デジタル一眼カメラすべて クチコミ掲示板

センサーを保護するシャッターが壊れた。

[名無しですが何か]

2020年の12月に購入

撮影中にシャッターが破損してセンサーの前にぶら下がり、エラーが出て撮影不能。
シャッターを上げたままの設定にしてもエラー20が出てダメ。
初期ロットに結構ある故障とか・・・

書込番号：24839774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワルサーP38mk2]

＞名無しですが何かさん

Z9とちがい、センサー保護専用とかではなく、シャッター幕そのものですね。
ご愁傷様でした。

書込番号：24839931　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しですが何か]

シャッター幕ではありません。
設定で開けたままも出来るなかったで。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264/004/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

書込番号：24839943　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞名無しですが何かさん

保護専用の幕はないですね。

Rは電源オフでシャッター幕が降りてセンサー保護やゴミが付着しないような対策としてました。

R5、R6はシャッター幕がセンサー付近で接触するしそうで怖いと言うユーザーの意見が反映して電源オフでも閉じるか開けておくか設定できるようになったと思います。

故障は残念ですが修理依頼ですね。

書込番号：24839963　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しですが何か]

＞with Photoさん
伝え方が間違ってはいますが埃等からはある程度保護してくれるので100%の間違いではないでしょう。

書込番号：24839983　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞名無しですが何かさん

揚げ足取りのつもりはありませんが、考え方としてはあくまでメカシャッターが主たる機能だと思います。

電源オフでメカシャッターを利用してセンサー保護を兼ねてる。

唯一メカシャッターを搭載してないZ9が保護用シールドを採用してる。

機種によっては手振れ補正機能が動作してゴミ取り機能を兼ねてたりします。

センサーに接触したら修理費用も高額になりますのでこれ以上の動作は行わず修理に出した方が良いと思います。

書込番号：24840020　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しですが何か]

＞with Photoさん
デジタルシャッターしか使った事が無いのに何故？って正直な感想。
電源オン・オフ以外で動く事が皆無なのに。勿論、機械式シャッターは一度も使ってないし、連写などあり得ない。

データでデジタルシャッター何回ショット、機械式シャッター何回ショットとか残ってるのかな？

書込番号：24840035　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞名無しですが何かさん
シャッター幕ではありません。って言ってるのが100%間違いです。

いずれにせよ、修理しないと動きません。

書込番号：24840041

[名無しですが何か]

＞盛るもっとさん
すんません、デジタルシャッター(電子シャッター)しか使ってなくてごちゃごちゃしてました。

修理出すのはそうですが、修理日数とか費用とか情報があれば参考にしたくて。

書込番号：24840051　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞名無しですが何かさん
デジタルシャッターしか使った事が無いのに何故？って正直な感想。

使い方は自由ですから電子シャッターのみでの運用でも良いと思います。

ただ、R3の電子シャッターは歪みが少なく動体でも使えるようですがR7だと動体はメカシャッターじゃないと歪むようです。

被写体次第だと思いますし、電子シャッターだけでの運用で問題ないなら良いと思います。

キヤノンとしては保護のため電源オフでシャッターが閉じるようにしてたけど、ユーザーからの意見としてセンサーとシャッター幕が近いため閉じることに抵抗があるユーザーもいたことから開閉可能設定にしたってことだと思います。

メカシャッターを保護目的以外で使って無かったのなら回数的には少ないと思いますので残念ですね。

書込番号：24840101　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide.zaq]

＞名無しですが何かさん

こんばんは。

R6ですが私も似た故障を経験しています。

私の場合、シャッター幕が変形してしまい
レンズ側に膨らむように曲がっていました。

その状態でも動作していたので気づかずに
メカシャッターで連写していると幕がセンサー
フレームと干渉してセンサー面が削りカス
だらけになりました。

保証中でしたので無償でシャッターユニット交換と
センサークリーニングで期間は２週間。しかし修理
完了後の受取り時に試しでメカシャッターで連写
すると、またもやセンサーがゴミだらけ。
恐らく以前の削れたカスが除去出来ていなかった
との事。結局再度入院となりセンサー交換と内部
清掃。トータル１ヶ月かかりました。

こんな故障は初めてだとサービスセンターの方
がおっしゃっていましたが、シャッターのトラブル
は案外あるのかもしれませんね。

私とは事例が少し違うので大丈夫かと思います
が、修理完了後はメカシャッター連写でセンサー
のゴミ確認、もしくは事前に修理工場にその辺り
のテストもお願いしておく事をお勧め致します。

書込番号：24840126　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しですが何か]

＞hide.zaqさん

競馬場で発生して知り合いに聞いたところ、早期にデリバリーされた初期ロットに、その現象(故障)が多いっぽいと言われましたが、どうなんでしょうね。

保険が効いてたのは救いですが、使いたいのに物が無いってのは辛いですね。

私が幸いだったのは7D2を処分せず持って行っててバックアップで使えた位です。(R5に慣れてしまってて使いづらかったw)

書込番号：24840166　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジコミ]

＞名無しですが何かさん

残念ですね。
私は２０２０年８月６日に入手してからですので、１年１１か月が過ぎましたがフリーズすること以外は快調です。

私の周りで（１０数人）シャッター幕が壊れたという話はフリーズする以外は聞いていません。

点検に出した時、同じく７D�Uで撮っていましたが、よく見るとばちピンが少なかったです。

早く直ってくるといいですね。

書込番号：24840250

[盛るもっと]

皆様、私見で申し訳ありません。
シャッター幕って高速で作動させる為に、薄くて軽量に造られています。
ミラーレスでは、折り畳まれて格納されているのがデフォルトでシャッターを切った瞬間だけシャッター幕が開いて
すぐに閉じます。
そういう使い方の為に設計されたパーツを開きっ放しにしておく事で幕に無理がかかる事って無いのでしょうか?
まぁ、レフ機では閉じているのがデフォルトなのでCanonとしてはこんな問題が起こるとは想定外なのかも知れません。
もしもレフ機用とミラーレス用でシャッター幕の設計に違いが在るとしたら、KY不足だと思います。

Nikonがメカシャッターを廃止して保護シャッター幕に特化したのは先見の明でしょうか？

書込番号：24840490

[ワルサーP38mk2]

＞名無しですが何かさん

昨年安心メンテオーバーホールに出した時の金額は外装交換のみ（部品代約9,000円）でトータル約37,000円でした。
期間はお盆休みを挟んでいたこともあり4週間ほど。

ご参考まで。

書込番号：24840740　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しですが何か]

＞ワルサーP38mk2さん
詳細ありがとうございます。

書込番号：24840764　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスα 被写体認識はまだまだ

[地球の神さま]

α7 IIIでは出来なかった
「左右どちらの瞳にピント合わせを行うかを設定」
がα7IVで出来るようになりました。

しかしこれ、リアルタイムにいろんな方向を向く人物撮影に
おいては「使えない」の一言で終わる役立たず機能。

人物撮影においては、基本的に手前の目にピントを合わせたい
場合が多いわけで、つまり重要なのは左右ではなく手前か奥か。

顔検出は10年近く前のαから搭載されていると言うのに
最新の30万を超えるαでも現実的な撮影に沿っていない、
使い所が限定的な設定しか出来ないのは本当に残念です。

開発者は一体何を考えて左右にしたのか、あるいは、せざるを
得ない技術的に相当高いハードルがあるのか、まったく謎です。

書込番号：24837878

[ほoち]

「オート」がまさに手前の目を自動で選択してくれる機能かと思います
まだまだ完璧ではないというのは同意です さらなる進化期待したいです

書込番号：24837885　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー5353]

人物撮影においては、基本的に手前の目にピントを合わせたい
場合が多いわけで

→手前の人の左眼
後方の人の右眼
を同じくらい解像させたい
シーンも有りますから
自分はMF

書込番号：24837915　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマイル999]

＞地球の神さまさん
気持ちはわかりますが、それはどこのメーカーでも同じです。100％自分の思ったようには動きません。
例えば、FE50mmF1.8と1.2GMでは開放時のボケ具合が1.2GMの方が大きいため手前の目の認識率は良いです。
この辺はレンズのボケ量の差で認識率も変わるのかなと思います。Fが暗めの安物レンズと、Fが明るい高価なレンズでは違いがあるのはしかないかと思います。
あと、私は人物しか撮りませんが、EOS R6は現在のファームでは奥の目に合うことが多く全く実用的に使えません。また奥の目にピントが来ると手前の目を認識してないので左右の入れ替えもできないことが多く、αはレンズのボタンに左右の目の切り替えを割り当てて使ってますが、たまに奥の目にあってもボタンを押せば手前の目に切り替えられるので、今の所αが一番認識率は高いと思います。ただ癖やコツはあるのでうまく付き合わないといけません。
あと、30万円ほどする機種ではありますが、ベーシックモデルなのでα1やα7S3ほど完成度が高くなく、コスパ重視で作られているので瞳afの認識率も値段相応ですね。α7S3の方が瞳AF認識率は高いですから。

書込番号：24837926

[よこchin]

＞地球の神さまさん

奥行き方向をセンシングするには
LiDARセンサー(iPhoneの顔認証)が必要かも、
https://www.keyence.co.jp/ss/general/automotive-manufacturing/010/

書込番号：24837931　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞手前の人の左眼後方の人の右眼を同じくらい解像させたい

だからどこにもジャスピンがないんだね。

書込番号：24837982

[イメージサークル]

完璧なものは存在しないからより完璧なものに近づけるためにメーカーは研究し後継機を作り続ける
そして撮り手側はより完璧にするための穴埋めとして知識と技量を駆使し撮影をする
だから写真は奥が深く楽しい
もし完璧なものができたら初心者とベテランの差はなくなる
そんなカメラをお望みですか？

書込番号：24837993

[松永弾正]

難しいんだろうなぁ！
視線入力やタッチペンとか、撮影者の意思をカメラに入力する必要がありそうですよ。

＞アートフォトグラファー5353さん
画面内の顔を全て認識して、ソフトによる自動加工で、瞳だけ全員がやたらジャスピンなホラーワールドはかのかも。

書込番号：24838000　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞さらなる進化期待したいです

大いに同意します。

α1での瞳AFとトラッキングのコンビネーションプレーには感動します。
ダンスで顔が見えなくなったら後頭部を追い、また顔が出て来たら瞳に再ロック。
でも、顔が隠れて瞳ロスト中に他の人物が入ってくると‥‥

色々なケースを考えると、まだまだ進化が必要な様です。

書込番号：24838001

[盛るもっと]

＞イメージサークルさん
どんなに機材が進化しても初心者とベテランの差は無くなりませんよ。

今まで難しくて成功しなかったショットが初心者でも撮れるよになる。大いに結構！
でもね、何をどう言うアングルで撮って、どう言う結果を導き出すかは機材の性能とは関係無いんだよ！
人間のおつむが関与して作品が出来上がるのだから。

書込番号：24838011

[ありがとう、世界]

＞もし完璧なものができたら初心者とベテランの差はなくなる

大前提として光学的な制約もありますし、
画像処理技術を支援~超越するための 人工知能に【ヒトの感性モデル】が実用的レベルで実装されるようになるまでに、いま読んでいる人は、誰一人存命していないかもしれませんし、
そもそも、【ヒトの感性とは何か？ ヒトの感性の個体差はどう扱うべき？ 】という、哲学というか形而上学の範囲の検討が不可欠になるでしょうから、その意味でも大変(^^;

書込番号：24838019　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞松永弾正さん
すべての顔を認識して‥‥

多分、オリの深度合成を進化させるのが手っ取り早い気がしますね。

書込番号：24838021

[masterm]

顔に合わせれば、瞳に合ってないと言い、瞳に合わせれば、睫に合ってると言い、右目だ左目だ、手前だ奧だと・・・・
昔の女優さんの写真は右目も左目もバッチリピントが合い、鼻筋はとおり瞳に星まで飛んでたw
現像では無く、写真乾板に髪の毛ほどに研ぎ澄まされた鉛筆で描いていたから
いわゆる、レタッチの原点です。
婚礼写真などはシミ一つ残さず、本人の数割増しの美人にするのがお約束w
その腕の差が写真館の差でもあった時代
だから、35mmなんて小さいフィルムではレタッチしにくい・・・
今は、フォトショップやレタッチソフトがあるから挑戦されては？

書込番号：24838047

[hunayan]

そんなこと言いだしたら一眼レフのAFなんてお話にならないレベルだけども。

そんなこんなで今年は一眼レフの告別式が行なわれましたけどね。

書込番号：24838049　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞ほoちさん
＞「オート」がまさに手前の目を自動で選択してくれる機能
＞まだまだ完璧ではない

精度も含め、まだヨチヨチ歩きだと思いますね。
しかしここまでに10年かかってます。

そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする
「左右も手前奥もあったもんじゃない！」撮影シーンも結構
見受けられます。

もちろん今後に期待はしていますが、開発者がどれだけこの部分を
真剣に向上させようとしているのか、その意識のレベルが心配ではあります。

書込番号：24838050

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
瞳認識の技術はまだまだだと思いますが

例に挙げられてるこれ
>そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする
「左右も手前奥もあったもんじゃない！」撮影シーンも結構
見受けられます。

カメラにコマンドをするのは撮影者で
カメラに瞳Afを行うようにコマンドしてるわけで、
カメラは当然そのような挙動をおこないますよね。
また場面によってはそのように奥の人にピンを合わせたい場面はあると思いますので、その時は逆にこまります。ある意味忠実にコマンドを実行しているわけで....

またこれワイドAFとかなら尚更です。
そんな時はカスタムボタンも用意されてるわけで、スポットにして瞳Afを素早く切るなりとかの撮影者の対処が必要だと思います。
撮影者の意思を反映するということは、なかなかまだまだオートでは難しいとも思いますね。

書込番号：24838110　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

瞳AF 空振り 1	瞳AF 空振り 2

左右、手前、奥のどちらでもいいから瞳にAFして欲しいです・・・

瞳AF Onにして撮ったけど、円盤の方にピントが合ってて肝心のワンコはピンボケです・・・
（円盤に目玉はついてないみたいだけど？？？）

瞳にジャスピンだったらバッチシの飛行犬だったのに残念です！！

書込番号：24838130

[ほoち]

＞fax8600さん

可愛い！いいタイミングですね
無地のフリスビーだったら引っ張られる可能性減ったかな

書込番号：24838217　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
上の発言
私ミスリードしてた部分がありました。
手前の人が顔を向けて→背を向けて
と、勘違い。
申し訳ない。
ワイドとかではそういう場面もあるかと思います。
そんな時はまだまだスポット(シングルポイント)を使うなり、それでも難しかったらまた同時に瞳Afを切るなり
撮影者は手法を変える必要があると思います。

書込番号：24838240　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

そもそも、
ローカル１点で自分で合わせに行けば済む話
瞳AFの瞳ピンボケがなんと多い事か。

書込番号：24838342

[nTaki]

＞盛るもっとさん

>>だからどこにもジャスピンがないんだね。

このコメントは（#24837982）、アートフォトグラファー5353さんの作例
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24837878/ImageID=3713922/
についてしたのでしょうが、誤りです。

ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。100％等倍でみると、キャッチ
ライトが点光源として写っているから。
同じように「後方の人の[向かって]右眼」が、ピンボケだという感じでもありません。
（このような少しあいまいな表現になるのは、ファイルサイズが小さくてよく分から
　ないため。）

そもそも女性ポートレートに、「ジャスピン（ガチピン）」を要求するのが、おかしい
とも言えます。
私の先輩のように、「観賞距離で見て違和感がなければ、ソフトに（つまり少しピンボケ
に）撮った方がいい」と言う人もいます。

ついでに言えば、この作例は作品としても佳品で、なかなか撮れません。

書込番号：24838351

[hunayan]

瞳AFONにしてローカル一点で撮れば、
瞳AFが自動的に起動してそれでピントが問題なく合います。
ですので、奥の被写体がどうとかいう問題もそれで回避できます。
一人を追いかけるならAF−Cでトラッキングすれば追尾します。
これはα6400の頃から実用化していた機能で、
この際に被写体を障害物が遮ってもそのまま追尾します。
AF−Aならローカル1点→瞳AF起動→被写体が動いたらAF−Cに自動的に切り替え追尾、です。

スレ主はちゃんと所有して使ったうえで論じているんですかね。

書込番号：24838354　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞盛るもっとさん
＞だからどこにもジャスピンがないんだね。
だから、拡大して見られたくないのかな？
等倍でも1024×684しかないからねぇ

書込番号：24838415

[とびしゃこ]

＞地球の神さまさん


撮影状況がなくわかりませんが、これはAFエリアが「ワイド」で

瞳ＡＦオンで静止画（あるいは動画？）撮影、被写体が複数、

ターゲットでない人も含め画面の中を動く、というような状況

でしょうか。（多人数ででダンスとかサッカー、バスケなど？）


＞つまり重要なのは左右ではなく手前か奥か。

自分の場合は、α1、α７Cを使っていますが、

これまでの横顔、斜め向きの顔の写真を見返して、

ほぼ子供の写真ですがオート（しか使っていません）

で、ほとんど手前の目にピントが合っていました。

マスクをしていたもので2枚ぐらい奥の目にピントが

あるものがありました。


失敗した写真を削っているのかもしれませんが、

子供写真は多少のブレやピンアマよりも状況や表情

優先だったりしますので、およそ瞳AFの性能を反映

しているかなと思います。


瞳AFの左右はユーザーの瞬時の判断というよりは、

セッティングしたポートレート、さほど動きのない動画？

などで瞳の左右を選ぶような使い方を想定している

のかな、と考えていました。

動画で右向いたり、左を向いたりしたときにその都度、

左右の瞳にフォーカスをを入れ替えたりするのは、

自分には能力（根気？）的にもできませんし、ピントも

ふらふら動いてかえって動画として見難いのかなと

思います。


リアルタイムトラッキングを積んだαなら（α7IVも) 、

AF-Cとトラッキング+スポットMで瞳AFONで、

ほぼ外さずに追ってくれます。左右、好みの側の

瞳に一瞬枠を当てて、シャッターボタンを半押し

すれば、フレーミングずらしてもその瞳について

いきますのでとても簡単です。

スポットMでトラッキングすれば、その後の被写体

選別に関しても、複数人の同じ赤白帽の他の子へ

の乗り移りもほとんどなかったとおもいます。


被写体の距離が変わっても追ってくれますので、

AF-S+AFロックよりも精度高いです。動画だと

勝手が違うかもしれませんが、静止画ならぜひ

試してみられてはどうでしょうか。


α１だけでなく、α７CもほぼAF-Cとトラッキングで、

静止画撮影は（自分の場合）困ってません。

（動画を撮るのは時々程度です。）


＞そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
＞人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする

これはまた別の問題も含んでいる気がします。

手前の被写体が陰（コントラストが低い）になっていたり、

とても近かったりすると、より遠目であってもはっきりした、

あるいはフォーカスしやすい？距離にある被写体の方を

認識するのかもしれません。

αの背景へのピント逃げは全く起こらない訳ではない

ですが、一度トラッキングしておけば割と粘ってくれるな、

という印象です。


ワイドエリアで、自動被写体認識（人でも動物でも、鳥でも）

で何人いても、意中の被写体に確実に、という話であれば、

まだ改善の余地はたくさんありそうですが。


撮影シーンがわからず、なにか頓珍漢なことを言っている

かもですが、何かお役に立てれば幸いです。

書込番号：24838418

[地球の神さま]

＞DAWGBEARさん
＞hunayanさん

少し脱線しますが補足します。

手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う話は、
［瞳AF］での話です。瞳AFは「フォーカスエリアの設定に
よらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。」
AFです。

それで合わない場合は無論、トラッキングで手前の人物の
顔に合わせ直すしかありません。

簡単な撮影ならトラッキングで片付きますが、複数の人が
入り乱れて、かつ、撮影対象もリアルタイムに移り変わる
状況で一瞬を狙うには、複数のAFをリアルタイムに使い
分けた方が効率が良いのです。

瞳AFとトラッキングの使用比率も状況によりけりです。

これはあくまで実体験に基づく個人的なAF使用方法のため、
他の人の撮影に適合するかはまったくの不明です。

補足については以上です。

書込番号：24838430

[とびしゃこ]

＞地球の神さまさん

＞瞳AFは「フォーカスエリアの設定によらず、
＞画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。」AFです。

