�UがZ6�Uの後継として　20万円台半ばで売られるのではないでしょうか？

書込番号：25942235

[鳥が好き]

パナの場合は、日本でのシェアを何とかしたいという狙いもあるのではないですかね。

何にしても、安くなる流れが生まれるのであれば、それは悪いことではないですよ。

そのへんは誤解しないでくださいね。そういう話ではないんです。

書込番号：25942244

[さすらいの『Ｍ』]

＞鳥が好きさん

キヤノン　ソニー　と同じ価格帯で売ることにした
ということです。
性能も機能も対抗できるし。
むしろ　上回っている　と。
ニコンユーザーが　Z6�Vを割高に感じている人が多いのは
これまでがコスパが良い機種が多かったからだと思います。

書込番号：25942261

[鳥が好き]

＞さすらいの『Ｍ』さんのおっしゃってる意味は、理解してますよ。

ただ、このスレの狙いや思惑は、Mさんのお話とは全然別のところにあると思っているので、そういう話とは違う話、と申し上げたまでです。

今後もおっしゃるような流れが続くかどうかですね。今の地政学リスクの高まりとサプライチェーンの問題、為替に現れる日本自体の地盤沈下を考えると、先行きそうそう簡単にインフレが止まるかな？とは思っています。

書込番号：25942275　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

このキャッシュバックですが、
売れていないからではなく、
売れなくならないための予防線に思えます。

具体的には、来月発表と噂のαと、
現行α7m4を天秤に掛けている人達を、
同機が出る前に取り込もうという目論見かなと。

書込番号：25942381　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

ニコンの『2025年3月期 第1四半期決算報告』を見ますと諸々の数字が出てます。セグメント内訳で
・映像５１％、
・精機２０％、
・ヘルス１６％、
・コンポーネント８％
…とカメラ事業がダントツ。

次に地域別内訳を見たら、
・アメリカ２８％、
・中国２２％、
・その他２０％、
・欧州１７％、
・日本１３％。
なんと自国が一番小さい。

要はニコン様の主力は『未だ』イメージング＝カメラ関連であり、その売上収益の８７％を海外に頼っており日本は１３％。
カメラ関連に関しては５１％を掛け算したら、日本での売上収益は全体の約６．５％。

…日本国内のキャッシュバックがどーのこーのを言う以前に、
　　　　『カメラは外国の売り上げで成り立っている』　　特に円安の現在は書き入れ時。
事の認識の方が重要な気がします。


因みにキヤノン様の地域別売上（百万円単位）のうち、イメージングだけを見たら２０２３年度は・・・
日本１３４４８　　　　　ザックリ６％程度かな？
海外２０７１６６
　アメリカ　　　　　　９１７４０
　欧州　　　　　　　　６７２１３
　アジアオセアニア　　４８２１３

やはり日本が底です。


＞建設的な議論にならない嫌がらせになりますから、根拠を持って書くべきです
このように、各社が決算報告で出してるアニュアル的な数字を見て判断するのが、一番無難な気がします。

それ以前にカメラの匿名掲示板で　『カメラ機材を購入するのにグローバルな経済状況を注意しときましょう』
　は風呂敷を拡げ過ぎな気がします。

書込番号：25942424

[Pオツカイデー]

元々明らかに高いと感じるモノをそもそも買う訳ない訳であって、買わないと高いと批判する資格がないとか言い出すとか無茶苦茶な屁理屈

単純に前作より15万も値段上がってるだけで普通の感覚なら高くなったと感じるし、ドル円相場が何の位上がったんだろ、何の位影響あったかは調べる

細かい数字知らなくても、前作の時期より40円位円安になったのは誰しも分かる訳で、もしそれにドル建て価格が変わってない事実をもし知ることが可能であれば、全然日本では安く売る気がないんだなとは理解できる

製品によっては各メーカー安くしてるのはあるから
実際Z9やZfは日本ではアメリカよりかなり安く売ってるんだから
調べようと思えば、アメリカでの販売価格はネットで調べられるし
そのカメラはいくらのレートで設定してるか一目瞭然

書込番号：25942511　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

これまでのニコンのカメラがコスパが良いとは思いませんが、単純に今までは売れてないので、市場原理で他社より安くせざるを得なかったのが実情でしょう
性能がZ9登場までは劣ってた訳ですから
性能が劣ってれば安くしないとコスパは出ません
特にAFは酷かったから
Zfで積層センサーでなくてもかなりAFが実用的になって、コスパは上がってきたから、今度はZ6�Vでは値段高く設定したら、売れ行きが鈍くなった
そう言う展開の話でしょう

書込番号：25942526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

もし他社のカメラの事を考えるなら、今売れてるα7C�Uの事は念頭に置いてるでしょうね
比較的直近で販売された、比較的近い値段のカメラだし、α7�Wは最近ではないにしても、より値段が近いので尚更で、しかも後継が出てもすぐにはディスコンにならないソニーだから、いつ出るか分からない後継の事より現行機種の方をターゲットにはしてると思われます

書込番号：25942535　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

自分達のエリアでの販売価格を意識するのは当然
あくまで消費者目線であり、メーカーの立場に立った目線で語っても、自分達が良い買い物してるかどうかとは直接関係ありません

またEUは地域であり、いくつかの国の連合体
単独国家としては3位であり、まだ影響力の大きさは誇示してます

最近の傾向としては価格設定において、ドル円相場の影響が大きいのは明白なので、当然それに大きく関係するであろうデータや情報を意識するのは当たり前
事実Z6�UとZ6�Vの発売価格は15万も違ってる訳ですから、それが何よりの証拠です

書込番号：25942540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

コスパの捉え方を単純に価格÷性能で置き換えるなら、今までのニコンのカメラはコスパ良かったとは言い切れません
単純に値段は安かっただけの事であって、性能が伴ってなかったから
逆にZ8は値段が高くてもコスパの良いカメラと言える訳ですから
性能が良くなってるので
値段が性能に比例してか、それ以上に上がると単純に値段が上がる目先の話だけでなく、コスパは良くなりません
その典型がZ6�Vでしょう
勿論ライバルメーカーのライバル機種との比較もされるでしょうから
そうするとα7�WやR6�Uと比べてどうかとは査定されるでしょうね

書込番号：25942552　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞koothさん
＞売れていないからではなく、
＞売れなくならないための予防線に思えます。

その意味もあるでしょうね。
発売時はヨドバシ、マップさん中心にかなり予約が溢れて、発売日までにマップは追加注文、これに応えて初期ロットを増産し納品したニコンに、マップさんは感謝してましたから。

一方で、顧客単価低めの販売店では、そこまではなかったようで、円建て価格を見て躊躇った層もあったと思います。恐らく世界での発売時価格に為替相場を軸にしたルールがあったのだろうと。国際間転売の問題もありますしね。なので、当初の円建て価格に噛み付いても仕方ない、くらいに思っています。

今回のCBについては、日本での数量的なテコ入れと、今後の対抗機見合いの両面があるのではないかなあ。

書込番号：25942606　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ニコンとしては過去に急激な円安で痛い目にあった経験があります。
そのため、もう一段の円安も想定して当初の値付けをしたものと推測します。

実際にはそこまでは円安にならなかったのですが、半年も経たないうちに価格改定は出来ません。
他機種との価格競争上、これ以上キヤノン、ソニーにシェアを離されないためにCBに踏み切ったのではないかと推測します。

根拠はありません。単なる推測に過ぎませんが。

書込番号：25942655　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞功夫熊猫さん

そういう面があると思いますよ。日本市場は世界の一割未満とはいえ、母国のユーザーにも配慮すべきでしょう。それはそれで、いいのではありませんか。これからの人は安く買えるようになった。別に問題とは思いませんが。

書込番号：25942688　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞鳥が好きさん

カメラは国際商品ですから、日本ユーザーへの配慮の影響は日本のみには留まりません。

日本ユーザーに配慮した結果、インバウンド需要を喚起して日本人消費者が買えないというようなことも起き得ます。

書込番号：25942819　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞功夫熊猫さん

はい。だから、ニコンは発売時には為替レートを厳格に守って、円建価格を設定したのでしょう。海外ではかなりのお値ごろでしたから、考えた人は即買いも多かったでしょう。

発売時人気が一服した今、４万円でインバウンド客にどれだけのインパクトで響くかは、発売直後とは違うようにも思います。

書込番号：25942836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kentie]

