デジタル一眼カメラすべて クチコミ掲示板

GH5のAF性能について

[saeko.70]

現在発売されている日本カメラ4月号の『連写機か、高画素機か、さぁどっち？』の大特集記事をみて愕然としてしまいました。
あんな記事を載せてしまうと、GH5の売上に大きく関わるのではないかと思います。GH5は想像以上の惨憺たる結果です。
私自身GH5を購入するつもりでしたが、あんな特集記事やyoutubeのAF性能動画を見せられると躊躇がどうしても出てきます。
https://www.nippon-camera.com/monthly.php#
https://m.youtube.com/watch?v=JqtyLFgnWi0

コントラストAFの限界でしょうか…Panasonicは像面位相差に舵を切ることは検討しているのでしょうか？…
AF性能は像面位相差の方が明らかに速く、突然現れる被写体にもスムーズにAF対応します。

書込番号：20801350

[Movie staff]

GH5のAFテスト

良くGH５のAF性能というのが話題に上がってくるので、ちょっと部屋で試しにAF性能見てみました。
２２５点で旧12-35のレンズを付けてやってみましたが、十分なんじゃないんですか？
レンズや環境によって変わってくると思いますし
自分なりの使い方を見つければ、そんな問題出ないと思うのですけどね…

https://www.youtube.com/watch?v=2vASic80AqQ

書込番号：20801385

[Movie staff]

＞saeko.70さん
動画がUpされないので、Youtubeにあげてみました。

https://www.youtube.com/watch?v=u-ZpjCeFScE&feature=youtu.be

書込番号：20801398

[infomax]

あるメーカー向けの提灯記事なのかも
自分で試すのが一番

書込番号：20801418

[saeko.70]

Movie staffさん
わざわざ動画のアップありがとうございます。
画面内に被写体が急に入ってきたとき（手や物をパッと画面に入れてみたり、外してみたり）のAFの反応や速さが分かるような
動画をアップしていただくことはできないでしょうか？同じ12-35のレンズで撮影していただけると幸いです。

書込番号：20801438

[kosuke_chi]

＞saeko.70さん

動画のAFについては既出ですが、確認されたのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20785355/

レンズによってAF速度が異なり、42.5mm F1.7は最悪のレンズで、かつ24Pは60Pに比べるとかなり遅いので、最悪の組み合わせですね。

こちらにまとまっています。
https://youtu.be/PE9SbpVnrss

書込番号：20801506

[Movie staff]

GH5のAF性能テスト

＞saeko.70さん
あまりこういったAFって使わない気もしますが、テストでアップ。
こうやって画面内に被写体が急に来るならシャッター半押しでピン取ったほうが早いかもですね。
ユーチューバーだと、カメラオペレート出来ないからってのもわかりますが
自分で回す上では半押ししちゃえばいいんじゃないですか？

書込番号：20801543

[うさらネット]

動画の場合、爆速AFではカクカクしちゃいますから、スムーズにしてるんじゃない。内蔵マイク音も問題だし。
という話じゃなかったらご免。

書込番号：20801598

[ぽちたろうです]

私の使う環境では
爆速ＡＦだと手前を通り過ぎる人物までピントが反応して
見苦しい映像になってしまいます。

私の場合、ややスピードを落としています。

ＡＦ速度＋4
ＡＦ感度＋1
ＡＦポイント　中央

色々やった結果このセッティングに落ち着きました。

ちなみに、こちらの映像はＡＦ速度0ですのでＡＦ速度＋5にするともう少し早くなります
https://www.youtube.com/watch?v=O_i0qlqF-ng&t=0s


ＡＦの悪評が出てますが、いやいやそんな事ないです。動画のＡＦ使い勝手が良いですよ！！

ＧＨ4とＡＺ1000より良いので、こちらは手放しました。　

書込番号：20802126

[HAWAII 5-0]

＞saeko.70さん
ま、それでもE-M1より良いでしょうから、買う勝ちはあると思いますね、ご苦労様です＾＾

書込番号：20802263

[kosuke_chi]

私の使う環境では、動画はファミリーユースですが、基本的に以下の設定です。

4K60P
ＡＦ速度 ＋5
ＡＦ感度 0
ＡＦポイント　１点枠（大きさは被写体に合わせて変更）、顔・瞳認識は時々
シャッターボタン半押し、親指AFロックは必要に応じて使用
レンズはAFの遅いものは使わない

AFの速さ（取り敢えず試したレンズだけ。環境によって多少前後するかもしれません）
12-60mm F2.8-4 > 12-32mm > 20mm F1.7 > 15mm F1.7 >> 12-60mm F3.5-5.6 >>> 45-175mm >> 25mm F1.4 > 42.5mm F1.7

ビデオサロン４月号の別冊付録に「オートフォーカスはどれを選ぶべきか？」という特集記事がありました。まず「顔・瞳認識」モードは、GH4の4K記録時はほぼ使用できないレベルだったが、GH5では限界がありつつも一定レベルの追従が可能になった。望遠レンズを使用し、１点AFで背面モニターをタッチし続けながら高速で近づいて来る船を追ってみたところ、AFは迷わずフォローしてくれた、とあります。

フルオートで何でもでなく、用途に応じて自分で操作するのは静止画と同じかと思います。

書込番号：20802457

[Himagine2016]

私の撮影スタイル(風景、イベントや人物のスナップ的な動画)ではAFでイラつくことはほとんどありません。GH4では「AF連続動作」は常にOFFでしたが、GH5では特別に条件が悪くない限りONにしています。

設定は、AF駆動速度+3、AF追従感度-2、フォーカスモードは主に「1点」を使っています。

これまで使ったレンズとAFの相性は、個人的な印象として、パナライカ12-60mm＞オリンパス40-150mmF2.8、7-14mmF2.8＞パナ15ｍｍF1.7、オリンパス25mmF1.8＞パナ42.5mmF1.7　の順です。オリンパスレンズとの相性は悪くないと思います。

また、既に指摘されていますように、4K撮影時のAFはなぜか24P、30Pよりも60Pの方が良好です。購入してから4K/60Pに設定して撮影していましたので、しばらくの間、フレームレートによって差があるとは気づきませんでした。これはファームアップで改善されるのでは、と期待しています。

ここ数日YouTubeでもGH5のAFテスト動画が急に増えましたね。例えば、自分の撮影ではほとんど想定されないような場面のテストを見て、「結構AF速いじゃん」なんて印象を持っても、コメント欄を見ると自分と同意見の人ばかりでなく、「遅い」とか「α6500に比べると遅い」といったコメントが結構見られます。メーカーの好き嫌いもあるでしょうし、人により、使い方により、ＡＦの評価は違うのだなと、再認識させられます。GH5はAFを別にしても超魅力的なカメラですし、AFは少なくとも私にとって我慢を強いられるようなレベルのものではありません。

書込番号：20802618

[うーたろう４]

像面位相差センサーは動画を重視しているPanaは使わないでしょうね。どうしても動画時は特定パターンの被写体でキズが見えてしまいますから。
画素数が40Mを超えて6k動画までなら、縮小が入るので分からなくなるでしょうが。

一方、静止画に特化したモデルを出すようなことがあるのなら、像面位相差センサーを使うかもしれません。

書込番号：20802732　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

爆速だと良いと思っうのが当然なのですが、
実はライブなどで顔のアップなどをオートで追う場合、
フォーカス範囲を狭めておくと、ちょっとした顔の位置の動きに反応して、
フォーカスが探し求めてしまい、それが見づらいものになる
というデメリットが生じるので速ければ良いというものでもありません。
それで、速度を調整できるようにもなっています。

Pana Leicaは手動でもフォーカスが合わせやすいので、
フォーカスアシストもハッキリすぎるほど、
慣れてくると！困ることはないと思います。
場面ごとに条件が違ってくるので、いろんな対応は欠かせないとおもいます。
そこがまたスキルを要求される楽しいところでは、、。

書込番号：20802828

[しま89]

GH5のDFDを過信している方が多いのかな・・・それとも動画と撮影のAFは同じと思っている方が多いのかな。

アンソニーさんは瞳認証AFでの動作を言ってますよね。レフ板使ってきちんとモデルさんに当てて撮る時は右目、左目にきちんと合っていいのですが、撮影状況から私はこんなもんだと思いますし、１点にすれば変わりますよね、要は撮り方です。
日本カメラ4月号も４ｋ、６ｋ、通常撮影の3種類で評価してますからそこから読み解かないと。

書込番号：20802904

[24-70]

常々思うんだけど、価格って、ペンタユーザーの荒らしにはとことん甘いよなー。
ペンタキシアンって、ペンタのネット工作部隊は実在したんだね。

書込番号：20803755　スマートフォンサイトからの書き込み

[freeyoursmile]

Youtubeの比較動画で気になるものがあったのですが
https://youtu.be/AEsSsdTKJs4

A6500のAF機能の凄さはさておき、
GH5のAF機能があまりにも遅いのですが、何か弱点があるんでしょうか？

GH5のAFが早い動画も目にしている分、気になりました。

書込番号：20806412

[CRYSTANIA]