これは、瞳AFを「なにかのボタンに割り振った時」の、

当該ボタンを押したときにおける「ワイドエリア+瞳AF」

のAF挙動かな、と思います。

＞複数の人が入り乱れて、かつ、撮影対象もリアルタイムに
＞移り変わる状況で一瞬を狙うには、

こういうような場合には、EVFでなく、背面液晶を使った、

タッチトラッキングがひょっとすると有効かな、と思いました。

三脚上で自由に動かせる雲台とかｍ、、一脚とかだと意外と

使いやすいかもしれません。

ご自身も多人数の中に入って、動きながら撮影とかだと

大変かもですが。

書込番号：24838465

[fax8600]

目玉フリスビー 1	目玉フリスビー 2

＞ほoちさん
＞無地のフリスビーだったら引っ張られる可能性減ったかな

目玉フリスビーでなければ瞳AF使える思ったんですけどねぇ〜

書込番号：24838469

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
瞳AfONでシングルポイント、リアルタイムトラッキング、粘り強くなら、完璧ではないけど、少しは改善しませんかね。僕はポイントもジョイステックで動かしながらその設定でまず対応することも多いです。

書込番号：24838574　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞地球の神さまさん

瞳・マツゲAFのうんちくが少し前に長いスレになりました。ミラーレスカメラでもって撮像素子データでAFするときの現状課題として、素子の精度もアルゴリズムのスピード信頼度もまだかなり改善余地があるのは確かです。

いっぽう、機材の進歩（のまだまだなところ）に注目しすぎて撮りての側ができる練習や工夫のことに注意がいかなくなる（スレ主さんがそうだとは言ってませんから、そこはよろしく）のも馬鹿げてます。この手のスレが、そのときどきのスレ主さんの意図とは別にgdgdになる傾向がどうもとても強いのを、私は大変に苦々しく思ってます。議論の舵取りはしっかりお願いしたいです。

ちなみに、α7系の人間瞳AFってのは、右目・左目指定をしてない場合にはどちらか検出できるほう、両方とも検出できるのならカメラに近いほうにピント合わせるんじゃなかったでしたっけ。α7IV よりも前にはそんなことをどこかで聞いた覚えがあります。α7IV では違ってるんでしょうか。

書込番号：24838712

[WIND2]

＞機材の進歩（のまだまだなところ）に注目しすぎて撮りての側ができる練習や工夫のことに注意がいかなくなる

正にそうですね。
機能を性能だと思い込んでいたり。
バチピンで撮れない人はそれで良しとしているんでしょう。
そしてピンボケをバチピンだって騒いだり。
逆にソフトな描写をピンボケって言ったり。
自身を勘違いしている初心者さんに多い傾向ですね。
自分を慰めているのか知らんけど。
瞳ピンボケって、何処か他の部分がバチピンになってるって事だし。
駅なんかにある広告なんかでも、
瞳ピンボケって見たこと無いしね。

書込番号：24838821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ソニーの開発担当者は実際の写真家さんと話をしているのかな？と思います

某カメラメーカーの開発担当者の方は、良く写真展に行き
写真家の生の声を聞くようです。
多くの写真家の方曰く、ソニーの方を写真展で見かけることないんだよねと。

今後もカメラの開発を継続するのであれば、こういう地道な情報収集も
して頂きたいと思います。

書込番号：24838960

[地球の神さま]

＞撮貴族さん
＞両方とも検出できるのならカメラに近いほうにピント合わせる

設定がオートだとそうなる仕様のようですし、私はオートで撮っています。
それに対して、

＞精度も含め、まだヨチヨチ歩きだと思いますね。

と評しています。

じゃあ手動設定でやれば改善するのかというと、
そもそも設定が手前・奥ではなくて左右だから話にならない、
という事です。

書込番号：24838975

[hunayan]

＞ねこまたのんき２０１３さん
まるで他メーカーのほうが先を行ってるみたいな書き方ですけど。
ソニーのほうが１周回って後ろについてきてるような状況ですからね。
まあ写真家さんの声を聞いたほうがより良いということだと思いますけど。

書込番号：24839192　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
＞じゃあ手動設定でやれば改善するのかというと、
そもそも設定が手前・奥ではなくて左右だから話にならない、
という事です。

AFワイドエリアで運用中のこの問題ですが、
カメラにしてはこの中で誰にピンを合わせるのということにもなり、
その中で誰かをカメラが選んだとしても、
場面によって、または撮影者によっては瞳AFでピンを撮りたい場所の人は違うとなることもあります。
撮影者の意思まで現在のカメラは読み取ることが出来ません。
なのでその場合は撮影者はワイドAFは使わないほうがいいと思います。

昔搭載されたものは少し触ったことがありますが、新しいのはまだ触ったことはなく、
細かい手応えは私にはわかりませんので以下臆測ですが、違ったらすみません。
キャノンのアイフォーカスが進化し、完璧に調整されたら
瞳AFーON+シングルポイント+ジョイスティック併用と比べ、
AFワイド時良い結果を生むことになるかもしれませんが...
撮影者のそのシステムへの慣れがかなり必要だと思います。
撮影中はいろいろ確認するために思っている以上に目を動かしますから。
まぁ それにしても結局誰にピンを合わせるのかは撮影者の判断になるのは同じです。
ピン位置は撮影者の意思です。

書込番号：24839203

[fax8600]

瞳AF 1	瞳AF 2	瞳AF 3	瞳AF 4

目玉が大きい方が優先のような気がするけど？？？

RX100M7で撮ってみたけど、どうしてもパンダの目の方に瞳AFがロックオンしてしまう・・・
（AFワイド、瞳AFオートの設定）

α7�Cでも同じだったような・・・
（AFはRX100M7の方が早いです）

書込番号：24839280

[とびしゃこ]

＞fax8600さん

RX100M7の動物瞳AFは現状ワンちゃんより、パンダ優先なんですかね・・？

と、いうのは置いといて。


＞瞳AF Onにして撮ったけど、円盤の方にピントが合ってて肝心のワンコはピンボケです・・・


「RX100M7の」動物瞳AFは「トラッキングには対応していない」ようです。


・リアルタイム瞳AFが一部の動物にも対応（＊1）

＊1 静止画のみ。すべての動物が対象ではありません。
フォーカスモードAF-C、AF-S、AF-A、DMFに対応。
人物と動物ではモードの切り換えが必要です。
検出対象を動物に設定しているときは、「トラッキングの使用ができません」

https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M7/feature_2.html

ですので、ソニー白眉？のAK-C+トラッキングが働いておらず、

（RX100M7の場合）動物瞳AFを選んでいると、フォーカスエリアに

応じた単純なAF-Cに切り替わり、センター付近のコントラストの高い

フリスビーの模様にフォーカスしているのではないでしょうか。

RX100M7の場合、ひょっとすると瞳AFを「人」にすれば、ワンちゃんの

顔を人の顔と間違えて？認識してくれれば、動体撮影に有効な

AF-C+トラッキングが使えるかもしれません。


α７IVには、そのような動物瞳AFの制限の記載はないため、

α７IVでも全く同じように起こるのなら、ワンちゃんの認識力

（人がマスクしてる感じ？）の問題かもですが。

書込番号：24839379

[ねこまたのんき２０１３]

＞hunayanさん
先とか後とか何のことかは興味ないですが、顧客の要望をとか意見を聞いて
製品に取り入れると言うことについては、ソニーはまだまだだと思います。
一例を言うと、一瞬のチャンスを撮るのにソニーは秒30コマで対応
別のメーカーの場合には、jpeg限定で秒100コマ以上、且つプリキャプチャーを搭載
後者のスペックは現場の写真家から出ていた意見なんです。

その辺りは、先行メーカーの方が進んでいると思うし、何よりもユーザーの質というか
経験値が違うと思いますよ。
ソニーも一時期アンバサダーとかやってユーザーの声を集めてましたよね。

書込番号：24839438

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
＞人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする
＞「左右も手前奥もあったもんじゃない！」撮影シーンも結構
＞見受けられます。

別機種（α7C）では、今のところ、そのようなことはありません。カメラはα7�Wでしょうか？

＞手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う話は、
＞［瞳AF］での話です。瞳AFは「フォーカスエリアの設定に
＞よらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。」
＞AFです。

具体的には、フォーカスエリアは何をお使いでしょうか？
手前の人物は、フォーカスエリア内、フォーカスエリア外のどちらでしょうか？

書込番号：24839629

[pmp2008]

＞撮貴族さん

＞ちなみに、α7系の人間瞳AFってのは、右目・左目指定をしてない場合にはどちらか検出できるほう、両方とも検出できるのならカメラに近いほうにピント合わせるんじゃなかったでしたっけ。

ソニーの資料をお知らせします。

デジタル一眼カメラ α（アルファ）
目にピントを合わせて撮影してみよう（瞳AF機能）
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/dialogue/hitomi-af/
----------------------------------------------------------------
顔が斜めを向いているときでも、自動で手前の瞳にピントを合わせてくれます。
----------------------------------------------------------------

書込番号：24839642

[fax8600]

タッチAF 1 (α7�C)	タッチAF 2 (α7�C)	タッチAF 3 (α7�C)	タッチAF 4 (α7�C)

＞とびしゃこさん
フリスビーの方にピントが合ってワンコがピンボケになったのはα7�Cで撮った方です。
（RX100M7なら問題なく撮れていたと思います）

パンダの瞳優先はα7�Cでも起こっていてタッチフォーカスでワンコの顔部分を指定して撮った記憶があります。
（もちろんバンダ単体でも瞳AFが働きます）

（今回掲載した写真は桜満開の時にα７�Cでワンコの顔にタッチフォーカスして撮ったものです）

書込番号：24839708

[hunayan]

＞ねこまたのんき２０１３さん
なるほど、ユーザーのレベルが低いからこその問題提議というのはあるかもしれません。
私はソニー、ニコン、キヤノンのフルサイズミラーレスを併用して使っていたので、
各社の現状をある程度把握していますので、一番優秀なソニーがやり玉にあげられるのはなぜだろうと思っていましたが、
ユーザーの質というのは影響してそうですね。

機能が十分でなかった頃から長年使っている人は、当然対応策が身についてるので、
十分に機能しているときは頼る、そうでない時は対応策をとるということが当たり前で。
私もまったく問題ないと思って使っていたのですが、結局経験策による対応が当たり前になっているため、
逆にウィークポイントについて盲目的になってしまっているのかもしれません。

書込番号：24839797

[盛るもっと]

＞nTakiさん

＞ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。

それって彼の言う「左右の人の間の空間にピントを合わす」と言う説明と写真が矛盾している事になりますよね。

私がジャスピンが無いんだよと言ったのは、人と人との中間の空間にピントを合わせると言う行為に対しての
コメントです。
実際の作例で手前の人の目にピントが合っているのであれば、彼のMF操作が彼の言っているとおりになっていない
即ちテクニックが不正確なものだと言うことが証明された訳です。
彼はこの作例に付けたコメントでMFを駆使して前の人と後の人のピントを同程度に合わす。と言っています。

ポートレートは敢えてジャスピンを外した方が良いとか言う主張は好みの範疇。
と言うかむしろジャスピンで合わせた後に現像でソフト化するのが正統派では無いのでしょうか？
そうでなければ、各カメラメーカーがこぞって瞳AFを載っけては来ませんよ。

書込番号：24839800

[撮貴族]

＞pmp2008さん

> 顔が斜めを向いているときでも、自動で手前の瞳にピントを合わせてくれます。

どうも有難うございます。文章になってるのはそれですね。あるいは、挙動デモとしては

https://www.youtube.com/watch?v=xbfpaAa4jOU
https://www.youtube.com/watch?v=xCCDFFdxE5M
https://www.youtube.com/watch?v=XlGuYT3XCKs

モデルがクルっと回るとき、手前の瞳にピントを取りに行っているのが分かります。ただし、マツゲ vs 瞳孔の問題やその精度など、厳密なところどうなってるのかまでは、これでは分かりません。

書込番号：24840074

[WIND2]

＞盛るもっとさん
趣味の範疇ではありません。
メチャクチャな論理展開なだけです。
そもそも、ピンボケと柔らかい描写は全く違いますから。
ピントが合わせられない事を正当化しているだけです。
ムチャクチャ過ぎます。

書込番号：24840125　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞盛るもっとさん

(1) 貴方の言った
>>だからどこにもジャスピンがないんだね。（#24837982）
に対して、私は「ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。」（#24838351）
と指摘しました。

この指摘への、貴方からの反論はありませんでした。この指摘を、承認されたのだと思い　　　　　
ます（というか、だれもが承認することです）。
● これで、#24837982に関係する問題は終わっています。

しかしそれでは、貴方も納得しないでしょう。そこでスレチになって、スレ主様には申し
わけありませんが、すこし続けます――
-------------------------------
(2)>>＞[nTaki]ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。
>>[盛るもっとさん]それって彼の言う「左右の人の間の空間にピントを合わす」と言う説明
>>と写真が矛盾している事になりますよね。

なりません。「矛盾」することになるのは、「後方の人の[向かって]右眼」が、
・ピンボケの場合です。
・つまり、被写界深度に入ってない場合、
・あるいは、100％等倍で見ると、ボケている場合です。

しかし貴方は、右目がピンボケだとは指摘していません。
（私は逆に、「ピンボケだという感じでもありません」と、否定しています。）

なお、貴方が使った用語「ジャスピン」とは、「狙った箇所のピントがしっかり合っている
状態を」表す用語です。
　https://myphotostyle.org/just_focus/#i-3
したがって、レンズ設計などでは、物理的に厳密な点――たとえば、カメラから〇m〇cm〇mmm
離れた1点ないし曲面――が問題になるにしても、写真撮影での意味や発想とは違います。

そこで、物理的な点とまぎらわしくならないように、私は最初から、ジャスピンではなく、
「ピントが合っている」という表現を使っています。
-------------------------------
(3) もともと、アートフォトグラファー5353さんの方法――つまり、MFで「手前の人の左眼
[と、]後方の人の右眼を同じくらい解像させ」る――にたいする貴方の無理解が、
>>だからどこにもジャスピンがないんだね。
などという、非難というか冷やかしを生んだのです。

だって、前後の2人がおなじく重要な被写体であるとき、すばやく撮るにはどうしたらいいの　　　　
ですか？　アートフォトグラファさんのようにMFを使うのが、現在はベストでしょう。
AFブラケットがついているカメラもありますが、どういった写真になるかの事前確認は、
できなかったと思います。将来は、「2/3/4人の平均AF」なる機能が、出てくるかもしれ
ませんが。　
-------------------------------
(4)>>ポートレートは敢えてジャスピンを外した方が良いとか言う主張は好みの範疇。
>>と言うかむしろジャスピンで合わせた後に現像でソフト化するのが正統派では無いので
>>しょうか？

「好みの範疇」というのは、一般論としてそのとおりです。
しかし、「ジャスピンで合わせた後に現像でソフト・・・云々」にいたっては、あさっての
方向に行っているので、ここでは扱いません。

さて、議論の流れとしては――
貴方が無条件で、そう、無条件で、「ジャスピンがない」ことを非難したことにたいし、
　　この非難、ないしジャスピンの要求は、「おかしいと<<も>>言えます」
　　（私は、<<も>>を書いています。）
と、私は反論したのでした。これは、正しかったと言えます。

だって、ジャスピンにするかしないかは、貴方の言葉をつかえば、「好みの範疇」の問題
ですから。無条件でジャスピンでないことを非難した時点で、誤っているのです。

書込番号：24840325

[nTaki]

＞盛るもっとさん

ちょっと口調がきつくなって、ごめんね。
時間がなかったので、理屈だけを書いてしまったような気がするな。

書込番号：24840348

[fax8600]

パンダの瞳にロックオン 1	パンダの瞳にロックオン 2	パンダの瞳にロックオン 3	パンダの瞳にロックオン 4

＞とびしゃこさん
＞RX100M7の場合、ひょっとすると瞳AFを「人」にすれば、ワンちゃんの顔を人の顔と間違えて？認識してくれれば、動体撮影に有効なAF-C+トラッキングが使えるかもしれません。

検出対象を「人」に設定して試してみましたが瞳AFが働かなくなりました。
このあたりはマトモみたいですね・・・

このパンダの左目に瞳AFがロックオンすると瞳AF枠が巨大化してロックオンします。　
どうやら目玉の周りの黒い部分も含めて瞳と判断しているみたいです。

ピントは面で合うので画としては破綻していませんが気分のいいものではありませんね。
また、RX100M7ではF2.8〜F3.5となっていて、被写界深度が深めになり奥行方向までピントが合うのが救いになっています。

α7�Cで被写界深度が浅くなるF値の低いレンズで撮れば差が明確に出てくると思います。
涼しくなったら手持ちの単焦点 85mm /F1.8 レンズで試してみたいと思っています。

しかし、このパンダは 「動物」 じゃなくて 「静物」 です。
「動物の瞳AF」と銘打っておいて、本物の動物のワンコよりもこんな不細工な置物の方を優先してロックオンするなんてケシカランと思います！！　（本物ソックリだったら許せますけど・・・）

書込番号：24843179

[プロロジック]

>某カメラメーカーの開発担当者の方は、良く写真展に行き
>写真家の生の声を聞くようです。
>多くの写真家の方曰く、ソニーの方を写真展で見かけることないんだよねと。

下らない思い込みだよね。
実際、ソニーを含めてメーカーは多くのプロカメラマンのカメラを使用させて意見を聞いてる。
日本、日本人に限らず。

書込番号：24844172

[orange]

>>某カメラメーカーの開発担当者の方は、良く写真展に行き
写真家の生の声を聞くようです。
多くの写真家の方曰く、ソニーの方を写真展で見かけることないんだよねと。


ふーん？
それが何か？

ソニーはミラーレスで一番売れているのですよ。シェア50％であり、業績も順調です。
ニコンは昨年赤字になりました。
もしかしたらニコンは写真家の声だけを聴いていたのかもしれませんね。

最も重要なことをお忘れです：
　　カメラを買うのはアマチュアです。
ソニーはアマチュアが好きなカメラを作っているので、一番売れるのでしょう。
私も、アマチュアとしてソニーが好きです。　
　　（ニコンも好きです、ニコンの一眼レフレンズは今も持っています）

書込番号：24844746

[地球の神さま]

＞DAWGBEARさん
＞AFワイドエリアで運用中のこの問題ですが、
＞なのでその場合は撮影者はワイドAFは使わないほうがいいと思います。

説明が不十分だったようです。

＞手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う話は、
＞［瞳AF］での話です

と書きましたが、正確にはカスタムキーの［瞳AF］ の話です。
この場合、フォーカスエリアがワイドだろうと中央固定だろうと
スポットだろうと、

「瞳AFを作動させればフォーカスエリアに関係なく画面上の瞳にAF」

するのが仕様です。設定しているフォーカスエリアは関係ありません。
ちなみに自分はトラッキング拡張スポットを設定しています。


■人の瞳にピントを合わせる
［瞳AF］には、2種類の実行方法があります。
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002929194.html

書込番号：24845736

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

カスタムキーの［瞳AF］で、「手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う」のですか。

別機種（α7C）ですが、そのような状況では、手前の人物の瞳に合焦します。

お話を聞いた限りでは、お使いのα7�W（?）は故障しているのかもしれません。問題の画像を投稿されたらいかがでしょうか？

書込番号：24846035

[地球の神さま]

＞pmp2008さん
＞お使いのα7�W（?）は故障しているのかもしれません。


＞カメラ側に顔を向けて静止している手前の人物をスルーして、
＞奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする

これが常時であれば故障でしょうね。

常時ではありませんし、その部分も含めて「被写体認識はまだまだ」
という判断です。

撮影状況はいろんなケースがありますから、そういう場面に
遭遇せずに満足しているユーザーもいるでしょうし、その逆も
また然りという事です。

書込番号：24846175

[ねこまたのんき２０１３]

＞プロロジックさん
＞orangeさん

御二方の考えを否定するつもりはありません。
でも写真展で写真家とコミュニケーションを取ることは有効ですし、ソニーの方も
そのようなアプローチで写真家さんとコミュニケーションを取るのも良いと思いますよ。

私は、別にソニーが1番売れてても全く興味ないです。
1番良い写真の撮れるカメラに興味があります。

＞地球の神さまさん
どこにピントを合わせるかというのは、突き詰めると難しいですね。
ポートレートを撮る時は殆ど手前目にピントを合わせますが、稀に奥の眼にピントを合わせて撮ることもありますし、
そういう撮り手の考えを100％叶えてくれるカメラは、不可能かも知れません。

