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運動会で使ってみました。

[まさ431968]

今回運動会に参加している長男より、近くに座っている家族の子供たちと遊んでいた次男坊を撮影していました。
結果AFそんなに進化していないな----という感想です。
バシバシ瞳AFが決まる感じがないのです。早くない。迷う。逃す。です
NikonD90から一眼にはまりＦｕｊｉＸ−Ｔ１→ＮｉｋｏｎＤ７５０→Sonyα７�V→Z6→Z6�Uとわたり歩きました。
α７�Vの瞳AFに度肝を抜かれて、すごい！これだ！！　と思いしばらく使っていましたが、
なんか違う、なんか違うと考えた結果、自分がNikonの色。画質にはまっているんだと気づきました。
Z6は色・画質　最高でした。でもAFがダメでした。（自分の中でSonyα７�Vと比較してですが）
だからZ6�Uの進化に期待していたのですが今のところそれほどの進化は感じません。
Nikonの皆さんファームウェアアップデートを期待します。CPUを2個つけている真の実力をみせつけてください！！

書込番号：23774948

[万年下手]

レンズ長比較	他メーカーレンズにてテスト中

＞まさ431968さん

おはようございます。

＞結果AFそんなに進化していないな----という感想です。
＞バシバシ瞳AFが決まる感じがないのです。早くない。迷う。逃す。です

設定はいかがでしょうか
フォーカスモード　　　AF-A・AF-C
エリアモード　　　　　オートエリアAF
　　　　　　　　　　　　　顔認識と瞳認識or顔認識する


私も、1年半ほどソニー機を持っておりました。
やはり、まさ431968様と同じで処分いたしました。
画の諧調バランスで違和感を感じましたので。（笑）
ニコンのほうが自然で、特にEXPEED４以降は（私感です）。

子育ても終わり久しく運動会には行っておりませんが、（以前の記憶をたどればー笑い）
その当時APS-Cで始まり、D70S→D80→D300（D90）→D7000シリーズ→現在D7200・フルサイズなど
当時の設定では、AF-C・ダイナミック9点でした。これで、よかったですよ。
新しい機能で、全て期待したいですが。
ニコンは、ピントが合えばビシッと決まりました。１００ｍｍ走など（後ろへ抜けることもー笑）

貴重な使用感ありがとうございます。

書込番号：23775006

[まさ431968]

コメントありがとうございます。

設定はAFエリアモードが　オートエリアAF（人物）
　　　　　フォーカスモードが　AF-Cでした。

参考になれば幸いです。

書込番号：23775074

[sueG3]

使用感、参考になります。
本機に動態撮影はあまり期待してなのですが(汗）

個人的にはエリアモードの設定がいろいろありすぎて返って迷います（＞＜）

書込番号：23775158

[ノンシュガーさん]

私もニコンの画質が好きなだけで買いましたが、かなり用途が限られそうです。
なんせAFが10年以上前の一眼レフ以下の速度と精度だったもんで……
遅い、合わない、抜けるの三拍子が揃った物をこの現代で見るとは驚いています。
画質とトレードとは言えピントが合いにくいのはカメラとしては致命的で20万半ばの価格でこれはいかがなものかと落胆しています。
仕事では使えないし動きものは危ういし。
まー、なかなか考えものです。。。

書込番号：23775176　スマートフォンサイトからの書き込み

[万年下手]

リサイズ640	リサイズ640

動いているものを安心して構えられるのは、ミラー機ですかね。

価格ですよね。20万円以上の機体のブラッシュUP機には期待したいですね。

F・Zレンズのｆ2.8クラスで爆速テストが必要ですね。

更新をいかがするか悩ましいです。

子供は、撮らしてくれませんので（涙）過去の鉄鳥（航空ショー）をUP

書込番号：23775316

[むすめいのち]

＞ノンシュガーさんさん
10月に運動会があり、予想以上にピンぼけした際に
同じ事を思い落胆しました。
z6 �Aには淡い期待もあったんですが…

＞まさ431968さん
子供の撮影ということで非常に参考になります。
淡い期待は淡いままだったのかもしれませんね。

書込番号：23775968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももやまどん]

＞まさ431968さん

運動会は業務で請負、一度の撮影で1500枚ほど納品いたしますが、カメラはD5も使いますがほぼZ6で撮影しています。全く問題ないというか、野鳥や野生動物でもまぁまぁいい感じですが、人で有れば十分すぎるほどのAF性能だと思います。Z6IIだと更に良くなっていると思いましたが、ダメだったんですね。レンズは高倍率も使いますし大口径も使っています。
でも、瞳オートフォーカスなど便利なんでしょうけど、カメラ任せは不確かなので使っていません。

書込番号：23776212　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちだけ]

現在、ニコン機は、Ｚ５を使っていますが、
顔ＡＦが使えないので、Ｚ６�Uに期待していました。

今日、ショップで触ってきましたが、
全然顔認識しない。
通行人だったので、マスクがほとんどでしたが、正面向いた方でも、半分ってとこ。

え、発売から２年半になるα７�Vにすら負けてる感がある。

どういう理由かはわかりませんが、いつになったら、ソニーに追いつくのだろうか。

キヤノンは追いついて来たように思うのですけどね。

書込番号：23776241

[WIND2]

現状ではどのメーカーも同じようなモンだと思いますよ。
ソニーでも、運動会で瞳AFやリアルタイムトラッキングで
バッチリ撮れたという報告は一機種もないけど、
上手く撮れなかったという報告はα9ですらあるんだし。
でも、簡単に撮れるとか外さないという嘘情報はかなり蔓延してたりするけど。
まだまだカメラ任せにするには早すぎると思う。
一応、試写くらいはしてるけど、平気でロストするし、復帰も遅すぎる。

スポーツ系でも人物撮影の場合って、結局は瞳にピントを合わせないといけないから、
難易度は高いし、運動会だと一発勝負で次がないからね。

書込番号：23776246

[DAWGBEAR]

＞まさ431968さん
業務撮影の運動会でa9とa92にそれぞれ24-70 2.8と100-400 f4.5-5.6を装着して望んでいます。
以前はD5を含めニコン一桁機でとっていました。
結果として、歩留まりはどうかというと。a9の方が若干良い感触はあります。ピンが瞳にばっちしの枚数で比べると確実にa9ですね。特に絞りを開いて撮る時に厳密に瞳というところではですね。弱点はa92になって少しは改善されてはいますが、もっさりとしたところ、まだまだ撮影中は電源ONキープが必要です。レフ機はそこの心配がない。またマスクしている時の瞳AFは途端に反応が悪くなる感触があります。運動会だと前述の電源をOFFにしたくない問題はあまり気にならないかと思いますが、例えばサッカーとかの試合とかだと電源ONキープが必要でバッテリーの残量を常に気にしがちになります。真夏の炎天下の中だと熱問題が心配になりますね。そこがミラーレスのネックですね。