GH5の動画AF性能については、テスト対象の被写体の動き方と、動画AFカスタマイズの設定内容も合わせて検討しないとよろしくないようで。

東京ディズニーランドの夜のパレードで、いろいろ試してみましたが…
・AF速度+5→レンズがNOCTICRONというのもあってか、撮っているときは気づかなくても、後でPCの4Kディスプレイで見返すと盛大にピントがズレていることがある。
・AF速度-2、AF感度+2、AF点255点マルチから縮小して9点に→概ね満足な結果。レンズはMZD75mm F1.8、LEICA DG 12-60mm

「歩くくらいの速度で一定方向に移動する」場合に向いているカスタマイズ設定と言えるかもしれません。

書込番号：20808733

[ｊｉｊｉセーｔｙン]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20785355
このスレと内容が同じ様な　　
添付リンクも同じだし　　ソニーチュバーに変更した人の置き土産、結構影響あるんだな

芋ちゃん去りてソニー坊や、次はペンタ子ちゃんね
なんだかな〜　(笑)

＞私自身GH5を購入するつもりでしたが、あんな特集記事やyoutubeのAF性能動画を見せられると躊躇がどうしても出てきます。
疑問を感じたカメラは買わない事、　これが一番

＞AF性能は像面位相差の方が明らかに速く、突然現れる被写体にもスムーズにAF対応します。
いいですねー　ペンタックスにあるんじゃないかな

書込番号：20809458

Ⅿモードで突然シャッタースピードが変わらなくなった。

[サルナシ]

本日屋外晴天下においてMモードで撮影しようとしたところ，シャッタースピードが200分の１より早くできなくなりました。
2度あったのですが，1度目は本日の使い始め，2回目は屋内撮影後電源を切り，屋外に移動後再度起動した際に発生しました。
レリーズモードを変えたり，撮影モードを変えたり，電源を切ったりしたらいつの間にか戻りましたが，その後再現できません。
一眼レフは当カメラが初めてで，使い始めてまだ２週間ほどの初心者です。
なにが原因かお分かりになられる方いらっしゃいませんでしょうか？

書込番号：20799416

[餃子定食]

多分フラッシュがONになっていたのだと思いますよ

フラッシュを使うときは1/200秒以上にはシャッタースピードは上がりませんから

書込番号：20799457

[サルナシ]

餃子定食さん早速のご回答ありがとうございます。
シャッターあげたところ，症状再現できました。
シャッターチャンスにテンパって，シャッターが上がってしまったことも覚えていないし，シャッターが上がると２００分の１以上にならないことも知りませんでした。
故障かと悩んでいましたが解決できました。
ありがとうございました！

書込番号：20799503

[９４６４６４９]

＞サルナシさん
シャッターじゃなくてフラッシュですよね？
慌てないで下さいね(^_^;)

書込番号：20799539

[サルナシ]

＞９４６４６４９さん
読み返して，顔真っ赤です。
息子の入学式で舞い上がってるのか，題も文字化けさせちゃったし，質問であげないと解決済みもできないんですね。
掲示板汚しちゃって大変すみませんでしたm(__)m

書込番号：20799582

[９４６４６４９]

＞サルナシさん
息子さんご入学だったのですね、おめでとうございます。
余計なお世話かもしれませんが、初めからMモード中心で撮影されているのですか？
私は主にＰ・Ｓ・Ａしか使っていないもので(^_^;)

書込番号：20799687

[fuku社長]

解決出来て良かったですね。

撮影も掲示板も慌てずにいきましょう。

書込番号：20799694　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

ところで、スレッドの分類項目で 「悲」 となっていて あれっ？　
「悪」 が無くなって 「悲」 になってるようですね、　いつ変わったんだろ？？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20799895

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

サルナシさん
ハンドリングテスト！

書込番号：20800215　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルナシ]

皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
「カメラが趣味」って言えるように頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

＞９４６４６４９さん
Mモードに慣れたいと思って，Mモード中心で撮影していました。
でも９４６４６４９さんの書き込みを見て，先ずはＰ・Ｓ・Ａで攻めようかなと思いました。
ご助言ありがとうございました。

書込番号：20802128

nikonは豪華!!!

[☆Ｍ３☆]

ﾀﾀﾞじゃないとしてもnikonわ豪華でいいなぁー(￣¬￣)ｼﾞｭﾙ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052769.html

ﾍﾟｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾄなんていらん!!!ヽ(#｀Д´)ﾉ
工作員としてわ、購買力を高めるようなｱｲﾃﾑがｲｲﾅｧ・・・

書込番号：20789855

[☆松下 ルミ子☆]

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：20789871　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

承知しましたm(_ _)m

書込番号：20789875

[にゃ〜ご mark2]

ペーパークラフトは・・・・ごめんなさい、笑っちゃいました。(;^_^A

書込番号：20789888　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾍﾟｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾄわｲﾗﾝ!!!ヽ(#｀Д´)ﾉ

書込番号：20789897

[R259☆GSーA]

トイレットパーペーの方が、役に立つ(。・_・。)ノ

書込番号：20789900　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

Mas@やん が 来る 前に。

書込番号：20789902　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

いやいや、仕事に使えるからありがたい。

書込番号：20789921　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

いくら豪華でも、

ニコンユーザーとしては、
100周年Df後継機とかを期待してたんですが。

と、言いながらも、
「どうせ、例のD5&D500のカラーバージョンの
発売日を正式発表、程度だろ」
と、ある程度の肩透かしは
予想していましたが。

それが何と、
キラキラのクリスタル?

「コレじゃない」感、満載です。

書込番号：20789934　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

工作員になるには、お布施幾ら？

書込番号：20789941　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

あのクリスタルの奴、トイレの置物にいいなあ。いくらだ。

しかし、あの写真、下手っちゅうか何とかならんのかいな。
難しいのは重々分かるけど、アマチュアじゃないんだから徹夜してでも何とかしろと言いたい。

書込番号：20789971

[BAJA人]

こんにちは。

ピンバッジいいですね。
F3のNASA仕様とかシブっ！
キヤノンも歴史モデルバンダナ作ってくれないかな〜。

書込番号：20789972

[Masa@Kakaku]

|ω･´) だからバンダナよりアルミケースと何度言えば
|彡 ｻｯ

書込番号：20789983　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ホットシューカバーが欲しいｯす(^_^)/

書込番号：20789996　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

お?

パナ子珍しくまともに良い意見♪

ホットシューカバー賛成(⌒▽⌒)

書込番号：20790047　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

クリスタルのやつ、一部では噂だったニコンのフルサイズミラーレスのデザインかといろめきだったけど…派手な文鎮…(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：20790079　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

あーアルミケースねー、いいっすねー（棒読み）

書込番号：20790081

[ミスター・スコップ]

ニコンとキヤノンのAnniversary企画は、「剛ならラオウ、柔ならトキ 、イチゴ(味)ならサウザー」の諺通り、(発想の？)「固さならニコン、柔らかさならキヤノン、羊羮なら(やっぱり)ニコン」を如実に示したように思います。

【蛇足】
キヤノンの超脱力振りにハッと気付いたニコンは、きっと、ピンバッチを一式で売るのは止め、稀少価値を高め、ピンバッチ・ガシャポン作戦(ターゲットは勿論、ご高齢の男性)を展開し、業績を一気に回復軌道に乗せるはず！？？

書込番号：20790089

[BAJA人]

どうせならクリスタルのDL18-50とか作れば自虐的でウケたと思うんですが。

書込番号：20790107

[BAJA人]

＞ミスター・スコップさん

イチゴ味全巻持ってます（笑）
キヤノンには「ういろう」で対抗して欲しいですね。

ピンバッジガシャポンいいですね〜。
キヤノン派ですがあればF3NASAが出るまで絶対やります（＾＾）

書込番号：20790123

[松永弾正]

＞BAJA人さん
クリスタルのあれ…おもしろい！

書込番号：20790207　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

え？

クリスタルの羊羹(ﾟoﾟ;;

書込番号：20790218　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

クリスタルのホットシューカバー!?( ; ゜Д゜)

書込番号：20790289　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

きやのんに、キリンのシューカバーは危ない┐('〜`;)┌

書込番号：20790510

[sweet-d]

ぢゃあ、アヒルか．．．

書込番号：20790596

[☆松下 ルミ子☆]

何が危ない!?

つうか、ルミ子にはOK!?