因みに添付は、他機種ですみませんが降っている一個の雪にピントを合わせたつもりです。笑
最新のミラーレスだとこういうのは簡単に思ったとこにピント合うのでしょうか？

書込番号：24846866

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
ソニーには無理だと思いますよ。
ソニーの基本コンセプトは
「簡単綺麗」
この簡単とは全てカメラに任せるという事。
撮影者はフレーム内に被写体を入れるだけ。
すぐになくなったけど、「ベストフレーミング」
もそうでしょ。
CP+でも、説明員に
「カメラに任せて下さい」
って言われたし。
だから、○○○が○たない。

書込番号：24846881　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞地球の神さまさん

複数人をフレームに入れてる状況ならば
被写体認識が撮影者の意図に
リニアに反応するってのはチョッと
フルサイズの被写界深度だと無理が有ると思います

被写体を選択する余地が
カメラ側に有ったとしても
ソレを撮影者の意図を組んで
瞳AFに反映させて撮影する
そういう機能が有れば良いと思いますが

現実的には機能の成熟待つよりも
練習なりナンナリで克服したほうが早いかと

恐らく実装されるまでに
己の寿命が来そうなので
自分はカメラの性能向上には期待してません

書込番号：24846904　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞ねこまたのんき２０１３さん

ソニーは写真家の話をよく聞いて、製品に反映させている――カメラ雑誌で、カメラマンが　　　　　　　
そのように言っているのを、2〜3回読んだ覚えががあります。

今月21日発行の『カメラマン　間違いだらけのレンズ選び』でも――
　「阿部：ソニーのレンズはコンパクトなのにスイッチ類とか、すごく上手に詰めてある。」
　「桃井：スイッチの配置が上手いですよね。」
　「豊田：ニコンと比べると本当によくいろんな人の意見を汲み取ってるな、っていうのは
　　感じられます。（34ページ）

阿部秀之さんはニコンが中心の人だし、豊田慶記さんは、富士を愛好しているようです。
だから、ソニーが「よくいろんな人の意見を汲み取ってる」というのは、カメラ関係者の
あいだでは、よく知られた事実だと思いますよ。

とはいえ、これは日本でのことで、欧米とくにアメリカを知らなくては、実情は分かり
ません。アメリカでは、重要なカメラを販売する前には、プロカメラマン・影響力のある
ブロガー・評論家などを招いて、撮影旅行などをします。
また、そういったイベントでの情報収集とは別に、ふだんから特定の複数カメラマンから
フィードバックもしています。

こういった事態を私はフォローしてないので、カメラ開発とプロカメラマンとの「コミュ
ニケーション」云々などは、本当は語れないのですが、いちおうお知らせまで。

書込番号：24846972

[nTaki]

＞ねこまたのんき２０１３さん

>>降っている一個の雪にピントを合わせたつもりです。笑
>>最新のミラーレスだとこういうのは簡単に思ったとこにピント合うのでしょうか？

ミラーレスで「ピント合うのでしょうか？」と人に聞く前に、
　＜一眼レフのEOS 70Dで「ピントを合わせたつもり」の一個の雪に、ピント」が合って
　　いる＞
ことを、証明するのが先だと思いますよ。

だって意地悪くいえば、
・これだけ雪がふっているのですから、どれかには合うでしょうし、
・写真が小さすぎて、他人が見たところで、どれに合っているかは分からないのですから。

書込番号：24846978

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

別機種（α7C）ですが、複数人物の顔認識した時、ピント合焦している一人の顔枠が白色、残りの顔枠がグレーになります。

この白色顔枠は、一番手前の人物（顔の大きさ最大）と思っていましたけれど、フレーム（画面）の中心に近い人物が選ばれることもあるようです。

もしかすると、被写体を画面中央付近に置くだろうということで、その人物を、画面周辺の人物よりも優先しているのかもしれません。

「手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う」ということですが、その時、手前の人物と奥の人物はフレームのどこにいるのでしょうか？

書込番号：24847318

[WIND2]

相変わらずテキトーばかりだなぁ

以前、等倍でも1024×684しかないサンプルに対して
＞100％等倍でみると、キャッチライトが点光源として写っているから。
と言っておきながら、今回は等倍で画像サイズ1920×1280あるものに対して
＞証明するのが先だと思いますよ。
＞写真が小さすぎて、他人が見たところで、どれに合っているかは分からないのですから。
だと？
対象物にしても遥かに大きいし、コメントに客観性、一貫性が全く無いよね。

書込番号：24847444

[イメージサークル]

＞私は、別にソニーが1番売れてても全く興味ないです。
＞1番良い写真の撮れるカメラに興味があります。

一番良く写真が撮れるカメラが一番売れてるんじゃないですか
まあ嫌いなメーカーのカメラに文句言ってないで好きなメーカーのカメラで楽しく写真を撮ってください

書込番号：24847525

[ねこまたのんき２０１３]

＞nTakiさん

以前あなたとは話さないと言ってますので少しだけ
雪の写真は親指afである場所にピントを合わせて置いて、その場所に近づいた雪を撮影しています。
闇雲に撮影しているわけではなく、特定の雪を撮っていますよ。
置きピンの一種です。
因みに直接雪にピントは合わないですよレフ機は。

で、貴殿なら降る雪をどういうカメラでどうやって写しますか？

＞イメージサークルさん
私は、嫌いなカメラメーカーなんてないです。
どのカメラメーカーも一生懸命にモノづくりをしている筈で、そうやって作られてるカメラを公の場で
悪く言うことはしないです。実際に開発者とも少なからず交流していますし。

因みに1番文句言ってるのは、1番よく使っているキヤノンに対してです。
それも公の場で言うのではなく、知人の開発者に直接言いますよ。

好きなメーカーに少し意見を言われたぐらいで、腹立てないで
もっと大きな心で生きましょうよ。
嫌われちゃいますよ　笑

書込番号：24847588

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
まあ、彼の場合、嘘とハッタリ、自画自賛がお家芸ですから。

書込番号：24847590　スマートフォンサイトからの書き込み

[akagi333]

＞ねこまたのんき２０１３さん

通りがかりの者ですが、
＞https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/716/3716351_s.jpg
↑このサンプル、雪の位置も含めて、とても参考になりました。

初心者にはむつかしいかも？

書込番号：24847702

[イメージサークル]

＞ねこまたのんき２０１３さん
私は５D4とα７�Vのユーザーです
昔からキヤノンのカメラを使用していたのであなたが根っからのキヤノンユーザーということは存じております
そのような方がわざわざソニーのクチコミに来てネガティブな発言をされてるのを見てこれ以上はと思い書き込みをいたしました
読み返していただければわかると思いますが同じキヤノンユーザーとして私としても結構気を使っているつもりです
ご理解ください

書込番号：24847771

[WIND2]

＞イメージサークルさん
＞一番良く写真が撮れるカメラが一番売れてるんじゃないですか

違いますよ。一番良く写真が撮れると思い込ますのが上手いメーカーです。
特に、初心者ウケが良いメーカー

書込番号：24847988　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

　
　
スレッドの主旨と無関係な話題はお控えください
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001
　
　

書込番号：24848039

[撮貴族]

＞地球の神さまさん

書込番号：24845736で言われているのが大事なところですね。つまり、

- 複数の人物がいる条件下で
- 「カスタムキー[瞳AF] 」 - 全画面で顔→瞳を捜すやつ - を使って撮影試みるとき、
- 瞳検出に成功するのが奥のほうの人物で、そこにロックしてしまう、
- といった場合がある。

かってに敷衍してしまいますと、「いつも必ず、というわけではないが、それなりの頻度でそうなる；そうなると結構イラっとくる。。。」みたいなところでしょうか。必ずいつも、という訳ではないのでしたら、どうしてそうなるのかは条件依存で、そのときの様子をもっと詳しく（たとえば作例こみで）言っていただければ話しは深められるのだろうと思います。。。が、それは諸般の事情というやつで難しいのかも知れませんね。

自分として思いつく解決は、「そういう場合にはカスタムキーではなくて「AF時の顔/瞳優先」にしておいて適宜フォーカスエリアを選んで（つまりあらかじめ想定構図は決めておいて）シャッター半押し・押下じゃないか、と思います（ようするに殆ど能の無いやりかた）。

書込番号：24849861

[hunayan]

まだ進化の余地はあるけど、
まるでαだけが遅れているかのような思想誘導をしたい思惑がこのスレッドには感じられます。
ミラーレス全体、もしくは一眼全体でくくって検証や議論するべきでしょう。
ソニー機がヨチヨチ歩きなら、他社AFはどのような比喩表現が相応しいのかスレ主には返答してもらいたい。

スルーした場合はステマ目的のスレッド、コテハンであると断定させてもらいます。

書込番号：24849926　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞撮貴族さん

複数の人物のどの一人の顔に合焦するか？これは、製品仕様書には記載はありません。

一番手前の人物の顔に合焦するのが自然なような気もしますが、書込番号：24847318 で書きましたように、何が正しいのかは不明です。

とすれば、あるフレーミングにおいて、フォーカスする人物の選択をカメラに任せて、「一番手前の人物の顔に合焦しない」という不満は、そもそも間違っているのかもしれません。

書込番号：24849935

[撮貴族]

＞pmp2008さん

なるほど、

1. 被写体人物が一人しかいないとか、既に顔が検出されているとき、その人の瞳のどちらに瞳フォーカスするかと言えば、「指定なき限りは手前の瞳ですよ」と言う説明は（ヘルプガイドではないけれども）ある。
2. が、複数人物の撮影のとき、誰の瞳にフォーカスするかといえば、「それは手前の人物です」と書いてあるものは実は無い（のでは）。

と。これ、瞳を論ずる前の、顔の検出のほうの話題になって参りますね。で、ヘルプガイドをひっくり返しても、顔検出の優先順位の記載が見えません。そこらを気にするのなら、個人顔登録と優先順序設定を使え、と言いたいんですかね。もうちょっと書いておいてくれたら親切じゃないの、と思いますが、あまりやると沼に嵌まるのを恐れるのか（「そんなこと言っても、事前に人の顔を登録しとく余裕なんかない撮影のほうが多いじゃないか etc」の苦言が。。。）。

だとしますと、当座のしのぎは、やはりフォーカスエリアを指定した状態での「AF時の顔/瞳優先」になるんだろうと思います。

書込番号：24849975

[野鳥三昧]

撮影仲間の子供が発表会があるので事前に子供の顔を登録しておいたら意外に認識率が高く複数の子供がいても自分の子を認識してたという話を聞いたことがあります
身内に限らず複数でのポートレートなどにも使えそうです

最近のカメラメーカーは顧客を獲得するためあまりにも高性能・高機能を押し出し過ぎてしまい購入して撮影した結果に納得いかないというユーザーも増えてきてると思います
カメラに対する知識や経験値により妥協点の違いもあるとは思いますがカメラのパンフにもダイエットサプリの広告のように注意書きに「使用感・結果には個人差があります」と入れておいた方が良さそうですね

書込番号：24850314

[地球の神さま]

＞hunayanさん
＞まるでαだけが遅れているかのような思想誘導をしたい思惑がこのスレッドには感じられます。
＞ミラーレス全体、もしくは一眼全体でくくって検証や議論するべきでしょう。
＞ソニー機がヨチヨチ歩きなら、他社AFはどのような比喩表現が相応しいのかスレ主には返答してもらいたい。


他の方の書き込みを見て勘違いされているのではないでしょうか。
いち個人が、現在使用しているカメラの被写体認識に関する
感想を述べている、そういうスレッドです。

他社機との比較とか、検証どうのこうの、という
スレッドではありません。

書込番号：24850872

[地球の神さま]

＞撮貴族さん

人の写真なのでサンプルのアップはできませんが、
一つの例を絵で上げます。あくまでこんな感じという絵で、
被写体の大きさとか位置は厳密ではありません。
（絵のクオリティについてはノータッチで。。。）

手前と奥で明るさは同じ、両者とも静止してカメラ側に
顔を向けている、帽子等、顔を隠す要素は皆無。
こういう場合に奥の顔にAFが合い続ける時があるわけです。

ご提案されている「適宜フォーカスエリアを選んで」という方法は
撮影に時間的な余裕がある場合であれば有効だと思います。

自分の場合は余裕がないので、先にも書いた通り、
トラッキングで対応しています。

書込番号：24850907

[ひめＰＡＰＡ]

＞地球の神さまさん
＞こういう場合に奥の顔にAFが合い続ける時があるわけです。

このイメージ図が、どの程度状況を再現しているのかわかりませんが、
さすがに「おかしい、故障しているのでは？」と疑う状況だと思います。

一度、設定リセットで「初期化」してみてはどうでしょうか？
設定をやり直すのはすごく面倒ですが、状況がよくなることもあります。

書込番号：24851024

[撮貴族]

＞地球の神さまさん

見取り図有り難う御座います。

引続きカスタムボタン瞳AFの前提で。また手前と奥の二人とも見てわかる程度に顔を見せてくれてる、の前提で。

絞りが開きぎみ＋あらかじめ奥の人あたりにフォーカスが行ってる、の場合には、手前の人の顔認識に至らない、ということはあり得ると思います。

あらかじめ手前のほうの人あたりにフォーカスがあるにかかわらず、カスタムボタン瞳AFすると奥の人の顔を見つけてそこに瞳フォーカスする、とかでしたらなんかオカシイですね。

ひめＰＡＰＡさんが書かれてるように、リセットして再確認かなぁ。です。。

書込番号：24851186　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

別機種（α7C）ですが、その絵のような構図で、カスタムキーの［瞳AF］（フォーカスエリアの設定によらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。）で、右端の奥の人物の顔に合焦させるのは、とても困難かと思います。
もし出来たとしても、すぐに手前の人物の顔に合焦してしまうと思います。

α7�Wは使用したことはありませんが、完調状態でしたら、おそらく同様ではないでしょうか。

販売店かメーカーへお問い合わせることをお勧めします。

書込番号：24851832

[イメージサークル]

・カメラの性能（仕様）の問題なのか
・カメラの不良（故障）によって起きたのか
・カメラの設定や撮影方法が原因であるのか
このまま有耶無耶になったまま終わってしまうとこのスレの意味が全くないことになります
速やかに検証をしてこのスレに関わった人達が納得できる形に進めていく必要があると思います

書込番号：24853011

[ねこまたのんき２０１３]

＞イメージサークルさん

そこまでをスレ主に求めるのは酷ではないでしょうか？
但し、故障なのか仕様なのか設定なのかについては、此処で聞くよりも、
ソニーさんに確認するのが1番のように思えてきました。

スレ主さんにはその結果を此処で公開して頂ければ有益な情報になると思います。

書込番号：24853087

[ねこまたのんき２０１３]

＞地球の神さまさん
＞手前と奥で明るさは同じ、両者とも静止してカメラ側に
＞顔を向けている、帽子等、顔を隠す要素は皆無。
＞こういう場合に奥の顔にAFが合い続ける時があるわけです。

＞ご提案されている「適宜フォーカスエリアを選んで」という方法は
＞撮影に時間的な余裕がある場合であれば有効だと思います。

認識AFは所詮はカメラが判断して、最適と思われるところにピントを合わせようとする
機能なので、ソニーが1番技術が進んでいたとしても、未だ改良の余地があると言うことなのでしょう。
それより、1番大事な時に、思ったところにピントがこないのは、ストレスなので
やはり撮り手が合わせたいと思う所を指示してやるのが良いと思います。

そうなるとやはり適宜フォーカスエリアを選ぶというのが最適解だと思います。
時間的余裕がと言われていますが、レガシーなカメラを用いて先人達は克服している
ことだと思います。
1番容易に撮影者の意思を伝えられる方法は、某社の視線入力でしょうが、こちらも賛否両論
未だ完璧とは言えないようです。

自分のカメラの機能をキチンと把握した上で、どうやって撮るかを自分で導き出すしかないでしょう。
認識AFがまだまだと思われるのであれば、どうするかですね。

書込番号：24855142

[地球の神さま]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞適宜フォーカスエリアを選ぶというのが最適解だと思います。
＞時間的余裕がと言われていますが

「時間的余裕がない」の具体的な時間を書いていませんでしたね。
1秒を争う撮影です。

挙げた絵も動いている中の「4秒くらいの静止場面」で、

・手前ではなく奥の人の顔にAF枠があるのに気づくのに2秒
・手前の人の顔にスポットを合わせてトラッキング開始するのに1秒
・その場面の撮影に1秒、（撮影が間に合わない場合もあり）

という感じです。

これもあくまで一例であって他にもいろんな場面がありますが、
いずれも時間的余裕はなく、「ワンボタンでトラッキング」が
顔検出・瞳AFの挙動で困った時に最短時間で解決できる最適解
だと思っています。

書込番号：24855245

[地球の神さま]

補足

・初期化はしています。
・本体ソフトウェアは最新です（Ver. 1.01）。
・α7 III、α6400でも同様の感想だったので
　個体不良の可能性はないと思います。

書込番号：24855258

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞・α7 III、α6400でも同様の感想だったので

これは大変不思議に思います。

と言いますのは

別機種（α7C）ですが、フォーカスエリアが「ワイド」で、複数人物を顔認識した場合、カメラは次のようにして、そのうちの一人を選んで顔/瞳に合焦する、ような気がします。

・顔が一番大きい人物（その人物が一番近い、ただし最短撮影距離よりは遠い）
・顔の大きさに大差がない（距離に大差がない）場合は、画面中央寄りの人物

あの絵
・画面ほぼ一杯に、人物１のウエストショット
・画面右端に、人物２の小さい全身ショット

α７Cでしたら、次の動作をすると思います。
・人物１の顔/瞳に合焦する
・人物２の顔に合焦したならば、すぐに人物１の顔/瞳に合焦する。その後AFは、人物１の顔を放さない。

書込番号：24855403

[地球の神さま]

＞pmp2008さん
＞大変不思議に思います。
＞次の動作をすると思います。

困った認識をする「場合がある」、
そもそも認識すらしない「場合がある」、
だから「被写体認識はまだまだ」という事です。

繰り返しになりますが、（例に挙げたパターンでも）常にそうなる、
というわけではなく、「そうなる場合がある」という話なので
そこを誤解されないようにお願いします。

書込番号：24855436

[ねこまたのんき２０１３]

＞地球の神さまさん

結果的に、99%意図する所にピントがきていても、1%外すようなら不完全
その1%が1番重要な時に当たってしまうこともある。

だからまだまだということですね。

それであれば、私なら認識AFなんかやめて他の方法で撮影します。
じゃあどうやって撮るのかというのはスレの主旨に合わないので書きませんが。
それに伺うなら、ソニー使いのベテラン諸氏に聞くのがいいと思います。
私の場合には、前世代のレフ機でどうやって撮るかぐらいしか語れないので。

書込番号：24855694

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞「そうなる場合がある」という話なので

頻度は高くなくて、それほどお困りではないということでしょうか？
あの絵で起きるというのは、わりとはっきりした環境なので、ソニーへ写真を送れば何か進展あるかもしれません。

ちなみにα7Cの瞳AFは、瞳に合焦表示（緑色枠）でシャッター切れて、100枚撮るとピンボケ1枚とピン甘が4枚くらいある感じです。
これは、どういう状況で起きるのか不明で、あきらめています。

書込番号：24855748

[辣油プリン]

印象としては、スレ主さんが問題にされてるのはそこらで良く見掛ける炎上狙いの釣りなんかじゃなくて、実際にお困りの場合があるんだろな、とは思う（あくまで印象だけど）。

ただ、それが具体にどういう頻度でどのくらい「え？いっかーん」となる程度なのか、文章のやり取りからだけじゃちょっと分からないとこがちと辛いね。

ま、カメラの側に改善の余地があるんだろの一般論も否定はしないが、ぶっちゃけ、言われている程度のお話しなら、臨機応変に撮影者が工夫して対応すりゃ良いだけじゃん、と俺なら思ってしまう。4秒？なんか長過ぎじゃないのと。カメラもまだまだかも知れないが撮影者はどうなの？と。被写体見つけてカメラ構えてMFピン合わせてフィルム巻き上げ撮影準備OKまで 1秒切っとけ、なんてやってた旧い奴だからなのかな。ごめんなさいよ。

書込番号：24855808

[地球の神さま]

補足

このスレッドに懐疑的な印象を持たれている方も
いるとは思いますが、被写体認識がまだまだという話は、
色々な撮影現場や撮影状況を経験して撮影枚数も多くなければ
気づかない、理解出来ない、という難しい話ではないと思います。

例えば、グーグルでポートレートを画像検索して出てきた
写真で瞳を認識するかどうかを試せば、完璧に認識する顔もあれば、
認識しない顔もある事がわかると思います。

ただ、完璧ではない現状をどう評価（0点から100点）するかは
人それぞれなので、そこは全会一致する事はないでしょう。

書込番号：24855814

[地球の神さま]