書込番号：23776367　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

シャッター押せば誰でも撮れちゃいます	撮るのに苦労しますね	歩留まりが悪いです	今度試してみます

動きに対してのAFモードまだ使ってませんが、今度試してみます。

確かにミラーレスはレフから比べると歩留まりが悪いです。

�Uになってどのように変化したか楽しみでもあり不安でもあります。

�UのAFエリアモードですがワイドエリアAF(S)、ワイドエリアAF(L)、ワイドエリアAF(Lー人物)、ワイドエリアAF(Lー動物)、

オートエリアAF（人物）、オートエリアAF（動物）、とやたらと細かく分かれているので自信が無いのでしょうね。

こんなんじゃ使いずらいもいいとこで、これが一つになれば本当に使える時が来るのかと思います。

何でもありのミラーレスが出来るまでもう少し時間がかかるかと思うので、それまでは条件に合ったカメラを使うのが賢明ですね。


＞WIND2さん

＞現状ではどのメーカーも同じようなモンだと思いますよ。

ほんの少しの違いはあるかと思いますが、確かにその通りかと思います。

後は撮る人の技量で左右されると思いますね。

書込番号：23776485

[kosuke_chi]

＞まさ431968さん
お子様の学年や期待値がわかりませんが、添付の写真くらいは問題ない感じでしょうか？
写真は東京マラソン選手をＺ５０とキットレンズの50-250mmで撮ったものです。

書込番号：23776573

[くちだけ]

今年の運動会の仕事は、

α９＋タムロン70-180mmで全部こなしました。

顔認識でしっかり仕事できましたよ。

ソニーは、１点ＡＦに顔認識つけられるので、事前に決めておいたフォーカスエリアに顔を近づければ、
瞳認識してＡＦしてくれます。

十分仕事になるＡＦしてくれます。

CANONのＲ５も試しましたが、ＥＦ70-200mmF2.8では、まだ性能出せてないですね。
やっぱ、ＲＦに買い換えねば。

書込番号：23776658

[WIND2]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=22723194/#tab
以前、運動会で上手く撮れなかったというスレ
その割には性能を大絶賛。

年間、何回も運動会をこなしている業者の意見より、
一般ユーザーの経験を元にした客観的意見のほうが信用できると思うんだけど違うかな？
業者って都合の悪い事は返答しないくらいだから、信用性がちょっとなあ。

一般ユーザーの撮影結果→サンプルとコメントとの整合性判断→信用できる意見かどうか
だと思うんだけどね。

書込番号：23776715

[WBC頑張れ]

>どういう理由かはわかりませんが、いつになったら、ソニーに追いつくのだろうか。

>キヤノンは追いついて来たように思うのですけどね。

CPUを速くすれば、AFは速くなります。
ニコンもカメラが高くなってもいいので、もっと高速のCPUを積めば良かったです。

書込番号：23776718

[lssrt]

＞WIND2さん
> 年間、何回も運動会をこなしている業者の意見より、
> 一般ユーザーの経験を元にした客観的意見のほうが信用できると思うんだけど違うかな？

業者の場合は全体的なところで評価されるので100%は求められてないし、
大小ある被写体の撮りやすいところでそこそこ写ってればまぁOK、
保護者目線で言うと、写真を買うにしても100円200円が高いだの安いだので、
カメラを買うに比べたらいくらでもなく、あまりというかほとんど全く期待されて
ないわけです。業者の方には大変申し訳ないですが。

それがわざわざカメラを新調して自分の子を撮るような人はかけてるコストが何桁も違うし、
撮影機会も恐ろしくわずかなチャンスしかないから0.5秒でもロストしようものなら大問題で、
基本的にパーフェクトに動作しないとまったくダメなわけです。

だから業者と比べたら1000倍シビアな意見になるのは当たり前で、
「運動会」という同じ撮影をしていても全然違う話をしてると思いますよ。

書込番号：23776876

[DAWGBEAR]

＞lssrtさん

＞業者の場合は全体的なところで評価されるので100%は求められてないし、
大小ある被写体の撮りやすいところでそこそこ写ってればまぁOK、

まぁそういう撮り方でいける案件もあるかもしれないけど、
そんなんばかりではないでしょ。
ワンレース中の出場者全員をアップで押さえなきゃならない事もあるし...。
具体的に言えば直線で待ってて、ポンポンターゲットを変えてとるんだけど。
保護者だったら自分の子だけじゃないのかな。

＞そこそこ写ってればまぁOK

そういった気持ちで臨んじゃだめでしょ。

書込番号：23776918

[WIND2]

＞lssrt氏
保護者側の要求ってかなり開きがありますね。
端に小さくでもいいからとにかく写っていればいいって保護者もいれば、かなり要求が高い保護者まで。
業者の方も一生懸命撮ってますよ。
最近は派遣やアルバイトも多いけど。
まあ、撮り方見てると大体わかりますね。

また、保護者同士の中でも、業者の写真だと我慢できないって保護者もいるし、地域で名が知れてれば、学校の業者とは別に、PTA役員会独自で撮影依頼(アマチュアでも)を出すとこもあるし、色々ですね。

書込番号：23777031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼッカミラー]

運動会などの動き物撮影を仕事レベルで使うにはまだまだのようですね。
プライベート撮影で数百枚がしがし撮って、2、3割いいのがあればっていうレベなら
全然問題ないと思います。
「オート撮影」に期待し過ぎだと感じます。

書込番号：23777426

[Tsukougei]

＞まさ431968さん

おはようございます。

まだ試してませんが、Z6�Uからですが、ワイドエリアAFでも瞳AFが利くそうです。（動物も）

https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/features01.html

自分なら運動会なら、自分の子供だけを狙うなら、1脚をつけて、あまり機械を信用するのも怖いので、ダイナミックで撮りますね。
走る子供の頭上など上に、つられやすいものがある時は、怖いのですがシングルポイントで撮る時もあります。
（測距点が多いと、連写してる場面など、処理に負荷がかかり動き悪いと思います。）


ワイドエリアAで瞳AF、試してみたいのですが、うちの子の高校などは、ご時世で、親の参加ができないみたいで・・

子供の部活で撮りに行ったりすると、よそのお子さんの分まで頼まれたりします！

部活の顧問に、いきなりの集合写真など頼まれると、かなり緊張します（笑）

だんだん慣れてきて、最近はセルフタイマーで、1回の撮影で撮れるコマ数5枚とかにして、何も知らせずに子供や親たちが、あれっといってる間に撮ると、いい雰囲気の写真が撮れたります。

ただ、被写界深度には、それでも気をつけますが（笑）


今度、自宅のワンちゃんにでも試してみます！

ひちまず、ワイドエリアAFの瞳AFのご報告まで

書込番号：23777520

TZE-01 Ver 3.0.0はZ6�U発売日時点では使えない。

[Sorakusawarabimochi]

α7�Vからの乗り換えで本日Z 6�Uが到着しました。Zレンズ(Z 24-70mm F/4 SとZ 85mm F/1.8 S)やFTZを介してのFマウントレンズ(AF-P 70-300mm FX)は違和感なく使えました。しかしながら、テックアートのTZE-01(VER 3.0.0)を介してBatis 2/40 CFを装着したところ、「FTZのファームアップをアップデートしてください。」的な文章が表示されて使用できませんでした。ファームアップで対応を期待します。

書込番号：23771144　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

社外品までニコンは対応しません。

ニコンがセコく社外品を締め出してるのでしょうね。

書込番号：23771149

[あれこれどれ]