書込番号：20790772　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

ペンタ部割れる危険性有り(￣▽￣)

書込番号：20790828

[☆松下 ルミ子☆]

…( ; ゜Д゜)

書込番号：20790844　スマートフォンサイトからの書き込み

[mansanpoo]

今回は何カ月延期？

書込番号：20791607　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

てゆーか、きやのんのホットシューって
キリンに負けるくらい弱いのか？

書込番号：20791608　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

（○_○）！！

呼んだあるか？

書込番号：20791775　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ルミ子は…!?( ;´･ω･`)

書込番号：20791799　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

CANON × ふなっしー 限定ﾎｯﾄｼｭｰｶﾊﾞｰが出ますっ!!!(￣ー￣)b
http://shop.funassyiland.jp/

定価648円の予定♪(￣ー￣)b

書込番号：20795408

[コテハンバスターズ]

どうせニコンだし、こういう企画も高齢男性向けだろうと思いましたが、

『スワロフスキー・クリスタル』、、、、、これなら欲しいかも、
上の方にトイレの置物にすると書いたバチあたりもいましたが、わたしなら習っている書道の文鎮にします。
さらにペンダントヘッドにも出来そうですね。

書込番号：20796132

[☆Ｍ３☆]

CANON × ふなっしー 限定ﾎｯﾄｼｭｰｶﾊﾞｰ、ｺﾞｰﾃﾞｰ系にも取付け可能っ!!!(￣ー￣)b

書込番号：20796170

[J79-GE]

何故か 復旧

(￣ー￣) うむ

書込番号：20796223　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾜﾝﾃﾞｰ系にも取付け可能っ!!!(￣ー￣)b

衝撃吸収素材を使ってるので落下時のｸｯｼｮﾝにもなります!!!(￣ー￣)b

書込番号：20796247

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

ふなっしーお土産コーナーで、ご当地名物キャラになりきって売ってる
ストラップやキーホルダーってやり過ぎだと思う。
レスゾンビ？

書込番号：20796474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

面白可笑しく伝えるガジェット&テクノロジー・サイトではありますが、Gizmodo本国アメリカ版で、「文鎮」が思いっ切りディスられています。

「What better way to celebrate 100 years of (mostly) success than with the release of...a Swarovski crystal version of one of its most iconic products?
That would be really fucking stupid.」
「“Honestly, I thought this was a shitty belated April Fools joke,” a colleague said with dismay when we were discussing the 100th anniversary push. Honestly, I wish he were right.」

「文鎮」以外もディスられちゃった‥。
「If you need to know what other silly goodies Nikon has announced for its 100th anniversary you can go to the super cool URL, ‥」

記事のタイトルは、もっと過激！！
・Nikon Tries to Right the Sinking Ship With a Stupid Swarovski Replica
http://gizmodo.com/nikon-tries-to-right-the-sinking-ship-with-a-stupid-swa-1793970972


PS.
キヤノンはまだ気付かれていない‥、と言うか、万一気付いたとしても、記事にする気力さえ奪う、超脱力感！！

書込番号：20801790

[ミスター・スコップ]

ニコンもヤル気になれば、凄いの、出せるじゃない！！文鎮より、100万倍、マシ。
やっと、キヤノンのペーパークラフト並のセンスの良さを発揮したね！！

「ニコン100周年記念 湯呑・一口ようかんセット」
・ニコンダイレクト限定のニコン100周年記念アイテムが登場
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1068274.html

書込番号：21015993

[ミスター・スコップ]

BAJA人さん

きっとご存知の事と思いますが、流石、キヤノン？？

・キヤノンの歴代名機が登場する「ガチャ」第二弾　(デジカメWatch、2018年2月28日)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1109035.html

・第一弾が掲載されているタカラトミーアーツの商品ページ
http://www.takaratomy-arts.co.jp/items/item.html?n=Y995194

他に、ペンタックス(2011年)、オリンパス(2012年)、富士フイルム(2014年、チェキ(2015年)まで！)が参加している/いたようです。

書込番号：21639015

[BAJA人]

＞ミスター・スコップさん

は〜い、見ました。
これ以前にもやってたよな〜と思ったら、やっぱり第2弾だったんですね。
うちに第1弾のときのFD328があります（笑）
F-1のオリーブいいですね〜。

書込番号：21640217

使いものにならないサブダイヤル

[dctが好き]

先日、キヤノンのショールームでこのカメラを操作しました。

親指だけで露出補正ダイヤルを回すと、もれなくサブダイヤルも回ります。（サブダイヤルと露出補正ダイヤルの位置が近い為）

そのため、サブダイヤルにISOやWBを割り当てていると、露出補正した際に、それらの設定が勝手に変わってしまうという、酷い操作性です。

サブダイヤルに期待している人は注意が必要です。
「設定割り当てなし」にもできるので、結局はただの飾り物になる可能性大です。

キヤノンもサブダイヤルなど、どうでもいいと考えているとしか思えません。
もっとマトモなカメラを作って下さい。

書込番号：20782814

[Gendarme]

＞もれなくサブダイヤルも回ります

マジですかw
貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：20782843

[モンスターケーブル]

その試用機が壊れていただけということは
ありませんか？
量販店の試用機は良く壊れてますよね。

書込番号：20782849　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKI_325]

マジっすか！
実は発表当初から気になってました。
M3を所有してますが、露出補正ダイヤルが親指で回し辛からったので、M6を見た時はサブダイヤルも一緒に回るんだろうなーと思ってました(-_-;)
上ら人差し指と親指で摘んで回さないと駄目っぽいですね。

書込番号：20782917　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つか根本的に露出補正ダイアルはつまんで回すことしか想定してないんじゃないかな？
親指で回すダイアルには見えないのだが…

まあ個人的にはＭＯＤＥダイアルと露出補正ダイアルいらねえけど（笑）

３ダイアルならＵＩを再考しないとだめっしょ

書込番号：20783533

[萌えドラ]

そもそもM6の露出補正ダイヤルの高さ自体が軍艦部で一番飛び出してる時点で何か不用意に回りそうなイヤな予感がありましたが…
2階建てダイヤルの操作性においても悪いとあっては、何ともクソ仕様な出来ですね。

ほんとミラーレス一眼に関してキヤノンが他社メーカーより優れてる点があるんだろうか？と常々思ってましたが…
この件ひとつ取っても、まだまだ完成度は低いようで変わり映えしませんね。

でもまぁ知名度で売りまくちゃうんだろうなぁw

書込番号：20783638

[Masa@Kakaku]

この件に関してはべなてぃが的を射てるんじゃね？

Mろっくの露出補正ダイヤルはつまんで回す前提での軍幹部からの大きな突出だと思うけど。んでサブダイヤルが親指での操作でしょ。あの二層構造の上下ダイヤルの突出/埋没設置はそう考えるのがフツーだよw

Mさんの露出補正ダイヤルはMろっくでのサブダイヤル型の埋没設置だよね。アレは親指操作前提だった。
その割に鬼のように固い操作感は誤操作防止の為かも知れんが頂けなかったのは事実ではあるけどもw f(^_^;

今回のMろっく型露出補正ダイヤルはむしろつまむ事によって回し易くなったんで個人的には好印象なんだが。

相変わらず的外れなクレームかけて悦に入ってんだなぁこのスレ主ってのが率直なカンソーw



そんな事より今からでも遅くないから外付けEVF付けたら愛撫AF使えるようにしろキヤノン☆ ヾ(`･ω･´)

書込番号：20784153　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

そーです、つまんで回すのです＼(￣ー￣)／

書込番号：20784484

[へのKappa]

機械式駆動から電子的駆動になるにつれてデザインの自由度が増したために、奇をてらっ
たおかしな操作（ＵＩ）の物が増えましたよね。

長い時間をかけて熟成した操作系の配置を変更する場合は、慎重なテストをお願いしたい。

特に右手操作の前後ダイヤルとシャッターボタンは、操作する指との関係を注意して欲しい。
ファインダーを覗きながらでは右手の指は三本しか使えないので、３ダイヤル以上はカメラを
保持したままの左手で操作できるようにに割り当てて欲しいね。

書込番号：20784819

[dctが好き]

＞Gendarmeさん
お役に立てて、良かったです。
写真で見ると、全体的な形やダイヤルの質感などはかっこいいと思うので、それにつられて実機を操作せずにネットで予約購入するには危険です。



＞モンスターケーブルさん
故障している訳ではなく、親指がサブダイヤルに触れた状態になるので、露出補正ダイヤルと一緒に意図せず回してしまうんです。

レイアウトがなんとかならなかったのかと思います。


＞TAKI_325さん
TAKI_325さんの予想通りです。(>_<)
サブダイヤルに機能割り当てしなければいいのですが、それではサブダイヤルの存在意味がなくなってしまう。。

でも、キヤノンはダイヤル2つが一緒に意図せず回ってしまうのが分かっていたから、サブダイヤルへの機能割り当てなしの設定ができるようにしたのでしょう。

私には、理解不能ですけど。。



＞あふろべなと〜るさん
確かに露出補正ダイヤルは高い位置にあるので、つまんで回せばいいのでしょうけど、親指の届く場所にあるので、親指だけで回したくなるんですねよ。

M3ユーザーなら、親指だけで回せたので、なおさらではないでしょうか？
悪く言えば、改悪ですかね。。


私も露出補正専用ダイヤルは嫌いです。

書込番号：20785880

[dctが好き]

＞萌えドラさん
露出補正ダイヤルは、回す固さは結構あるので、不用意に回ることはなさそうですよ。

でも2階建てダイヤルは、本当に駄目ダメです。
操作性は、AFの速さのような技術的な遅れなどは関係なく、工夫次第で他メーカーを一発逆転できそうな気がしますが、キヤノンは一番遅れていると言ってもいいと思います。

露出補正ダイヤルを設けること以外での操作の一貫性もなさそうです。（M5にはダイヤルファンクションでサブダイヤルの機能を切り替えできるのに、M6には無い）



＞Masa@Kakakuさん
露出補正ダイヤルを親指だけで回すのと、つまんで回すのでは、どちらが便利でしょうか？

私は親指だけの方がいいです。
M3ユーザーの買い替えなら、なおさらではと思います。

個人的には、つまんで回すように作られていますという、メーカーの意図を読み取る必要はないと思いますよ。
でも、Masa@Kakakuさんが使いやすいと思うのであれば、それはそれでいいと思います。