＞辣油プリンさん

少し脱線しますが・・・

＞被写体見つけてカメラ構えてMFピン合わせてフィルム巻き上げ撮影準備OKまで 1秒切っとけ

自分の書いた4秒というのは大体の感覚で、それより
短い場合もあれば長い場合もあると思うのですが、
辣油プリンさんのはリアルにタイマーで計測して
1秒未満でこなしていたのでしょうか？

それとも実際の時間ではなく、精神論的な話なのでしょうか？

ちゃんとフィルムカメラを使用した事はないのですが、
本当に1秒未満だとしたらすごいなと思うと同時に、
そこまで速写性を追求するなら最初からカメラを構えたまま
左目（もしくは右目）で被写体を探してないのは何故だろう？
という素朴な疑問もあったりします。

書込番号：24855840

[辣油プリン]

＞地球の神さまさん

「1秒」てのは勿論盛ってます。スミマセン。これはその昔ニコマートFTN+ NIKKOR 50mm/F1.4 や28mm/F2.8 なんかの時代の話し。もとからf8 くらいには絞ってるからちょっとだけやれば大体ピントは合うというタネあかし。 それで向こうの廊下を曲がってこっちを向いたのが同じクラスの子だったら撮影、の約束で同級生の野郎どもで競争なんかやってたわけです。瞳AFなんかの高度な技はもちろんありません。ただどうでしょう、反射神経とか操作流れの訓練にはなってたと思います。

書込番号：24855867

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞例えば、グーグルで・・・
＞認識しない顔もある事がわかると思います。

顔認識しない問題ですか。

もしかすると、
あの絵は、2人を顔認識して、中央手前の人物の顔はグレー枠、右端奥の人物の顔は白枠（合焦）、かと思ったのですが
そうではなくて、中央手前の人物は顔認識しない（顔枠が出ない）、のですか？

書込番号：24855945

[地球の神さま]

＞辣油プリンさん
＞「1秒」てのは勿論盛ってます。

4秒が長すぎるとか、1秒切るとか、すごいコメントが
気になって脱線したのにズッコケて終わりました・・・

まあ、カメラの機能が至らない場合は工夫で対応というのは
もっともな話で、当方も自分なりに考えた方法で
「撮れない」という最悪の事態は最小限に抑えているつもりです。

書込番号：24857070

[ねこまたのんき２０１３]

＞地球の神さまさん
＞当方も自分なりに考えた方法で
＞「撮れない」という最悪の事態は最小限に抑えているつもりです。

やはりコレが1番大事だと思います。
完璧なカメラなんかないので、出来ることとできないことを把握した上で、
どう工夫するかだと思います。

書込番号：24857090

[地球の神さま]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞やはりコレが1番大事だと思います。

本来であれば、カメラの機能や性能の問題と撮影者の
使いこなしの問題は切り分けた方が良いと思ってます。

そこをごちゃ混ぜにして使いこなしの部分を「一番大事」にすると、
機能や性能の問題を疑うどころか全く目を向けようともせず、
ひたすら撮影者側に問題があるのでは？という傾向が強くなって
正確な情報を共有しづらくなるように思います。

書込番号：24857338

[WIND2]

＞地球の神さまさん
切り分けたとしても本質は変わらないですよ。
例えば、有効に活用している人の機能依存度が２０％、
機能に頼っている人の依存度が７０％だとして、
仮に、有効活用している人の撮影結果の完成度が８０点、
頼っている人の完成度が４０点だったりしても、
頼っている人は有効活用している人の完成度には到底到達出来ませんから。
でも、頼っている人は４０点の完成度を個人主観で１００点とか９０点とかに採点してしまいます。
何故なら、個々に評価基準が違うからです。

まずは第三者（できれば然るべき肩書や実績のある第三者）による
撮影結果の評価が第一の基準であって、
機能性能の評価はその次ではないですか？

書込番号：24857579

[辣油プリン]

> 被写体認識がまだまだという話は、
> 色々な撮影現場や撮影状況を経験して撮影枚数も多くなければ
> 気づかない、理解出来ない、という難しい話ではないと思います。

＞地球の神さまさんが言われてい機能不十分の核心は「複数人物が同時に画面中にあるときのカスタムボタン瞳AFの挙動」だよね。

画面中人物が一人だけの場合のことを特出しでは書かれてないから、そこはさほど問題は感じない、と解釈してるが、そこは合ってる？

だとして、仰せの状況のことを「被写体認識がまだまだ」というとするわな。それ、俺的には全くの間違いとは思わない。でも、問題を十分正確に言えてるとも思わない。一人相手なら結構いい線なんだからさ（マツゲ vs 瞳孔のお話しは別途あるのは認めます）。ちな、「複数人物が同時に画面中にあるときのカスタムボタン瞳AFの挙動」について、内外で関係することを言ってるブログないかな〜と結構捜してみた。けど、あんまり見つからないの。もうちょっと捜してみるけど。

んで、

> カメラの機能が至らない場合は工夫で対応というのは
> もっともな話で、当方も自分なりに考えた方法で
> 「撮れない」という最悪の事態は最小限に抑えているつもりです。

これが現状リーズナブルな姿勢だよね。俺なら、ちょっと難しいなと思ったら顔認証を入れるか、その余裕もなければ瞳AFはやめてAFスポット固定にするか、トラッキングにするかをやります。あとはSONYに要望入力するとか、になってくるんだと思う。ファーム更新で直るかはわからんが、次世代では改善するかも知れません。

書込番号：24857617

[pmp2008]

＞辣油プリンさん

＞「複数人物が同時に画面中にあるときのカスタムボタン瞳AFの挙動」について、
＞内外で関係することを言ってるブログないかな〜と結構捜してみた。けど、あんまり見つからないの。

「カスタムボタン瞳AFの挙動」につきましては、
次の資料（α7Cですが、おそらくα7�Wも同じと思います）を見ますと、、「フォーカスエリア」が「ワイド」での通常の瞳AFの「顔/瞳検出」と同じかと思います。

ILCE-7C ヘルプガイド
瞳にピントを合わせる（顔/瞳AF設定）
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000154498.html
--------------------------------------------------------------------------------------
カスタムキーの［瞳AF］

［フォーカスエリア］の設定にかかわらず、一時的に画面全体で瞳AFを使用したいときに便利です。
--------------------------------------------------------------------------------------

フォーカスエリア
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000131138.html
--------------------------------------------------------------------------------------
ワイド ：モニター全体を基準に、自動ピント合わせをする。
--------------------------------------------------------------------------------------

それで、「フォーカスエリア」が「ワイド」での通常の瞳AFは、大変多くの方がお使いになっていて、
複数人物が同時に画面中にあることは、数多く発生していると思います。

書込番号：24857715

[hunayan]

俺を注意したところで、開発は再開されないからな。
優れているものが生き残った、それだけ。

フルサイズミラーレスが揃った年の以前は、人物撮影でピントが合わなくて困ってます、というスレッドを立てる方が居て、
ちょっと待て、ピントだけじゃなくて露出も合ってませんけど、な方が結構いたけど。
Z6、Z7が登場したら一気に解消された。

それだけミラーレスのシステムは優れてる。
システムを逆輸入したD780を誉めるとんちんかんも居ますけど。
ミラーアップしたら同じだけど、いやいや、だったらその鏡要りませんよね、って話です。

まあ此処のスレッド見てると、上には上がいる、
カメラの進化の余地はまだまだあるみたいで面白いね。

書込番号：24857762

[辣油プリン]

＞pmp2008さん

> それで、「フォーカスエリア」が「ワイド」での通常の瞳AFは、大変多くの方がお使いになっていて、
> 複数人物が同時に画面中にあることは、数多く発生していると思います。

御意。んで、スレ主さんが書いてるふうな困った状態があるんよ、という書き込みが他にあるか、捜してみたんだけど (dpreview とか）俺がみた範囲ではそのものズバリは無いよなぁ、と。ただ、α7IV ってマツゲか瞳孔か？の話しもあった。だから、一抹の疑義は拭いきれないかもな、とも。あと、カスタムボタン瞳AFで、複数人物いたらどの優先順位で挙動する仕様なの？もはっきりせんですわね。等等。とはいえ、「被写体認識はまだまだ」みたいな包括的話法はさ、ちょっと強いんじゃないの、その響きは違くないの。といったところです。

書込番号：24857777

[cap38740]

＞辣油プリンさん
＞「被写体認識はまだまだ」みたいな包括的話法はさ、ちょっと強いんじゃないの、その響きは違くないの。といったところです。

本当に同感です。
これほどにレスがついて有益な情報交換になっていいないのがお笑いです。
意図して悪意を感じてしまいます。

書込番号：24872382

[地球の神さま]

一個人の感想スレッドにご参加して頂いている皆様、ありがとうございます。

先日、家で瞳AFの塩梅をモニターに映した写真で
何枚か確認してみましたが、やっぱりまだまだと
思う事例にすぐに遭遇しました。

稚拙で正確なトレースではありませんが、その問題の
写真を絵に描いてみました。

このバストアップの人物写真で右目/左目選択を
オートでAFさせたところ、AF枠が右目と左目に
行ったり来たりしました。

・耳は片側しか見えていない
・顔の右側の輪郭は目の部分が窪んでいる
・顎の角度は奥の方が鋭角
・鼻筋は奥側が立っている
・鼻の穴は手前しか見えてない

これだけ傾きを判断する要素があるのにも関わらず、
どっちの目が手前なのか判断できないわけです。


色々な意見があって当然ですし、また、複数人が写っている
複雑なケースの再現性の検証は難しいかもしれませんが、
こういう単純な人物写真でも被写体認識の未熟さは
（外出しなくても）体験できます。

書込番号：24872843

[ほoち]

＞地球の神さまさん

写真だからかもしれませんね 距離が変わらないのでどちらにAF枠がきてもこの場合ピンボケはしなかったということですよね

ちなみに その写真の向きを変えて平面で顔の形も変わらない状態でありながら左右瞳の距離が変わるとき どうなるんでしょう

書込番号：24872886　スマートフォンサイトからの書き込み

[辣油プリン]

＞地球の神さまさん

どうもっす。まだ納得感が無いと。ううむ。

　[24872843]の書き込みで言われてるのは、本物の人物じゃなくて、撮影済み写真をコンピュータ画面に表示して右眼・左目をどのくらい的確に検出するのか、というテストですよね。つまり、瞳検出のとこだけのテスト。

じゃ、ってんで、たとえば、https://sannomiya.studio-photo.co.jp/Portrait.html　という肖像写真カメラマンの方のサイトがあって、いくつか作品例が掲載されてます。これをDLしてモニタに表示させてやってみました。カメラは α7RIV、レンズは SEL2470GMです。右目 or 左目指定で AF-C カスタム瞳AFでやってみて、ほぼほぼ百発百中でした（20回くらいしか試してないから百とは言えませんが、ミスりません）。まぁ、元写真がちゃんと撮れてるものだから、ということはありますかね（ちな、右目・左目というのは被写体の方の右目か左目か、ですので、撮り手からみれば左側の目、右側の目になります）。

地球の神さまさんは、レンズは何をつかわれてるんでしょうか？てなことをちょっと思いました。あと、お話しとこちらの個体（α7IV とは別機種ですけど）の挙動がどうも大分違う可能性があり（有り体にいえば、何らかの不具合？）、その場合にはショップかメーjカーに御相談されたほうが良いかも知れない、と感じ始めています。

書込番号：24872903

[辣油プリン]

あ、すみません。　[24872843]の書き込みを読み間違えました。

「右目/左目選択をオートで」ですね。その場合には「右でも左でも見つけられた方；両方見つけられたら（物理的な距離が）近い方」ですかね。

なので、平面画像になってしまっている写真をモニタに映しているときには、両方の目にピンが来ている写真であれば、モニタに直面するようにカメラを向けたなら、どちらの目を選ぶかは機械任せ、ということで合ってるんじゃ無いでしょうか。カメラと画面を相対的にうんと傾ければ右目左目で距離差は発生しますから、それに応じた区別を始めるはず。

ということで、さきほどの画廊の作品例をPCに表示させて画面とカメラとうんと傾けて試みますと、「近い」（表示点とカメラのあいだの距離が小さい）ほうに瞳にピンは来ております。なので、自分のところでは予測？通りの挙動を真面目にやってます。

書込番号：24872917

[とびしゃこ]

＞地球の神さまさん

＞このバストアップの人物写真で右目/左目選択を
＞オートでAFさせたところ、AF枠が右目と左目に
＞行ったり来たりしました。

人間の考える被写体認識、としては左（側）の目は
明らかなのかもしれませんが、左右の眼は写真に
なると等距離ですよね？

α７IVのAFの解説では、
・より粘り強く被写体を追尾するリアルタイムトラッキング（＊1）

「ソニー独自の物体認識アルゴリズムにより、色、模様（輝度）、
被写体距離（奥行き）からなる空間情報のリアルタイム高速処理を
可能とし、AF時の顔/瞳優先を「入」にしておけば、AIを用いて被写体の
顔/瞳情報（人物/動物/鳥）を検出し続けることで、高い被写体認識精度を実現。」

・リアルタイム瞳AF（人物）
「より角度のある横顔や下向き、上向きの顔でも高精度で自動的に
瞳にピントを合わせ続けるため、撮影者は構図に集中できます。
タッチトラッキングとの併用にも対応しており、画面内の任意の場所に
いる人物をリアルタイムトラッキングで追随開始、瞳を認識すれば
リアルタイム瞳AFでの追随が可能です。」

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M4/feature_2.html

とあり、被写体（顔、瞳含む）認識にAF測距の距離情報を利用して
いるのではないかと思われる記述もあります。つまり平面の写真では
斜め顔の左右目の奥行きの判定はちょっとテストとしてどうなの
かなという印象です。

自分も瞳AFのテストは（照明や照度条件などは限られますが）
店頭で熱心な当該メーカー販売員に声をかけられた際などは
実際の人間の顔で機会があれば試させてもらっていて、
それである程度傾向がつかめるとは感じています。

（決して忙しい店員さんをわざわざ呼び止めてテストしたり
とかはしていませんので、念のため）

また、ある程度開放（あるいは設定）F値が大きく、撮影条件
（撮影倍率や顔の向き、焦点距離）によっては、左右ともに
実物の被写体でも距離が実質、あるいは被写界深度的に
変わらない場面もあるかと思います。

自分の感覚が鈍いのか、そんなに問題になるケースは
そこまで感じていないのですが、ＨＰでは「顔検出精度の
向上により、マスク装着などの顔の一部のみの被写体に
対しても、α7 IIIよりも約30%高精度に瞳を捉えます。」
とあり、約100％向上！とかではないので、改善の余地は
きっとまだまだあるのだともおもいますが。

書込番号：24872936

[6084]

＞地球の神さまさん
皆様

大変参考になりました、このスレッドのＲＯＭとして御礼申し上げます。

以下のご意見が正論かつ結論的と私には感じられました。

＞→手前の人の左眼後方の人の右眼を同じくらい解像させたいシーンも有りますから自分はMF

＞現実的には機能の成熟待つよりも練習なりナンナリで克服したほうが早いかと

＞1番大事な時に、思ったところにピントがこないのは、ストレスなのでやはり撮り手が合わせたいと思う所を指示してやるのが良いと思います。

＞完璧なカメラなんかないので、出来ることとできないことを把握した上で、どう工夫するかだと思います。

＞好きなメーカーに少し意見を言われたぐらいで、腹立てないでもっと大きな心で生きましょうよ。嫌われちゃいますよ　笑


お疲れ様でした。

書込番号：24873566

[辣油プリン]

苦言です。

24873566 ってさ、それじゃ何も情報増えてないわけよ。

αもってんだよね？少しでも話題を進めるつもりがあるなら、
スレ主さんの最新のテスト法を追試して結果書けばいいじゃん。
簡単にできることでしょ。それもなし、そんなんじゃ

「別にスレ主でも無いヒトが何を勝手にまとめてるの？」

と思うの。はっきり言おうか。すっげーうざいんですけど。

書込番号：24876076

[地球の神さま]

＞ほoちさん
＞辣油プリンさん
＞とびしゃこさん

画面上の写真ということで疑問が噴出していますが（＾＾；）
もっと簡単に未熟さがわかる方法がありました。

それは自撮りです。
鏡に写った自分ではなく、液晶を自撮りスタイルにして
直接カメラを自分に向け、自分の顔を正面から少し傾けて
右目/左目選択をオートでAFさせて、微妙に角度を変えたり
しながらAFを繰り返していれば、手前の目ではなく奥の目に
合い続けるパターンに遭遇すると思います。

少なくとも、私は実験開始1分以内で遭遇しました。
（1秒以内でなくてすみません＾＾；）


実験をする人の顔の特徴や角度の付け方や光の状況などにも
よると思いますので全員が遭遇するかは不明です。

書込番号：24876077

[地球の神さま]

上記実験の補足です。

実験したのはわずか2分程度でしたが、その範囲では
ほとんどの場合は手前の目にAF枠が来ました。

顔の角度的には先の絵のように、奥の耳がぎりぎり
見えない程度の傾きです。

書込番号：24876090

[辣油プリン]

＞地球の神さまさん

どうもっ。自分はα7IV は持ってないので自撮りモードにできません。自分を鏡に映してというのは液晶を見張りながらだと目線がうまくカメラじゃ捉えられなくて、かつ我ながらかなり不気味な図で宜しくありません。ということで、家人を呼んでカメラの前でくるくる回って貰ったり、自分が家人の周りを回って試してみました。

> 手前の目ではなく奥の目に合い続けるパターン

そうですね、タマ〜にそうなります。が、多くはないなあ。あと、その場合には、一旦カスタム瞳AFをリリースして、押し直せばリカバーします（大抵は）。というのではダメなんでしょうか？

書込番号：24876379

[ねこまたのんき２０１３]

まだまだという今後の伸び代を期待するような書き込みは総じて
歓迎されて良いと思います。

但し、理想のカメラに対してまだまだなのか、他社のカメラに対してまだまだなのかを
キチンと書かないと、微妙に反応してくる人がいますね。

正直言ってワタシは、こういう所でカメラの欠点を書いて頂けるのは喜ばしい事だと
思っています。
一例を挙げると、ソニーセンサーと比べてキヤノンセンサーが著しく劣っていた時代が
ありました。
そのことを公の場で、指摘してくれた事で、キヤノンセンサーもかなり良くなりました。
多くは書けないですが、キヤノンの開発者は一時期本気で問題視していたみたいですよ。

キヤノンセンサーダメと公の場で言ってくれた人が、キヤノンセンサーを良くしてくれたとも
言えるんですね。

書込番号：24877094

[ねこまたのんき２０１３]

＞akagi333さん

レス失念してました。すみません。
雪の写真に対してのコメントありがとうございます。

結構苦労して撮りました。
雪の中30分ぐらい粘りました。

結局のところ、思った写真を何が何でも撮るんだという執念だと思います。
根性論と叱られるかもしれないですが。

書込番号：24877146

[地球の神さま]

＞辣油プリンさん

検証して頂きありがとうございます。

＞タマ〜にそうなります

自分が試した範囲でもそういう感じでした。
これは事例の一つに過ぎませんが、それを試した各々が
どう評価するかですね。

自分はこの検証によって、被写体認識の評価はさらに
下がりました。


＞一旦カスタム瞳AFをリリースして、押し直せばリカバーします（大抵は）。というのではダメなんでしょうか？

この検証においてはその対処でまったく良いと思います。
ただ、先にも書きました通り、1秒を争う撮影だと
間に合わない場合もあります。

頭で考えるだけで対処の問題だと書くのではなく、
辣油プリンさんのように検証した上での結果と対処の提示は
「スレッドの主旨に関する質の高い情報」としてありがたいです。

書込番号：24877165

[fax8600]

後方の大きい犬の方に瞳AF

何度トライししても、どうしても後ろの大きい犬の目の方に瞳フォーカスします。
他の大きい犬の時も同様で、大きい犬を優先して瞳AFしているみたいで手前の小さい愛犬の方に瞳AFすることはありませんでした。

書込番号：24878787

[辣油プリン]

＞fax8600さん

たしかに書き込み 24878787 の作例だと左がわのワンコさんの瞳にピン来てますね。いっぽう、この画面をモニタに大写しにして動物瞳AF働かせてみると左右どっちのワンコさんの瞳も見つけられるよ（α7RIV）。これってどういうことなのか、ちょっと分からんです。ううむ。なんか、謎が多いね。