やるな(￣□￣;)!!
ニコン( ノД`)…

書込番号：23771172　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

もしかして、Fringerとかも軒並み！？
Z5/Z6/Z7も、次のファームアップで！？

書込番号：23771182　スマートフォンサイトからの書き込み

[インセクタートシ]

さすがニコン、他の介入を許さない姿勢恐れいります。
もう恐れすぎて、Z買うの躊躇するくらいです（笑）

書込番号：23771481　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

悪魔のモッコリ、の次は、呪いの覚醒呪文！？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

書込番号：23771498　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

悪魔のモッコリ、の次は、悪夢の昇段呪文！？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

に訂正します。(^-^ゞ

書込番号：23771628　スマートフォンサイトからの書き込み

[松男118]

互換バッテリーも使えませんでした��(ﾟДﾟ)

書込番号：23771790

[あれこれどれ]

＞松男118さん

> 互換バッテリーも使えませんでした��(ﾟДﾟ)

IIで徹底的に潰した先代のネガ、とは、ぶっちゃけ、その辺だったりして。(^^;

Z5/Z6/Z7、にニコンの魔手は伸びるのだろうか！？

書込番号：23771806　スマートフォンサイトからの書き込み

[無学の趣味人]

＞インセクタートシさん
私は既に持っているので後戻り出来ません。

書込番号：23771878

[kosuke_chi]

＞Sorakusawarabimochiさん
物理的干渉が無く装着できたことが朗報です。後はTECHARTさんの対応待ちですね。
Fringerも同じかな。

書込番号：23771921

[あれこれどれ]

＞kosuke_chiさん

> Fringerも同じかな。

可能性は、十分に、あると思います。
ファームアップでZ6までやられると、私も、…。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

書込番号：23771951　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞あれこれどれさん

Fringerは既に対応済！！！

Support Z6, Z7, Z50, Z5 (adapter v1.40 or later), Z6 II, Z7 II and other Z cameras to be released in the future*.

Z50付けられたの・・・知らなかった。後で付けてみよう。

書込番号：23771985

[天の川太郎�U]

＞Sorakusawarabimochiさん
私もZ7に買い増しで、本日6�Uを手にしましたが、社外のフリンガー経由のCanonレンズが使えないどころか、純正FTZまでファームウェアを更新しないと使えないと言う…。Z7を下取りにしようかと思っていましたが、残しておいて良かったです。

書込番号：23771995　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞kosuke_chiさん

> Fringerは既に対応済！！！


Z5で既に何かやられていた、ので、対策した、という意味(解釈)ですか？
確かに、TZE-01とZ5の動作確認情報は見かけなかった、と思います。

書込番号：23772005　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞kosuke_chiさん

なお、Z6については、Z6は最新ファーム、Fingerは前のファーム、の組み合わせで、私の手元では、動いているようです。

書込番号：23772012　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

Finger→Fringer
m(_ _)m

書込番号：23772021　スマートフォンサイトからの書き込み

[天の川太郎�U]

＞あれこれどれさん
私のZ7とフリンガーのファームは、それぞれ最新で問題なく動いてます。
なんだか…以前Z6が発売されたばかりの時、タムロンが対応出来なかった状態より酷く感じます。

書込番号：23772066　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞Z50付けられたの・・・知らなかった。
失礼しました。Z50とFringer NZ1とEFレンズの使用感のレポ、こちらにあげていたの忘れていました(^-^;

＞あれこれどれさん
Fringer NZ1はv1.40のファームでZ5に対応しました。この英文、Support Z6, Z7, Z50, Z5 (adapter v1.40 or later)で一旦切れていて、Z6 II, Z7 II and other Z cameras to be released in the futureなら分かりますね。
あと、Z5を買う人にはTZE-01を使うようなマニアックな人はいなかったということでしょうか。

＞天の川太郎�Uさん
不思議ですね。それよりもＦＴＺが使えないのですか？？

書込番号：23772119

[あれこれどれ]

＞天の川太郎�Uさん

Z6/Z7の今後については、Z6IIで見られた「プロテクト？」が、ハード的な対応が必要なものかどうか、次第だと思います。そうであれば、Z6/Z7は、邪悪の種子を植え付けられていない、神カメラ、だと思います。(^^;

書込番号：23772122　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞天の川太郎�Uさん
最新バージョンは1.50です。

2020/10/11
Version 1.50
1. Fixed the following issues introduced by v1.40：
1) Wrong lens profile was applied and caused distortion at edges.
2) AF fine-tune values couldn’t be saved for different lenses.
2. Added movie AF speed setting support for the

書込番号：23772132

やはり高速連続撮影（拡張）でフリッカー低減機能は使えなかった

[scuderia+]

Z6 || が発売間近ですね。

オンラインマニュアルをチェックしていたところ、フリッカー低減機能が無効になる条件に下記の記載があることを確認しました。

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z6II/ja/09_menu_guide_03_21.html

"次の場合など、静止画撮影メニュー［フリッカー低減撮影］が無効になります。"
"「レリーズモードが［高速連続撮影（拡張）］の場合」"

私のように古い照明の体育館でスポーツを撮る者にとってはフリッカー低減機能は外せないので、このカメラでは 5.5コマ/秒までコマ速を落とさないと撮れないことになります。

これは、現行の Z6、Z7、Z50（5コマ/秒）のすべてにおいて同じ仕様です。

せめて 7コマ/秒とか 8コマ/秒にできないのかと何度かニコンに要望してきたのですが、やはり少数派の意見なのでしょうね。とは言え、懸命にお願いして期待してきたことが完全に無視されてしまうととても悲しい気持ちになりますね。。。

各社の新型カメラで供給不足のアナウンスが出る中、Z6 II はそんなこともなく静かな立ち上がりとなりそうなので、購入した方達のレビューをゆっくりと読ませていただきながら GO か STAY かを判断しようと思います。

ニコンさん、「室内スポーツはまだレフ機で撮ってね」ということなんでしょうかね。。。

書込番号：23768078

[ありがとう、世界]

既出だったような？

まだフリッカーフリーの改善にまで手が回らないのかも？

書込番号：23768120　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞ありがとう、世界さん

>> 既出だったような？

えっ？そうなんですか？
ここのクチコミでもう出ていました？

少なくとも私は、現行機のこの仕様（高速連続撮影（拡張）とフリッカー低減機能が両立できない）が新型でも継承されてしまっているのかについて確定情報をずっと探していました。

※ 些細なことかもしれませんが、「Z 6II」（Zと数字の間に空白）が正式名称なのは検索時に面倒ですね。

>> まだフリッカーフリーの改善にまで手が回らないのかも？

どんな障壁があるのでしょう？
また、フリッカー低減以外でも高速連続撮影（拡張）では EVF がポストビューになってしまうので、それを避けるためにドライブモードをひとつ下げて使いたいというケースもあるんじゃないかと思います。

高速連続撮影（拡張）の「最大14コマ/秒」から高速連続撮影の「5.5コマ/秒」に一気に落ちるというその落差や、高画素機である Z7 と同じコマ数になってしまうという仕様に私は違和感を感じてしまいます。

で、要望してきたのですが、結果は虚しく。。。というところでした。

書込番号：23768188

[シルビギナー]

詳しい仕様を知りませんが、通常のフリッカー低減が機能するメカシャッターの最速が5.5コマ/秒だからなのではないですか？

書込番号：23768233　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとろぼらいと]