私のスレッドが的外れなクレームかどうかは、このカメラが発売されて、皆さんの反応を見てからのお楽しみということで、どうかお許しを。。(^^;)



＞☆Ｍ３☆さん
私はつまむの嫌です。
どうしても親指だけで回したいのです〜。(*^-^*)
でも、露出補正専用ダイヤルは嫌いです。。



＞へのKappaさん

EOS M3以降のキヤノンミラーレス機は、露出補正専用ダイヤルに固執している感じですね。
一眼レフにはないのに、どうしてかなと不思議に思います。

左手で操作できるダイヤルというのは、今まで考えたことなかったです。
中指で操作できる位置辺りに設置、という感じでしょうか。

書込番号：20785981

[Masa@Kakaku]

>>メーカーの意図を読み取る必要はないと思いますよ

そらそうだ。やりたいように操作すればエエと思うで。
ただ、それに伴う誤操作に文句言われてもねw

「シャッターボタンを左手で押すのがＭＹスタイルやねん！ <(￣^￣)>」と豪語する輩に文句言う人はいない。

でも。

「なんやねん左手で押すとうまくホールドでけへんやないかこのカメラ使い物にならへんで！( *｀ω´)ﾉ☆」とか言い出すと呆れられるってだけ。



左手でも足の指でも好きなように押しゃええやん。
その操作性の悪さで言い掛かりさえ付けなければね☆
d(￣▽￣)

書込番号：20786358　スマートフォンサイトからの書き込み

[へのKappa]

＞dctが好きさん
思いつきに反応していただきまして恐縮です。

第３ダイヤルの位置ですが、正面２時のフランジサイドあたりですかね。
レフ機では十分なスペースがありますが、Ｍではロック解除ボタンを左
下に移してカメラを構えたときの親指の腹に正対するように斜45度に置
けばよいのではないでしょうか。

私自身は、露出に関する４つのパラメーターのうち絞り・シャッター・補正
の３つを２ダイヤルに割りあててISOは他の方法がよいですね。
３本指操作（親指絞り・人差指シャッターボタン・中指補正）が撮影に最も
集中できるのです。不満は前ダイヤルが中指の腹に正対しないものもあ
ることですね。

また、普通でない使い方をして文句を言うなとしかられそうですが、
人差指の一番敏感なところをシャッターボタンの一番シックリくるところに
置いたらアチコチ動かしたくはないんですよね。

書込番号：20786554

[あふろべなと〜る]

つか最大の問題はニコン的に言えばコマンドダイアルが実質３個あるのと同等なのに
露出補正ダイアルが独立しているおかげで
他のダイアルで露出補正できないことじゃないかな？

何のための３ダイアル化なんだよ(´・ω・`)

てかもしかして他のダイアルでも露出補正できる？

逆に他のダイアルで露出補正できるなら
独立した露出補正専用ダイアルは無駄なわけだが…

書込番号：20786865

[名前を入れてね]

パワーショットやeosMユーザーなら露出ダイヤル欲しいのでしょうけど、キヤノンのデジイチユーザーとしては露出ダイヤルでしか露出補正の設定変更ができないのはとても使い辛いですね
eosみたいに露出ダイヤル無くして普通に電子ダイヤルで操作出来れば良いのに
これはeosMシリーズについてずっと思ってる事ですけど、eos Mって名前なのに操作性がeosと別物なのは理解できないですね

書込番号：20786948

[dctが好き]

＞Masa@Kakakuさん

誤操作ではないですよ。

親指が届いてしまうダイヤルは、親指だけで回したくなるのが人間というものだと思います。
だから、メーカーは誤操作しないような位置にダイヤルを置く必要があると思います。
それが操作性というものではないでしょうか。

私のスレッドが言いがかりだなんて、どうかそんな風に思わないで下さいよ〜。(>_<)




＞へのKappaさん
＞＞第３ダイヤルの位置ですが、正面２時のフランジサイドあたりですかね。

これは斬新なアイディアですね！
でも、レンズロック解除ボタンの移設は難しいのではないでしょうか。
フジやペンタックスならできそうですね。

＞＞３本指操作（親指絞り・人差指シャッターボタン・中指補正）が撮影に最も集中できるのです。
これって、フジのX-T2やT20がそうなのでは！！

フジはダイヤルがたくさんあって、アナログ操作系が好きなメーカーですが、実は前後のコマンドダイヤルでもシャッターと露出補正は可能です。
露出補正ボタンには「C」ポジションがあって、前ダイヤルで設定可能になります。
シャッターダイヤルは「T」ポジションにすると、後ろダイヤルで設定可能です。

色々と操作してみると、フジは結構面白いです。（説明書見て実際に操作して研究しました。実に面白かったです）

撮影に本当に集中したい時などは、人差し指をシャッターボタンに置いたら、動かしたくない気持ち、分かるような気がします。
今それが可能なのは、やはりフジの上記の機種くらいかなと思います。



＞あふろべなと〜るさん
＞＞何のための３ダイアル化なんだよ

その通りですよ！！

フジのX-T2やT20、オリンパスPEN-Fは、前や後ろのダイヤルでは露出補正できますが、キヤノン機はできないと思います。

フジはアナログ操作系が好きな人にも、電子操作系が好きな人にも、どちらでも対応できるカメラだと思います。

今日はレトロな感じでアナログ操作、別の日は動体を撮るから素早い電子操作で、と言った使い分けできるのが面白いです。
だからといってはなんですが、露出補正ダイヤルが無駄になるという訳ではないような気もします。（ちょっと説明が苦しいですかね。^^;）



＞名前を入れてねさん
おっしゃる通りです！！！

一眼レフEOSと操作系が異なるのが嫌ですよね。
M3から突然現れた露出補正ダイヤル、内部基盤を使い回してコストダウンでもしているのでしょうか？

書込番号：20788684

[dctが好き]

ちょっと話はそれますが・・。
操作系で考えたのですが、音声認識を使って、マイクを通して声でカメラを操作できるようになる・・というのはどうでしょうか？


例えば、あるボタンを押すと音声認識が開始され、声で指示を出す。

・露出を変更する時・・・「露出、プラスプラス」とか、「露出、上上」で2/3段プラスになるとか。
・シャッタースピード変更・・・「シャッター、下下下」で1段遅くなる。
・ピント合わせは「AF」、レリーズは「レリーズ」と言って指示する。

事故などで右手を失った人なども、これで一眼レフを操作できるようになるかも知れませんね。（ちょっと難しいかな）

書込番号：20788724

[あふろべなと〜る]

＞フジはアナログ操作系が好きな人にも、電子操作系が好きな人にも、どちらでも対応できるカメラだと思います。

個人的にはフジは中途半端かな
フィルムのＭＦ時代のＵＩを追及するなら他のＵＩやらんでいい

まあ正確にはフジのＵＩてペンタックスのＭＺシリーズに近いので
ＡＦ時代に洗練されたものなんだけどね（笑）

書込番号：20791194

[多摩川うろうろ]

銀座のキヤノンで触ってきたけど、
親指だけで露出補正ダイヤル回しても、その下のダイヤルは回りませんでした。
つまんで回す必要もありませんでした。
下のダイヤルのほうが回しやすいです。
使い物にはならないってことはないでしょう。

書込番号：20799141

[dctが好き]

＞多摩川うろうろさん
＞＞親指だけで露出補正ダイヤル回しても、その下のダイヤルは回りませんでした。

カメラのグリップを握ったままですよね？
何度やっても、100％サブダイヤルが意図せず回らなかったなど、ちょっと考えられません。

Ｍ６の簡易パンフレットに、「マニュアル撮影時に便利なサブ電子ダイヤルを採用」とあります。
これは、モードダイヤルが「Ｍ」の時に、絞り値を変更する際に、サブダイヤルを使って下さいと言うことです。

「Ｍ」モード時には、露出補正ダイヤルは不要で、二つのダイヤルが干渉することがないので、キヤノンではこのサブダイヤルの使い方を推奨しているのではと考えます。

しかしキヤノンは「Ｍ」モードだけでは勿体ないと考え、一応ISOやWBの設定に割り当てられるようにしたのだと思います。


モードダイヤルが「P、Tv、Av」の時、サブダイヤルに「機能割り当てなし」に設定できるのはなぜだと思いますか？
それは、露出補正ダイヤルを回すと、サブダイヤルまで意図せず回してしまうことを、キヤノンが知っているからだと思います。

せっかく設けたダイヤルに、「機能割り当てなし」に設定できるなど、普通では考えられません。

以上により、Ｍ６のサブダイヤルは、使い物にならない、と言うことです。
お分かり頂けましたでしょうか？

だたし、「Ｍ」モードしか使わない人には、有効なダイヤルです。

書込番号：20802623

[あふろべなと〜る]

＞モードダイヤルが「P、Tv、Av」の時、サブダイヤルに「機能割り当てなし」に設定できるのはなぜだと思いますか？
それは、露出補正ダイヤルを回すと、サブダイヤルまで意図せず回してしまうことを、キヤノンが知っているからだと思います。