ただまぁ、kakaku って対面ならどうということない言葉でもこじれたりして、やり取りの S/N 良くない。てか超悪いですよね。性能上の文句つうか改善要望みたいのがあったら、どっちかいえばメーカーの窓口に直接入れたほうが良いのかも知れません。ご面倒でなければ、ということで。

書込番号：24878901

[fax8600]

後ピン 1	前ピン 1	後ピン 2	後ピン 3

重たいα7�Wを犬友さんがいる公園に持っていって確認してきました。

α7�Wでは体の大小や、前後左右も関係なく、どちらのワンちゃんの目にもカメラまかせで瞳AFするみたいです。

RX100M7では大きい犬の方が優先みたいだったけど、α7�Wは新しいぶんだけ改善してるのかもです？？？？

1枚目は、後ろのボーダーちゃんの瞳にロックON
2枚目は、愛犬のパピヨンの瞳にロックON　（連写してたので突然手前側に瞳AFした感じ）
3枚目は、後ろのラブちゃんの瞳にロックON
4枚目は、愛犬のパピヨンにロックON

書込番号：24879489

[6084]

液晶パネルを撮影する簡単な方法です。

＞地球の神さまさん
皆様

そもそも私はこのスレッドではROMでした。

私はα７�Wを所持しておらず、問題を検証する立場にはありません。

動画は問題の提起の「方法」或いは検証される方が居られればその方法の一つのご提案とお考え下さい。

書込番号：24882204

[辣油プリン]

↑

MC11経由EFレンズでは、AF-Cが動かないわけじゃないけど性能保証はないことは散々既出。
当然瞳AFのパフォーマンスにも影響あっておかしくない。それで検証つったってなんなんだろ、
無意味とは言わないけど、話題の設定が根底から別ものになってくるでしょ。

てか、ひょっとしてスレ主さんもMC11だったりするのかな？だとすると話はだいぶ変わってくるね。

書込番号：24882611

[Kazkun33]

＞fax8600さん
＞地球の神さまさん
複数の犬の場合にどの犬を優先的はアルゴリズムによるので、自分の愛犬に合わなくても仕方ないですね。この様な要望のために、キャノンは瞳入力(R3 )、人物登録(PowerShot PICK)の技術を開発してますね。現時点のAFがまだまだと技術者も考えているので、新しい技術を開発しているのですね。

自分の思い通り撮れないことあげて貶すだけでなく、この様な取り方をすれば撮れた方法をあげれば前向きのクチコミになると思います。

書込番号：24882767　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

＞Kazkun33さん
＞自分の思い通り撮れないことあげて貶すだけでなく、この様な取り方をすれば撮れた方法をあげれば前向きのクチコミになると思います。

確かにそのとおりですね・・・

Nikon Z50 のYouTube動画で、簡単に瞳AFを合わせたい人を選べる機能紹介があったので、コレは便利ですね！！
アップデートで対応して欲しいです。

（4:25当たり）
https://www.youtube.com/watch?v=1-4P7ILGYpM

書込番号：24882888

[6084]

やり方のご提案です。

動画に不手際が有りましたので、幾らか適切な動画を再投稿します。

私の場合は手持ちのレンズの関係で電子マウントアダプタを使いましたが、皆様が問題提起、検証をなさる場合は純正レンズをお使いになるのが適切と思います。

繰り返しますが私のボディはα７ｓ�Vであり、検証では無く、やり方のご提案に過ぎません。

なので電子マウントアダプタの存在は無視して下さい。

また私の電子マウントアダプタはＭＣ−１１では無くメタボーンズです。これもどうでも良い事です。

一番大切なのはファインダーの中身の撮影は困難なので背面液晶の撮影をする事です。

カメラを２台以上お持ちの方は多いと思われます。写真にあります３Ｄ撮影用の金具は某有名通販で３０００円程です。

書込番号：24883958

[6084]

人間のモデルさんで実行されているレビュアーの方を見付けました。

しかもＭＣ−１１とＥＦマウントのシグマレンズ。

https://review.kakaku.com/review/K0001121308/ReviewCD=1205825/#tab1205825

皆様も是非♪

書込番号：24921554

AFの問題

[hamachan2951]

何度かこの話題が登場しているのでまとめたい。まず前スレから。

AFピント精度について
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortRule=1/ResView=all/Page=17/#24676414
AFの不具合
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24681642/>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24681642/
ファームウェア1.2
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortRule=1/ResView=all/Page=2/#24816356

改めて問題点を整理すると，

�@そもそもAFターゲット位置にピントが合わない(*1)
�A顔・瞳検出ONで瞳を検出しているのにAFターゲット位置が鼻や口，髪の毛，肩など別の場所に飛ぶ。しかも挙動が一定せずあちこちうろうろする。S-AFかC-AFかに関わらず発生し，また人物(被写体指定無し)でも動物でも似たような挙動をする

(*1) OMワークスペースにはAFターゲット位置を表示する機能があり，AFターゲット位置にピンが来ているかどうかが分かる。

特記事項：
- この問題はOM，パナ製レンズのどちらでも発生する。レンズによらない(レンズの問題ではない)
- ファームウェア1.2ではC-AFの挙動が改善したとアナウンスがあったが，上記の問題は全く解決されていない
- 問題があるという人と全く問題ないという人がいる。このことから特定のロットで問題が起きている可能性がある(ちなみに僕は発売日に購入したため初期ロットと考えられる)
- �@の問題に対し，AF微調節の設定を+4に設定することで対応できた人がいる(過去スレ「AFの不具合」参照)。ただしOM-1はレンズ毎にAF微調節を設定できないため，そのレンズのみの対処方法になる

ご注意いただきたいのは，�@と�Aは全く別の現象であること。AFターゲット位置にピンが来ないのと顔・瞳検出で検出した場所以外にAFターゲットが飛ぶ現象は違う。

僕が「ファームウェア1.2」でこの問題を書いた際に，「お前の使ってるレンズが古くて対応してないんじゃないのか」とかほざく輩がいたので，腹立つので数年使ったパナ製「小ズミ」Leica DG Summilux/f1.4 ASPH.のI型をII型に買い換えた。確かに2011年発売のI型のAF制御はやや古いため，相性問題が起こらないとは限らないので人柱した。結果2019年発売のII型でもピンは狙ったところに来ないことが確認された。ちなみに僕のOM-1では�@も�Aも発生する。

そもそも過去スレをよく読めばわかるが，最新のOM製レンズをお使いの方でも問題が発生しており，パナ製レンズだからどうのという問題ではなく，明らかにOM-1のAF制御に問題があることが分かる。ただ，それが初期ロットだけそうなのか(ハードウェアの問題)，ファームウェアの問題なのかはまだ分かっていない。過去スレ読むとOM-D Mark IIIも同じだったとおっしゃる方もいるので，オリンパス時代も含めてOMシステムのAF制御そのものに構造的な問題があるのかもしれないが，僕自身はデジタル初OMなので判断できない。

僕を含め価格コムの口コミに投稿されている複数の方並びに海外ユーザーがOMシステムに問題点を指摘していて，対処中との回答を得ているとのことだが(つまりOMシステムは問題点を認識している)，発売後4か月経っても未だ解決に至っていない。問い合わせ窓口が混んでいるらしく僕自身は10日以上経っても回答がもらえていない。

書込番号：24837791

[アートフォトグラファー5353]

瞳AFに問題が有るなら
使わなきゃ良いだけです

自分は瞳AF対応機を
6年も7年も使ってるけど
瞳AFを使った事が有りません
瞳AFは必要無くても
満足行く写真が撮れるからです

横顔なんて
手前の眼と後方の眼の
バランスをみて
ピント位置をMFで決めてます

AF
→ピントを合わせてから撮る
MF
→ピントを合わせながら撮る
撮るとピント合わせが
同時進行形

書込番号：24837882　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞アートフォトグラファー5353

スレ主は機能についての評価を言ってるのであって、当該機能を使うとか使わないの話ではない。

写真を撮りだして数か月もすれば誰でもMFは使えることで、特別でもないし無用な講釈だ。
無関係な機種で撮った人物スナップを貼りたくてスレ違いなレス立てしているとしたら、甚だ迷惑。
何の役にも立たず、控えるべきだろう。

書込番号：24837948

[松永弾正]

オリンパスの流れというより、新規参入メーカーととらえています。
小さなメーカーが、今後はどう進化していくのか？
温かくも厳しく叱咤激励したいですね(笑)

メリットを認識しているMFTユーザーとして、しっかり事業継続してもらわないと困りますしね(笑)

書込番号：24837960　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞アートフォトグラファー5353さん
このメーカーやシステムへの愛のスレですから。

書込番号：24837965　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamachan2951]

うさらネットさん
> 写真を撮りだして数か月もすれば誰でもMFは使えることで、特別でもないし無用な講釈だ。

松永弾正さん
> オリンパスの流れというより、新規参入メーカーととらえています。
> 小さなメーカーが、今後はどう進化していくのか？
> 温かくも厳しく叱咤激励したいですね(笑)

ちなみに僕は銀塩時代のOM-1を長年に渡って愛用してきた筋金入りのオリンパスファンで，写真歴もかなりの年数です。デジタルになって他メーカーに浮気していましたが，今回新型OM-1の発売を機に戻ってきました。というわけでアートフォトグラファー5353さんにどうやってMFでピンを合わせるかとか講釈垂れられても，おととい来いという感じですかね。それよりオリンパス時代も含め写真業界を引っ張ってきたメーカーですよ。新規参入なんてOMシステムさんに甚だ失礼です。

新しいOM-1は間違いなく素晴らしいカメラです。初期不良ならいいんですけどね。どうなんでしょうね。

書込番号：24838006

[松永弾正]

＞hamachan2951さん
僕は銀塩OM1とOM20からスタート。
長い付き合いやってます。
医療と連携してる仕事なんで、そっちでもオリンパス。
オリンパスの持っている光学的な技術については絶対的に信頼してますよ。
また、信頼しないと仕事できませんし。

ただ、そこはオリンパスとは違う会社になったOMデジタルソリューションズさん。
資本的にも人員的な部分においても、世界的規模のオリンパスに対するハードル。
そのハードルをそのまま求めたら気の毒だとは考えています。

書込番号：24838017　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞松永弾正さん
マイクロフォーサーズってミラーレス最古参では？
古くから画像認識はやってましたよね。
一番の新興メーカーはキヤノンニコンだと思いますけど。

書込番号：24838025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

以前も同じようなレスをしましたが、私のOM-1のAFの挙動にも「あれっ？」って思う事がよくあります。

先日、行事の撮影でE-M1markIIIとＯＭ-1の２台体制で撮影に行ってきました。連写C-AFではなく、ストロボ使用でのS-AF中心の撮影でした。

最初の最初はＯＭ-1をメインで撮影するつもりでいたものの、どうもS-AFの挙動が怪しく、ピントがスっと合う時もあれば思いっきりデフォーカスのまま全くピントが合わなかったり、ピントが合っても時間がかかったりすることも。

貴重なシャッターチャンスを逃してはならないと思い、すぐにメインカメラをE-M1markIIIに切り替えて撮影を続行。
E-M1markIIIのS-AF方では瞬時にピントが合い快調な撮影が出来るので何とか事なきを得ました。

E-M1markIIIはOM-1のようなAFの迷いは殆ど無かったと思います。

それで、私のOM-1の設定が間違ってるのか、もしくは初期ロットのための初期不調なのか、そもそもOM-1全体の問題なのかよくわからず、私も様子を見ているところです。

ちなみにまだV1.1のままです（汗

OM-1自体は気に入ってるので手放す気はないです。OM workspaseのAIノイズリダクションによる高感度ノイズは格段に良くなりました。最高感度のISO102400でスーパーカーを撮影してAIノイズリダクションで処理したら驚くほど高画質になり、A3ノビで印刷して低感度と比較しましたが、ディテールには差はあるものの102400でもA3ノビで鑑賞するには十分過ぎる画質でした。（AIノイズリダクション処理しないとノイズだらけですが）

ただ、AFの挙動がどうも怪しい点だけなんとかなればと。おりをみて点検に出す予定です。

書込番号：24838028

[盛るもっと]

AFがダメならMFで撮れば良いって‥‥
MFでピントが合うまで止まっててくれる被写体しか撮らない人から出るセリフですね。

こういう進化否定論者ばかりが増えると産業が衰退するのだと思う。
まぁ、進化について行けない人の居場所を奪うと、それはそれで問題が起きるだろうけどね。

書込番号：24838044

[松永弾正]

＞たかみ2さん
この辺はコンデジも絡んできますから、なかなかに難しい部分ですよね。

書込番号：24838118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zanthoxy]

はじめまして

�@のターゲットエリア以外にピントが行く点に関してですが、1.2ではっきり改善したと見れる点がありましたので報告させて頂きます。

1.1でもS-AFではターゲットエリアの外にピントが合うという事はありませんでしたが、1.1でのC-AFに設定の場合、ターゲットエリアをsingleに設定していたとしても、実際設定していたターゲットの枠より広い領域を検出していました。smallに設定していても少しはみ出た領域までターゲットになっていたと思われますが、1.2にした所ターゲットエリアのを検出するという挙動は見られなくなっています。

1.1の時にターゲットエリアをsingle、C-AFにて、下側手前に枝葉、奥にある花を撮ろうとした時に、一瞬singleエリアで合わせるが、直ぐに手前の枝葉に移ります。そこでAF on状態で、上移動し枝が被らない所にすると、single設定でもsmallエリア枠位の検出エリアになっているようで、予測される検出エリアから外れると花にピントが合います。この時ターゲットエリアは更に奥を狙ってますが想定される検出エリアでは花が一番手前だったので、花にピントが行く状態です。この挙動をsmallで設定すると約1ピッチ分広い所に実検出エリアが広がりました。

1.2で同じ確認をしましたがターゲットエリア外に合わせる事は無くなっています。恐らく被写体検出の枠以外にピントが持ってかれる理由の一つは、ターゲットエリアの外からに検出領域を広げるような制御になっていたと思われます。別の問題も残ってると思いますが少しは改善されると感じてます。

ただ被写体検出や瞳検出で出てる白い枠にかかるAFエリアをターゲットとするようなので、そのターゲットの部分に手前に何かあると手前へ引っ張られると思います。白い枠にかかる測距点をターゲットにするのでは無く、白い枠内にある測距点だけをターゲットにすべきだと感じてます。
1.1では白枠にかかるAFに対し更に広いエリアを実検出エリアとしたので、ひどい状態でしたが、1.2ではまだ良いのではないかと思う所です。

�Aの顔瞳検出ですが、自分を鏡では撮るという方法で色々試してみました。どうやら前髪を目の付近まで下ろすと検出が暴れます。額を出すと暴れません。上方から撮る場合でも髪の毛が目にかかる様に見える場合は検出エリアが暴れる様です。
額が隠れると難しいのかもしれませんね。

書込番号：24838150　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

認証だけなら　後先関係なく　パワーで　使えるように出来ると思う。
ただ　AFと合わせる　センサー含めたハードウェアとソフトウェアの
開発力と修正能力と実行スピードは　やはり　パワーが必要なので
資金力人材力に不安がないことが望ましい。

Ｍ１Ｘ使っていて　オリンパスのモノ自体は良いと思うけど
大きいボディに反比例するように
小さすぎるボタン　小さすぎるフォント　と
使用者を無視した所は目につく。
ＯＭ-1　ではソコを　若干修正してきていると感じる。
ソフトウェア的には期待できると思うので、
早く　２．０　と言えるバージョンにして頂きたいです。

ちなみに　キヤノンのＲ７は　Ｒ５Ｒ６Ｒ３の開発から　そのまま流用しているので
ある程度　認識と追従は　完成されていても不思議ではないですよ。
それと　１ＤＸ系のライブビューが　実は　Ｒ５開発につながっているので
開発期間は　長いのです。

書込番号：24838214

[JACKDANIKORORI]

瞳AFつかわなきゃいいとか、MFで合わせろは論外ですね。
何の為に性能の高いカメラを買ったのか
高い値段も出して買うカメラだからこそ、AFに問題があってはいけないと思うんですけどね。
こんなAF精度が悪いのであれば、金返せと言いたい。
カメラメーカーって悪い所はひた隠しに売るスタイルがそもそも気に入らない。
OMSYSTEMのカメラは今後買う気無くした。
私は手ごろで性能のいいAFカメラが出たら、買いなおします。
今は欲しいカメラがないので、それまで仕方なく使いますけどね。
それにAFだけじゃなくて、動画撮影時も、画面がゆらゆら揺れるこんにゃく現象も購入するまでわからなかったので
こういう所も、メーカーの人達、あるいはカメラ専門家はひた隠しですからね。
こういう所を知ってら最初から買わなかった

書込番号：24838403

[しま89]

＞オリンパスの流れというより、新規参入メーカーととらえています。
これは�@に対してでいいのかな、ニコンのZシリーズも三代目のZ9で結構使い物になってきてますからOM-1もmk3ぐらいで別物になりますかね。
�A顔・瞳AFはアルコリズムの詰め具合というかメーカーの頑張り具合ですかね、OMDS、フジはまだまだ三番手に甘んじていると思います。

書込番号：24838459

[ここにしか咲かない花2012]

自分へのレスで失礼します。

今しがたファームウエアv1.1からv1.2にアップデートしましたところ、私のOM-１のS-AFのおかしな挙動が直りました。

アップデートする前はS-AF時のAFポイントの挙動がおかしく、AFターゲット枠（single、small、midｄle等）の範囲枠を超えて外枠に飛びまくったり、フォーカス自体が全く合わず迷った挙句にタイムアウトで諦めたりすることが多々あったのですが、ファームウェアをアップデート（ｖ1.2）したらS-AFのおかしな挙動が無くなりました。ＡＦポイントもＡＦターゲット枠内に収まるようになりました。

私のような症状の方（S-AFの挙動がおかしくなる方）が他に居らっしゃらなかったようなので、もしかしたら私の前回のファームウェアのアップデートが失敗してＡＦ挙動がおかしくなってたのかもしれません。（前回のアップデート作業は何度か失敗しましたのでそれが原因かも？）

まだVer１．２にアップデートしたばかりで殆ど検証してませんが。これならS-AF時もE-M1markIIIと同様に安心して使えそうです。皆様どうもお騒がせしました。

尚、私のS-AFの挙動問題は解決しましたが、このスレのAF問題の内容とは関係ありません。ご了承ください。

書込番号：24840237

[マイクロマシーン]

ＡＦシングルポイントは5にあたっています

発売翌日にZanthoxyさんがご指摘されている事象を確認しました。
添付のリモコンの写真ですが、8にピンが来ていますが、

・実際は5にシングルフォーカスポイントが当たっています。

・ファインダー上でも5にフォーカスポイントが当たっているのに、
　ピンは8にきている（8にしかこない）ことが確認できます。

・ピント微調整で、ファインダー上もピンも5にくるように調整すれば、
　このアングルではＯＫですが、仮にこのまま真上や垂直から撮影
　すると、ピンがズレてぼやけた状態になります。ピント微調整は
　このアングルでしか有効手段になりえません。

・以上はＡＦ−Ｃのみで発生し、ＡＦ−Ｓでは問題ありません。

以上のことから、ＡＦ−Ｃはシングルポイントでもポイントの周囲まで
参照するため、主に手前側にピンが引っ張られる特性があると
確認しました。

私は新機種を購入すると、必ずこのテストをして特性を確かめてから
使ってます。同時にE-M1mark2も同環境でテストしましたが、
全く問題なく5にピンがきます。
ＯＭ-1は明らかに手前側にピンがくる傾向が顕著でした。
他に手持ちでアルファ9がありますが、問題ありませんでした。
過去でもここまでずれる機種は覚えがありません。
（多少こういう傾向がある機種はありました）

私見ですが、このアルゴリズムと被写体認識との連携の問題で
ＡＦが安定しないのではと思っています。
ただ、私自身は野鳥撮影でα9の7割程度の歩留まりなので、
大きな不満には至っていません。
困るのは、マクロでＡＦ-Ｃ連写を多用するので、ここで精度、
歩留まりが落ちることです。これも使いこなしで回避できますが。

私のはファームアップでも治っていないため、アルゴリズムに加え、
個体問題もあるのかも知れません。

当初からOMシステムサポートに問い合わせをしており、
他にこの事象は聞いてない＝＞他でも確認した＝＞対応を待って欲しい
＝＞ファームで修整された
という連絡をもらい、やり取りをしてきましたが、レスが遅くこちらの指摘も
なかなか理解してくれませんでした。
今回のファームで治っていないので、次回ファームで直して欲しいとは伝え
ましたが、何も連絡がない状態です。（メールで連絡）