＞scuderia+さん

Z 6ユーザーがZ 6IIに期待しているのは、スポーツ撮影や動体撮影が可能になる機能の向上ですよね！
・
D6は14コマ/秒、D5は12コマ/秒（ミーラーアップ撮影を除く）で、フリッカー低減機能が制限されることは無いようです。
・
いよいよ明日発売ですが、事前に情報を知って、承知の上購入するのがベターですね。

書込番号：23768594

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ソニーが高速読み出しのセンサーを売ってくれないからじゃないかなあ？
最近のニコン機を見てるとそこがボトルネックになってるかも…

書込番号：23768599

[シルビギナー]

まぁ、ミドル機にα9系のような高速読み出しの電子シャッターをコスト的か何かの要因で実装できないにしても、8〜10コマ/秒ぐらいのメカシャッターを実装してくれれば実用的なのになぁとは思います。

書込番号：23768665　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞シルビギナーさん

>> まぁ、ミドル機にα9系のような高速読み出しの電子シャッターをコスト的か何かの要因で実装できないにしても、8〜10コマ/秒ぐらいのメカシャッターを実装してくれれば実用的なのになぁとは思います。

ですよね。
α9 系のセンサーはまだ他社には卸さない（もしくはコスト面で他社が採用できない）のだとしても、このカメラのメカシャッターのコマ速の刻みには違和感があります。

他のカメラでこんなにドライブモードごとのコマ速が離れている事例ってあるのでしょうか。

書込番号：23768721

[scuderia+]

＞すとろぼらいとさん

>> Z 6ユーザーがZ 6IIに期待しているのは、スポーツ撮影や動体撮影が可能になる機能の向上ですよね！

はい。私はそうです。
海外のレビューを見ていると AF 性能は向上しているようなので、「室内」ではないスポーツなら現行より撮りやすくなっていそうですね。

>> D6は14コマ/秒、D5は12コマ/秒（ミーラーアップ撮影を除く）で、フリッカー低減機能が制限されることは無いようです。

レフ機のフリッカー低減はコマ速への影響が少ないですね。
私の D500 も、フリッカー低減機能を使ってもコマ速の極端な低下はないです。

>> いよいよ明日発売ですが、事前に情報を知って、承知の上購入するのがベターですね。

そうですね。困るのは、水銀灯などの下で連写したい人だけなのでまぁ少数派かなとは思います。

なんだか今回のニコンは、静かすぎるというか、地味すぎるような気がしています。
AF が良くなったなら、もっと具体的にアピールすればいいのになと思うのですが。。。

書込番号：23768734

[scuderia+]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>> ソニーが高速読み出しのセンサーを売ってくれないからじゃないかなあ？
>> 最近のニコン機を見てるとそこがボトルネックになってるかも…

そうなんですかね？
Z6 のセンサーが α7 III のセンサーに準じたものだとすると、α7 III にできて Z6 にできないというのはちょっと解せないような気もするのですが。。。

α9 系や α7S III のような高速読み出しのセンサーは、現状はソニー機の特権ですね。

これから登場すると思われるニコンのフラッグシップ機のセンサーはどうするんでしょう？
キヤノンが R6 でやったように、D6 のセンサーをデチューンして持ってくるんでしょうか。

Z になってからのニコンはなんだか後追い感が強くて少し残念です。

D500 が出た時のサプライズや、D850 が出た時の「最強」感はまだ記憶に新しいところなのですが、ミラーレスでもそんなインパクトを与えてくれないですかね。

書込番号：23768751

[mkチョコ]

フリッカーにこだわるなら、その要望に応える機材を選ばれたらいいと思います。コンシューマーの要望はは千差万別です。お気持ちはわかります…。それでもNikonを愛するのか、というところでしょうか。私はNikonを愛しています。用途によってレフ機を使い、用途によってミラーレスを使っています。

書込番号：23770162　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞mkチョコさん

>> フリッカーにこだわるなら、その要望に応える機材を選ばれたらいいと思います。コンシューマーの要望はは千差万別です。

そうですね。
現状、フリッカーレスとコマ数を両立したければ、ニコンではレフ機を選択する必要がありますね。

ただ、私の場合は動画も撮りたいので D500 と Z50、α6400 を持って行っています。
1台でまかなえればいいのになと思うことは多々ありますね。

>> それでもNikonを愛するのか、というところでしょうか。私はNikonを愛しています。

うーん。。。
すみません。私にはその感覚は理解できません。
ニコンのカメラの操作性は好きですが。。。

フラットな視線で見れば、
Z 6II、Z 7II はニコンファンの方たちには支持されそうですが、
ソニーやキヤノンに移ってしまったユーザーを呼び戻すようなカメラには見えません。

これが現状のニコンの全力なのか、まだこのあとに隠しダマがあるのか。。。

しばらく他社のフリッカーレスとコマ数を両立できるミラーレスを使いながら状況を見守るつもりです。

書込番号：23770471

[wanco810]

＞scuderia+さん、こんにちは。

>> Z 6ユーザーがZ 6IIに期待しているのは、スポーツ撮影や動体撮影が可能になる機能の向上ですよね！

はい。私はそうです。

はい。私もそうです。
D500を使っていますが、Z 6IIがD500と同等以上の動体AFなら、ぜひ欲しいです。
嫁がZ6を使っていますが、バッファの少なさと動体AFの弱さは、D500使いとしては悲しい位です。
ただ、画質は良いんですよね。

皆さんのレビューを楽しみにしています。

書込番号：23770589　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞wanco810さん

こんにちは。コメントありがとうございます。

>> D500を使っていますが、Z 6IIがD500と同等以上の動体AFなら、ぜひ欲しいです。

それはなかなか、ハードルを上げますね...。

バッファは改善されているようですが、私の「室内の」スポーツ撮りに使いたいという希望は残念ながら叶えられなかったので、私も皆さんのレビューを楽しく読ませていただこうと思っています。

ソニーやキヤノンの AF にも負けてないよ、というところを見せてもらえれば、次への期待も大きくなります。

書込番号：23771180　スマートフォンサイトからの書き込み

[綿あめ]

＞scuderia+さん
こんばんわ
自分は現在、以前お話した現時点でのカタログが欲しいと言う事で、
キャノン、R5、R6本体カタログ、レンズアクセサリーカタログ
ソニー、7R�W、99�U本体カタログ、レンズアクセサリーカタログ
それぞれ、１週間後に来ました。

ニコンに関しても気になっていたので今回初めて電話にて、Z6�U、Z7�U本体カタログと、レンズアクセサリーカタログをお願いしました。
多分、１週間後位に来るだろうと思っていたら、２日後に来ました。とても早くてビックリしました。

カタログを見た上でのニコンの印象ですが、すごく真面目な感じがしました。

今回の２機種に関しては、色々と機能等に関して一応細かく書かれてますが、
もっと特徴を全面に出せるとこは、PRしてほしかったです。

ただ、Zレンズのカタログに関しての記載の内容に関しては
さすがニコンのレンズだなと思いました。
丁寧に書かれてたし、なるほどと思うところはあります。
予算は別にしても、例えば
14-24ミリF2.8
24-70ミリF2.8
70-200ミリF2.8 テレコン対応
普段用に、24-200ミリF4-6.3など
どんな風に撮れるのかなと試したくなりますね！