とりあえず１００％違うと思うよ？
何度もいうけど親指で操作するためのダイアルじゃないから…

まあ別の意味でこのＵＩは駄目なわけだけども
少なくともスレ主さんの主張は難癖つけてるだけですよ

書込番号：20802943

[多摩川うろうろ]

dctが好きさん

＞カメラのグリップを握ったままですよね？

そうです、グリップからは手を放していません、。
グリップを握ったまま親指で使うには使いにくい位置にあります。
親指は露出補正ダイヤルだけに届くよう動かしてます。

＞何度やっても、100％サブダイヤルが意図せず回らなかったなど、ちょっと考えられません。

そういわれても、私が使ったカメラでは、
露出補正ダイヤルをグリップを握ったまま親指で回しても、
サブダイヤルは回りませんでした。

＞お分かり頂けましたでしょうか？

dctが好きさんには使い物にならないと考えていることはわかりましたが、
私は使い物にならないとは考えていません。

書込番号：20803452

[dctが好き]

＞あふろべなと〜るさん
＞＞何度もいうけど親指で操作するためのダイアルじゃないから…

親指がとどく位置にあるダイヤルを、親指で操作しないなんて、変ではないですか？

返信下さった「多摩川うろうろさん」は、親指だけでも回せるそうです。
どうなっているのやら・・。

私の主張は難癖などでは決してありません。
実機を操作した感想と、Ｍ６の簡易パンフレットから推測したまでです。

しかし、サブダイヤルの「機能割り当てなし」って、どう解釈したらいいのでしょうね。
使わなくてもいいよとメーカーが言ってるのは、不思議でなりません。





＞多摩川うろうろさん

あなたは、手が大きく指が長い人でしょうか？
それなら使いにくいとはいえ、露出補正ダイヤルだけ回せるのでしょう。


これ以上、ここでいくら話し合っても平行線です。
Ｍ６発売後、みなさんが実機を操作したら分かることだと思います。

書込番号：20805501

[多摩川うろうろ]

dctが好きさん

＞あなたは、手が大きく指が長い人でしょうか？

いいえ、日本人男性の平均くらい（手袋ではMかS）ですよ。


＞これ以上、ここでいくら話し合っても平行線です。

質問があったから答えました。

書込番号：20805609

[けーぞー＠自宅]

ファインダーを覗きながら操作するボタンやダイヤルもあるし、
そうでないものもありますからね。

機種によっては、
ファインダーを覗きながら背面液晶をタッチする人もいますよね。(笑)
鼻なのか指なのか。。。

書込番号：20805916　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

＞けーぞー＠自宅さん
＞＞ファインダーを覗きながら操作するボタンやダイヤルもあるし、そうでないものもありますからね。

あっ、なるほど！と思いました。(*^-^*)

ファインダーを覗くと、右肘が鋭角に曲がり、右手首がダンディ坂野さんの「ゲッツ」をした時のような角度になります。
そうすると、なんとなく親指が動かし辛く、操作がしにくくなるんですよね、きっと。

でも、液晶モニター使用で撮影する時は、カメラが胸前30センチあたりに来て、手首の角度が窮屈ではない。
だから指が動かしやすい。
それに目で見て操作できるので、やり易さにつながる。・・こんな感じでしょうかね。


結局のところ、サブダイヤルで露出補正ができれば、なんの問題もないんですけどね。。

書込番号：20807839

ソニーのイカれたEマウント電池 〜日付保持機能故障〜

[弘之神]

こちらのスレッドの症状を見て驚きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=20738088/#tab

自分が以前極寒地で撮影した際に、電源が切れ、同時にカメラの日付保持機能がリセットされました。
これにより、撮影情報の詳細が分からず困っています。
しかしこれは、「使用環境範囲外での症状のため、自業自得。」
こちらのスレッドでは沢山の方に指摘、叩かれ学習したつもりでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=20719426/#tab

しかし、驚き目が点です。
一番上のスレッドで見たとおり、通常の環境で使用しているユーザーも日付保持機能が故障!?
まさか通常使用でも日付保持機能がダメになるとは。
ソニーのカメラはやっぱり、「基盤」がダメなんでしょうかね。
ってか、極寒地でも他社は使えているんだ。
電源が切れるならまだしも、日付保持機能が消えるなんて…。
ソニーのカメラはどうにかしてるぜェ(# ﾟДﾟ)。

今回のスレッドを立てた真の目的を二つ、以下に上げます。
�@購入を考えている方へ。α7�U+Eマウント電池ではこの症状が出る可能性があります。
�Aソニーさんが今後の製品開発で改善をしてくれれば幸いです。
　(4Kや他機能載せる暇あればここを改善して欲しい。)

最後に、
今回はあくまで、通常環境撮影時の、電池保持機能故障の件ですからね＼(◎o◎)／！
症状の報告なので、レスに返信はしないかもしれません。

書込番号：20782390

[holorin]

故障はどのメーカーでも起こりえます。
発生率(故障率)はわかりますか？

書込番号：20782425

[弘之神]

では逆に聞きますが、発生率を調べる方法はありますか!?

書込番号：20782462

[弘之神]

よく、指摘した症状の発生率を聞いてくる方がいますが、
メーカーがユーザーからデータを集めて公式に公開していないと、わかるはずがないですよね!?
もしくは、αカフェなりα7�Uを持っているユーザーが集まりそうなコミュニティーに出向いて、
個人個人にメールなり口頭なりで調査して、ユーザー数に対する症状件数で出しますか!?
そんな事はしません。そんな中、
手っ取り早いのが、このサイトに投稿して、レスで同じ症状の出る方がいるかのか情報交換を行います。
勿論発生率が分かり、それが高ければ、メーカーの対応速度や確率もあがりますがね。。。

書込番号：20782463

[zorkic]

ソニーのミラーレス4台、日中晴れてても氷点下のこともある雪国で使いましたが、他社比問題があると思ったことはなく、日付がリセットされるなんてことは一度もないです( ；´Д｀)

書込番号：20782475

[holorin]

私も1年半ぐらい使っていますが、今のところ問題ありません。
今後のためにも、心配すべき事項なのか、判断材料が欲しいだけです。なんで噛み付いてくるのかわかりません。

書込番号：20782489

[Jennifer Chen]

ｱﾀｼもAﾏｳﾝﾄ1台、Eﾏｳﾝﾄ3台使ってるけど一度もないにゃ(´・ω・`)

書込番号：20782492

[シルビギナー]

素朴な疑問ですが日付保持機能がリセットしてしまう症状で交換したセラミックコンデンサってバッテリーのことなのでしょうか？

これって別にバッテリーがダメなんじゃなくてボディ側の部品がダメなように読みとってましたが違うのかな？

書込番号：20782544　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞シルビギナーさん
> これって別にバッテリーがダメなんじゃなくてボディ側の部品がダメなように読みとってましたが違うのかな？

その解釈で合っています。

書込番号：20782630

[けーぞー＠自宅]

スーパーキャパシタ、電気２重層コンデンサだとおもいます。

書込番号：20782671　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

シリアルナンバーで製造時期が推測できます。
対策部品が出て改良されたんだと思う。
２００３年ころのデジカメでは各社で生じたキャパシターの不良による現象ですね。
対策部品が無くて修理してもまた1年で同じこと、私は２度修理して３年で保管箱に入れた、みんなあきらめたと思う。

パソコンでも台湾製の廉価な電解コンデンサーのパンクが頻発してた、あるメーカーのコンデンサーに使われた電解液が原因だったと。
個体コンデンサーが使われるようになったのもその対策のためかな。
友人のシャープのパソコンが使っているうちにフリーズする、保証も切れた頃に発生するので原因はと。
調べると富士通の一体型のパソコンも同じフリーズ現象。
電解コンデンサーが破裂して口が開いていた写真を見た、シャープのも廃棄するときに分解したらコンデンサー数個が破裂してた。

現行品に症状が出ないなら対策部品を使った基盤交換で直ると思うが保証切れだと有償修理になるでしょうね。

書込番号：20782677

[MA★RS]

オリのPL3、PM1もなりやすいですね。

書込番号：20782704　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

コンデンサの破裂だと
ThinkCentre S50 Ultra Slim
とか有名ですね。

使った部品の全ロットなのか一部ロットなのか、うんが悪いと固まって発生しますね(´；ω；`)

書込番号：20782728　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

というか、引用元のスレッドに返信すれば良かったのでは？まだ二週間前なんだし。
なぜ同じような内容で乱立させるの？もし良い情報が投稿されても分散されたら見辛いよ。

書込番号：20782766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

弘之神さん

以下、類似例です。

・[HDR-CX370V]バッテリーを替えるたび・・2012/01/14 15:16
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080325/SortID=14021429/

・[HDR-CX420]バッテリーを交換すると日付がリセットされるんですが（＾＾；2014/12/20 01:32
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011544/SortID=18286953/

・[α7 II ILCE-7M2]内臓バッテリー関係の不具合発生2016/01/29 14:18
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=19535526/