Nikon は昔からお世辞にも商売上手だとは言えませんよね
日本国内での Z6III の売り上げが Nikon の想定を下回っていたのは事実でしょう
価格.com だけでなく，Mapさんでもヨドさんでもランキングは発売１ヶ月後くらいでパッとしなくなりましたし…
原因は明らかに価格で，皮肉なことに Z8 が Z76III より売れている期間も少なからずありました
（転売屋がいるので，やむを得ないのでしょうけど）

私は Z6III 発売当初から「欲しいけど冬ボまで我慢我慢！」と言い聞かせてましたから，このCBに背中を蹴っ飛ばされることでしょう

私みたいなのがわんさか居るでしょうから，年末商戦へ向けての露骨なテコ入れ策ということでしょうね

書込番号：25943031

[鳥が好き]

＞Kentieさん

Z8はかなりのキャッシュバック対象になりましたからね。Z６�Vとの価格差もかなり近くさせてて、ちょっとしたサプライズでした。

あれは皮肉と言うより、為替縛りのルールで発売時の円建て価格が下げられなかったZ６�Vの代わりに、ニコンジャパンが日本市場に配慮したのではないかなと想像しています。Z8は再び三度、かなり出た様です。

何にしても、今回のＣＢ、良かったですね。（私はこらえ性がなかったｗ）

書込番号：25943052

[Kentie]

＞鳥が好きさん

早々にレスを頂き，恐縮です

Z 9 のお陰で「待つこと」にかなり耐性ができました（←入手したのは 2022年10月初めです）
紅葉シーズンは Z 9 ＋ 大三元で体力作りに努めますw

…それにしても
鳥が好きさんの想像が正しいとすれば，やはりお世辞にも商売上手とは言えませんよね
「ほんとにもう！お前ってヤツは…」という想いがいっそう募ってしまいます

書込番号：25943090

[鳥が好き]

＞Kentieさん

あはは。商売下手は伝統みたいな感じですかね。でも、私のように、その不器用さが好きな人間もいるという事で、許してやって下さい（笑）。

ただ、この夏は日本でのZ8と海外のZ6IIIで、それなりには稼がせてもらったのではないでしょうか。Z9やZ8の発売時みたいな訳には行かなかったでしょうけど。

書込番号：25943136　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガ１]

スレ主さんこんにちは
自分も最初の価格は高いと思いましたが、その後のキャッシュバックキャンペーンで
めちゃ凄い価格設定だと思いました。

何故ならZ8や他のカメラがZ6III価格比で安く感じて売れたと思います。
自分もZ７iiを思わず買ってしまいました！

しかも転売やーも駆逐しているし！

最初はお祝儀価格でもこれからはキャッシュキャンペーンで安くなると思います。
第三弾４弾と安くなると思います。

書込番号：25943163

[Pオツカイデー]

Z6�Vはヨドバシカメラのランキングでは、7月前半の初登場1位になって以来、7月後半から10月前半までの6回連続ベストテンに入ってません

7月前半から8月後半の4回連続、Z8は高額なのに2位か3位でした
勿論CB期間中だと言うのはありますが
CB終わって9月からはZ8もベストテンには入ってませんから

Zfも実はこの7月からはベストテンには1度も入ってませんでした
少なくとも価格.comのランキングではソコソコ上位にはいましたが

こう言うのを見るとこの3機種のテコ入れはどちらにしても必要でしょう
だから今回のCB対象になったと推測してます

書込番号：25943314　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルヴェニー]

カナダ住みです。
こっちのカメラ店ではキャッシュバックではなくセール値引きしてます。
Z6IIIは$300、Zfは$200です。Z8は$700だしZ7IIなど$1,000値引きされてますね。

書込番号：25943315

[Pオツカイデー]

コレから買う人が安くなったから良いのでは？という短絡的な話ではありません
既に購入してる人を完全に無視してる話ですし
また今回の様な中途半端なCB金額ならスグには飛び付かない方が良いでしょう
円高になる可能のあるタイミングなんでしょうから

そもそもの話、Z8やZfより円安に設定されてるカメラなので割高になってます
その差額分を補う意味では少なくともこの2機種よりは常時3万円はCB金額高くないと釣り合いが取れませんね

その上で売上の状況に応じて上乗せがスタートします
ZfのCBが2万なら最低ラインとして5万円からスタートでしょう
そこからどれだけ上乗せがあるか

どっちみち背信行為してるのには変わりない訳ですから、7万円設定したら2ヶ月半よく売れるでしょうね
4万円だとどちらにしても、消費者がスグには飛び付く金額ではないでしょうね

書込番号：25943717　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞バルヴェニーさん

アメリカ大陸　見ました。　カナダも米国もお値引きしていますね。
オーストラリアもやってますね。
英国も
ユーロ圏も
お値引きしているようです。

よって、日本向けの還元ではないようですね。

書込番号：25943735

[鳥が好き]

おー。そうなんですね。
値引き率も同じくらいなら、国際間転売もありえないことになりますね。
一つ勉強になりました。

書込番号：25943753　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ブラックフライデー
クリスマス
年末は　欧米ではセールですね。
キヤノンもやっているようです。

書込番号：25943758

[くらはっさん]

＞発売日に購入した方やCB連絡前に購入した方は、今回のCBをどうやって受け止めたら良いんでしょうか

例えばZ8などマウント篏合やらストラップ止め金具不具合やら色々初期トラブルがありましたぜ。
それでも性能対価格比で『良いお買い物』と考える人は少々の不具合には眼を瞑り、CBなど眼もくれずバンバン買っていたように思います。

『不具合などさっさと直してもらい、自分はとっとと機材習熟で良質成果を早目に出すとしよう』
『CBなど発生すれば儲けもの』
位に考えている人の方が、それなりにHapiness感を持ってるんじゃないかと。

確かに機材価格に値ごろ感が無ければ『もっと安く』と言う考え方は大いにあり、でしょう。
ただ値ごろ感が僅かでも『その性能・パフォーマンスに惚れ込んだぜ』と言う人も少なからず居る。


なのでCB前に購入して（しまった）人には『ああ、それはお買い上げが少し早かったですかねえ、残念』としか言い様がないでしょう。
…僅差で電車に乗り遅れてしまったか、スーパーで手に取る直前でオバチャンにお値打ち品を横取りされた、みたいな。

書込番号：25944657

[鳥が好き]

そうですね。いつ来るか分かる筈もないCBに悶々としてても始まらない。

待てば待つほど、CBが来なかった時に買いづらくなっていく悪循環もあります（笑）。

絶対欲しい、自分の用途には必要、撮影結果を着実に高められる、のいずれかに当て嵌まれば、即買いでいいと思っています。

書込番号：25944703　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ちょっと話しが違います。
単にCBの直前に買ってしまったということと、それが発売後３ヶ月半のCBでは意味あいが違います。

ブラックフライデー、クリスマスセールでのディスカウントは当たり前ですが、発売直後の商品を対象にするでしょうか。

新商品に充分な付加価値があり、競合機種に対して優位性があれば、価格競争をする必要はありません。　

人それぞれですので、まったく気にしない人もいるでしょうが、ニコンに不満を抱く購買者は少なくないでしょう。

書込番号：25944805　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞功夫熊猫さん

欧米で　Z6�V含めて　全面的に　セールしていますので
逆に　日本だけ　CB対象にしない方が
不自然に見えてしまうのを避ける意味ではないでしょうか？

書込番号：25944823

[くらはっさん]

＞人それぞれですので、まったく気にしない人もいるでしょうが、ニコンに不満を抱く購買者は少なくないでしょう。

客層の変化、が発生してるのかも知れません。
例えば、製品Ａの売価が百万として、頑張れば購入できる層５割、ポケマネ感覚で購入の層５割だっとします。
それが昨今の経済事情特に年収停滞やら何やらで、頑張れば購入できる層９割、ポケマネ感覚購入１割にシフトした。

そうしますと、お値段に不満のある層＝が増えてしまいます。
ネンキン世代のうち富裕クラスは問題ないでしょうがカツカツ生活を強いられる世代、若年世代で子育てに追われてオカネをカメラに廻す余裕のない世代、それどころではない世代も想像以上に増えてしまって『能天気に掲示板で新機種の話題』で盛り上がる余裕さえない…と言う感じだと。