今後発売予定の
24-105ミリ
100-400ミリ
200-600ミリなどもあるようだし
カメラ本体が、もう少し他のメーカーにはない、新しい機能が加われば買ってもいいかなと。

まあ実際の買い換えは、来年の秋以降なのでカタログは取り寄せてよかったです。

書込番号：23778617　スマートフォンサイトからの書き込み

[居神楽]

＞scuderia+さん
こんにちは
フリッカー検知は撮像素子にて検知する前提でのお話ですが、
拡張高速連写（H+）時のコマ間の表示はシャッターが閉じているのでリアルタイム画像ではなく直前に撮影した画像（いわゆるポスト画像）になっています。
そのためリアルタイムのフリッカー検知は不可能と思われます。
一方で高速連写（H）連写時のコマ間はブラックアウト後にシャッターを開けてリアルタイムビューを取得表示しているのでフリッカー検知が可能とおもわれます。
と考えました。

高速連写を8コマ程度にしてくれれば、不規則動作動体撮影とフリッカー検知がなんとか両立すると思うのですか、
X同調が1/200なので幕速も遅くて難しいのでしょうか？

書込番号：23781807　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞綿あめさん

ニコンは本当に真面目ですよね。
地味とも言いますが。。。

Z5 や Z 24-50mm といった廉価な製品の開発でも妥協を許さず、良いものを作ろうとしているという記事を見て、ニコンという会社の体質が伝わるなと思いました。

[ニコン「Z 5」に見る“ニコンクオリティ”の現在（後編）]
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1276563.html

問題は、それがユーザーや見込み客にわかりやすく伝わっているのかということですね。

Z レンズはどれも一級品の光学性能ですが、一般ユーザーにとってはもう各社のレンズ性能は飽和していて、見分けがつくのは一握りの人のような気もします。

EVF の見えもニコンが一番かなと思いますが、一般ユーザーにとってはきっと、ソニーもキヤノンも十分に綺麗なのですよね。

そういえば、ヨドバシなんかでも、大画面でプロモーションが流れているのは、ソニー、キヤノン、パナばかりで、ニコンの売り場はとても静かです。

ふらっとカメラ売り場にやってきたお客さんがついつい買ってしまうような、わかりやすい魅力がニコンにもほしいです。

書込番号：23781977

[scuderia+]

＞居神楽さん

こんにちは。コメントありがとうございます。

>> 拡張高速連写（H+）時のコマ間の表示はシャッターが閉じているのでリアルタイム画像ではなく直前に撮影した画像（いわゆるポスト画像）になっています。
>> そのためリアルタイムのフリッカー検知は不可能と思われます。

うーん。。。
「EVF がポストビューになるかライブビューになるかの差 = フリッカー低減が有効になるかどうかの差」になるんでしょうか？

ソニーの第三世代以降の α7 シリーズや、キヤノンの EOS R5・R6 も H+ 相当にするとポストビュー（レックビュー）になりますが、フリッカーレスは普通に使えるんですよね。

>> 高速連写を8コマ程度にしてくれれば、不規則動作動体撮影とフリッカー検知がなんとか両立すると思うのですか、

はい！
まさにそういう要望を、機会があるごとにニコンに伝えていたのですが、結果は虚しく。

まぁ、できないことは仕方がないので、できるカメラで撮るだけですね。

書込番号：23782008

[居神楽]

＞scuderia+さん
こんにちは
α3世代以後とR5.R6はH+相当でフリッカーレス撮影が可能なんですね。
勉強不足でした。　すみません。

書込番号：23782120　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

フリッカー軽減ってシャッター切っている（連写している）間だけでなく、半押しから周波数を探ってますので、連写中はそのタイミングを図っているだけな感じがしますので、Hi+ でもできそうな感じがします。

scuderia+さんなら動画もやっているので、フリッカーの周波数を探っているのがモニターでも出るから、（無意識に）感じているかも。

間違えていたらスミマセン。

書込番号：23782723　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞りょうマーチさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

>> フリッカー軽減ってシャッター切っている（連写している）間だけでなく、半押しから周波数を探ってますので、連写中はそのタイミングを図っているだけな感じがしますので、Hi+ でもできそうな感じがします。

一眼レフでは、レリーズしているときは測光センサーには光が入っていないはずなのに高いコマ速でフリッカーレスができているので、ミラーレスでも「できる／できない」で言えばできるんじゃないかなと私も考えています。

フリッカーレスとは言っても、各社とも 100Hz と 120Hz の光源にしか対応していないので、一度周期が検出できてしまえば位相の山のタイミングはある程度導出できそうです（そんなに単純じゃない？）。

ただし、コマ速は若干低下しますよね。

1DX II のマニュアル（P148）では最高14コマが 11.1コマまで低下することが明示されています。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/1/0300023011/01/eos1dx-mk2-im-ja.pdf

Z 6II にも「14コマ/秒を維持したままフリッカー低減を効かせてくれ」とは思っていません。

高速連続撮影（拡張）にしてフリッカー低減を使ったとき、実質的には 8コマ/秒とかまで低下したとしても、現状の 5.5.コマ/秒より相当良いですし、私の被写体ならそれで十分に対応できます。

>> scuderia+さんなら動画もやっているので、フリッカーの周波数を探っているのがモニターでも出るから、（無意識に）感じているかも。

すみません。
「フリッカーの周波数を探っているのがモニターでも出る」っていうのはどんな状態のことでしょうか？

書込番号：23782981

LigｈtｒoomClassicCCによる画像取り込みで困ってます。。

[あつまるくん]

USBケーブルを使ってカメラとパソコンを接続し、LightroomClassicCCで画像を取り込もうとすると一部重複が検知されない画像があります。
カードリーダーでは、正しく重複検知されます。
同じ症状の方はいらっしゃいますか？
また、原因がお分かりの方いらっしゃいましたら、ご教授願います。

■SDカード：SANDISK　SDXC256GB　UHS-I U3 class10（海外パッケージ）

書込番号：23765559

[スミスギ]

こんにちは

こちらは逆のパターンが発生しました。
カードリーダーで写真を読み込もうとすると、重複しないはずの写真が重複と表示され、読み込みできませんでした。

やはり新しい機種なので、サードパーティーのソフトはバージョンアップを待つしか無いかもしれませんね。

書込番号：23766013

[ARW]

LightroomのCamera Rawでは対応しているので
取り込み時でのバグの可能性が考えられますね。

毎回新しいアップデートの時には不具合が発生しているので
Adobeに報告してみてはいかがでしょうか？

https://www.adobe.com/jp/products/wishform.html

書込番号：23767036

[Jokerhahaha]

海外パッケージなら、専用の海外のUSBリーダーに繋がないと、読み出し170MBにならないですよ。

書込番号：23767259　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

取り込みは、ソニーに任せるほうが良いと思います。問題が起きないし、動画は正確に取り込める。
動画は長時間撮影するとファイルが分割される時がある。ソニーのPMHで取り込むと、この分割ファイルを結合して１ファイルにしてくれるし、ファイル名も変更してくれる（C001から日時を表示したファイル名になる）。これが良い。