以下のソニーヘルプページとRX100iiiの事例から、ソニーの内蔵バッテリーの容量は、(バッテリーを1日抜くと日付がリセットされる)オリンパス程小さくないものの、オリンパス同様、キャパシタが使用されているように思われます。一方、日付のリセットが殆ど報告されていないカメラメーカーは、RX100iiiのような事例(未使用で放置するとバッテリーの残量が明らかに減る)が見れない事から、コイン型電池が内蔵されているように思われます。

時計が内蔵された家電品の場合、内蔵バッテリーには、コメントを抜いて一日内外で時計がリセットされる製品ではキャパシタが、何年でもリセットされない製品ではコイン型電池が使用されています。後者の例では、(少なくとも以前の)デスクトップ型PCは全て(マザーボードに搭載)が該当します。最近のカメラは、コイン型電池を採用していたとしても、ユーザーは交換出来ないはずです。

・サイバーショットのヘルプページ
Q) 電源を入れると日付と時刻の設定画面が表示される
A) 内蔵充電式電池が放電している可能性があります。再度、日付・日時設定をおこなってください。
(説明)
カメラ本体には、日時を保持するために充電式電池を内蔵しています。
その充電式電池は、充電しない期間が1か月程度続くと完全に消耗してしまい日時設定がリセットされるため、電源を入れた時に日付設定画面が表示されます。

・[DSC-RX100M3]バッテリーの放電2017/03/04
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653427/SortID=20709883/

[コイン型電池の例]
・特長: メモリバックアップ用として最適
・用途: ノート型PC、デスクトップパソコン、ビデオカメラ、デジタルスチルカメラ、銀塩カメラ等
・コイン形二酸化マンガンリチウム電池「CR」
http://biz.maxell.com/ja/primary_batteries/cr_coin.html

書込番号：20782785

[そうかも]

カメラの時計機能はオマケみたいなものだけに不具合あっても免責なのかも。

書込番号：20782890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ吉]

申し訳ないのですけれど、存在が鬱陶しいです。

皆さん言われるとおり本体側キャパシターの問題で、EマウントのバッテリーFW50が悪いわけではないですよね?


タチの悪いストーカーに絡まれているような印象です。

書込番号：20783359

[シルビギナー]

スレタイに高々と『イカれたEマウント電池』とまで掲げておられるぐらいですから、日付保持機能がリセットしてしまう症状においてバッテリーがダメである明確な根拠をスレ主さんは勿論お持ちなのだと思いますので、α7�Uユーザーとしてはぜひその根拠をお聞かせ願いたいと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：20783628　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

α7系の日付情報保持は我々ユーザが手にするバッテリーが保たせてるのではなく、別の内蔵キャパシタ的なものが受けもつものと思います。

引用スレでの症状は、その部品なのか基板の何か別問題に派生するのか、再現性の問題もあり、書き込みされてる範囲ではまだ原因不明です。

バッテリー交換のとき何らかの不具合でカメラが初期化されるようなことがあれば、あちらのスレ主さんの遭遇する症状になりうるのでは、と書いたのは私です。が、それはまだ実証されてません。

私自身、α7IIで時刻情報消えたことないですし。

ということで、時々ストレスになる問題に遭うユーザがあるのはそうなんでしょうが、まとめて超ディスるような全体状況とまではいかず、類似不具合や関連情報の集積と今後の推移を見守る、てところかなと私は思っております。

書込番号：20783662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogappiki]

おや

「悪」アイコンは「悲」アイコンに変わったのか

カカクいつのまにか仕様変更されたのね

書込番号：20783715

[MINOLTA_Toshi]

α7、α7�U、他に二台のSONY機つかってますけど、スレ主さまのいう現象は、全く起こりませんけど。

書込番号：20783803　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

好き嫌いアイコンのほうが角が立たないかも。
要領を得てない人もいますから。

容量が数マイクロファラドならば積層セラミックキャバシタで、
数１００マイクロならば電解、固体キャバシタで、
数ファラドなら電気二重層なのかなあ。

他に事例がないなら偶発故障か、極性の付け間違いだったのかも。
特定の製造ロットにおいて全発症ではないなら偶発かなあ。

初期ロットで問題なければ、部品のランクを落としてコストダウンを
図るというのも、あるらしいけど。。。

書込番号：20784139　スマートフォンサイトからの書き込み

[トパーズさわむら]

スレ主の体から分泌される物質を疑ったほうがいいかも。

書込番号：20786408

[okioma]

どうなんでしようね、原因がはっきりしていないのに
先走りで決めつけるような言い方は・・・

本体の内蔵しているキャパシタでは？

Eマウント用のバッテリーが原因というのはどこからの考えですか？


αAマウント、Eマウントを使っていたけど
通常？の使い方でなったことは一度も無いけど・・・
バッテリーもEマウント用のバッテリーは最大4本使用していたけど・・・

書込番号：20786536

[トパーズさわむら]

　昔と比べたら今の家電は故障に遭遇する率が高いのはﾜｼも感じるが、
スレ主は、この症状に関しては直接の被害者じゃないし
ソニーに直接問い合わせて解決を要求しているわけでもない。
当事者でもないのに、なんでこんなことを書くかなぁ。

　生活消費センターに相談したか？
お前さんがソニーに騙されているなら、警察に連絡しとけよ。
引用元のタルホ氏のスレでは、なんとも気の毒なことになっているが、
タルホ氏はソニーに問い合わせて、その結果ああなっている。
そりゃあ納得いかんだろうよ。

　しかし、このスレに関しては他人の事例を借りた被害妄想じゃないか。

書込番号：20786657

[けーぞー＠自宅]

仕組みを理解するとストレスが減るかも。
そもそもトラブルに見舞われる機会も減るかも。
物理法則についても同様です。

書込番号：20787248　スマートフォンサイトからの書き込み

[トパーズさわむら]

　けーぞー氏の言いたいことも分かるが、
昔のブラウン管テレビでも電解コンデンサ使っているのに
主だった不具合も無く平気で20年ぐらい映ってた。
ﾜｼの中ではﾅｼｮﾅﾙは信頼性のｼﾝﾎﾞﾙだった。

　今の家電は故障率のほかに耐久性も落ちている気がする。
ﾋﾞｰﾊﾞｰｴｱｺﾝもｶﾞｷの頃から使っていた物が、つい数年前まで動いていた。
さすがに電気代がバカにならんから買い換えたが。

　もし、なにかのせいにしたいなら、
「バブルが悪い」「デフレが悪い」「国が悪い」「経営者が悪い」
「中国や韓国など激安で日本の真似をした者が悪い」
などと言いなされ。
我々消費者に出来ることは、ちゃんとしたﾎｼｮｳが受けられるところで買い
正規の窓口で問い合わせたり相談したりして
修理や交換をしてもらい解決する。
だが、そういったマトモな対応を企業側がしなかった場合は
生活消費センターを頼ったり、法的手段に出たりすればいい。

　安さばかりに目を奪われずに、保証のこともしっかり見て考えんとｲｶﾝ。
はっきりわかんだね。

書込番号：20787287

[けーぞー＠自宅]

壊れても、原因究明なんかしないで基板ごと交換して終わり。
そのほうが安いし、原因究明したところで、得るものはない。
そういうメーカーが多いのかも。
調達先、委託先を替えれば済むからなのかなあ。

書込番号：20787375　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

貼り付けられた案件は個体不良じゃないかなぁ。修理の対処間違えただけで。

メーカーを甘やかす必要もないけど、ゼロディフェクト要求するのもどうかと思いますねぇ。
他社に乗り換えられた方が精神衛生上よろしいかもしれませんね。

私も過去になんかメモリー時計リセットされた経験があったようーな記憶があります。
ニコン機に切り替えてからじゃないので、ソニー機時代なのか、コニミノ時代なのか、ミノルタ時代なのか、キヤノンのイクシ時代なのか憶えてないですけど。

書込番号：20789477

[Logicool!]

私も今までα、５台使ってるけど日付保持含め、一度も故障したこと無いけどなあ。

結構酷い使い方してるけどね（笑）０

書込番号：20790319

[GED115]

意識高い系のスレ主さんはまた他人の土俵で相撲取って何も言い返せなくて消えたんですか…w

書込番号：20790499

[シルビギナー]

＞GED115さん

＞意識高い系のスレ主さんはまた他人の土俵で相撲取って何も言い返せなくて消えたんですか…w


常識ある方ならいくらなんでも消えるなんて無責任なことはしないと思いますよ。

きっと今はお忙しいのでしょう。


スレ主さんはスレタイでは
＞『ソニーのイカれたEマウント電池』

と言い切ってるうえに、

＞�@購入を考えている方へ。α7�U+Eマウント電池ではこの症状が出る可能性があります。

とまでおっしゃっているわけですから、日付保持機能の不具合とバッテリーとの因果関係について、きっと何かご存知なんだと思います。

私も気になって仕方がありません。

まぁ返信を待ちましょう。

書込番号：20791748　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

いやぁぁぁ・・・

この件は「電池憎けりゃカメラまで憎い」でしょ。

本体のコンデンサの不良、Eマウント用バッテリーとは何の関係も無いのでは・・・？

書込番号：20791886

[三河のトトロ]

私はα７RIIで、安いリテール品の純正バッテリーに手を出したら、
日付リセットでまくりましたよ。
見てみたら端子ガイドの樹脂がひん曲がっていて、本体側の端子と
接触不良起こして火花出てた跡が残ってたな。
販社にクレームつけたら、曲がってないものはないって言われて
他の人が使えているのにクレームつけて来たのはあなただけだとか
言われたので捨ててやった。