こういうことをアップすると、ことさら不良問題とかクレームで騒ぐ人がでて
きそうで、(過去にそういう経験をしています）静観してきました。
1つの情報として見て下されば幸いです。

書込番号：24843146

[hamachan2951]

マイクロマシーンさん
>以上のことから、ＡＦ−Ｃはシングルポイントでもポイントの周囲まで
>参照するため、主に手前側にピンが引っ張られる特性があると確認しました。

�@の問題ですね。そもそもAFターゲット位置にピンが来ない。

>私のはファームアップでも治っていないため、アルゴリズムに加え、
>個体問題もあるのかも知れません。

そこがポイントです。初期ロットだけのハードウェアの問題なのか，全ての個体に影響のあるファームウェア(ソフトウェア)の問題なのかはまだ分からない。何故なら全く何の問題もないと主張される方がいるからです。しかし問題があると言っている人が一定数いることも確かで，もしハードの問題だとすると保証内での修理・交換対象にすべきと思います。現在の技術水準に照らして許容範囲とは到底言えないレベルの酷さだからです。10年以上前の一眼レフでは位相差AFの甘さがあったと記憶してますが(MFでピンを追い込んだ時代が懐かしいです)，OM-1は甘いとかいうレベルではありません。

>今回のファームで治っていないので、次回ファームで直して欲しいとは伝え
>ましたが、何も連絡がない状態です。（メールで連絡）

僕もかれこれ最後のやり取りから2週間以上経過してますが未だ連絡が無いです。僕を含めクレームしている人が大勢いると思われるので，慎重に問題点を検証しているのでしょう。焦らず待つしかないですね。

書込番号：24843263

[くろりー]

手前の鉄骨にピントが	何も無いとよく写ります	この月300f4をデジタルテレコン	角度違いますが他メーカーのネコ認識

＞hamachan2951さん

予約購入組です

バージョン1.2でAFＳ　AFC共に枠からはみ出す事は無くなりました

被写体検出は手前に引っ張られるし、トラッキングはカメラの好きなところをロックオンしてます

あと一息二息っ感じでしょうかね

良いところもあるカメラだと思うんですが
ただ単にOM1に慣らされただけかな

書込番号：24843683　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイクロマシーン]

＞hamachan2951さん
今回のスレ立てありがとうございました。

おっしゃられていること、全く同感です。
ＯＭシステムサポートにはファームか、個体問題
かは個人では切り分けできないので、一度診て欲し
いと伝えました。
先方はファームの問題と思われるので送っっていた
だいても対応できないと思いますとのことでした。

ファームで問題なくなった方がいるなら、個体または
ロットで問題があるという可能性も高くなりますね。
久しぶりに八王子に送ってみようかと思います。

OM-1、ブラックアウトなく動体を追いやすいいいカメラ
ですね。個人的にはFTのvario elmar 14-150がまとも
に使えるのが一番うれしいことですけど(楽）

書込番号：24843807

[hamachan2951]

マイクロマシーンさん
> 先方はファームの問題と思われるので送っっていた
> だいても対応できないと思いますとのことでした。

これは新しい情報です。情報ありがとうございます。つまりOMシステムはファームウェア(ソフトウェア)に問題があることを認識していると。ということは全てのOM-1に現状(少なくともファームウェア1.2までの状況において)問題があることになります。大変失礼ながら過去スレにおいて問題ないと書き込んだ人はピンが合ってるのかどうかも判らないレベルの方だったということですね。なるほど。そういう方は申し訳ないがコメントしないで欲しいですね。迷惑ですから。

ファームウェアの改善で直ればいいですけれど，OMシステムさんの開発努力に期待しましょう。

書込番号：24843923

[You Know My Name.]

２に合わせました	５に合わせました	８に合わせました	１１に合わせました

気になったので例に習ってテストしてみました。

C-AF　シングルポイント（但し、１０５３点にカスタムしております）　三脚使用。

この作例では上から下に行くに従って気持ち前ピン気味かなぁとは思いますが、許容範囲かなとも。

個人的には特に問題無いかなぁ... と言う感想です。　

書込番号：24843956

[hamachan2951]

くろりーさん
> 良いところもあるカメラだと思うんですが
> ただ単にOM1に慣らされただけかな

良いところがたくさんある素晴らしいカメラだと思いますよ。今回指摘しているAFの問題も特定の状況下において駄目なだけで，問題にならないケースもあります。僕はたまたま証明写真をOM-1で撮ろうとした際に問題を発見しただけです。AFに限らずAEもそうですが，メーカーや機種ごとに癖がありますから，それを判った上で使いこなすのも撮影者の腕になります。

でも今回指摘しているAFの問題はそういうことで片づけることができない明らかな不具合ですので口コミとして投稿しました。OMシステムさんを叱咤激励したい気持ちがあるからで他意はありません。必ず解決してくれると期待しています。

書込番号：24843969

[くろりー]

＞hamachan2951さん

返信ありがとうございます
勿論気持ちは承知しております

オリンパスのデジタルはE3 E5 EM1Xと4台目ですが、こんな酷いことは初めてです

私の中ではこのカメラ　トレード要員なんですが、なんだかんだで4か月以上使っています

早く対処して欲しいですよね

書込番号：24844014　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイクロマシーン]

シングルポイントは5に当ててますがピンは8に

＞hamachan2951さん
舌足らずでしたが、この返答はファームアップ前の
ことでした。

この時点でサポートの方は生産機すべてに同様に
起こっていた現象と認識していたという点では、
ご指摘のとおりだと思います。

今しがた念のため再度テストしましたが、やはり私の
個体ではピンがきません。

You Know My Name.さんがテストしてくれたので、
やはり個体、ロットの可能性がありますね。
ＯＭシステムさんがどこまで認識しているか、又は
これから認識してくれるかですかね。

なおこのテストは昼間屋外でも、どのレンズでも同じ
結果になりますし、同条件でＥ-Ｍ１mark2では問題
ないことを確認しております。

書込番号：24844084

[マイクロマシーン]

＞You Know My Name.さん

リモコン綺麗ですね！
私のは埃だらけで恥ずかしいです（苦笑）

テストありがとうございました。
これなら問題ないですね。
通常はファームで修正されるということ
ですね。

ということは個体、ロットで何かあるのか
という考えが強くなりました。

修理に出せば、意外と簡単な調整で治る
事象かもと軽く期待してみます。

書込番号：24844118

[スモールまんぼう]

AF微調節OFF	AF微調節＋3	1、2枚目の写真を加工したもの

＞You Know My Name.さん
>この作例では上から下に行くに従って気持ち前ピン気味かなぁとは思いますが、許容範囲かなとも。
ピントの位置に好みが出てきそうですね。(^_^ゞ
私には少し前ピン（2、8、11を狙った時）、正しい位置（5を狙ったとき）に見えます。



＞マイクロマシーンさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24837791/ImageID=3715551/
凄いズレですね。
まるでファームVer1.0のボディで撮影したみたい。



撮影条件が少し異なりますが、私もリモコンを使ってテストしてみました。(^_^ゞ
C-AF、シングルポイント同等のカスタムで1点、三脚固定、撮りやすいようにリモコンを斜めにしています。
狙った場所は「な」（5のボタン）です。
撮影時の誤差が生じないように6枚ほど撮影しました。
撮影毎にピントをMFで強制的にずらしてから、再度ピントを合わせてピントが合ったと感じたときに
シャッターボタンを押しています。
この条件で、AF微調節OFFと+3で撮影したものをアップします。

一見、AF微調節OFFでも良いように見えますが、5の上線がボケて見えます。（少し前ピン）
それに対し、AF微調節+3はボタン全体が鮮明に見えます。
写真を加工して並べてみましたが、微妙な差だと思うので違いが分かるでしょうか？(^_^;;;

書込番号：24844773

[スモールまんぼう]

先ほど投稿した加工した3枚目の写真、オリジナル表示が出来ませんでした。
1枚目、2枚目の写真で比較してください。<(_ _)>

書込番号：24844781

[マイクロマシーン]

このアングルだと花芯を狙い花芯にピンがくる	このアングルだと花芯を狙うとどうしても花芯にはピンがこない	こっちに来てほしかった。鳥認識効いてます。	本体の方を認識。どこで見分けてるんでしょ（楽）

＞スモールまんぼうさん

テストありがとうございました。
まんぼうさんはレビューで早期に問題
を的確に指摘されてましたね。

テスト画像、私にはどちらもOKです（笑）。
「深度との兼ね合いでピンは多少奥側に
調整します」と、D2H（古！）のピン調整
の時ニコンSCの方が言ってました。
ミラーレスはＤＳＬＲのようなピンずれが
起きないので、好みの調整になりますね！
一様に+3でＯＫならファームで修正された
という判断でいいですね。

hamachan2951さんや私のように一部治ら
ない方の個体は、どういう複合要因なのか
メーカーで早期に確認してほしいところです。

サンプルの花は花びらにハートマークが
でるので、オトメなジイサンは気に入って
ます。鳥認識はかなり使えますね〜。

いい機種だし、重い機材はしんどいです。
オンリーワンのプレミアムスモールとして
あと少し改善して欲しいな。

書込番号：24845761

[popo_75]

リモコンでみなさんと同様の現象が起こるかどうか
１点ターゲット、C-AF で私も試してみました、ファームは１．２です。

ターゲット枠が完全にボタン５の中心部にあるとき（ボタンの境界に枠がかかっていないとき）はボタン５にピントがあっていました。
しかし下にずらしていき、ボタン５とボタン８の境界にターゲット枠の下枠がわずかにかかった時点でボタン８にピントが瞬時に移りました（ターゲット下枠より上部は全てボタン５にあるにもかかわらず）。

どのようなアルゴリズムでこのようになるのかはわかりませんが、これならすぐに改善できそうですけどね。

ボタン５にターゲット枠があるのにどうしてもボタン8にピントが行くという方は、もう少し拡大もしくは近寄ってみて、ターゲット枠がボタンの境界にかからないようにC-AFしてみると私の上記のようなふるまいになるかもしれません。

書込番号：24845869

[肩透かしＰＩＣＳ]

Ｃ−ＡＦ　200ミリ	S-AF　200ミリ	Ｃ−ＡＦ　400ミリ	S-AF　400ミリ

スレ主様はじめ、コメント投稿のみなさま、おはようございます。

私もC-AFで皆さん同様の症状があり、いろいろと試しております。
添付画像はMZD100400で約１３ｍ先の木肌を枝通し環境で、それぞれC-AFとS-AF、２００ミリと４００ミリ、シングルターゲットのみで撮ったものです。結果、”Ｃ−ＡＦ、２００ミリ”では木肌にピントを合わせてもすぐ手前の枝に行ってしまいました。
レンズのＡＦリミッターを1.3ｍ〜無限大、6m〜無限大、どちらも試してみましたが、同様の結果でした。
この症状はsigma50500でも同じで、シングルターゲットの搭載を喜んでいる私としては、この症状ではシングルターゲットの良さを発揮できていないように感じます。
この症状はファームウエアで改善するものなのか、それとも設定で回避できるものなのか、戸惑うところです。

書込番号：24845996

[マイクロマシーン]

＞popo_75さん
私もそのぐらいの範囲であれば、メーカー
のチューニング（ポリシー）と思って使い
こなすだけなんですけどね・・・
おっしゃるように簡単に治ることを期待
しています。

何にしてもファームアップで治った、許容
範囲になった方にはとてもいいことですね。

＞肩透かしＰＩＣＳさん
おっしゃるとおり、シングルポイントが生か
せないシチュエーションが出てきてしまい
ますね。これが一番問題と思います。

私の場合、ジョービタキを枝被りの状態で
撮影しようとして、枝の間をシングルで抜こ
うとしても抜けませんでした。

しかたなくアングルを変えるために移動し
ましたが、お付き合いのあったジョビ子
なので、待っててくれました（妄想癖）

もちろんMFまたはS-AFへ切り替えれば
いいのですが、そういう使いこなしの話は
置いといて、です。
このことも具体例としてサポートにはお伝
えしました。

書込番号：24846058

[NCC-72381]

OM-1のC-AF時　前ピン	OM-1のS-AF時　問題無し	E-M5mk�VのC-AF 時　問題無し	E-M5mk�VのS-AF 時　問題無し

>ミラーレスはＤＳＬＲのようなピンずれが
起きないので、好みの調整になりますね！

それは違いますよ。
確かにレフ機と違って撮像面と測距部との寸法誤差に伴うピンずれはありませんが、レンズ側の
AF機構の微妙な誤差によるピンずれの可能性はレフ機同様に依然あります。
ただ、いわゆるハイブリッドＡＦの場合、位相差ＡＦで大きく動かしたあと、最後にコントラストＡＦで
合わせる仕組みになっているので、この誤差は影響しないのです。
オリンパス/ＯＭＤＳの位相差ＡＦ搭載機のＳ−ＡＦはこの動作になります。
しかし、他社機は知りませんがオリンパス/ＯＭＤＳのE−Ｍ１ｍｋ�U以降の機種のＣ−ＡＦは位相差
ＡＦのみで完結し、コントラストＡＦは使用しないのでこの誤差の影響はあり得ます。
それをカバーする意味も含め、Ｅ−Ｍ１ｍｋ�VまでのＡＦ微調整はレンズ毎(最大２０本)かつズーム
の場合は望遠側、広角側それぞれの調整値登録できるようになっていましたが、なんとＯＭ−１で
はレンズ関係なしの一律調整しかできなくなっています。
その点について問題としてサポートに指摘しましたが、回答を見る限り早期の改善は期待できなさ
そうです。


さて、本スレで話題のピンずれについて、当方でも以前から問題を感じており、Ｖｅｒ１．１、１．２
で何本かのレンズで簡易的な（精密な測定器は持っていないので)テストをしていますが、テストした
レンズ達では前ピンとなり、かつレンズ毎にずれ量が異なるため、先のＡＦ微調整機能の機能劣化の
せいでユーザ側での対応は不可と判断しています。
尚、該当レンズで手持ちのＥ−Ｍ５ｍｋ�VではＣ−ＡＦでもピンずれは認められないので、レンズ側の
問題ではなくＯＭ−１のボディ側の問題と思っており、サポートに問い合わせしていますが、未だ
まともな回答を得ていません。

添付はそのテスト時の画像の一部で、同一レンズでＯＭ−１のＣ−ＡＦ時のみ前ピンとなっている
様子が判ると思います。

書込番号：24846200

[マイクロマシーン]

＞NCC-72381さん
補足ありがとうございました。
舌足らずでしたね。
私も一律調整しかできない仕様には驚きました。

なお念のため、私が今回指摘している事象は、
同一レンズを使用しても一律にピンずれする事象
ではありません。

アングル（角度）、距離、被写体の周りの状況等に
よる、被写体とＡＦポイントとの大きさとの相関（重な
り具合）により「合う場合と、合わない場合がある」
という指摘です。
選択AFポイントの周りまで参照しピンを決定してい
るが、通常より周りの情報を参照し過ぎているとい
う感じでしょうか。（主観です）

リモコンの写真も、同程度の距離を保ちつつ、角度
を90度に近くしていけばズレは小さくなります。
また、もっと寄れるレンズにして、ボタンに対しAF
ポイントが相対的に小さくなる構図にすればズレな
くなります。

なので、固定された条件、もしくはある程度のピン
具合で許容し、アベレージで歩留まりを上げる選択
をしたとき以外、ＡＦ微調整は役に立たない・・・
という事象です。（自分の場合です）

書込番号：24846264

[スモールまんぼう]

AF微調節OFF（「な」を狙っているのに）	S-AFで撮影	AF微調節+12

＞マイクロマシーンさん
お返事をありがとうございます。

>テスト画像、私にはどちらもOKです（笑）。
ここら辺はピントの山の好みでしょうかね。(^_^ゞ
この時はS-AFで撮ることを忘れていましたが、今日何気に他のレンズで試したところ、
やはりS-AFの合焦に近いのはAF微調節+3くらいに見えました。（+4も悩ましいのですが）
ファームVer1.0から1.2になった際に、少し後にピントがズレたのは確かなのですが、
ズレ幅が少なすぎたのでは？と思っています。

>hamachan2951さんや私のように一部治らない方の個体
そうですね。
明らかにピントの位置がおかしいです。
一度点検でOMDSに出した方がよいと思います。
その際は、テスト写真も添付した方が写真のExif情報（ユーザーノート部分）が
役立つかも知れませんので。

>オトメなジイサンは気に入ってます。
うふふ。(^-^)
SUNTORYのももいろハートですね。
私も2回ほど育てたことがあります。
暑くなるとハートが消えちゃうんですよね。(T-T)

>アングル（角度）、距離、被写体の周りの状況等による、
>被写体とＡＦポイントとの大きさとの相関（重なり具合）により「合う場合と、合わない場合がある」
>という指摘です。
NCC-72381さんへのレスを横から失礼します。<(_ _)>
そうなると、マイクロマシーンさんが撮影したリモコンはもう少し角度をつけると狙った場所に
ピントが合うって事でしょうか。
確かにお花の写真は正面は良くて、斜めになるとダメですねぇ。
私も斜めから撮影するとダメなのかしら？



＞popo_75さん
>しかし下にずらしていき、ボタン５とボタン８の境界にターゲット枠の下枠が
>わずかにかかった時点でボタン８にピントが瞬時に移りました
確かにテスト撮影時に、たま〜に下の方へピントが合う時があったのは・・・
この動きが原因かも知れませんね。

耳寄りな情報をありがとうございます。<(_ _)>



＞肩透かしＰＩＣＳさん
C-AF使用時のAF微調節はOFFで撮影されているのでしょうか？（念のため確認）

>”Ｃ−ＡＦ、２００ミリ”では木肌にピントを合わせてもすぐ手前の枝に行ってしまいました。
写真を拝見すると、C-AFの200mmの写真は被写体が暗いですね。
C-AFは像面位相差のみでピント合わせをするため、被写体が暗い場合のピント精度は怪しくなります。
その点、S-AFは明記されていませんが従来モデルと同じならば、像面位相差AF+コントラストAFなので
暗い場所のピントが合わせられるようです。
C-AFの400mmがピントが合ったのは被写体が明るくなったためのような気がします。



＞NCC-72381さん
>その点について問題としてサポートに指摘しましたが、回答を見る限り早期の改善は
>期待できなさそうです。
OM-1が手元に届く前にマニュアルを見ていて「あれ？」と思った部分でしたが、
早期の改善は難しいのですか。(>_<)
「1053点オールクロス像面位相差クアッドピクセルAF方式」になったために、
個別調整が難しいために機能を省いてしまったのかしら。
先ほど、パナのレンズ2本をC-AFのピントの山をテストしたのですが、
OMDSのレンズより物凄く前ピンなのです。
せめて「レンズ毎の一律」でいいのでAF微調節が登録出来ないかな・・・と思っています。

>テストしたレンズ達では前ピンとなり、かつレンズ毎にずれ量が異なるため
そうなのですか。
私は偶然だったのかも知れませんが、メーカー毎にズレ幅が同じでした。
OMDSはM.300mmF4+MC-14、M.300mmF4+MC-20で、AF微調節は+3か+4くらい。（OMDSはこれ以外のレンズなし）
Panasonicは、LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm、LEICA DG ELMARIT 200mmF2.8、AF微調節12か13くらいでした。
「くらい」というのは、決めかねているので。(^_^ゞ

>同一レンズでＯＭ−１のＣ−ＡＦ時のみ前ピンとなっている様子が判ると思います。
このテストシート、分かりやすいですね。
どこかで販売している商品でしょうか？
欲しい・・・。(^_^ゞ



＞おまけ(^_^ゞ
なんとなく、Panasonicのレンズではどうなるんだろう？と暇だったのでテストしてみました。
狙った場所は「な」（5のボタン）です。
LEICA DG ELMARIT 200mmF2.8（LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mmも）では、こんなに違うの！？
ファームVer1.0の時は、OMDSとPanasonicのAF微調節の調整幅が同じように見えていたので、
そのつもりでいました。(^_^ゞ
テストしてビックリ！(*_*)
こうなると、OM-1にレンズ毎のAF微調節の登録機能が欲しくなります。（一律でいいから）

S-AFでは、Panasonicのレンズも正しくピントを合わせていましたので、
像面位相差AFのみ時が問題があると言えますね。
そのうち「C-AFの精度が向上しました」というファームが出るかなぁと思っています。
そのたびに、リモコンでテストしないとダメなのね。(>_<)

書込番号：24846363

[Zanthoxy]