PCに取り込んだ後は、好きな現像プログラムを使う。
ソニーのPMH使わない、タコだから。（最近ソニーは名前を買えたね）
私はSilkyPixを主に使っているが、時々PhotoShopも使う。

書込番号：23772068

おおむね良し、ただしファインダーが残念

[no1skier]

以前からミラーレスに興味があったのですが店舗でファインダーをのぞいたとたん買う気が失せていました。
この度、発売前のプレヴューでファインダーが一眼レフと同等とのことで実物を見ることなく買ったのですが……
確かに従来機に比べはるかに良くはなっていますがまだまだの気がします。
　自分はフィルム機のニコンF6、キヤノンNF-1をいまだ愛用しており、これらの機種と比べるとまだまだ足元にも及ばないな〜と感じます。
　すかっり眼が弱くなった自分でもこの2機種ではMFで瞬時に意図するポイントにピント合わせができMFが全く苦になりません（したがってMFレンズばかり所有しています）
　この2機種のようなファインダーの切れ味になるにはもう10年はかかるのかな〜と感じています。
この2機種もお持ちの皆様、ファインダーに満足していますか？

書込番号：23763838

[つばめ徳さん]

ミラーレス機は今まで色々使用してきましたがα７s�Vのファインダー覗いた時にビックリしましたよ。
α７s�Vのファインダーが悲しいなら全てのミラーレス機はそれ以下です。
一眼レフ機は使用した事がないのでそんなに凄いんだと驚いております。
後は私が目が良いだけなんでしょうね参考になりました。

書込番号：23763919

[no1skier]

＞つばめ徳さんさん

　ぜひ一度、特にニコンＦ６のファインダーをのぞいて見てください。（感動ものです）
ただし、ニコンＦ３、コンタックスのファインダーはいまいちです。ピントの山が微妙です。（昔コンタックスのピント合わせには難儀しました）
　Ｆ６のファインダーは明るいのにピントの山が切れっ切れです。キヤノンNF-１はちょっと暗いですがF6同様切れっ切れです。
F1.4のレンズでも全く苦になりません。
　AFで結果としてピントが合っていればいいのかもしれませんがMFで最初に大雑把にピントを合わせその後微妙にピントリングを回しピッシとピンとが合う感触は最高です。
　時々、夜中に部屋の中で極近くから数ｍ先までピント合わせをして喜んでいます。（不気味!?）

書込番号：23763998

[横道坊主]

つうか銀塩レフ機で「ピントが合った気がしてる」のと
デジイチで100%拡大再生して取捨選択してるのとどっちが
幸せなんだろ？
切れ味が良くて、覗いた人に幸福感を与えるファインダー
切れ味は悪くても、拡大表示で覗いた人に現実を突きつけるファインダー

書込番号：23764019

[α77ユーザー]

ミラーレスのEVFをMF機(しかもキャノンNewF-1）や銀塩のF一桁機と比べるのが無理があるのでは？

私が銀塩時代に使ってたNewFM２なんかも余計なモノが入ってない(そもそも電池がなくてもシャッター切れる)
のでフルサイズなのに0.86倍もあるバカでっかい明るいファインダーでしたもん。

F3のファインダが0.8倍、F3ハイアイポイントは0.75倍、F4系は0.75倍、F5が0.7倍、F6が0.74倍なんで
フラッグシップ機よりでっかく見えるファインダなんですよ。私はアレで構図を取るということを覚えました。

液晶画面をアイピース通して見ているに過ぎないEVFを光学ファインダの見え味と比べるのは無理があります。
キレがぜんぜん違います。

書込番号：23764029

[調べてから来てくださる]

プレヴュー

どんなのが見えてるのだろうか・・・・

書込番号：23764033

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

EVFは何を重視して評価するかによるんだけども

個人的にはソニーのEマウント機はダメ
（注：Aマウント機は最高）
そしてニコキャノのも素晴らしいです
とりあえずニコキャノのも覗いてみることをお勧めします

書込番号：23764036

[イルゴ5300]

α7Sのファインダーは
ピント拡大で
夜空の星がピント合わせできますよ
一眼レフだと、どんなに優れたファインダーでも
星は全く見えません

α7Sのファインダーは
撮像面でピント合わせしています
カメラの原点、大型カメラも撮像面でピント合わせしてます
実際にピントが合ってるのです

一眼レフのファインダーは
この位置にフォーカシングスクリーンを置けば
ピントが合うハズ
だけのものです

書込番号：23764040　スマートフォンサイトからの書き込み

[no1skier]

＞α77ユーザーさん

　比べるのには無理があるとのこと＝光学ファインダーにはかなわない意味と捉えていいですか？

書込番号：23764042

[holorin]

光学ファインダーにおいてフィルムのピント合わせと、デジタルのピント合わせは難易度がかなり違いますね。α7SIIIなら、視力1.5ぐらいで何とかなる可能性がありますが、2400万画素以上だと視力2.0以上が必要になります。もし、拡大なしで正確に合わせられるとしたら、勘が鋭いんだと思います。

書込番号：23764055

[no1skier]

＞イルゴ5300さん

　う〜ん
私の文章が稚拙なのかもしれませんが、そういう意味でなく確かに結果は大事ですがピント合わせそのものが楽しいと捉えていただければ幸いです。
　結果を見るのも楽しいですがその過程を楽しむのも一興かと思います。
おっしゃる通り暗い場面ではミラーレスが優れているのは間違いありません。

書込番号：23764059

[no1skier]

＞横道坊主さん

こんばんわ

私は間違いなく前者です。
ピント合わせを楽しむ、また、その過程が楽しいと捉えていただければ。
ちなみに、ピントはバッチリ合っていますよ！（確かに大伸ばししてプリントすることはありませんが）

ピントリングを回しつつ一瞬霧が晴れたようにピントの山が浮かび上がる感触が何とも…

書込番号：23764093

[ひめＰＡＰＡ]

＞no1skierさん

世界一のファインダーと言う人も居るα900に採用されているスフェリカルアキュートマットは、
直径約20マイクロメートルの超微細なレンズを規則正しく敷き詰めたものらしいです。
36mm×24mm＝1800×1200＝2,160,000個
これをそのままＥＶＦに当てはめて良いのかどうかは判りませんが、約216万画素。

α7S�Vのファインダー総ドット数9,437,184ドットは÷3で約310万画素。

足りないものがあるとすれば、見えやすいように表示する人間工学の技術かな？
ＥＶＦだとコントラストや彩度や輪郭強調等は自由に出来るはず。
α7S�Vのクリエイティブルックとかの設定を煮詰めることで見やすさも変わってくると
思います。

「慣れ」のウェートも大きそうだけど、視力の良くない私はα900よりもＥＶＦで
ピント拡大を使った方がはるかに高い確率でジャスピンになります…(^_^;)

書込番号：23764143

[しぼりたてメロン]

光学式ファインダー（OVF）と電子式ファインダー（EVF）比べるのは
言葉失礼ですがそもそもお門違い…。

OVFは生身の光映像見られるのが最大の利点ですがそれだけです。
スナップなんかでの露出設定は結局勘に頼りますよね。
　
EVFは電子モニター介しての映像ですが
デジタルな故にファインダー内でピント拡大出来たり、露出やWBをリアルタイムで確認出来ます。