国内で世代的にも、ここで話題の各国間の為替レート的にも『値段高すぎて買い辛い』人がバンバン増えてるかな？

９０年代中盤〜後盤の超円高時代、日本からバンバン世界各国にブランド品を買い漁る人々で盛り上がってました。
円安の現在、世界の新興国〜Ｇ７各国から日本にバンバン超の付く高額商品を廉価だとの認識で毎日来日してます。

関空に降りたインバウンドさんは、そのまま関空特急で大阪駅地下ホームで降りたら、駅前のヨドバシで欲しい製品一式を買い漁ってそのまま京都のホテルに一直線、みたいな。

神戸ポートターミナル、天保山岸壁も豪華客船でお帰りの皆様は、ホクホク顔で高額商品を数多くお抱えでいらっしゃいます。

書込番号：25944994

[鳥が好き]

＞功夫熊猫さん

ご祝儀を払ったのか、払ってしまった（笑）のかはもちろんありますが、円建て当初価格については、ニコンも（転売を防止しながら）、円の弱さはに翻弄されているのだろうと感じています。それもあって、個人的にはそれほど強い感情はないです。製品はいいですしね。

以前経験した、G9の販価急落はこんなものでは済まなかったので（時期はもう少し間がありましたが）、免疫があるのかも知れません（笑）。あの時は結構参りましたが、その時もメーカーに対しての感情はそれ程なかったです。

以前も書きましたが、買った人には、なんだよという方もいらっしゃるでしょう。ただ、買ってもいない人が鬼の首でも取ったかのように騒ぐのは、ちょっとねえと思っています。

書込番号：25945066　スマートフォンサイトからの書き込み

[INO5]

カメラの価格は、コストとマージンで成り立っているわけですが、そのコスト構造が分からなければ価格の正当性は語れないですよね。コスト構造は、主に、部品原価、製造コスト（タイバーツ要素が支配的？）、開発費（日本円要素が支配的？）から成り立っているので、それぞれのすくなくとも比率がわからないと、為替影響はわからないですね。仮にコスト構造や為替影響度がわかったとしても営業費やプロモーションやマージンも不明なわけで、唯一の正当性といえば、機能に対しての価値判断や他社の類似製品との比較になりますね。
そこでZ6IIIの機能やいかに　という話になります。

＞Intel AMDさん

＞機能の割に高いとかではなく、6という商品名なのに高いという話です。

同感です。とくにZ6→Z6IIと来ちゃったので、機能も価格もそれらの延長線上の製品だと勘違いしてしまいますよね。
そこがニコンさんのミスじゃないのかとは思いますね。

＞くらはっさん　さん

＞『カメラは外国の売り上げで成り立っている』特に円安の現在は書き入れ時。

おっしゃるよに日本市場のプレゼンスは低いので、仕方ないですよね。

＞鳥が好きさん、

＞何にしても、今回のＣＢ、良かったですね。（私はこらえ性がなかったｗ）
＞商売下手は伝統みたいな感じですかね。でも、私のように、その不器用さが好きな人間もいるという事で、許してやって下さい（笑）。
＞個人的にはそれほど強い感情はないです。製品はいいですしね。

同感です。為替が乱高下することは予想できましたが、まさか3か月後にCBが始まるとは予想できなかったので、物欲MAXのときに買うしかなかったですね。笑
発売の噂から発売まで焦らされている間に為替が悪化したのはニコンにとってもZ6III待機組にも不運だったな、とは思いますが、裏切られたとはこれっぽっちも思いませんね。

まあ、下取り額アップ、他のレンズのCB、さらにキタムラの創業キャンペーン値引きもあったので、なんやかやでレンズも併せて4万円分以上は出費を抑えられたのが救いです。

やはり、（無駄な出費を奨励するわけではなく、買うと決めたんだったら、という前提になりますが）「欲しいときに買って使って経験値を積み上げよう」というのが原則ですね。

書込番号：25945268

[鳥が好き]

＞INO5さん
＞裏切られたとはこれっぽっちも思いませんね。
＞無駄な出費を奨励するわけではなく、買うと決めたんだったら…

レスありがとうございます。上記の部分、同じ気持ちです。
買った後の値動きとかは、あまり気にし過ぎても、シアワセになれないだろうなと。

書込番号：25945366

[INO5]

みなさん、写真好き、カメラ好きの集まりでしょうから、批判するにしてもディスるのではなく建設的な意見交換の場としたいですよね。
そこに愛はあるんか？

Let us enjoy Photo & Camera Life together !

書込番号：25945534

[功夫熊猫]

人それぞれなので個人的な感想は自由で良いですが、それとこのスレは趣旨が違います。

問われるのメーカーの対応で、下手するとD600のようにユーザーの不満がクレーム問題を引き起こすようなこともあります。

書込番号：25945815　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞功夫熊猫さん

私はユーザー、購入者として、メーカーの判断は致し方ないし、変えようもないと受け止めている、という主旨ですよ。わかりにくかったら、このように御理解ください。
貴方が期待するようにクレームを付ける購入者もいれば、私のような購入者もいるということです。
私の場合は、卸値は需給をにらんでメーカーが決めることという理解もしてますので。

書込みは別におかしくないでしょう。
貴方にとっては残念なようですが、貴方が言う様な購入者ばかりでもないことも事実、ということです。
いいかげんに分かって下さいね。

書込番号：25945895

[くらはっさん]

個人のカスタマが、その製品の価格決定権など持てる筈がなく、せいぜい購買見送りか匿名版で不満羅列が関の山。
どうしてもと言うなら超の付く大株主になるか、経営陣として参画して発言力を増せば済むだけのお話。
（それが簡単に出来ないからこそ、時折こうしたスレが建つ訳で）

なのでこうした匿名版では価格云々、ＣＢドータラコータラは程々にしておいて、写真撮影に関する議論を中心にしておく方が得れらるモノが大きいと考えてます。

書込番号：25945899

[Pオツカイデー]

CBに遭遇したら儲け物とか、運が悪かったですね同情しますとか言うレベルてないですよね
他のカメラ見るとCBの対象になるのは発売1年経過してからです
それは具体的に私は発売日を出して紹介しますから

そういう意味では発売日や発売間もないタイミングで購入した方は欺かれたと見做せます
つまり3ヶ月半後にCBの対象にはならない前提で発売日やその直後に販売価格を受け入れてるにも関わらず、こんなに早く市場原理ではなく、メーカー自らがCBしてしまうのはユーザーに対する背信行為だと言ってる訳です

小売店が売れないから値段下げて売る話とは全然性格が違いますから
売れなくて値段下げるなら仕方ないとも言えますが、メーカーがそれをやってる事に問題意識を持ってるからです

仮に為替対応するなら1.5万円です
それを超える金額はもう調整ではなく明らかな値引き行為です
最初から黙ってても購入するであろう消費者の足元見てる行為は許せませんね

まぁ早速無分別に食い付く一定層はこれまたいる訳で、Z6�Vのランキングは30位台から7位にランクアップ
メーカーもチョロいと思ってるんでしょうね

どうしても自らの判断が間違っていたと思いたくないバイアスが働いて私のコメントを受け入れたくはないんでしょうが、客観的な事実に基づくとそうですよね

どちらにしても、CBの期間が来年の1/14までであり、11月1杯はCBの対象になったからと言って、その分を丸々値上げしたり、一部値上げする様な小売店はかなり少数派になるでしょう

例年12月になると小売店は値上げ傾向にあり、正月終わると値下げする傾向にあるので、1/6以降もう一度為替レート見ながら対応するのも悪くない気がします
まだ1週間ありますから
もし140円以上の円高になると4万円じゃ割に合わないからです
6万円は欲しいですから

書込番号：25945903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

製造原価が分からないとあたかも高い安いやCBのタイミングと金額について意見を言えないとか全くもってナンセンス
常に相対評価だけでも、値段や性能やコスパ(価格÷性能)については語れますよ

しかも仮に原価が、分かった所で何%なら良くて、何%なら良くないとか言い切れる訳ないし、結局そこでも議論が分かれるのは目に見えてる
そういう詭弁は使って貰いたくないね

