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動画LOG撮影時の粒状のノイズが気になります

[えくすてんだー]

はじめて価格コムへ投稿します。

a6700とキットレンズ18-135の組み合わせで、動画撮影をLOGで撮った際に許容できない「粒状ノイズ」が発生します。

ソニーへ確認したところ、ざっくり「仕様です」という、想像通りの答えが返ってきたので、症状が自分の個体だけなのかどうか知りたいです。

【画像】本番時に撮ったグレーチャート
☆XAVC S 4K 4:2:2 10bit 200Mbps 60pDF
☆SLG3SG3CtoR709-800のLUTオン・オフ
☆PNG書き出しはadobe PremierePro 2023
※4K素材をHDにスケールダウンしています
※ISO640、シャッタースピード等の他設定は忘れているので別途検証画像では情報を追加します
※ISO100でも変わりません（お見せできない素材ですが）

企業案件の撮影素材ばかりで、お見せできるところがチャートぐらいしかありません。
後日あらためてノイズ検証画像を追加します。その際は詳細な設定値を記載します。

まずは、「粒状ノイズ」がみなさんの本体にも起こりえる「仕様」なのか知りたいです。

書込番号：25528726

[乃木坂2022]

APS-Cですから、フルサイズに比べると格段にノイズは多いでしょうね。

APS-Cのノイズでは、富士フィルムが頭1つリード、次がニコン、キヤノンは意外とノイズ多いです。

書込番号：25528747　スマートフォンサイトからの書き込み

[自宅警備員�U]

APS-Cのノイズでは、富士フィルムが頭1つリード、次がニコン、キヤノンは意外とノイズ多いです。
？？る
＞乃木坂2022はんは全メーカー使っとるんか？
使っとるんなら使っとるカメラとノイズ比較教えてくれはりますか？
後デュアルベースISOもメーカー別にお願いしますわ！

書込番号：25528794　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuchimaru_jp]

＞えくすてんだーさん

α6700のS-Log3の場合、ISO800かISO2500の時が最もノイズが少ないです（デュアルベースISO）
また、S-Log3の場合は+1.3から+1.7くらい露出オーバーで撮って後から調整した方がノイズが目立ちにくいです。

Log撮影は設定を誤るとノイズが目立つようになってしまうので慣れるまで難しいです。

書込番号：25528818

[えくすてんだー]

＞tsuchimaru_jpさん
ご返信いただきありがとうございます。
デュアルベースISOについては熟知しております。光量不足のLOG撮影時のノイズについてもあらかじめ承知しております。
実機を持っていらっしゃるのでしょうか？
机上の議論をしたいのではなく、実機の性能の「結果」の共有が目的です。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25528842

[tsuchimaru_jp]

	LUT適用

＞えくすてんだーさん

既にLog撮影の件はご存知のようで大変失礼しました。

私はFX30を使っているのでα6700とは厳密には違いますが、同じセンサーと言う事で参考になればと思いサンプル画像をアップしておきます。

書込番号：25528887

[えくすてんだー]

みなさまへ

これ以降、ISO優劣について、論争はおやめください。
メーカーが開示していないものを、あれこれ言い合うのは誰にもメリットがありません。

私が目指しているのは、あくまで「a6700」の「Log撮影(Flexible ISO)」で起きている「粒状ノイズ」について、これが「仕様」のひと言で済まされてよいものかどうか、実機をお持ちの方に情報を共有し検証するためのスレッドとなります。

年末繁忙期に発覚し、なかなかテスト撮影ができず、こちらからデータを公開できないことを申し訳なく思っております。
ご協力の程、よろしくお願いいたします。

書込番号：25528894

[えくすてんだー]

＞tsuchimaru_jpさん
お忙しい中、検証画像をいただきありがとうございます。

LUT適用とのことですが、もとの画像は動画Log撮影の１フレームでしょうか？
彩度が感じられ、ほかのPPでの素材でしょうか。

書込番号：25528901

[tsuchimaru_jp]

＞えくすてんだーさん

この画像はS-Log3で録画したファイルの1フレームをDaVinci Resolveで書き出したものです。
LUT はSONY公式のLUT SLog3SGamut3.CineToLC-709.cube を適用させています。
彩度は調整した可能性はありますが、大分前に編集した動画を引っ張り出してきたので覚えていません（すみません）