�@白いカードにAF	�Aカード位置を変える手前にAF	�B 一度カメラ向き変えて戻す	�C 赤いカードにしかAFしない

皆様と同じように、リモコンで検証してみようとマイクロマシーンさんと同じような角度で撮影してみました。

おおよそ12-100 F4 Pro にて、100�o F4で被写体までの距離約60�p で同レベルの前ピンを確認しました。
少し上からの撮影だと、許容範囲かな？と感じるレベルになります。

ファーム1.1よりは1.2の方が検出エリアが小さくなっていると感じていましたが、治ったわけではなかったようです。
コントラストAFと位相差AFの優先度が少し変わっただけかもしれません。

AＦ設定枠の外にＡＦ検出エリアを設けていること自体が問題だと感じてます。
C-AFでは表示枠と実際のAFエリアとピントが来ている場所が一致していないので、不具合レベルの違和感を感じます。
乗りこなせるレベルでは無いですね。

コントラストAFの影響が大きいと思い、下記のような確認をしてみました。
C-AFにて白いカードと赤いカードを並べて確認しました。
AFターゲット位置は、ターゲットの枠が赤カードにかからないAF枠の右側すれすれを狙ってます。
12-100 F4 Pro　50�o位置 F4 白いカードまでの距離67ｃｍ
赤いカードは5�p手前に置いています。

1枚目 奥の白いカードのコントラストが強い場合、赤い方には引っ張られにくいようです。
2枚目 白いカードを左にずらし少し白い部分が見える状態だと手間の赤いカードに引っ張られます。
ＡＦ ONの瞬間、初期は白い側に行きますが、すぐに赤いカードに持っていかれます。
3枚目 カメラを一度左に向けて白いカードに合わせてAFのまま位置を戻した場合、なんとか粘っているようです。
4枚目 白いカードを左にして、白い部分を多く出した場合、赤いカードにしかピントが来ません。少しずらしても赤いカードに引っ張られます。

この現象はSingleに限らずSamllでも同様。
Ｍｉｄｄｌｅの場合は測距点数が白いカードが多くなるので引っ張られにくいですが、中央重点でも赤いカードがAFの枠に入った瞬間持っていかれます。赤いカードをAF枠からハーフピッチ外すと、ＡＦハンチングが始まります。
以上のことから、
・ C-AFはAFターゲット枠の外（測距点1ピッチ分くらい）まで広げたAF検出エリアを設けている。
・ ピントが合った位置のクラスター表示は、ピント枠の外には表示できない仕様になっており、ピント位置は表示可能な一番近い測距点を表示する。
・ 実AFエリア内（AFターゲット枠ではない）のうち一番近い測距点に合わせる。（あまり中央重点の意味がない）
という仕様だと推測しました。
S-AFもコントラストAFのような動きに感じるので、Quad Pixelが生かし切れてないのでしょうかね？

レフ機から、ミラーレスに切り替えするにあたり、OM-1にすごく期待して購入しました。
制御仕様だと思いますので、ファームアップに期待しますが、この仕様は、C-AFのまま、奥にある小さいターゲットにAFできないということでもありますし、ものすごく違和感を感じますので即修正して頂きたいですね。

書込番号：24846461

[NCC-72381]

＞スモールまんぼうさん

>このテストシート、分かりやすいですね。
どこかで販売している商品でしょうか？
欲しい・・・。(^_^ゞ

NET上にあったPDFファイルを印刷して厚紙に貼ったものです。
ずいぶん前にダウンロードして作ったものなのでURLも覚えてなくて探してみたら
"ピントチェックシート-○○○のblog"というところに同じものがありました。(○○○は個人
のニックネームらしいのであえて伏字にしています。また個人のサイトのようなのでURLは
貼りません)
その他に"focus test chart"、"フォーカステストチャート"、"ピントテストチャート"
などのワードで検索するといろいろ出てきますのでご自分の使いやすいものを探してみても
良いと思いますよ。ただ中には怪しいサイトもありそうなので注意は必要ですが......


>OM-1が手元に届く前にマニュアルを見ていて「あれ？」と思った部分でしたが、
早期の改善は難しいのですか。(>_<)

難しいかどうかは判りません、回答が「担当部署に申し伝えます。」という紋切り型の回答だったので
期待できないなと思っただけです。
同様の指摘がたくさんあれば対応してくれるかもしれないので、同じ問題を感じている方はぜひサポート
に要望を出してもらえばと思います。

書込番号：24846486

[マイクロマシーン]

Spyder Lenscal	0を狙い0にピン	1を狙い1にピン	この角度だと0を狙い手前0.5にピン

＞スモールまんぼうさん
そうなんです、もう大分ハートが崩れて
きましたが、OMへのハートはまだあり
ます（笑）
添付のとおり、AFチャートも角度によって
合わなくなります。
選択ポイントの下のポインのピント情報
を優先していると思われます。

＞Zanthoxyさん
詳細テストありがとうございました。
そうなんです、smallでも同様な特性を
示すのですが、ＡＦターゲットが大きくな
っているので、明らかにおかしいとは言い
切れないと思い、あえて言及しません
でした。
この特性なので、アルゴリズム全体の
問題なのかもと内心思っていました。

ちなみにＡＦの中央重点と被写体認識の
連携関係を確認したら、被写体認識が
優先との回答でした。

書込番号：24846522

[マイクロマシーン]

この角度では花ビラに引っ張られ花芯にピンがこない	この角度だと花びらの影響がなくなりOK	この大きさだと花びらの影響を受けてピンがこない	ここまで寄ると花びらの影響がなくなりOK

＞スモールまんぼうさん
・角度によって合う、合わない
・角度が同じでも、狙った花芯とAFポイント
　の占める大きさとの相関で合う、合わない
というのが判っていただけますでしょうか。

書込番号：24846545

[スモールまんぼう]

＞NCC-72381さん
お返事をありがとうございます。

テストに使用したチャートを教えて頂きまして、ありがとうございます。<(_ _)>
無事に見つけました〜。
以前、キャリブレーションボードなるものを購入したのですが、ピントを合わせる印と
基準になるメモリが微妙にズレていて使いにくくて困っていたのです。
（折角買ったのに〜）
これでAF微調節がやりやすくなりそうです。

>難しいかどうかは判りません、回答が「担当部署に申し伝えます。」という
>紋切り型の回答だったので期待できないなと思っただけです
なるほど、そういうわけですね。
確かに、この文面では期待出来なさそうな印象ですね。(^_^;

>同様の指摘がたくさんあれば対応してくれるかもしれないので、
>同じ問題を感じている方はぜひサポートに要望を出してもらえばと思います。
了解しました。
まさか、LEICA DG ELMARIT 200mmF2.8でAF微調節を+12にしないとダメだなんて
夢にも思いませんでした。
普段はM.300mmF4+MC-14で撮影していますが、希にLEICA DG ELMARIT 200mmF2.8を
使う時もあるので、AF微調節の変更を忘れたら全ボツになりますよね。
要望を出してみます。

書込番号：24846548

[スモールまんぼう]

＞マイクロマシーンさん
お返事をありがとうございます。

あらら・・・入れ違いになりましたね。(^_^;
ブラウザをリロードしてから投稿すれば良かったわ。

>OMへのハートはまだあります（笑）
ぶはっ・・・上手い！(^o^)

>添付のとおり、AFチャートも角度によって合わなくなります。
なるほど。
私ももう少し鋭角になる被写体で撮ってみれば良かったのですね。
暇見て試してみます。
野鳥撮影では、今のところM.300mmF4+MC-14ではAF微調節+3で様子を見ています。
今のところは概ね良好？な感じですが、飛翔シーンも含めた色々なシーンで
撮るチャンスがなくて（週末のたびにお天気が悪かったり、鳥さんがいなかったり）、
AF微調節の値もまだ確定していません。

>占める大きさとの相関で合う、合わないというのが判っていただけますでしょうか。
テスト撮影をありがとうございます。<(_ _)>
イメージが掴めました！
確かに狙っている場所が小さくなると思わぬところにピントが行っていますね。

書込番号：24846567

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞スモールまんぼうさん
コメント、ありがとうございます。

＞C-AF使用時のAF微調節はOFFで撮影されているのでしょうか？（念のため確認）
MZD100400ではOFF、sigma５０５００では＋２で撮影しています。

>写真を拝見すると、C-AFの200mmの写真は被写体が暗いですね。
>C-AFは像面位相差のみでピント合わせをするため、被写体が暗い場合のピント精度は怪しくなります。
>その点、S-AFは明記されていませんが従来モデルと同じならば、像面位相差AF+コントラストAFなので
>暗い場所のピントが合わせられるようです。
>C-AFの400mmがピントが合ったのは被写体が明るくなったためのような気がします。
”ホワイトバランスオート、ISOオート、MモードでF値7.1　シャッタースピード1/1600　固定”条件で撮影しました。C-AFの４００ミリで明るくなったように見えるのはＩＳＯ値が上がっているからではないでしょうか。
撮影しているときには光の変化は感じられなかったのですが。

書込番号：24846698

[Zanthoxy]

＞マイクロマシーンさん
このAF枠の外まで実AF枠が設定されているという、ヘンテコリンなアルゴリズムのために、角度は付いてる被写体は、全部前ピンに錯覚しますよね。
更にsmall未満のサイズの被写体にはC-AFが使えないと言っている様な物なのですから、設計者には何故この仕様なのか？意図を聞きたいです。

AF枠から外へ優先度が無くなる様にグラデーションしている様にも感じますので、プログラムの式の正負が逆に間違えて内側にする筈が外側になってるとと思うような間抜けな仕様だと感じてます。

気付かれてる方は大勢いるのだと思いますが、サポートには連絡入れようと思います。

書込番号：24846715　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイクロマシーン]

中狙い中にピン	周りに検出できるものがないとこの角度でも大丈夫

＞Zanthoxyさん
私の指摘を解りやすく、論理的に検証・説明していただき、本当にありがとうございます。

内部的に選択枠より外のポイントを参照するのは、比較的あることかも知れません。C-AFは動体予測駆動をするためだと、勝手に思ってます。1D系でも似た挙動を示す機種がありましたが、ここまでのはなかったです。
動体がカメラに向かってくる状況を最重点でチューニングしたように感じますが、手前、高輝度優先度合が過激すぎるかなと。

これと被写体認識の不安定さが一緒になり、ＦＴ由来の深度の深さと相まって、微妙にピンが甘い写真が量産され、使用者の感じ方が多様で問題の切り分けが複雑になった気がします。
これらを十二分に理解されたうえで、綺麗に整理して問題提起してくれたのが、今回のhamachan2951さんですね。

それと、
ＯＭ-1の被写体認識を外した、素のＡＦですが、同じ被写体を狙ったときα9は「な、何故そこを狙っているのが判るのだ」という感じですが、OM-1のクラスター表示は「え、なんでそっちやねん」という感じです。
これはOM-1が発展途上なのか、フィロソフィーなのかは知る由もありませんが、この特性だと被写体認識を併用し、その精度も高いことが必要だと思います。ＡＦ単体にすると従来通り狭いＡＦ枠で被写体をトレースする腕前が必要になりますが、それだと状況によってピンが来ないという負のスパイラルが・・・

現状では被写体認識も、ＡＦ単体の精度も両方上げてもらう必要性があると思います。

書込番号：24846867

[スモールまんぼう]

SSが遅いのにEVFの明るさで気がつかず攻めたSSで撮影

＞肩透かしＰＩＣＳさん
お返事をありがとうございます。

>MZD100400ではOFF、sigma５０５００では＋２で撮影しています。
レンズ別にAF微調節の値を切り替えていたのですね。
レンズによって調整幅が変わるみたいですね。

>C-AFの４００ミリで明るくなったように見えるのはＩＳＯ値が上がっているからではないでしょうか。
仰るとおり、400mmの時がISO感度が倍になっているので明るく写るのは間違いありません。
ただ・・・撮影時の設定が200mmと400mmが同じなので、単純に考えると同じISO感度になりそうな
イメージがありました。
想像では測光の関係で200mmは手前の明るさでISO感度が抑えられ、結果的に狙った幹が
暗く写ったのかも知れません。
400mmは200mmの時のような明るい部分がなく、暗い場所だったのでISO感度が高くなったことで、
狙った幹が明るく写ったのでしょう。
そういう風に見ると、200mmのC-AF撮影時は「カメラにとっては狙った幹が暗くピントが合わせにくい
状態なのでは？」と感じたのです。
もちろん、私の想像なのでカメラに聞いてみないと（汗）正解は分かりませんね。(^_^ゞ

>撮影しているときには光の変化は感じられなかったのですが。
EVFの明るさは「EVF自動調光 ON」にされていますか？
デフォルトがONなので、変更していない限りONになっていると思います。
私はこの設定でチョイチョイEVFの見え具合を勘違いするときがあります。(^_^;
実際は暗いはずなのにEVFが見えやすいように明るく表示している事に気が付かず、
攻めた設定のままで撮影していた・・・というケースが。(^_^;;;

雑談になりますが、私は絞り優先AEで絞り値を指定、ISO感度を固定で撮影しているので、
シャッタースピードが可変になります。
アップした写真は周囲は少し暗かったのですが、EVFでは明るく見えたので
ISO800で1/125秒くらいはあるだろうと思って撮影したら・・・
シャッタースピードを見たら1/25秒という攻めすぎた設定でした。(^_^;
その後、慌ててISO感度を上げました。
その時、EVFの見え具合は変化していなかったように記憶しています。


＞hamachan2951さん
スレッドの内容と異なる話を書いてすみません。<(_ _)>

書込番号：24847508

[肩透かしＰＩＣＳ]

			手前の人形がスモールターゲット枠に接触

＞スモールまんぼうさん
画像を添えた丁寧な説明、大変参考になりました。ありがとうございます。

さて、スレ主さん、マイクロマシーンさんほか、みなさんが指摘している”ターゲットの周辺も参照している”現象ですが、アバウトですが確かめてみました。
レンズmzd100400、奥の被写体まで約５ｍ、すべてＣ−ＡＦ、シングルターゲット、被写体認識OFFの環境で手前の人形を徐々にスモールターゲット枠外周に近づけていきながらの撮影です。添付画像にもあるようにシングルターゲットでありながらスモールターゲット枠外周に接すると手前の人形にピントが合ってしまいました。(緑の点がピント位置です）
この現象は、シングルターゲットで木肌にピントを合わせている時、風で手前の枝葉がスモールターゲット枠内に入るとピントが葉に移ることとも合致する結果でした。以上、みなさんの参考になれば幸いです。

書込番号：24847832

[肩透かしＰＩＣＳ]

	葉がスモールターゲット枠から離れている時	葉がスモールターゲット枠内に入り込んだ時。（葉はシングルターゲット枠外）

上記検証の続きです。

書込番号：24847841

[スモールまんぼう]

＞肩透かしＰＩＣＳさん
”ターゲットの周辺も参照している”現象の確認テストをありがとうございます。
とても分かりやすかったです。(^_^)
（何処を狙っているかの印がある分、分かりやすいのかも）
この変な挙動をどう回避？しながら撮るか・・・ですね。

書込番号：24848750

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞スモールまんぼうさん
コメント、痛み入ります。

＞この変な挙動をどう回避？しながら撮るか・・・ですね
御意。

書込番号：24849424

[くろりー]

AFC エリアはラージ　手前のクリスピーにはピントが行って無いです	同　クロネコ　多少迷ったけど背中を認識

＞hamachan2951さん

皆さん　こんばんは

私のOM1はバージョン1.2で被写体認識オフならエリアからはみ出す事は無くなりました

まだ近距離のネコだけですが、手前に引っ張られる事もだいぶ減りました
まだトラッキングはダメですね?

書込番号：24849434　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamachan2951]

くろりーさん，皆様，

皆様の議論を眺めていました。チャートを使ったテスト，或いはお手持ちのリモコンを使ったテストは分かり易い一方で実戦的ない面があります。また鳥や犬猫を使ったテストもいいのですが別の要素が入ってきてしまいます。手前の枝にピンがもっていかれる云々は被写体認識の問題であってピンの精度の問題とは切り離して考える必要があります(もちろん被写体認識もAFの問題の一つです)。

一番分かり易いのは僕が直面した問題を再現してみることです。誰でもできますのでもしご協力いただけるようでしたらやってみていただけませんか。

- 証明写真を撮る。協力してもらえる人が身近にいなければ自撮りで構わない
- 上半身が大きく入る位置にカメラをセット。標準レンズだとだいたい1〜1.5mくらいか
- 明るいレンズを使う。標準域のレンズでF2.0以下(F1.2〜F1.8くらいがあればベスト)，無ければF2.8程度でも可
- 絞りは開放
- 部屋が暗ければISOを上げるか，ストロボを使用してSSが遅くなり過ぎないようにする
- 可能であれば手持ちではなくカメラを三脚に固定しブレを抑える(OM-1の手振れ補正は極めて優秀なので滅多にブレませんが)
- AFエリアはALLを選択
- 被写体認識はOFF(ちなみにOFFで人間を認識するモードになる)
- 顔・瞳検出をON(顔iでOK，顔iR, 顔iLは通常使用しない)。これで手前側の瞳を検出するはず
- メガネをかけていると分かりにくいので外す
- AFモードはS-AFとC-AFの両方でテスト。ちなみにS-AFの方がコントラストAFを併用するので精度が高いとのこと
- 顔が正面の場合と斜めに顔を向けた場合にどこにピンが来るかをテスト

瞳にピンが来ているかどうかは眼球の写り込みで判断します(瞳の写り込みが見えるくらいの近距離で撮影しないと駄目です)。次に，被写体認識の問題かどうかは，AFターゲット位置がどこに来ているかで判断します。瞳を検出しているのにAFターゲット位置が鼻に来ていれば被写体認識の問題です。AFターゲットが鼻にあるのにピンが頬やおでこに合っていればピントの精度の問題です。AFターゲット位置はOMワークスペースを使うと分かります。

僕は証明写真を撮っていてAFの問題に気づきました。着ている服によっても違いがあるように思います。白っぽい服だとAFターゲットがあさってのところに行く確率が高いように感じますが皆様はどうでしょうか。

書込番号：24850503

[くろりー]

＞hamachan2951さん

こんばんは

先ずはセルフタイマーで試してみました
これだとシャッターを押した時点でのピントらしく　全てボケています
顔認識　瞳認識はしていました

鏡を使ってバストショット位の距離で撮ってみました
こちらはピントは合いました

不具合がカメラごとにちがうのも困りますね
早く対策してもらいたいです

今日OM DＳからメールでアンケートが来ていて、他人にOM1を薦めますか？という項目に薦めない無い　にチェックいれました

書込番号：24850946　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

hamachan2951さん

再度検証してみました。
レンズは25mm/F1.2で絞り開放、腕を伸ばしての自撮りと、カメラを置いてリモコン自撮りでやってみました。
ISはONのみで検証。　シャッターは普通のメカシャッター。
照明の明るさを上げていない寝室だったので、時折AF補助光が光っていました。

S-AF、C-AF、正面、斜めいずれもライブビューと撮影物の緑枠は目に来ました。　ピント精度も問題なしでした。
ただし、書込番号:24821298 で指摘した、取説86Pの『ボタンごとのピント合わせの対象を設定する』が顔優先になっているのがマストです。
これがAFターゲット優先だと撮影前からまず目に緑枠は来ず、いろんな場所にとっちらかります。
ただし鼻先以外であれば、正面構図は被写界深度内に収まる様です。

24821298へのhamachan2951さんの返信は「いろいろ試しました」でしたが、いろいろの中に上記は含まれていますでしょうか。
書込番号：24850503には上記の条件付けはされていないので気になります。
もし顔優先で発生するのであれば、残念ながら個体故障に思います。

なお、被写体検出：動物or鳥＋S-AFだと「OM-1 Ver1.2にアップして」に書いた問題を抱えている様です。
もしかするとこれが人物撮影が失敗する現象に絡んでいるかもしれませんが確信はありません。


くろりーさん

スマホアプリの OI.share を使えばリモコンになります。　なかなかに便利です。

書込番号：24851546

[hamachan2951]

Tech Oneさん
>ただし、書込番号:24821298 で指摘した、取説86Pの『ボタンごとのピント合わせの対象を設定する』が顔優先になっているのがマストです。

ご指摘ありがとうございます。そのポイントを書き落としていました。もちろん取説P86のピント合わせの対象は顔優先になっています。

初期不良であれば話は簡単なのですが，OMDSにRAWデータと共に問い合わせたところ，確認して連絡するとのことで，かれこれ3週間くらい放置されています。顔優先(更に瞳優先)なのにAFターゲットが瞳はおろか顔以外のところに飛んだりといった現象が確認でき(�Aの問題)，これはハードウェアの問題とは思えないです。AFターゲット位置にピンが来ない問題(�@の問題)はファームウェアではなくハードウェアの問題の可能性があります。そんなに簡単な話じゃないんじゃないかと思っています。