どちらもメリットデメリットあります。

書込番号：23764840

[しぼりたてメロン]

α7Sのファインダーは
ピント拡大で
夜空の星がピント合わせできますよ
一眼レフだと、どんなに優れたファインダーでも
星は全く見えません

＞イルゴ5300さん

だったら普段のポトレもそのピント拡大機能使えば如何？？
普段からピント外しまくり写真をアップしてモデルさんが可愛そうだ(´；ω；｀)

書込番号：23764843

[レンホー]

＞以前からミラーレスに興味があったのですが店舗でファインダーをのぞいたとたん買う気が失せていました。
この度、発売前のプレヴューでファインダーが一眼レフと同等とのことで実物を見ることなく買ったのですが……
確かに従来機に比べはるかに良くはなっていますがまだまだの気がします。

この文章分かりにくいですね。
買う気が失せたのに、現物が届いちゃったぁ、ってことですか、

それは、御愁傷さまです。
メルカリにご出品をお勧めします。^ ^

書込番号：23764894

[しぼりたてメロン]

>どちらもメリットデメリットあります。

補足です。

私は写真撮影に置ける総合的なメリットはEVFが多いと思ってます。
手持ちスナップならEVFの方が断然楽というのが私の実感です。

それでも今はOVF機に出戻ってますが
それは単純にペンタプリズムファインダーが好きだからです（笑）

書込番号：23764902

[インセクタートシ]

＞no1skierさん
　個人的な意見ですが、フィルム時代からカメラをやられている人ほど、1枚1枚を大事に撮られている方が多いので、ファインダーの見え方を重視される方が多い気がしますね。
　デジタル一眼レフから始めた人は、ファインダーよりも撮れた写真の出来の方を重視する方が多い気がします。（1に解像、2に解像、3、4も解像、5も解像という人多いですよね（笑））
　その為、何枚も撮った中の良い写真を選ぶようになりました。（自分もその一人でしょうが（笑））
なので、そこまでファインダーの見え方へのこだわりは持ってなくて、唯一EVFに求めるとしたら、実際の被写体とファインダー像のズレの解消の方が優先かなと感じてます。数年前からしたらだいぶ解消はしてますが、ただこれに関してはEVFの一生の問題だと思うので、現状、動き物の写真撮影はまだOVF機（D500）を使っています。
　そんな中、自分が今回S�V（初ミラーレス）を購入したのは、高感度撮影や動画の強化の為です。
鳥などの動く被写体の動画を撮るときに意外とライブビューで追うのって難しいなと感じ、そこでファインダーでも録画が可能なミラーレスに興味を持った次第です。
　今回スレ主さんにとって、EVFはお気に召さなかったようですが、ファインダーにどこまで性能を求めるかは人それぞれだと思いますので、自分に合うと思うカメラを使って、一杯カメラライフを楽しめればそれで良いと思いますよ。

書込番号：23765127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

＞no1skierさん
＞ピントリングを回しつつ一瞬霧が晴れたようにピントの山が浮かび上がる感触が何とも…
それ、わかります。
自分は、キャノンのMF&MEのレンジファインダー機から写真を始めた時、近乱視のためピント合わせには難儀しました。
MF&AEのレフ機に移行して視度調整レンズを入れられるようになって、ピントが合った時の快感をおぼえました。
EVFにその感触を求めても無理ですし、その感触を楽しまれているようですから、生涯レフ機を使用なさるのが賢明と思います。
なお、7S3のEVFは”残念”などではなく、EVFとしてはとても優秀です。

書込番号：23766352

[orange]

ウンウン、フィルムカメラ最高という人もいても良いと思います。
ちょうど蒸気機関車が最高だというのと同じです。
そういう人は、フィルムカメラを使い続ければ良いだけです。

私もニコンＦ５を買いました。フィルム機としてはとても良いですね。電池は8本も入れます。
でも撮るのは99.99%ミラーレスの電子式カメラです。こちらの方が高性能だから。
だって、フィルムはＩＳＯ１００から４００しかありません（これ以上は特殊なフィルムです）。おまけにフィルムは入手困難になってきたし、保管には冷蔵庫に入れるひつようがある（長持ちさせるため）。結構大変です。

α7Ｓの高感度はＩＳＯ１０００でもＩＳＯ１００と同じほど綺麗です。
試したところ、ＩＳＯ10万から40万でも撮れました。
フィルムとは、レベルが天と地程の差があります。

私はこういう電子式を使います。
そうですね、α900というカメラも使っています。このファインダーはとても明るいですよ。電子式では世界一でしょう。
α900はフィルム機の流れで作られた最初の電子式ですから、最高レベルのフィルム用ファインダーを使っている。もう二度と作れないという超絶のファインダーだそうです。ただしＩＳＯは400までですね。

そういえば、4200万画素からは35mmフィルムの解像度を超えたと言われています。
高感度でも・解像度でもフィルム機を超えているのが現状ですね。
これが技術の進歩です。
私は、フィルム機を超えた電子式カメラを楽しんでいます。

書込番号：23766637

[しぼりたてメロン]

>そうですね、α900というカメラも使っています。このファインダーはとても明るいですよ。電子式では世界一でしょう。

α900はOVFでしょ！電子式（EVF）ではない！嘘デタラメ書くな！！

いい加減にしろ！

書込番号：23767320

手振れ補正は EOS R5 8.0段 で EOS R5が世界一(1)

[ComPapi]

キヤノンEOS R5が手振れ補正 8.0段の性能を出し、それまで世界一だったオリンパスE-M1�V手振れ補正 7.5段を抜き世界一となりました。後発とは言えフルサイズで世界最高をたたき出し、キヤノンが手振れ補正でも世界一を証明しました。

オリンパスm4/3ファンは悔しいと感じるでしょうがレンズ交換式カメラはレンズが変われば性能も大きく変わる事が有ります。この数値は各メーカーのチャンピオン機器セットの最高値なのでレンズが変われば結果が変わっても何の不思議も有りません。されど最高値はそのメーカーの技術力を示します。

ユーザーとしては本体内手振れ補正だけの性能、レンズ側手振れ補正だけの性能、組み合わせた場合の性能、と詳細の性能情報を知りたいところですが、そこは業界仲良し販売推進会の様なCIPAはそういう業界メーカが苦しくなる様な規格は作ってくれません。

やはり、このCIPA DC-X011-2014規格を理解するのがユーザーが真実を知り正しい判断をするのに一番近道だと思います。

書込番号：23761094

[ComPapi]

続きです。　皆さんここからは勉強になる普通の議論で行きましょう。

＞モモくっきいさん

CIPAが手ぶれ補正効果への「悪影響」を外した振動波形の試験でこの規格を正式発効したのには「悪影響の試験が出来なくても問題無い」という判断が有るはずです。

WEB上の素人試験でも注意深い人ならこの「悪影響」が無い状態にしてからテストを開始する程度の事はやると思います。

すると、この議論の発端である「この悪影響がCIPA結果と素人試験の差になってるのではないか？という疑い」は、WEB上の素人試験でもまず影響が無いと判断できるのでは？