書込番号：20792076

[けーぞー＠自宅]

チェックサムとかも見ているのかなあ。

書込番号：20792600　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

２度あることは３度ある！

修理しても修理しても故障が治らない事、たまにありますよね！

宝くじでも買いましょう！

次のロト６なら・・・3/4/5/28/34/43を１０回連続で買って下さい。２億円が当たるかも？

書込番号：20797037

[orange]

＞弘之神さん

いたーいなー。
痛々しい。

さいきん、苦労が重なってるね。
少し休んだ方が良いよ。

スレ主様は、ソニー機を買って、一心不乱に突っ走ってきた。
人の2倍のスピードで走ってきたと思う。
よくやったよ。おめでとう、そしてご苦労さま　と言いたい。

でもね、これ以上走り続けると、心が病んでしまう。疲れが累積してきたから。
一度立ち止まるところに来たのだと思う。
3か月おやすみなさい。
星の事も写真の事も忘れて、ボーとしてお過ごしください。

再開は、お手持ちのα7�U でもよし、新調したα7R�Uでも良し。
星撮影では、α99�Uの利点は特にないと思う。重いだけ損ですよ。
α7R�Uとα99�Uの両方撮ってるけど、私なら星はα7R�Uで撮るね。
第一、星対応のレンズはEマウントが増え続けるよ。
Aマウントは、私たちのようなOLD Generation が使う者。レンズをたくさん持ってるからね。星も撮れるレンズを持ってるよ。だから、カメラを買うだけで、一気に撮影領域が広がる。今はEよりもレンズが豊富だし、多くをお持ってるから。
でも、一から揃えるのなら、Eがお得です。　Aのレンズは全て使える上に、Eのレンズが使える。
これからはEマウントレンズが、世界一豊富なレンズシステムになるよ。キヤノンを抜く。（鳥撮りを除く）。
鳥撮り以外は、Eが最高峰になる。これが技術の流れです。


そうだなー。
3か月休んで、心をリフレッシュして・・・
　　新しいカメラで撮り始めるのが良いと思うね。
そうすると、撮影意欲がリフレッシュされる。

Eには、外部給電と言う強い見方がある。
それにタイムラプスアプリもある。
アプリの999回で不足なら、赤外線を使った外部シャッターもある。これだと無限に撮り続けられる（2種類買って試しました）。

リフレッシュして、α7R�Uで心機一転してと撮り始めよう。

よく頑張ったね。　
先ずは、おやすみなさい、走り続けたスレ主様。
　　ユックリとおやすみなさい。

書込番号：20797343

[SR-2]

スレ主さん、また雲隠れかな？
何人もの人が、同じ故障を経験したと知れば、その製品は買うのを控えた方がいいかなとか考えるけど、１件や２件で、鬼の首を撮ったみたいに書かれてもなあ、、、、

どなたかも書かれていましたけど、個体不良だと思うほうが、自然じゃないのかな。
「前例がありましたから、故障するかもしれないという報告ですよ」と言いたいみたいだけど、発生頻度が高いかどうかも分からない状態で、情報提供されても、あっそうなの程度で、あんまり有意義な情報じゃないな。

それよりも、スレ主さんがα７系に使われている電池に恨みでもあって、電池憎しで、あっちこっちネタを探して書き込んでるのかなと思っちゃうのは、吾輩がひねくれているせい？
ちなみに吾輩のα７�Uもα７Ｒ�Uは、同様の故障は、今のところありません。

書込番号：20798251

[ミスター・スコップ]

「目糞鼻糞を笑う」と言う諺を思い出しました。

書込番号：20798541

[ミスター・スコップ]

本来なら、「人の振り見て我が振り直せ」ですね。どちらにしても、伝わらないと思いますが‥。

書込番号：20798566

[Jennifer Chen]

ﾊﾞｯﾃﾘｰが悪い…(￣▽￣;)?

純正Aの2個､Eの4個…

全て異常無し(^^ゞ

皆さんそんなにｽﾚ主さんを追い込んじゃダメですよぉ〜(^o^;)

ｽﾚ主さんが余計出て来難く成るじゃないですかぁ〜ヘ(ё)ヘ

書込番号：20798588　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

実際に故障に遭遇した人でないと、共感を得るのは難しいだろうね。

しかし悲しくなるくらいの酷い叩かれようだねぇ。

書込番号：20799171

[ソニ吉]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

私もα700でぶっ壊れて困ってたクチですが、いささか執拗に過ぎますよね

しかも論拠がズレてるし

書込番号：20799499　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

真面目な話をするとコンデンサあたりの不良部品が原因だと仮定すると、ある特定ロット丸ごと・・・とは言わなくても高頻度で発生するか、全体に一定の比率で発生するか・・・でしょうね。

価格の書き込みがその頻度を示してるとは言いませんが、発生頻度はさほど高くなさそうですね。

書込番号：20800391

[けーぞー＠自宅]

車のエンジンがかからない。

どんな原因が考えられるか？
構造や仕組みを知っていると早く答えにたどり着ける。
そもそもトラブルに見舞われないかも。

カメラも同じじゃないかなあ。
原因が燃料だったり気温や気圧だったり、大気中の酸素濃度だったり
することもあるけど。

書込番号：20800494　スマートフォンサイトからの書き込み

[β7R�U]

＞この件は「電池憎けりゃカメラまで憎い」でしょ。
ここ放置で至るところにαのネガキャンレスつけるようにまで成り下がってるようだしこりゃ「可愛さ余って憎さ百倍」って感じかな
イカれてるのは電池の方じゃないみたいね

書込番号：20821283　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

日付を保持したら、午前零時になると手動で日付を変える必要が
あります。
保持しないカメラのほうが需要があるかと思います。

書込番号：20821369　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅行大好きおじさん]

問題点がすれ違っているようですね。
精密電子部品の設計に係わってきた者（退職しましたが）として一言。
原因が電解コンデンサだとすると古くから良く知られた問題だと思います。
私の会社では品質の問題と捉え、使用禁止を含め規制がかかりました。ソニーにも設計品質に関して油断があったのかなと思いました。不具合の知識継承が作動しなかったのかもしれません。
この問題はカメラ、そしてソニーの品質の問題と捉えソニーが率直に対応し、真剣に取り上げなければいけない問題なのではないかと思います。
スレ主さんのタイトルや取り上げ方に問題があるのかもしれませんが、参考にすべきスレッドとして皆で共有すべき問題だと思います。

書込番号：20829699

[ヤマダマサ]

＞旅行大好きおじさんさん

こんばんは、うがった見方をしますが、わざわざ新規IDをとってまで発言するほどの事でしょうか？
また 問題の共有が大事だと大袈裟にしたいそうですが、電気機器はある一定の故障があるのは当たり前で、
少ない事例を あたかも全体の問題のように捕らえられているみたいですが・・・
精密電子部品の設計に携わっていたそうですが、そのような発言は程度がしれますので お気をつけくださいね。

発言は理論的なバックボーンがあるか、もしくは発言者が信頼足りうるか というのは大事だと思います。
実社会で普段から妄言狂言をまきちらす人の発言を大多数の人が信じるでしょうか？
また、人の話を全く聞かず、自分の思い込みをあたかも全体の意見だ！と叫び続ける人の話を信じるでしょうか？

内容が正しい？共有すべきだ？
自分が経験したことでもなく、他人がネットに書いたことを拡大解釈し、
他者に対して攻撃的な口調で騒ぎ立てている情報を共有すべきと？
一度、冷静になってスレ主がこの状況にいたったかをご確認してはいかがでしょうか？

書込番号：20830594

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞旅行大好きおじさんさん

ソニーに品質を期待してもねぇ。有名な都市伝説もあるしさ。
ソニーユーザは別の事を期待してるんじゃないのかな。

品質で痛い目にあったら、とっくにソニーユーザやめてるでしょ。

書込番号：20831138

[旅行大好きおじさん]

急用で対応できず申し訳ありませんでした。

＞ヤマダマサさん
「電気機器はある一定の故障があるのは当たり前で」というところで私と見解が違います。
この言い方はソニーに対して失礼です。
起こっていい故障と起こってはいけない故障があるのです。
原因が書かれているような原因だとすると（品質の悪い製品では時々聞く不良です）、起こってはいけない不良です。
少なくとも世界をそして日本を代表する企業のソニーでは。
私のいた会社ではこのような不良は徹底的に追及されるでしょう。

申し訳ないですが、初めて投稿しました。
「わざわざ新規IDをとってまで」と決めつける言い方をするあなたを気の毒に思います。

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
私はソニーファンです。
退職して最初に買ったのはXPERIAであり、WALKMANです。
品質を期待しています。

書込番号：20837398

[旅行大好きおじさん]

追記・補足です。

スマホはいろいろ検討してやっぱりXPERIAだなと、音楽聞くのに専用機が欲しかったので検討してやっぱりWALKMANだなと決めたのです。この２つは「やっぱり」という感じです。

ただし、カメラはソニーと決めているわけではなく検討中です。
ただ、ミラーレスが良いなと考えています。

書込番号：20837430

[ヤマダマサ]