書込番号：25528930

[えくすてんだー]

＞tsuchimaru_jpさん

なるほど。お忙しい中ご対応いただきありがとうございます。
ご協力に感謝いたします。

被写体の情報量が多いシーンでは、ノイズより映像に目が行きますね。


最初に挙げた画像のグレーを見ていただくと、複数の色で構成されているのが見えるかと思います。
もちろんPNG化の際に、可逆圧縮とはいえ、再コーディングされた１枚画なので厳密には素材と差はありますが。

問題にしているのは、これよりもひどい画質になることです。
いずれ、検証素材をここへ投稿いたします。

書込番号：25528942

[hunayan]

iso感度が低くても、光量が足りなければノイズは出ます。
外で撮影する場合は照明の配置は難しいですが、室内であればある程度融通が利きます。
ただ外で撮る場合日中は照明よりもバリアブルＮＤのほうが出番は多いでしょう。
シャッタースピードは50か６０、４k60ｐで撮る場合は125あたりでも問題ありません。
が、此処は基本的に固定でしょう。
α6700はiso800か2500で撮るのが基本で、この設定で光量が足りない場合はなんらかの補助が必要です、
明るいレンズを使うか、ライティングがですが、ここで露出が足りない場合、iso感度に関わらずノイズは発生します。
光量が十分なのに異常なノイズが発生する場合、機体に不備がある可能性があります。

ソニーαシリーズには様々な機種がありますが、夜間や暗い室内など、ランガンで自由に撮れるのは
α7S�Bと同じセンサーを載せたカメラだけと思います。
α１も含め、フルサイズ機でもある程度の制約は発生しますし、
α6700では猶更です。
ただし、しっかりと光量を得られれば上位機種と遜色ない映像を撮ることが出来ます。
私もFX30で動画を撮ることが多いですが、ノイズに困ったことがない、というよりは、
ノイズの発生しにくい環境を選んで撮影を行います。

書込番号：25529014

[えくすてんだー]

＞hunayanさん

詳細なご説明ありがとうございます。

当方、直近ではFX6やFX3の素材を扱うことが多く、各機の仕様はある程度理解しています。FX30は逆に稀です。
光量と感度とノイズの関係性は理解しております。また、sIIIのセンサーの特徴も知っております。FX3持っていますので。

a6700でなくてはならない特徴のひとつに、AIAFがあります。

もしよろしければ、ノウハウではなく、実機でのシミュレーション結果をお教え頂ければ幸いです。

書込番号：25529026

[えくすてんだー]

１０年前にHDW-F900Rを触っている身です
ご参考まで

書込番号：25529038

[クレイワー]

S-Log3素材	SLog3SGamut3.CineToLC-709適用	S-Log3素材	SLog3SGamut3.CineToLC-709適用

＞えくすてんだーさん
LOG撮影したサンプルをあげますので参考していただけると幸いです。

使用した機材
ボディ：α6700
レンズ：SELP1020G
グリップ：GP-VPT2BT
ジンバル：ZHIYUN CRANE M3
フィルター：H&Y Filters Japan　Magnetic MRC Slim NDフィルター　ND32

カメラの設定
XAVC HS 4K 4:2:2 10bit 200Mbps 60p
Mモード：SS　1/125，F値　4-11の中で固定，ISO　AUTO（800-3200くらい）

画像
1-2枚目は立ち止まりグリップに載せて手持ちでパンしたときの切り抜き画像
3-4枚目はジンバルに載せて歩きながら撮影中にチルトしたときの切り抜き画像
JPG書き出しはAdobe PremierePro 2023を使い4Kのまま
LUTはSLog3SGamut3.CineToLC-709を適用後に自動補正をかけています

私はプロではなく，動画は月に1-2回くらいVlog撮影をする頻度で撮影しているアマチュアですので，
この切り抜き画像で粒状ノイズが気になることはありませんが，
これで許容できないレベルであればα6700の仕様ということではないでしょうか。

書込番号：25532084

[2石レフレックス]