書込番号：25945908　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞功夫熊猫さん

おっと微修正。

「卸値やCBを決める」が正しいですね。

以上宜しくお願いします。

書込番号：25945911

[Pオツカイデー]

もう自分が購入してしまうと怒りの矛先を向ける場所がない上に、コレから買う人の事なんて知ったこっちゃないと言う意見の方は、わざわざここに来て書き込むする必要が、そもそもないと思うんだけど
もう今回のCBについて意思表示する気はありませんと自ら表明してる訳なんだから、金額とタイミングについて意見がない訳何だから
意見がある人に書き込みして欲しいわ

書込番号：25945912　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

価格.com何だから1番最初に価格にまつわる話が出て来るのは普通の話なんだけどなぁ(笑)
CBのタイミングと金額はその最たるものなのに、その議論はステイクホルダーでもないのに語るのは意味ないだろなんて言い出したら、それこそこの掲示板の存在意義そのものを否定することになるんじゃないの(笑)？
それこそ本末転倒なんだけどなぁ
何か勘違いしてる方がいるみたいなんだけど

Z6�Vは今1番コスパが悪い、つまり価格÷性能の相対値がZfは勿論、Z8比較でも1番悪いと思う
その上、為替レートの大きな変動が見込まれるタイミングだから余計に慎重になるべき時期

まぁ早々に買った人間は自らの判断を正当化したいし、4万円に釣られて購入してしまう情報に疎い方々がいると、今後もメーカーは初値を意図的に高く設定したり、出し抜いてCB始めたり、予定調和を乱して、消費者を混乱させる可能性が高くなるのは避けたい
間接的ないしは直接的に他のユーザーにも悪影響があるから

書込番号：25945920　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

今回は、日本だけのCBでは無いようだよ。
他国は値引きだけどね。全世界的値引きだから。

書込番号：25945929

[よこchin]

たまに、この板見てましたが
今後Nikonは為替差益・差損を

日本では
・損が出るなら定価を上げて
・益が出るならキャッシュバック
で調整するのでしょうか、

書込番号：25945932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

販売数が発売日に集中する且つ供給量が限られる製品は
こんな売り方も良いかもしれませんね
転売対策にもなるし

書込番号：25945933　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

＞功夫熊猫氏
＞趣旨が違います。

功夫氏は、このスレの趣旨を何だと思っているの？

以下、スレ主氏の膨大な量の書込みのごく一部だけど「CBだからといって、釣られて飛び付くのは危険」「釣られて購入してしまった一定数の情報に弱い方々」「発売早々コケてしまったのは、半ば自業自得」……。（とてもぢゃないが、全部読んでないけどね）

これらの書きっぷりを見て、どういう趣旨だと判断してるんすか。

このスレの狙いは、あなたが考えている「趣旨」とは、かなり違うと思うよ。

非難と貶めで徹底した超長文。夜の夜中の３時４時台に６連投。驚くほど速い強烈返信。同意が得られない人に向かっては、どんどん言葉が激しくなる。

そういう人の背中を、功夫氏は、せっせと押してる様にも見えてきますな。

書込番号：25945939

[功夫熊猫]

＞記念写真�Uさん

ニコンの当該機種のCBは問題を提起されて仕方ないものだったと思います。

スレに反対ならそのスレに反論すれば良いだけのことです。

個人的な感想を否定しませんが、反論にはなっていません。反論にはなりません。

書込番号：25945980　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガ１]

このスレ、ニコンに駆逐された転売ヤーのクレームに見えてきました\(//∇//)\
理屈も日本人ぽくない書き方ですね。
執念深いし\(//∇//)\
個人の感想です\(//∇//)\

スレ主さん悪意はございません(^^)

書込番号：25945981　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

＞功夫熊猫氏

恐縮ながら、意味が取れないです。

私が言っているのは「このスレの趣旨は、アナタが考えてるようなものではないでしょう」、という意味なんだけど。

書込番号：25945988

[藍月夜]

発売当初の価格が、日本では特に高かったのは、たまたまでしょう。
為替とか、原材料の高騰とか、運送費なんかです。

今になってこのキャッシュバックは、当然ながら材料の調達やら生産体制がやっと万全になったとか、社内の管理体制が変わったとか、つまり偶然の産物ですよ。弱気の担当が左遷されたとか。

あんまり全てが悪意を持って意図的に狙ったかのようなストーリーを考えるよりも、目の前にあるカメラを楽しみましょう。
みなさんそれぞれのご予算でね。

やり方とか、危険な香りとか、受け止め方の問題ですね。

書込番号：25946031

[Pオツカイデー]

全部読んでないのをあたかも自慢気に語ってるのはサブいし、そもそもマトモに読んでもないのを自ら告白した上に、内容に対する反論ではなく、部分切り取りして関係ない話を持ち出して、個人攻撃に終始される方は来なくて良いですよ

何も書込をお願いしてる訳じゃないんだし、ちゃんと理論武装して反論出来ない惨めさだけが浮き彫りになるだけ
挙句の果てに共感得られない別の書込する方までを非難するのは辞めるべき
議論を萎縮させるし、焚き付けて自分の意見に従わせようとするのは見苦しいだけです

書込番号：25946070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

全世界的に値引きなんですか
それぞれいくら何ですかね
日本の4万円に相当するCB開始時の為替レートになってるでしょうか？
中国やEUの情報があれば教えて欲しいですね

書込番号：25946074　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ソレくらいはご自分でお調べください。
グローバルサイトをウロウロして得た情報なので。
ちなみに、Z6III以外にもZf Z8とかもセールしているようだよ。
他国ではCBなんて使わずに値引きでないとムリなのでしょう。

書込番号：25946107

[INO5]

＞功夫熊猫さん
＞ニコンの当該機種のCBは問題を提起されて仕方ないものだったと思います。

趣旨が問題提起くらいだったらいいんですけどねぇ。

でも、スレ主さんは
＞私なら絶対に今回のやり方は許せない
＞悪事がバレて消費者から拒絶され、慌てふためいて、ヤラかしてるのが露呈されたとしか解釈できません

とまでおっしゃっているんですよね。
確かに早期のCBは、今までの慣習とは違うので、なにか内部要因、または外部要因の大きな変化があったものとは想像しますが、正確なところはわかりませんよね。

ほoちさんのおっしゃるように
＞販売数が発売日に集中する且つ供給量が限られる製品はこんな売り方も良いかもしれませんね
＞転売対策にもなるし

という説まででてきていますしね。要は、いろんな考え方があって断定できませんよね、なぜ、悪意をもってストーリーを作って、そうに違いないとおっしゃるんでしょうね。
いかなる場合も、かもしれない思考は大事だと思うんですけどね。

ついでで恐縮ですが・・・。

＞功夫熊猫さん
＞問われるのメーカーの対応で、下手するとD600のようにユーザーの不満がクレーム問題を引き起こすようなこともあります。

これには、反論しておこうと思います。D600は品質問題ですよね。CBのタイミングや額の話とは全く異質ではないでしょうかね。何が異質かというと、品質問題は製品そのものの問題です。価格設定やCBは営業戦略の問題です。

書込番号：25946178

[さすらいの『Ｍ』]

よく調べてみると分かりますが、
今回は、ニコンセールの一環でしたね。
Z6IIIに限った還元ではないみたいです。
と言うことで、スレの意味が無くなるような、
ニコンの大セールでした(笑)

書込番号：25946181

[くらはっさん]

＞全部読んでないのをあたかも自慢気に語ってるのはサブいし、

その大前提として主張者殿には、誰もが即時理解可能なように、簡潔かつ要点を絞った文章を提供頂く必要があります。

書込番号：25946253

[Pオツカイデー]

自分で言い出したのに聞かれると自分で調べろと言うならハナから言わなきゃいいのに(笑)
まさか突っ込まれるとは思わなかったのかな？
主要地域について聞かれる事はまさか想定してなかったの？
そりゃその話題で話してて日本だけじゃないと言い出せばどこがやってるのか関心持たれるのは当然でしょ

書込番号：25946421　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

私が状況証拠から考えられる内容で書いてます
全く根拠ない話ではありません
それに賛成するか否かはアナタの自由ですが、善意の第三者を陥れる可能性のある展開なので、消費者は賢くなる必要はあるでしょうね