書込番号：24851708

[くろりー]

＞Tech Oneさん

ありがとうございます

アプリの機能忘れてました（笑）
画像の転送にしか使って無かったです

書込番号：24851905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

hamachan2951さん

AFターゲット優先であれば辻褄が合うと考えたのですが、顔・瞳優先でしたか。

同じ現象の方が今の所おられない事を考えると、やはり故障の可能性が高い様に思います。
部品のメーカーやロットが違えば挙動が異なる事もあったりしますが。
どちらにしても修理点検依頼を出す以外に現状打破する手段は無い様に思います。　実機を診てもらえば何かしら進展があるはずです。

サポセンの三週間は長過ぎでしょう。　もしかすると問い合わせ内容が迷子になっているかもしれません。
私が春に問い合わせたときは一週間音沙汰無かったので催促したら、翌日だか翌々日には返信がありました。

書込番号：24854155

[hamachan2951]

Tech Oneさん

> 同じ現象の方が今の所おられない事を考えると、やはり故障の可能性が高い様に思います。

過去スレを調べたら，何人かの方が同様の問題に見舞われているようでした。僕のは発売日に予約して買った個体なので，初期の特定のロットで問題が生じている可能性はあると思います。特にAFターゲット位置にピンが来ない問題(�@の問題)はハード的な問題である可能性があります。

一方で被写体認識をしているのにAFターゲットがそれ以外の場所に飛んでしまう問題(�Aの問題)は明らかにファームウェアの問題と思われますので，これはアップデートで解決してもらうしかありません。

ちょっと本題とずれますが，被写体認識自体は素晴らしくて，ちょっとでも人がフレーム内に入ると(ターゲットをALLにしていた場合)，ピンをそっちに持って行こうとします。作画意図によっては人にピンが引っ張られては困る場合があり，取説P86の「ボタンごとのピント合わせの対象を設定する」をボタンの一つに割り当て，顔瞳優先とAFターゲット優先をボタン一つで切り替えるようにしました。これによりさまざまな被写体に対応できるようになって大変便利です。あとは被写体認識した場所に確実にAFしてくれれば言うことはないのですけれど。

>サポセンの三週間は長過ぎでしょう。　もしかすると問い合わせ内容が迷子になっているかもしれません。

アドバイスありがとうございます。まあそうかなと思いつつ，所用のため海外にいてサポートに修理依頼ができないこともあり，帰国してからにしようと思っているところです。

書込番号：24854441

一眼レフ機の開発中止

[あたなや]

D750がお気に入りなだけにこのD780で700シリーズが終わりだと思うと悲しくなりますね...
今後はミラーレス機に注力するらしいですが

書込番号：24832473　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

今後は、というよりもう既にミラーレスに注力してますし、その旨はニコン自身が以前から言ってます
日経が何を言っても毎年毎年「いよいよドコモからiPhoneが&#12316;」の件から、何を言っても「ああいつもの飛ばしか&#12316;」としか認識してませんが、
今更のレフ機の「開発」から撤退という報道も、ニコン自身の反論の中で「開発」については継続の言及がないのも、単に今までニコン自身がミラーレスに注力すると言って来たことの追認でしかないなと

要は「何を今更w」という報道だなと感じました

Nikon F6があったから、デジタルのレフ機でも最後に一つ！という期待は一部ちょくちょく言う人がいますが、
F6がリリースされた当時はまだニコンも銀塩大幅縮小を決定する前で、マニュアルのAIレンズとかも数多くあった時代。
対して今はFマウントレンズは多くが旧製品落ち、FXは現行製品にマイクロレンズがないとかもうレンズシステムとして大丈夫か？というところまで絞って来てるので、
最後にもう一台、というのも中々期待は難しいですね

ただ、今後販売もやめるならやめるでカプラー連結のAFができるコンバーターくらいは出して欲しいですね...
最早死にゆくAマウントレンズの為に、LA-EA5なんてものを比較的安価に出したソニーはほんとに偉いと思いますよ。これはニコンの方が真っ先にやった方がいいとずっと思ってました...

書込番号：24832599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

デジタル化のときと違ってマウント変えちゃってるからね

D7が出る可能性はF6のときよりもかなり低いだろね

だけど個人的にはD7がでないと自分が使いたいD一桁機が一機種も出ないまま終焉しちゃうんだよなあ
(´・ω・`)

書込番号：24832688　スマートフォンサイトからの書き込み

[PRMX8]

スレ主が何の話題かはっきり書いてないけどガセニュースの事かな？

https://www.nikon.co.jp/news/2022/0712_01.htm

書込番号：24832720

[あたなや]

「本日、一部報道機関より、当社が一眼レフカメラ開発から撤退という報道がなされましたが、憶測によるもので、当社が発表したものではありません」

誤報とか嘘なんかの指摘ならまだ分かるけど"当社が発表したものではありません"ってところに答えが出てると思うけどね。日経の指摘の開発からの撤退についても答えがサポートは続けますよ~って論点ズレてますし。
まぁd6やd780の販売に響く可能性もあるし一応声明は出したんでしょうね。

書込番号：24832736　スマートフォンサイトからの書き込み

[PRMX8]

＞あたなやさん

スレタイの開発中止は読売の記事だったんですね。別スレで先ほど知りました。
今回や過去のニコンのアナウンスから察するに今現在は開発してないんでしょうね。
（検討はしているんでしょうけど）撤退を決断しているかどうかは分かりませんし、もしかしたら決断しているけど発表は控えているのかも知れませんね。そもそもまぁ別に決めなくてもいいじゃんて感じかもですが。
そんな印象を受けました。

意図的にリークして世間（株式市場や販売経路やユーザー）の反応を見ている可能性もありますね。

書込番号：24832978

[ヲタ吉]

責任持って自ら発表しろや！

書込番号：24833915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

フルサイズ断念するって言い切った会社だったけどな。

書込番号：24835942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

PRMX8さん
> スレ主が何の話題かはっきり書いてないけどガセニュースの事かな？

全くのガセネタではない。

Nikonは、
「当社が発表したものではありません。」
と主張し、Nikonは公式発表をしていない、と説明している。
すなわち、Nikonの公式見解であることを否定しただけ。
すなわち、内容そのものは全否定をしていない。

「デジタル一眼レフカメラの生産、販売、サポートは継続しており、」
そこには、開発も継続しているとは、まったく主張していない。
すなわち、リーク情報の一部（レフの新規開発中止）を否定していない。
最も重要な情報のそれを否定しないということは、
すなわち、Nikonは暗に肯定している。

すなわちそれは、公にしたくない内部情報（決定事項）が漏れた
と言うことである。

「ご愛用のお客様には引き続きご安心してご利用頂ければと思います。」
既存ユーザはサポートしているので、安心してまだ使えるよ、ということである。
その不安を解消するためだけの、今回のNikonの発表である。
すなわち、Nikonは火消しに躍起になっているだけ。

そもそも、Fマウントレンズをこれだけ縮小整理しながら、
フルサイズマクロレンズすらもない状態で、
お手頃フルサイズ広角ズームすらもない状態で、
135mmから200mmの単焦点レンズもない状態で、
既にほとんど売れなくなったレフ機を新たに開発して、新発売するわけがない。

「ご愛用のお客様には引き続きご安心してご利用頂ければと思います。」
ウソばっかり、DX機ユーザには、買い替え・買い増しレンズの選択肢が
少ししか残っていない。DX廉価望遠ズームが無い。
使いやすいDX標準ズームが無い。DX高倍率ズームしかない。

FX機ユーザには、マクロレンズが無い。クローズアップレンズで接写しろ？
または、欲しいレンズは中古で買え？
すなわち、既に所有の機材で我慢しとけ、ということだ。

書込番号：24855360

[Giftszunge]

あたなやさん
> D750がお気に入りなだけにこのD780で700シリーズが終わりだと思うと悲しくなりますね...

D750も、D780も、型番が700番台ではあるが、D700の後継機種では無い。
性格も操作性も格も全く異なるので、D700シリーズではない。
強いて言えば、全く新たなD750シリーズである。

なお僕は、D700, D780を使っている。
それぞれは、全く違うので、使い分けている。

D780は、D700の代わりにはならないし
D700は、D780の代わりにはならない。
どちらかと言えば、D780の方が、およそ何でも使える
バランス良いオールラウンダーだ。

D780は、D750の代わりになる。
D750の性格と特徴を踏襲した、正統後継機だから。

しかし、D780にもD750より劣る点がある。
縦位置バッテリーパックが使えないこと。
この点だけは、僕はD780に対する最大の不満点だ。

もしこれがあれば、僕にとっては
D700の代わりにかろうじて成り立ったのだが。
非正規中華製縦位置グリップもあるらしいが、縦位置レリーズが、
外コード接続な点が絶対にダメ。とても許容できない。

書込番号：24855389

[ヲタ吉]

「ニコンは技術資産を保持するために一眼レフ開発の可能性を残す」そうな。

儲からなけりゃ出さんって事だろ。
当たり前な事だと思うが、黙れよ！

書込番号：24867811　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

一眼レフ技術の胆はミラーレスやペンタプリズムやシャッターの精度。
それは金属の精密加工やガラス加工などアナログ的な生産管理が必要とされる。

ソニーやパナもチャレンジしたものの、歩留まりが上がらすニコン・キヤノンには追い付けなかった。

ニコンが今さら技術開発をやめたといっても、実質的な競合相手はキヤノンしかいないので、それでキヤノン以外のメーカーにニコンが追い越されるわけでもない。

問題はサプライチェーンも含めての生産体制は、なかなか復旧させるのが難しくなること。

ニコンの仙台工場や優秀な下請けメーカーはリストラで整理され、アナログ的な品質管理のノウハウの継承が難しくなったよね。

書込番号：24867917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「ニコンは技術資産を保持するために一眼レフ開発の可能性を残す」そうな。

デスクトップPCのように、
買ってきた部品と、主にメーカー名またはブランド名入りの外装とマザーボード及び取説等だけはオーダーメイドして、
あとは組み立てて品質管理他で済んでしまうような黄昏パターンに陥ると、ほぼ終了してしまいますから(^^;


また、次のオリンピックでもデジタル一眼レフは認定カメラマンの標準装備の少なからずを継続かと思われるので、
「もう、デジイチはやめたから、オリンピックで在ろうともサポートも出来ない」とか公言してしまうと、
その直後からの罵倒で大変かも(^^;

書込番号：24867984　スマートフォンサイトからの書き込み

やっぱり品薄

[yoppi12]

日曜に大手家電量販店さんへ予約。
本日納品予定日の連絡があり、11月25日前後との事。Cannonさん公式通りの約4ヵ月・・・・。
世界的な部品不足等々十分理解はしていますが、ここまでいくと流石に。。
大手量販店さん、街のカメラ屋さん、Cannonオンラインさん、どこで買えば早く手に入るのか。
予約時に購入しなかった自分を責めるしかありません。

書込番号：24832157

[たらぽん太]

どうなんでしょー
いつも動物優先で動物を撮ってますが
たまに手前のタンポポみたいな花にあったり草の先端にあったりしますよ

書込番号：24832372　スマートフォンサイトからの書き込み

[たらぽん太]

ごめんなさい間違えました

書込番号：24832378　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

まぁこういう入荷予定時期は、大概余裕を持って通知してくるので４ヶ月はかからないと思うよ。

予定を越えて遅れるとクレームくるけど、前倒しして入荷した時に「言ってた時期より早いじゃねぇか！どうしてくれる！」なんて人はほぼいないからねｗ

過去に色々品薄な製品を予約したけど、俺の経験ではほとんど入荷予約時期の半分以上前に入荷してた。「１ヶ月待ちです」と言われて翌々日に入荷した時もあったよ。



早く入荷するといーね♪

書込番号：24832810　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

RP + RF 600mm F11	RP + RF 100-400mm

4カ月待ちの11月下旬ですか…、待っている間の4カ月は長く感じますね。
でも4カ月など過ぎてしまえばアッと云う間ですよ、R7が届くその日を楽しみにお待ち下さいませ。

＞予約時に購入しなかった自分…
私も予約開始日に決断できず、しばらく後悔の日々を過ごしました。
変わり身の早い爺さんは、取り敢えず「ボディ内手ぶれ補正」と「高画素」は必須としていないので
R10を予約しました。

EOS RPとの併用又は入替え用途ですので、R10でも充分だと思います。
レンズはRF 100-400mmと600mm F11の2本のみ、野鳥以外は撮らないので今のところ広角や標
準ズームは必要なしです。

結果オーライで、60,000円程安上がりに。

書込番号：24832842

[unicorn schneider]

キヤノンは１２月半期決算だから、その前に大量に出ることありますよ。100-400の時も年明け２月とか言われたけど、１２月には入荷しました。自分も今月入荷予定ですけど、どうだか。

書込番号：24834903　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらとごま]

発売日に予約。　店からメーカーに確認してもらった所4ヶ月待ちでしたが今日入荷しましたと連絡きました。

書込番号：24834955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ich-murai]

「カメラのサイトウ」に在庫があるようです。

書込番号：24835267

[ミノルタファンになりました]

アマゾンにもありますが、高杉晋作ですね（ ; ; ）

書込番号：24836097　スマートフォンサイトからの書き込み

[meeyaan]

参考にもなりませんが、私のケース。
⇒予約（6/12）
⇒それ以前から予約は始まっていたので、順番的に発売日には届かず
⇒入荷状況をショップに確認（6/25）
⇒ショップ曰く、メーカーからの返答では、約1.5か月後に入荷予定

8月中に届くといいなぁ。

書込番号：24836166

Farmware C:Ver2.10の影響？d13:撮影タイミングの不具合

[ソースケ之助]

Farmware C:Ver2.10をバージョンアップした影響なのか？

d:13撮影タイミング表示
［Type A］シャッターがきれたときに画面を暗くします。
を使用していますが

［Type B］シャッターがきれたときに画面内の上下左右に線を表示します。
に変更するため操作、OKボタンをおし操作完了しても［Type A］のまま。。

仕方なく［カメラの初期化］をしたら治りましたが、Z9のオーナーの皆様はいかがでしょうか？

書込番号：24829297

[Bernini]

＞ソースケ之助さん

変更しようとしても変わらないのは不安になりますよね。
私はV 2.10にアップデートする前からレリーズ後はリアルライブビューファインダーの恩恵を受けることができる上下左右に白線が出る仕様で使ってきています[TYPE B]。
アップデート後も問題なく[TYPE B]で撮影できています。[TYPE A]に切り替えて設定してみましたが機能しました。さらに[TYPE A]から[TYPE B]に切り替えてみましたが私の個体は問題なく機能しました。前と特に変わった感じはございません。

アップデートはスマホからではなくカードから行いました（スマホからのアップデートはリリースから１日後とだいぶ早くはなりましたがタイムラグはまだありますね）。
ソースケ之助さんもカードからアップデートを行ったのでしょうか。条件を共有すると同じような現象があれば発生条件が絞れるかもしれません。

それと撮影タイミング表示はd:13ではなくd:14にアサインされていませんか？記載間違いでしょうか？

書込番号：24829366

[ソースケ之助]

＞Berniniさん

ご指摘の通りd:13ではなくd:14でした。間違えないよう活用ガイドを見ながらテキストを作成したのですが、初期と現在では変更になったようです。
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/ja/15_menu_guide_04_d13.html#d_release_timing_indicator

V2.10後も問題なく［Type B］から［Type A］両方に変更可能だったとのこと、早速お試しいただきありがとうございます。私はここをマイメニューの登録し変更しながら使っているのですが、バージョンアップのタイミングだったので、V2.10を疑ってしまいました。

アップデートはカードを使用しました。

書込番号：24829575

[ニコNikomatン]

＞ソースケ之助さん
はじめまして、よろしくお願いします。
私も、同じ症状です。カメラの初期化をすると正常になるのですが
設定を、以前のものに戻すと、d14を触らなくとも瞬きするように
なってしまいます。
いずれかの設定項目を操作すると、d14-Aに勝手に成るようです。
私の考えが間違っていたら、すみません。

書込番号：24841933

[ソースケ之助]

＞ニコNikomatンさん
はじめまして。レスありがとうございます。
やはり！そうですよね。私ももう一度AにしたりBにしたり設定を変えて試してみます。

書込番号：24842654

[ニコNikomatン]

＞ソースケ之助さん

犯人がわかりました。

カメラマーク＞静止画フリッカー低減をONにすると、
まばたきします。OFFにもどすと止まります。

ご確認お願い致します。

書込番号：24846705

[ソースケ之助]

＞ニコNikomatンさん
今確認させていただいております。。ウォー！確かにそうですね！

しかしニコNikomatンさん、これだけ項目があるのによく発見していただけました。貴重な情報本当にありがとうございました。

書込番号：24846744

[Bernini]

＞ニコNikomatンさん

＞犯人がわかりました。
＞カメラマーク＞静止画フリッカー低減をONにすると、
まばたきします。OFFにもどすと止まります。

貴重な情報ありがとうございます。
私は上記の書込番号：24829366でも書いた通りV2.10にアップデートした時には「瞬き」は発生しなかったので不思議に思っていました。

ソースケ之助さんやニコNikomatンさんがV2.10アップデート直後d14:[TYPE B]に設定しても[TYPE A]のように「瞬き」が発生するけども、初期化すると「瞬き」が発生しなくなるという事で何か条件があるのかな？ともやもやしていました。

Z9の初期設定ですが静止画フリッカー低減は「OFF」ですね。
私もいつもは設定「OFF」にしていました。なので「瞬き」は発生しなかったのでしょうね。
試しに静止画フリッカー低減を「ON」にして低速連続撮影してみると「瞬き」が出ます。ただし高速連続撮影では「瞬き」は出ません。

活用ガイドの記述を見てみると・・・
* ［ON］に設定した場合、シャッターをきるときに撮影画面が一瞬暗くなります。高速連続撮影時と低速連続撮影時は次のような動作になります。
* 高速連続撮影時：設定したコマ速を優先した制御となります。1コマ目のレリーズ時に撮影画面が一瞬暗くなり、2コマ目以降は暗くなりません。
* 低速連続撮影時：フリッカー低減効果を優先した制御となります。レリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなり、撮影速度が遅くなることや撮影間隔が一定ではなくなることがあります。

レリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなる　＝　瞬き　

だとするとV 2.10の不具合ではなくてZ9の仕様になるのではないでしょうか？　

Q1：　ニコNikomatンさんやソースケ之助さんのレリーズするたびに撮影画面が一瞬暗くなる状態は低速連続撮影時に発生しているのでしょうか？高速連続撮影時にも画面が一瞬暗くなりますでしょうか（私は画面が一瞬暗くなることはありません）？


もしニコNikomatンさんやソースケ之助さんご両名とも高速連続撮影時に撮影画面が一瞬暗くなる状態が出てるよという事なら別の設定が関与しているかもしれませんね。
活用ガイドの高速連続撮影の注意としてa1を「フォーカス」に設定していると低速連続撮影と同じ動作になるとの記述があります。つまりフォーカスに設定していると高速連続撮影の時にも撮影画面が一瞬暗くなる状態が発生します。静止画フリッカー低減をOFFにすれば撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。Z9のデフォルトはa1:「レリーズ」ですので初期化すると撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。私の設定は「レリーズ」ですので撮影画面が一瞬暗くなる状態は発生しません。

Q 2：　ニコNikomatンさんやソースケ之助さんの「a1:AF-Cモード時の優先」の設定は「フォーカス」でしょうか？

上記の設定は不具合ではなく仕様ですので撮影画面が一瞬暗くなる状態を確実に再現できると思います。

書込番号：24846957

[ソースケ之助]

＞Berniniさん
カキコミありがとうございます。ご返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

今回の問題はBerniniさんにお調べ頂いた通り、活用ガイドにも掲載されていた仕様で、Firm V 2.10の不具合ではございませんでした。

補足の情報もありがとうございます。[TYPE B]にて低速連写時ではフリッカー低減が優先されること、高速連写時には一瞬暗くなくなる状態にはならないこと、手持ちのZ9にて確認させていただきました。

私は屋内蛍光灯下でのイベント撮影があったりするので、フリッカー低減はONにしておりました。その中でも重要なシーンの撮影では連続撮影をする機会がございます。今後はいただいた情報をもとにカメラモードの変更し撮影に挑みたいと思います。

今回は私のZ9操作の疑問に対し、貴重な情報をいただきありがとうございました。

書込番号：24852308