＞えくすてんだーさん
亀レスですみません。
6700は使ってませんが、私の経験上の話です。
自分の場合は昔のENGは除くとして、ミラーレスを使って動画を撮るようになってのLog経験は
FX9/6300/6500/7�V/7s3/α1になります。（これらはまだ全て平行使用しています）
当初はLOGを多用していました。Dレンジが広いですしグレーディングもできて必要な結果に導けるメリットがあります。
ただ、最近はHLGばかり使用しています。
理由は簡単でして、そのLOGのノイズの多さです。
LOGはダイナミックレンジが広い（特にオーバー側が広い）ので、仕上げを考えたときの適正露出基準が上方にスライドします。
人間を撮影する場合、ゼブラを80%にして、ゼブラが出てくる寸前を人肌にしていますが、（人肌が75%になる感じ）
LOGだとダイナミックレンジが広く、人肌を75%にしようとするとISO設定が跳ね上がります。
例えばREC709のSDRでISOが400で人肌が75%の環境があったとすると、
HLG2-BT2020でISOが800となり、同LOG3だとISOは3200に達します。
グレーディングで黒を絞めて、リダクションをするという方法前提ですが、やはりノイズを減らす引き換えにディテールを失います。
当然、ISOを上げればノイズが増えます。デュアルネイティブがあっても、いつも適切な上側のネイティブピッタリに使えるわけではありません。

ノイズが気になる場合、HLGに変更するとか、最終完成形が709ならば撮影時に注意して最初から709で撮影するのも十分ありです。
趣味なら仕上げは自由でしょう。
しかし、企業案件ならばほとんど709仕上げだと思います。
その場合にLOGを使うのは、撮影時の安全マージン、悪い言い方をすればいい加減にしても大丈夫な撮影方法だとも言えます。

ノイズが気になる場合、ダイナミックレンジはLOGよりも少し狭くなりますがHLGをお試しくださいませ

書込番号：25687483

[2石レフレックス]

6300/6500のLOGの話で恐縮ですが、
この2機種でLOGを使っていたとき、後処理を考慮してもISO800が自分としては限界でした。
APSC機の場合はとくかくノイズが多いので、rec709撮影専用機だと思っています。
いまは6300/6500を使うときはREC709しか使っていません。
フルサイズはHLG　BT2020を使っています

書込番号：25687499

[2石レフレックス]

追伸です。
LOGで撮影する事が最善策で最高の画質になるという約束は存在しません。
ログ撮影をすると、必ずグレーディング等の後処理が必要となりますし、
LOGのダイナミックレンジをは広いのでそれは便利なものですが、そのまま完成するわけはなく、
仕上げの時には上下どっちかを捨てる選択が必要となります。
LOGは後から表現を選べて作れる、後回しの便利な記録方法ということでしかありません。
広いダイナミックレンジを持っているという事は、そのレンジを生かす撮影をしなければ仕上げに悪影響が出ます。
「LOGは明るめに撮影する」という意見が多いのはこのためです。
ちゃんと広いDレンジを生かして撮影するためには、日中昼間なら良いですが、
屋内や夕方だと、使い切るためにはかなり高いISOが必要となって、ノイズ処理に後から苦戦することになります。

どっちを選ぶのか、撮影時から仕上げがハッキリしているならば、撮影時点でクリエイティブルックで追い込む事が
最高の画質への最短となる場合も多いケースは多々あります。

どう作ってよいのか判らないので、安全運転でとりあえずLOGで撮影して、あとから色々とやろうというケースもあるでしょうが、
大半の仕事は受注した段階で表現が決まっているのでないかと思います。

ユーチューバー/クリエイターがLOGばかり使っていますが、これは仕事で仕上げが指定されていないからだと思います。
撮影時から、どう仕上げるのかを決めて取り掛かるのが高画質への最短距離です

書込番号：25689855

キャッシュバック届かず

[LUMIX推し]

キャンペーン事務局に問い合わせたところ、普通郵便で11月20日には発送したとのことですが、いまだに届きません。
なお、北海道、沖縄、離島ではありません。
同じような人いますか？

書込番号：25518700

[ナメルド]