もし色々書かれてる根拠が合ってたとしても、Z6�Vが他のカメラよりもCBの金額が大きい事実だけは変わらないし、捻じ曲げられません

もし同じ様に条件が各カメラに適用されるのであれば、説定価格に対して同様な比率でCBの還元率は掛けられるでしょうから、販売価格に比例して金額が決まるはずです

しかも古いカメラの方が一般にCBの金額が大きくなるはずなのに、1番新しいカメラが1番金額大きい時点でオカシイし、私の指摘する魂胆が出落ちみたいに既にバレバレですよね(笑)
そんなのに気付かないのって、見て見ぬ振りしてると指摘されても仕方ない始末ですよwww

書込番号：25946455　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞Pオツカイデーさん

バルヴェニーさんが書き込んでくださった以下の情報を読んでのレスを参照してください。

＞カナダ住みです。
こっちのカメラ店ではキャッシュバックではなくセール値引きしてます
Z6IIIは$300、Zfは$200です。Z8は$700だしZ7IIなど$1,000値引きされてますね。


私は次のレスをしましたよ。

＞バルヴェニーさん

アメリカ大陸　見ました。　カナダも米国もお値引きしていますね。
オーストラリアもやってますね。
英国も
ユーロ圏も
お値引きしているようです。

よって、日本向けの還元ではないようですね。


数字は、北米同様に英国ポンドもドイツユーロも換算で同じ様なものです。
貴重な情報を上げてもらっても、きちんと読んでいないのですね。
他の方から認めてもらえるようにするには、まずはスレ主さんが聞く耳を持たないと。

書込番号：25946547

[バルヴェニー]

＞さすらいの『Ｍ』さん
カナダ、米国の価格しか見ていませんが北米全体でのセール値引きのようですね。
ちなみにカナダですが、日本でのキャッシュバックと同様の仕組みで
メールインリベート（購入後レシート送付などの手続きで定額の小切手が送られてくる）というのが以前ありました。メーカーにより小切手が送られてこないなどの問題があったことからその後見なくなりました。

書込番号：25947014

[藍月夜]

＞　ニコン系YouTuberは為替が円安になってるから、高くなるのも仕方がない旨の話を当時されてましたが、それからせいぜい5、6円程度しか直近1ヶ月の平均為替レート見る限り、円高になってません
ニコン系YouTuberは消費者を欺いてると言えますか？

えーっと、この記述からスレ主さんは大きな会社の財務や価格決定なんかの経営判断について、理解が低いことが読み取れます。

まずニコンの様な上場企業は社外の関係者に対して来期の業績見込み等を数値で公表する責任を負うので、為替について言えば一定のリスクをヘッジしておくことが普通です。具体的には色々あるのでしょうが、例えば金融機関と為替予約を締結したり、為替または通貨や金利スワップを約定して、将来変動する通貨のリスクをある範囲内に軽減させることが常識です。
また同時に、特に海外との取引が多い上場企業は、原材料の仕入れや経費の配賦予算、製品の販売価格を決定する前提として、前もって其々の通貨に予想される為替水準を決定しておきます。一般には社内レートと呼ばれますが、これも各企業の判断によってまちまちで、各企業が来期の社内レートをいくらに見積もっているか発表される場合も有りますし、公表されないものも有ります。
つまり、『直近１ヶ月の平均為替レート』は、この場合まったく関係ないんです。

何に腹を立てられているのかわかりませんが、ご理解の一助となれば。

書込番号：25947220

[さすらいの『Ｍ』]

＞バルヴェニーさん

申し訳ありません。引用させていただきました。
貴重な情報を頂きありがとうございます。
日本のキャッシュバックは　振り込み　小為替　ギフトカード　などがあります。
海外での郵便事情を考えると　店舗でのディスカウントが間違いが無いのでしょうね。

書込番号：25947231

[バルヴェニー]

＞さすらいの『Ｍ』さん
いえいえ、何も問題ありませんので。
確かに日本の郵便や配送サービスの確実さはすばらしいです！
あと忘れがちですが、日本の価格は消費税込みの内税ですが、カナダやUSは外税で、表示価格に税が追加されることが多いです。カナダでの価格も宛先の州によりますが大体12%ほど追加されます。なので、Z6IIIが高価だと感じることには同意ですが日本だけが高いとは思わないです。

書込番号：25947712

[さすらいの『Ｍ』]

＞バルヴェニーさん

ありがとうございます。
ということは　通常2800USD支払うところ
セールでは　外税分の300USDを引いて　2500USD支払う感じですね。

ソレだと　140円/1USD　の計算と同じくらいでしょか？
140円　X　2800USD　では　392000円　です。
コレだと　日本で買うのと　変わらない印象になりますね。

書込番号：25947732

[鳥が好き]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞140円　X　2800USD　では　392000円　です。
＞コレだと　日本で買うのと　変わらない印象になりますね。

こんにちは。

ドルで暮らすアメリカの方々にとって、円建てに直して、高いか安いかということにはならないでしょう。

「円建て392000円の価値」は、ドルベースで暮らす方々にとって、以前よりかなり「減価」している筈ですので。

書込番号：25947787

[さすらいの『Ｍ』]

＞鳥が好きさん

米国と日本で同程度ではないでしょうか？
現在の貨幣価値は別にして。

それと、バルヴェニーさんが日本の方であるなら　日本円の感覚はお持ちでしょうから、
2800USD　は　日本人が考えるよりも　高額のイメージをお持ちかな？と思います。
米国のインフレを考えると　生活必需品でもないモノに　あまり払いたくないと思いますよ。

書込番号：25947805

[鳥が好き]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞バルヴェニーさんが日本の方であるなら　日本円の感覚はお持ちでしょうから

はい。「日本円の感覚で、今のドル価格を考える」ということが前提なら、そうなるでしょう。
ドルをベースに考えるアメリカの方々にとっては、、という意味で書かせていただきました。
加えて、カメラにどれくらいの価値を見出すか、も、人それぞれという面もありますね。

一方で、米国での当初価格は、税抜き約２５００ドル。これはZ6�Uの発売時価格とそれほど変わらないとのこと。
性能向上分を考えれば、ドル建てではかなりお得という解釈も、正しいと思っています。

書込番号：25947824

[くらはっさん]

＞海外価格の評価とは、関係ない話だよね。

それを言い出したら、このスレの中心テーマ、キャッシュバックと為替相場の相関がそもそも眉唾では無いかと言う事に繋がります。
（と言うか自分はトンデモ理論だと理解してます）
なんというか、この機種におけるキャッシュバックの価格に関する根拠を、円＄為替相場に求めている処の正当性から議論を始める必要があるのでは、と。

多分、円＄為替とは無関係に生活している大半の人のうち、こうしたお値段の張るカメラを購入するに当たって、恐らく為替相場の影響を受ける人は皆無とは言わないが非常に少ないのではないかな？

日本円だけで生活してる人＝日々為替変動でガソリン価格や輸入品の価格変動の影響を対して受けない人、で、製品売価に納得がいき且つキャッシュバックのお値段に納得している人には、
　　　　何処の国のお話やねん？

と言うことでしょう。周囲がそのＣＢの値段がドータラコータラ、焦って製品を早く購入した人の救済云々、なんてそらもう運のお話やないか、と言う感じかなあ。

ただ、そういう(トンデモ系な)理論でも、個人の主張は自由ですから議論としては『それなりの根拠』を用意した上での対話、と言う点から色々ネタを用意された話の流れでそうなった、と理解してます。

書込番号：25948023

[記念写真�U]

ていうか、今の話題は「ホントに海外でも高く感じるか？」になってるので、その話をしただけだよ。

CBや割引と為替？の話が本題とも思わないんだけど、海外との値引き比較をするなら、米国８%、日本は10%。キリのイイ金額にはするんだろうけど、８%に合わせれば、日本は３万円や3万5千円でも不思議ではない感じもします。

日本では円価格について色々言う人が少なからずいたので、少し頑張ったかもな？というのが、私の感想。

書込番号：25948250　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞くらはっさんさん
＞なんてそらもう運のお話やないか、と言う感じかなあ。