＞旅行大好きおじさんさん

こんばんは。
返信させていただきます。

まず前提として、原因がどうとかいうよりも
「信頼たり得ない人物が、他人の発生内容をもとに、恨みつらみを交えて下品な言葉で書きなぐった
ネット上の文章を共有するのが是という意見はおかしいと思いますよ」
というのが私の意見です。
さらに、捉え方にも疑問があります。

私も技術者ですが、返信されている内容というか、基本的な考え方が受け入れられないです。
何かを実現、改善しようとしたさいに原因はとてもだいじで、発生した現象が同じであっても
何に由来して発生したかというのは、詳しく調べてみないとわからないというのが常識ではないでしょうか？
貴方が技術者として定年まで勤め上げた方でしたら、貴方の経験の中で発生した現象は全て同じ原因でしょうか？
調べもせずに、あの程度の内容のみで原因を特定できる内容だったでしょうか？
だとしたら、あまりにシンプルなものしか扱ってこられなかったのではないかと思います。

もちろん、問題点の共有というのは大事です。
ただ、それが他の人にとっても有用なのは一次情報であるべきだと思います。
また、一次情報をであってもバイアスがかかって冷静な意見出ない場合は同じく有用たりえないと思います。

上記のかんがえかたからこのスレが有用で他の人とも共有すべきだだとは 到底思えないというのが私の意見です。


ここから先は上記とは少しずれますが、
メーカーを擁護するのは良くないという意見があります、それは私も同じです。
ただ、糾弾するのもやめてほしいと思います。
理由はいろいろありますが、第一には過剰品質のためのコストアップというものがあります。

技術者であれば察していただけると思うので長々とは書きません。


そして、新しいIDをとってまで、と述べたのは
私も貴方も似たような性格です、自分の物差しからあまりに外れすぎていて物申したくなる気持ちもわかります。
ただ、そのような性格の人であれば そもそも何かを発信したくなったり、アドバイスしたくなったりすると思うのです。
そういうったことが全くないまま、ネガティブな意見でスタートなのは疑問をもつ というのもありますし、
可哀想だとも思います、知識があるのであれば誰かへのアドバイスなどポジティブなものを優先してほしいです。

さて、スレ主がどのような経緯でこういった発言をするようにいたったかはみていただけたでしょうか？
貴方が共有すべきだ！と述べた意見の発信者が信頼足り得る人なのか、世間とかけ離れている考え方の持ち主か？
現代のような情報をが拡散されやすい状況にではだいじだと思いますよ。
恥を描かれないように気をつけてください。

書込番号：20837767

[旅行大好きおじさん]

＞ヤマダマサさん

スレ主のタイトルが問題だとか、前のスレッドがあるのにというマナーの問題はあると思います。

しかし、まじめな議論が始まっても、その揚げ足を取る人が多くて「悲しくなるくらいの酷い叩かれようだねぇ」（あっ熊が来たりて鰾を拭くさん）とか「いささか執拗に過ぎますよね」（ソニ吉さん）となっていました。

しかも、「スレ主の体から分泌される物質を疑ったほうがいいかも。」という悪意の感じられる返信は非難されていません。しかも、ナイスが5点も（この5人は恥を知るべきです）。

私はスレ主さんの最初のスレッドそのものはバイアスがかかっているとは思いません。それに「基盤」が悪いのではと指摘しています（私は基板とかPCBと書きますが）。

これと前のスレッドで指摘されていることを読むと電子回路を設計したことがある人なら「あの問題ね」と思い当たる内容です。なたの会社のPCB設計者に聞いてみてください。

私はカメラではありませんがソニーと仕事をしたことがありますが、その技術者のレベルは敬意に値するものでしたよ。なので、残念なのです。

あなたは若そうだ。長々とこのような議論を吹っかけられても答える気にはなりません。
少しは先輩に敬意を払ったらどうですか？
（私のもといた会社の人でないことを祈ります）

どうして経緯を知らなければいけないのですか？その経緯は故障の本質なんですか？
スレ主が信用に足る人間かどうかは知りません。気にもしていないです。（匿名投稿なので）
その内容やその後の展開だけを読んでいます。それで気になったのです。

最後に言い過ぎがあったら申し訳ありません。
もうやめにしましょう。

書込番号：20838439

[ソニ吉]

＞旅行大好きおじさんさん

こんばんわ、名前が出たのでちょっとだけ

『執拗に過ぎる』というのは、スレ主の論拠のズレた書き込みの事です。賛同してもらえるならナイスを、といった感じで過去辟易するほど提示されております

基本的に好きなのを使えば良いじゃん、というスタンスの私なのですが、坊主憎けりゃ的に声を大きく誤った自説を唱え続け(様々なスレのレス含む)、異論には生産性がないとかで黙殺

自分の意見の正当性を過信して酔っているような印象もあり、バッシングも仕方ないように思っています

書込番号：20838489　スマートフォンサイトからの書き込み

[異仙忍者 自来也]

＞弘之神さん

いい加減出て来て下さいよ？
あちこちでネガキャンして舐めてんのか？

バッテリーもたねーなら自分で対策とるとか、
有るやろ。
ほんと鬱陶しいわ。

書込番号：20838592

[旅行大好きおじさん]

＞ソニ吉さん

そうでしたか。
「実際に故障に遭遇した人でないと云々」に「私もα700でぶっ壊れて困ってたクチ」とあったので誤解したようです。
誤解した引用に気を悪くなさったのなら申し訳ない。

私はこれでこの議論から抜けたいと思います。

書込番号：20840001

[ヤマダマサ]

＞旅行大好きおじさんさん

貴方は私にとっては ただ歳をとっているだけの人です。
私の考えとしては よほどおかしな考え方をしてる方以外は自分より年上であろうと年下であろうと
敬意を持って接するのが普通だと思いますし、そうしております。
単に貴方がそれに値しないだけですよ。

貴方へアドバイスです。
先輩を敬え、というのは自分で自分の事を言うものではありません、
お客様は神様だ、と店員にくってかかるクレーマーがまぶたに浮かびました。

そのようなことの無きよう、老害と周りに陰口をたたかれないよう
定年後の生活をお楽しみください。

書込番号：20842866

[トパーズさわむら]

ソニーがシャープや東芝みたいに
中国や台湾など外国企業に食われんことを願うばかり。
カメラメーカーも、これからは業績不振で外国企業に買収されかねん。

　Windows95が登場しNECのCMで西田敏行がPC使えん人の役で
にこにこしながらPC使っていたあの商法じゃ後から文句言われまくっても仕方ない。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄやﾘｽｸを隠して良い事ばかり言って物を売っていると
言われようもないことを言われて炎上しても仕方ないのかもしれん。


　ﾜｼが言うことじゃないが、自分の行いが後々どういったことになって自分に返ってくるかを
考えれん人や企業が多い気がする。
宗教を鵜呑みにしてはいかんが、良いところは取り入れ自分のカテにしていきたいものじゃよ。
善悪の判断もじゃが、入手した情報を判断する頭も鍛えんと。と思っておるが、なかなか。

　ﾜｼも未熟じゃが日本の社会ｼｽﾃﾑも未熟だらけじゃて。
だから乾く前のｶｻﾌﾞﾀみたいにｼﾞｭｸｼﾞｭｸした人間も多いんじゃろうよ。


　で、ﾜｼは何を言いたかったのかのぉ。自分自身ﾎﾞｹかけとるで訳わからんわ。ぐははは。

書込番号：20844198

[SR-2]

旅行大好きおじさんさん
もういなくなっちゃったから、書いてもしょうがないかもしれないけど、あなたの意見は、やっぱりずれているように思えます。
場違いな理論を展開し、突っ込みがはいると、
＞あなたは若そうだ。長々とこのような議論を吹っかけられても答える気にはなりません。
といって、本質から逃げ、
＞少しは先輩に敬意を払ったらどうですか？
と、本質と関係ない持論を突然持ち出して、ごまかす。
年上・年下関係なく敬意を払うに値する行いをされている方には、敬うべきと思いますが、
皆さんがなぜ寄ってたかってこのような書き込みをするか、そこを考えて、過去のスレ等を検証しましたか？
技術者と名乗るのであれば、上っ面だけ眺めるようなことをせず、なぜそうなるのかを疑問に持ち、過去に何があったかを見てみるくらいのことをしてから、書き込んで欲しかったです。
同じ元技術者として、恥ずかしいです。私の上司にあなたのような口先だけの人がいなくて良かったですし、いたら部下が可哀想です。
という訳で、私より年上の方だと思いますが、私は、あなたには敬意を払う気になれませんということをお伝えしたかったです。

ところでスレ主さん、良かったね。α９は、電池が変わるみたいだよ。今後でてくるα７シリーズも電池がかわるといいね。

書込番号：20859010

[Jennifer Chen]

あれ…
スレ主さん､他社へ移行するんじゃ無かったの…?

移行するんだからα9関係ないんじゃ…

根本的にSONYのﾊﾞｯﾃﾘｰ信用されてないようですし…

α9のﾊﾞｯﾃﾘｰだって新規格だから余計信用出来ないかもよ…

書込番号：20859028　スマートフォンサイトからの書き込み