＞撮影画像が測定の根拠なので、必要な時間的要素はその画像を撮影した露光時間だけです。

ぶれで移動する点は撮影画像上では露光時間で積分されて画像になるので単純な計算ぶれ距離比例にはならないと思いますよ。
CIPAの波形には0.1Hzから15Hzの周波数成分が含まれ角度も0.1から2まで有る様です。

書込番号：23761129

[場所選ばす]

オリンパスユーザーからすると手ぶれ補正の件は譲れないんでしょうね
でも認めるしか無いんですが♪
キヤノンが8段＞＞オリンパスが7.5段

書込番号：23761159　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ComPapiさん

それより、以下の出典はまだでしょうか。
これを最優先でレスすること。

「本当に手振れ補正機能が必要な環境を、焦点距離は100mm付近、撮影距離は焦点距離の20倍、シャッター速度は1/8秒、と想定している」の出典はまだでしょうか？

書込番号：23761180

[らいじんふうじん]

お互いに言葉が通じないんだから・・・
もうやめときや

書込番号：23761181

[hirappa]

＞ComPapiさん
＞CIPAの試験波形の主成分はYaw,Pitch共 5Hzと10Hzですね。この周波数成分を見るだけで長時間SSの結果がデタラメなのが分かります。

手ぶれ補正8.0段 デタラメ世界一ってことね。ガッカリです。

手ぶれ補正8.0段ということは、RF24-105mm F4 L IS USM、f＝105mmの場合、
１段=1/60
２段=1/30
３段=1/15
４段=1/8
５段=1/4
６段=1/2
７段=1
８段=2
なんですよ。

書込番号：23761196

[hirappa]

＞ComPapiさん

前回で論破されたのに。

懲りないですね。

書込番号：23761204

[hirappa]

おしまい

書込番号：23761208

[さすらいの『Ｍ』]

105mmで　1/60ｓ　で手ブレさせないことさえ　私には自信がない。
105ｍｍだったら　1/125ｓ　にしてようやく半々くらいかな
その８段だと　１秒では　無理っぽい　1/2ｓで使えたら御の字かも（笑）

書込番号：23761221

[hirappa]

前スレ
論破の証
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23756881/#tab

書込番号：23761272

[Tranquility]

>懲りないですね。
>同じスレ立てて論議する意味ってあるのかな？

「論」が全く無いので意味不明ですけれど、未開の地（と考えるところ）に赴いた宣教師（のつもり）と弟子なんですよ。
強い信念に基づいた行動なので懲りることは無いでしょうね。


>論破の証

「論」が無いということは、永遠に「論破」も無いわけで。

書込番号：23761317

[ComPapi]

加振装置メーカーのHPにCIPAの波形ビデオが掲載されてる紹介が有りました。
https://www.tsubosaka.co.jp/archives/product/v400

ここから、CIPAの手ぶれ波形は以下の成分の合成で作成されてる様です。
周波数 0.1 - 15 Hz 角度 0.1 - 2 deg

この合成波形で、SS1/8秒、200枚、95%が手ぶれ補正効果判定レベル以下　が統計的に判明。

レンズ焦点距離は、100mmの例　（6-6 撮影距離について。メーカーもこの辺りで最高値）

撮影距離は、焦点距離 X 20　（6-6 撮影距離について）

可能ならSSは裏が取れてる、1/8秒 から 近くの手ぶれ補正効果判定可能なSSを探すハズ。

皆さんどう思いますか？

書込番号：23761332

[24-70]

これだけアンチに過剰反応する、学習能力のないユーザーの多いメーカーは他にない。
どうせ黙らすことなどできるわけないし、かまってやればやるほど、アンチが喜ぶのはどこの板でも同じだというのに。

書込番号：23761340

[狩野]

　10年ほど前の事業仕分けの際の蓮舫議員の言葉を思い出しました．

　「世界2位じゃダメなんでしょうか」

キヤノンは手ぶれ補正で世界一と謳っていますが，世界2位でも実用上，写真撮影上は全然問題ないと思うんです．
何故強引に白黒つけて決着をつけようとするのか疑問に感じます．

書込番号：23761345

[モモくっきい]

CIPA手ぶれ補正キヤノンR5	CIPA手ぶれ補正E-M1mkIII

CIPAの測定方法をプロットしたものを図示し、分かる事だけ列挙します。

キヤノンR5の公表されている値から。

35mmの時に16秒で63μmブレる。
50mmの時に10秒で63μmブレる。
85mmの時に13秒で63μmブレる。
105mmの時に8秒で63μmブレる。
200mmの時に2.7秒で63μmブレる。
240mmの時に1.1秒で63μmブレる。
500mmの時に0.4秒で63μmブレる。

E-M1mkIIIの公表されている値から。

40mmの時に5.3秒で31.5μmブレる。
100mmの時に2.7秒で31.5μmブレる。

表記の規定により、最大0.25段(19％)の誤差がありますので念のため。

スレ主さんは小学生高学年程度であれば理解できる平易な文章で書かれているCIPAの規格が理解できず、この意味が分からないという事は以前のスレで既に露呈しています。

書込番号：23761468

[momono hana]

ここまでくれば、実用上はほとんど同じで、違いを見つけるのは難しいんじゃない？どっちもすごいと思うよ。

書込番号：23761470　スマートフォンサイトからの書き込み

[風に吹かれるままに]

前スレ、振り返ってみると結構面白かったですね。
前スレを参照されないように「（１）」とか付けたのかな。悔しかったんだね。

書込番号：23761475

[モモくっきい]

またスレ主さんは、規格に書いてもない事を書いてあるとか想定しているなどと言い始めるかと思いますが、私としては説明済みですので、スレ主さんが何を言ってこようとも、その内容はスレ主さんの理解力のなさを示すにすぎない、という事を先に言っておきます。

書込番号：23761485

[ComPapi]

＞モモくっきいさん

CIPAが手ぶれ補正効果への「悪影響」を外した振動波形の試験でこの規格を正式発効したのには「悪影響の試験が出来なくても問題無い」という判断が有りますよ。

あなたの言ってる「試験が出来ないから」という理由では通らないのはあなたも分かってるはずです。この説明が出来ないのなら、終りにしても良いですよ。

SSについてはCIPAが1/500から４秒までの曲線を用意しるので、この範囲のSSの可能性は私にも理解出来ます。しかし、４秒を超えるSSは常識的にめったに使いません。「35mmの時に16秒で63μmブレる。」とか一体何の意味が有るのでしょうか？　こういう素人テストは面白いですが実用では有りません。

CIPA手ぶれ試験が撮影画像に基づいているのは複数の周波数成分が有り、SSによっては計算出来ない要素が含まれるのが分かっているからです。計算出来るのなら実試験はやりませんよ。

書込番号：23761508

[Seagulls]

スレ主さん、もしかしたらご存知無いのかもしれないので、いいこと教えますね。
キヤノン EOS R5 の板でスレ立てた方が、もっといっぱいナイスや共感や賛同や喜びの声が得られますよ。
もしかしたら手振れ補正の作例まで続々と貼ってもらえるかもしれません。
そして同じ機種のユーザー同士（持ってたらですけど）の方が和気あいあい話が盛り上がりますよ。

わざわざ「西楚の覇王 項羽の気分が味わいたい遊び」をされているのなら話は別ですが

書込番号：23761973　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞Seagullsさん

四面楚歌って事でしょうかね。

書込番号：23762004