私も「運の話」と思っていますよ。何度か書いたように、こういうのは読み切れるわけがないし、メーカーが決める事だし、自分は性能に納得して買いましたから。

ただ、このへんの変動のメカニズムは、なるべく知っておきたいなあとは思ってます。その方が納得性も高まるし、価格決定のメカニズムを推理するのも少し面白いので。

余談をダラダラしているように見えるかも知れませんが、まあそう言われてしまえば、そんな感じです（笑）。

書込番号：25948394

[Pオツカイデー]

＞さすらいの『Ｍ』さん
勿論読んでますよ
しかし、カナダは北米地域とは言えアメリカではありませんし、必ずしもアメリカとカナダでは同じとも思ってませんし、カナダは比較的マイナーなマーケットの認識なので参考程度にはさせてもらいますが、絶対視してません
しかもアメリカの情報であれば、私も調べられますし

そもそも御自身で言い出した話で、では他の主要地域での販売価格はいくら位何ですかと聞いた途端、慌てふためいて自分で調べろと言い出すのは説得力ないんではないんでしょうか(笑)？

テキトーに書いたら、本人から直接他の地域でいくらなのか聞かれると思ってなかったから慌てたのはバレバレですよ
全世界的値引きと書いたのは御自身何ですから

書込番号：25948429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

＞藍月夜さん

多分企業としての為替レート設定の話と各商品毎の為替レートの話をごちゃ混ぜにして話をされており、各カメラは発売時期の為替レートに連動されている事実をご存知ない発言だと思われますね

発売時期の為替レートと日本での初値とアメリカでの販売価格の関係を見るとよく理解出来ると思いますよ
その辺の知識と理解が低い事が読み取れますね

為替予約してる等は輸出産業なら当然でしょうし、先日ニコンの利益がニコンの半導体製品不振で激減したニュースが発表された際も設定レートは1ドル145円と報道されてましたね
しかし、実際のカメラのレートはそうはなってません

例えばZ6�Vの初値は37万で、アメリカでは2500ドル
1ドル148円です
税込価格なので税抜価格のレートに直しても約135円です　

もう既に145円になってない時点で、アナタの話は詰んでますよね
メーカーの設定レートと個別製品の設定レートが異なってることはコレで説明可能ですから
しかもZ6�V発売の2024/7の為替レートは1ドル158円

Zfは初値27万で、アメリカでは2000ドル
1ドル135円です
コレを税抜価格のレートに直しても約123円です

どちらにしても、ニコンが設定してる為替レートには合致してませんよ
まぁ今年と昨年では違いますけどね
Zf発売の2023/10の為替レートは1ドル150円

しかも発売時期の為替レートに連動してる話は、158円と150円の違いは5%程度であり、135円と123円の9%程度

完全には連動してませんが、この約4%の差がZ6�VのZfに対する割高感の正体の1つになってます
為替レートに対して、まだ同じ比率で個別製品のレートがスライドしてるならまだしも、スライド率に差があるんです

もしZfがZ6�Vと同じ135円設定なら、2000ドルに135円掛けて消費税10％乗せた29.7万になるはずなのに、実際は27万円にしてくれてます

つまり2000ドルに123円掛けて消費税10％乗せた27万円にしてくれてるので
Zfは1ドル12円分安く、今でも販売してくれてる

その上、実際には25.6万になってるので1年経過した事もあり、1.4万5％程初値より安くなってる
買いは明らかにZf

そこから更に今回のCB2万引きは、今から10円円高になってとしても、2万円のCBの効果ゼロにしても痛手の少ない範疇になる
2000ドルの製品が10円円高で2万円だから

しかも別の書込でコメントしようと思いましたが、Z6�Vについては小売店のチート行為も見受けられます

CBの発表はCB開始3 日前の10/22にありました
しかし価格.comの最安値にオカシな動きがありました

10/8に最安値が3万1361円も爆上がりしたのです
丁度2週間前なので、ニコンから小売店にCBの通達あったのでは？と推定される出来事が起きてます

10/7までは36万679円で販売されてたのが、10/8には39万2040円になったのです
確かに翌日10/9には5240円下げましたが、それでも2万6000程高くなってます

その後、毎日ジリジリと下げてCB開始当日の10/25には38万4601円にはなりましたが、それでも値上げ直前の10/7と比較して、約2万4000円、約6.6％高くなってるんですよね
だから、そもそも今回のZ6�Vはチートだと言いたいんですよね

まだ最安値の赤線の折れ線グラフ見るとハッキリと証拠残ってるので見た方がいい
青線の平均値出してる折れ線グラフは、僅かにしか10/8からは下がってませんでしたけどね

本当は個別の小売店、例えばカメラのキタムラやヨドバシ.comだけを定点観察してれば、その値動きの履歴を確認可能なので、より分かるとは思いますが

年の為にZfの履歴も確認しましたが、10/8に最安値が3,700円同じ日に上がりましたが、額は小さい
しかも10/15から10/29で合計2500円下がってます
しかし、10/31にドンと2600円上がりましたが、開始から6日後ですからね

Z8も10/4に1624円最安値上がりましたが、そこから11/2迄9300円も下がってますから、差し引き7700円下がってます

こういう流れやいきさつ見ても、Z6�Vの胡散臭さは見て取れます

今回Z8が5万のCB継続なら最高だったので、ZfとZ8両方推しますが、この金額だとZf単独推しですね
来年CB終わった途端に、更にZ6�VはCB関係なく値下がりすると見てます

勿論円高に振れる事も織り込んでますが、それ以上に、不人気でCBの効果も限定的になるでしょうから
場合によっては、海外の値引きセールが固定化する可能性もありますね

そうするとCB対応してる日本だけ値引きしないと余計に売れないから、2万程度は黙ってても下がる可能性高いと見てます

書込番号：25948545　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

最後の数行に反応しとくけど、

この先の値動きなんて、誰にも分からないんだよ。

キミは、そこに気付かいないとね。

書込番号：25948648

[記念写真�U]

⇒「気付かないとね」

失礼。

書込番号：25948662

[藍月夜]

スレ主様、
長いレスお疲れ様です。

閑話休題、貴方の『140円台前半は為替介入してでも財務省は対応すべきで』との発言ですが、財務省は為替に介入しません。為替介入できるのは日本銀行だけです。
日本の場合は、為替に介入する際には外為特会という資金が利用されますが、この資金は制度上財務省の所轄なので誤解されているのだと思います。

もし本当に財務省が為替の安定のために介入を行ったら、ある種のクーデターになってしまうのかな？

書込番号：25948821

[hiro AI]

笑える。
円安で物価高の方が消費税を多く取れるので財務省にとっては円安は万々歳。
財務省は国民が飢えない程度まで税金を搾り取る方針らしい。
省内では消費税率をもっと引き上げろと息巻いてるとか。
もし、財務省が為替介入するとしたら円安方向だろう。
103万円の壁は厚い。
財務省が強固なバリケードを築いてる。
この国の経済は良くなる要素が一つも無い。
フラッグシップに100万円の値付けがされる現在では、性能面から考えるとZ6�Vの価格は妥当と言えるのではないでしょうか。
また、ニコンの場合は明るくて(ここ重要)お手頃価格のレンズも豊富なのでトータルでのお得感も有りますね。

書込番号：25948909　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

まあ、為替介入は財務省が日銀に委託してやらせるものなので、ソコだけはスレ主を許してやって下さいな。

書込番号：25949150

[藍月夜]

スレ主様、

先程の書き込みですが、私が誤解していました。

（日銀HPより引用）
日本銀行は、財務大臣の代理人として、財務大臣の指示に基づき、財務省所管の「外国為替資金特別会計」（後述。以下、「外為特会」）の資金によって為替介入を行っています。

訂正してお詫びします。

書込番号：25949258

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

既にZ6�V購入済みのユーザー対しても、過去に遡及してキャッシュバック対象にすべきだったと思います。

予約して、発売日に真っ先に購入してくれたニコン・ファンを、もっと大切にすべきだと思います。

書込番号：25949755

[krivak]

「購入済みのユーザー対しても、過去に遡及してキャッシュバック対象にすべき」なら、メーカーが値上げした場合は「購入済みのユーザーも過去に遡及して差額を支払うべき」ということになりますね。

書込番号：25950045

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

＞ヨドバシカメラが月に2回、月前半と月後半のランキング発表してますが、10月前半ベストテン入りしてませんでした

ヨドバシカメラのミラーレス一眼のベストセラーランキングを調べてみました。

「2024年11月05日19:12に更新されたミラーレス一眼のランキングです。
　Z6�V　ボディ：13位　レンズキット：27位」

意外だったのは、キャッシュバックキャンペーンが始まりましたが、お得感の有るレンズキットが、この結果ということでした。

メーカー側の予想ほど、売れ行きが伸びていないようですね。

ヨドバシカメラでは、現在の売価は　ボディ：435,600円、レンズキット：551,100円　です。

あまり売れていないようだと、売価の下方修正も有りそうですね。

ボディ単体で40万円弱の売価ですが、「センサーシールドが無い」、「AF性能がZ fと同程度」、「鳥モードが無い」のが原因かな？と思いました。

私自身は、ニコンプラザ東京で実機を試してみて、Z6�Vは使いやすい、良いカメラだと思いました。

ボーナス時期が近くなると、ランキングが上がるかもしれませんね。

書込番号：25950867

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

連投、失礼します。

ヨドバシカメラのランキング更新されていました。

「2024年11月05日20:08に更新されたミラーレス一眼のランキングです。
　Z6�V　ボディ：22位　レンズキット：12位」

レンズキットが12位に急上昇していました。

キャッシュバックキャンペーンの効果は、有るようですね。

書込番号：25950882

[記念写真�U]

ヨドバシが常時出してるランキングは、瞬間瞬間でコロコロ変わるからね。

まあ傾向を見るなら「週間」ランキング出してるビックかなあ。レンズキットは４位なので、まあまあかな。

書込番号：25950921

[鳥が好き]

スレ主さんはかなり誤った数字の使い方をしていますね。
最近では、＞藍月夜さんに対する書き込みで、誤認に基づく批判があったので、書いておきます。

＞Pオツカイデーさん
＞例えばZ6�Vの初値は37万で、アメリカでは2500ドル
＞1ドル148円です
＞税込価格なので税抜価格のレートに直しても約135円です　

＞もう既に145円になってない時点で、アナタの話は詰んでますよね


�@そもそも、Z6�Vの初値が３７万円という事は、（税込みでも税抜きでも）一切ありません。税込み３９万円台（ポイントの付かない一般的カメラ販売店の正価）です。バッタ屋さんで一部安売りがあったのか知りませんが、そんな価格は、海外比較やレート計算に使うものでないことは、誰にでも分かる事です。

反論するために、バッタ屋さんを含めた価格コムの平均や安値のグラフを慌てて見ても、なかなか分かりませんよ。

�A初値税込み３９万４０００円くらいでしたから、税抜き価格で３５万８０００円程度。

�B米国の２５００ドル（「約」が付きますが）は税抜きです。税抜き同士で比べればいいので、１ドル＝１４３円２０銭程度のレートになります。「税抜きで１３５円」などというスレ主さんの計算の方が、間違っています。


一体、どちらが「詰んで」いるのか。藍月夜さんが書かれた「『直近１ヶ月の平均為替レート』は、この場合まったく関係ないんです。」というカキコミは正鵠を射ています。（以前、私も似た様なことを書きましたが、誰かによって削除されてますね。何故だろう？）

尚、価格コムの価格グラフは、激安店が売切れれば、その安値が消える事で、最安価格も平均価格も上昇します。価格コムを見るうえでの常識ですが、このグラフを見て「胡散臭い」などと非難するのは、見当外れもイイトコロですよ。

叩くのが目的になっていて、使えそうな材料を誤用し総動員しているのでしょうが、誤認、誤解、不勉強に基づく製品批判は、そろそろお止めになってはどうかと存じます。

書込番号：25951014

[Pオツカイデー]

何回書いても消されるから書き込むなと言ってる相手に伝わらないんだよな
しかも為替介入の話も書いてるのに消される
財務省が日銀に命令して為替介入させてるんだから、財務省が為替介入を実質的に決めてると書いてるのも消されるんだから、どうしょうもないよ全く

書込番号：25951136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

この割高感に釣られるのは一部のお人好しか、なーんも考えてない連中なんでしょうね（笑）
今後の円高になるリスクと割高感の両方考えたら6万円がスタートラインでしょうね
個人的には7万円なら買いだと思いますよ

CBしてもベストテンに入れないのが、それを現実物語ってる
そこまで行くとニコン自体がモロに批判に晒されるので、やらないんでしょうけど
自らのミスを認めるみたいな形になりますから
いずれにしても、Z8の5万CBは継続案件だったとは思いますよね

書込番号：25951140　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

財務省のXが叩かれてるみたいだね
2013年には47兆円の税収が昨年は72兆円と10年で25兆円も上がって財政赤字だのフザけた事言ってるし、108万円の壁で173万円にすると税収7.6兆円税収減るからどうやって対応するんだとか泣き言ほざいてるらしいし
男女共同参画の9.6兆の予算を2兆円にすればいいんだし

書込番号：25951145　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

ほぼトランプに決まりそうで円高になるかな。
値下げ有るかも。
CB期間とのギャンブルになるがもう少し待つのも得策か。

書込番号：25951571　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

日経平均、今日はかなり上がったので、普通に株式投資している人は、数万円のキャッシュバックは、気にならないかもです。

書込番号：25951590

[記念写真�U]

どこかの寓話に出て来そうだが、誤りを指摘する文章を削除しても、誤り自体は消えないんだよね。

「Z6IIIの初値は37万円」「だから為替レートは」というスレ主くんの書き込みは、明らかな誤り。もう、皆さん気付いているよ。
国際価格の比較に使える専門店各店の初値は、39万円台です。

誤った数字と数表やグラフへの誤った理解を起点に独自理論を展開しても、自分が苦しくなるだけだよ。

運営さんも、誤りを誤りだと書いた書き込みを消してはいけないね。

書込番号：25951606　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

自分の書込も含めて5つ位書込消されてる
一体ナンノコッチャ（笑）？
しょーもない書込する輩だけ消してくれよ
スレ主の書込消したらスレが成立しないだろwww

書込番号：25951845　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

ここで吠えても、何の得にもならないので、直接、ニコン本社に出向いて、思いのたけを伝えた方が良いと思います。

ニコンの株式も保有し、株主総会に出席して、吠えまくりましょう。

書込番号：25951915

[Pオツカイデー]

＞The_Winnie
大きなお世話ですよ~（笑）

書込番号：25952055　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

相変わらず37万円が初値だとどうしても認めたくない抵抗勢力が暴れてるけど、動かぬ事実なのに何で素直に認めないんだろうな
どちらしにしても、このカメラは高いよな
相対的に見て
トランプが選挙に勝って、為替レート140円になったら目も当てられないのに
小売店は今抱えてる在庫分は仕方ないけど、メーカーも卸値早く下げて、CBでなく店頭価格自体を3万円は下げるべき
途中でCB金額の変更はできないから
小売店はあんなCB告知の2週間前にバレずに値段上げてるつもりなんだろうけど、まさかバレてないとでも思ってんのかな？
小売店の不正行為を見逃すべきじゃないから

書込番号：25952097　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Pオツカイデーさん

どの基準を初値としているのか分かりませんが、ニコンダイレクトでのZ6�Vのボディ価格は税込み435,600円。

今回のキャッシュバックで、395,600円。

確かに、この国内価格は高いと思っている人は多いと思います。

「間違いだらけのレンズ選び2024（モーターマガジン社）」のムック本で、「国内価格に対する質感の低さ」が短所としてあげられています。

ですが、Z6�Vが売れなかったら、Z6�Wは出ないでしょう。

キャッシュバック・キャンペーンでも売れなかったら、戦略的値下げは有り得るかもしれません。

覚え間違いかもしれませんが、その昔、ニコンは「D100」の10万円ほどの価格引き下げを実施した記憶が有ります。

書込番号：25952307

[記念写真�U]

それが高いと思う人は、そもそも割高なニコダイでは買わない。ニコダイ価格持ってくるのもおかしいね。あなた、カメラの買い方忘れてるんぢゃないの。

それと、あなた、少しは世の中に目を向けないと。日米ともに、インフレ加速だよ。あなたの願望は理解するけど、願望と先行きを論じることは別だから。

書込番号：25952348　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞記念写真�Uさん

ニコンダイレクト価格を引き合いに出したのは、ニコンが設定している価格を例にしたからです。

Z6�Vは、高くても30万円程度に抑えて欲しいというのが、私を含めて、おそらく、多数の人の希望だったと思います。

現在、レンズキットの価格設定（マップカメラ等のポイント還元無しの量販店）と4万円のキャッシュバックを考慮すれば、ボディのみの価格は32万円弱で済むので、一つの妥協点ではないかと、思うところです。

確信は持てませんが、円安が進むかもしれないので、購入したい方は、今がチャンスかもですね。

書込番号：25952378

[The_Winnie]

現時点、1ドル154円台なので、円安が進みそうですね。。。

今が、購入を考えている人にとって、ラスト・チャンスかも？？？

書込番号：25952397

[Pオツカイデー]

ソニーみたいな延長保証でもないと殆どニコンダイレクトで購入する動機付けはない
なんかオマケに釣られるか、分割払いに惹かれるか

分割払いについては一応家電量販店でも対応
その際、ポイントが減らされるか、付かないケースが多数だが、交渉して値引させる余地はあるが、メーカーから購入する場合はその余地がない

しかも新発売の際に特段早く購入可能な訳でない
販促のオマケかボティカラーの限定商品が購入可能な程度しか利用するメリットが圧倒的に少ない

勿論ソニーみたいな閉鎖的なやり方がマトモだとは思わないが
延長保証についてはPC何かでは小売店でも購入可能になっており、メーカー直販限定みたいな不当なやり方をしてないから
別に小売店に制限掛ける合理的な理由はない

ただ特定の小売店にメーカー保証販売させたくないなら、認定店にのみ延長保証販売許可を出せば済む話

いずれにしても、コレはカメラが壊れやすいですよと自らPRしてる側面があるリスクもある事はよくよく考えるべき
シャッター幕の耐用回数に問題を抱えてる可能性は否定出来ないから

書込番号：25952538　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Pオツカイデーさん

ニコンも3年の延長保証有りますし
https://shop.nikon-image.com/campaign/anshinsupport/

どこで購入してもニコンイメージシグ製品登録で2年保証に成るように成りました。
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2024/1022.html

書込番号：25952553　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞よこchinさん

ニコンの延長保証の良いところは、保証期間内は、イメージセンサークリーニングが無償だと思っています。

書込番号：25952751

[鳥が好き]

ニコンダイレクトは販売店に気を遣った値付けでしょうけれども、次回用クーポンをしっかり付けたりはしてますね。

整備済み訳あり品なども注目してます。

書込番号：25953117

[RG1966]

＞Pオツカイデーさん
CBのアナウンスから軒並みショップでの値上げがあったので結局は差額は2万前後でしょ？
この金額くらいなら早々買って撮りたい物が撮れたほうがよっぽどか素敵な気がするよ。
使えば使うほどこのカメラの魅力が出てきてるので自分としては概ね納得はしてる

書込番号：25955130

[WBC頑張れ]

>ニコンの延長保証の良いところは、保証期間内は、イメージセンサークリーニングが無償だと思っています。

これは、無償ではなく、コストの中に含まれてますね。だから高くなってる。

書込番号：25956975

[REALTマークの四駆^^]

まぁ、一言で言えばスレ主のアンチ主張なんて全て、「メーカー折り込み済み」。
Nikonも全て解ってやってる。
そこに、何故？など無い。
貴重ではない御意見をメーカーは承らない。笑

書込番号：25958310　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

ニコンのカメラは2年では壊れないんだろうけど、どこでも2年保証は良い取組みだな
3年保証は段々減額される仕組み何だな
5%だとZfなら1.3万程度か
元々ポイント付かないお店より10%高い訳だから、更に追い金出そうとは思わないな
余程のヘビーユーザーでもない限り
3年保証はせめて減額無しにするなら検討の余地はあるけど

書込番号：25958885　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

どこのメーカーも小売店での販売比率ってどんなもんなんだろうな
やはり90％超えるんだろうな

本当はメーカー通販で購入してもらうとメーカーとしては、粗利が2倍とかになってホクホクなのは知ってるけど、メーカーに儲けさせると小売店を邪険に扱うソニーみたいなメーカーが現れるからな

そもそもメーカー通販最初に始めたのはソニーの上に、ソニーでしか加入出来ない3年保証とか付けてて、よく小売店から締め出し食らわないもんだと驚くわ

せめて認定小売店だけでも3年保証販売させるのが仁義ってもんだろ
そう言う閉鎖的なやり方するからソニーは嫌いなんだよな
カメラだけ特別って訳でもないのに

しかも今はソニーが製品の優位性があって、よく売れてるから小売店も相手にさせざるを得ないけど、コレでもしソニーが他社に対する優位性が無くなって同等になり、セールス的に不振になったら小売店から相手にされなくなるリスクとかは想定しないのかな？

半ば小売店に喧嘩売ってるパナソニックみたいな指定販売制度みたいなのをヤラされる羽目になるリスクは抱えてる

多分センサー握ってるから、そうはならないけど、結局メーカー通販で小売店より安く販売可能なのにそうしてないのは、小売店からクレーム入るのを警戒してるのに他ならない

以前別の業界の製品をメーカー通販で小売店より安く売ったら、同じ会社の営業部門とケンカになって値段を揃えた事もあったりする

そう言うジレンマに陥るからメーカー通販が強くなれない事情は分かるにしても、保証という手段使ってやるのは何か狡い気がするよな
メーカー通販と小売店は平等にして欲しいわ
小売店の回し者じゃないけど

書込番号：25958904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

もう既に購入した方はそうやって納得して下さい
慰めて下さい

いずれにしても、日本での新発売時の設定レートはいくらなのかは知った上で購入した方がいいのは間違いない
円安の時に発売されるカメラはロクな事はない

Z50�Uはギリギリその罠から脱出できたけど
たまたまメーカーが社内為替レートを145円設定してくれた幸運
Z8もZfも135円からスタート
だから今となると余計に旨味がある

勝手に望まれてもないのに動画の読出し速度上げたい為に、写真の読出し速度は大して上がってないのに部分積層センサー導入したバチが当たってる

後3年半、不遇の道を歩むとしか思えないZ6�Vだな
役員の戦略の失敗
Z8もZfもモデル末期迄、CBありきにしてもよく売れるのに、Z6�Vはモデル末期迄芳しくない状況が続いて終わるだろうな

勿論来年ソニーがα7�Xを、キヤノンがR6�Vをどんなスペックでいくらで販売するか次第はあるけど、それ次第ではボロ負けする危険性は孕んでるよな
両方共に積層センサーにしなくても、ソコソコ読出し速度は上げて来そうだし、EVFのドット数も上げて来そうだから

書込番号：25958919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

仮に分かっててやってるならアホだし、分かってやってないなら、オレみたいに言われても仕方がない

発売するタイミングがおかしい
本来なら3月には発売予定だったのをずらした
3月の為替レートの平均は150円
7月は158円
しかも2月も150円だった

Z6�Vは2500ドルだから、その差額の8円分、つまり2万円は安くできた
ニコンダイレクト価格ならば43万円でなく、41万円で販売できた

そうすると多くのお店で10％引きの37万で発売可能で、何なら今頃36万円台のお店が出て来ても不思議ではない
そうすれば4万のCBならば32万円台で購入可能だった

もう昨年秋からカウントダウン始まってて、皆んな3月から4月に出ると予想してたんだから
ニコンがモタついてる間に円安進んで日本人は被害を被った
何せ1番円安の時に発売するセンスの悪さを発揮する役員

挙句の果てに小売店がCBのネタを聞き出して、最安値をCB開始の2週間ちょっと前に引き上げるやり口

ちょうどZ50�Uは好発進で、Z50からの切り替え需要だけで来年のお盆休み迄は少なくとも忙しくなるから
そちらに生産枠回すとか

ないしは日本以外での地域で重点的に販売するとか
来年は少なくともAPSCのカメラが間違いなく1台は出る
1番可能性が高いのはZfc�U

Z50�Uと同等の中身、EXPEED7に切り替わると劇的に中身が良くなるから、Z50�U同様にZfc�Uは変なタイミングで発売しない限り、とても売れるだろ
来年の9月頃に予定して

もし7月に円高になってたら、そこで販売出来る体制にはしておく
その位の準備は必要だろうな

書込番号：25959687　スマートフォンサイトからの書き込み