新潟県下越ですが、本日届きました。
明日あたりでは、、、！今日届かなければ来週ですね。

書込番号：25518724

[たいくつな午後]

＞LUMIX推しさん

郵便は非常に時間がかかりようになりました。
以前は翌日に届いたのですが、同一市内宛でも翌々日が目安。
あくまでも目安であり、私が出した市内宛の郵便が11日かかったことがありました。

11月20日に出したとして、ポストに投函した時には収集時刻を過ぎていれば郵便局に着くのは21日です。
その翌々日の11月23日は祝日で配達ありません。
なので最速でも届くのは今日24日。
今日来なければ土日も配達休みですから来週以降です。

郵便局webサイトでお届け日数を検索できます
https://www.post.japanpost.jp/send/deli_days/index.html

遅延情報も公開されています
https://www.post.japanpost.jp/unkou.pdf?new

書込番号：25518740

[旭川HP人]

北海道在住ですが、11/2にキャンペーン事務局に送付し、11/17に問い合わせしたところ、まだ、通知文はまだ、発送されていませんでした。キャンペーン事務局に電話したところ２ケ月〜３ケ月ほど、お待ちくださいと返答ありました。

書込番号：25518752

[乃木坂2022]

キャッシュバックは事務局に催促の電話をすると、すぐ送ってくれますよ。

書込番号：25519429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマネ１]

S5初代を買ったとき、「キャッシュバックの郵便が届かない、どうしたんだ」と事務局へ電話したら
1月前に送ったと。
また送ってもらったが後で古新聞を片付けていたら、チラシと一緒に新聞紙の間に潜っていた。

新聞と郵便物が一緒のポストの人、年末年始はチラシが一杯入るので要注意です（汗）

書込番号：25519478

[hamachan2951]

予約のおまけのバッテリーは届きましたが，キャッシュバックはまだ受け取ってませんね。そろそろ督促しないとと思っていたところでしたが，2〜3か月待てという話であれば気長に待つことにします。

書込番号：25534652

[ヤマネ１]

今日キャッシュバックが届いた。クリスマスの日に届けるとは、いきなサンタさんだ。

書込番号：25559989

[Mirfak]

＞ヤマネ１さん
私も今日届きました(^_^)

書込番号：25560491　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

みなさま、こんばんは

キャッシュバックですが、私は11/8に投函して1/3に届いておりました。お年玉ですね。

書込番号：25576117

[Seagulls]

箱に穴をあけるのは嫌です

結構掛かるので実績として書き込んでおきます。
12月9日投函、1月26日着。年末年始を考慮するとおおよそ6週間てとこでしょうか。
バーコード部分は箱から2辺薄くカッターを入れ剥ぎ取ります。

予約者特典は締切から2週間ほど過ぎていましたが大目に見てくれたようで
キャッシュバックよりも早くに届いておりました。Panasonicさんありがとう。

書込番号：25605360

被写体認識、G9M2からバックポートして欲しい

[あれこれどれ]

G9M2とS5M2/S5M2Xは、同じ世代のモデルだと思うのですが、被写体認識については、かなりの違いがあるようです。
G9M2の被写体認識の機能はS5M2/S5M2Xにバックポートされるのだろうか？
パナソニックさん、よろしく、お願いします。

書込番号：25515238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

残念です。

書込番号：25515397

大幅値上がり？

[momopapa]

販売店も少ないし、大幅に値上がりするし、注文してもかなり待つ？
X20を含めて、もう買うこともできない、希少機種になりましたね。
しばらくはボディの更新もできず、現在のレンズとボディで撮影しないといけません。。

書込番号：25515080

[とびしゃこ]

＞momopapaさん

こんにちは。

＞X20を含めて、もう買うこともできない、希少機種になりましたね。

α6700やR7も17万円台ですので、
他社にはないプレミアムAPS-C路線ですね。

価格でAPS‐C一眼を高い順にソートすると
フジのカメラが上からずらっと並びます。

ペンタの限定版（レンズ付き）や
モノクロームもありますが、
ライカTLよりも高くなっており、

現行の量産モデルでは、
かなり高価格なモデルの
ラインナップですね。

・撮像素子種類:APS-Cのデジタル一眼カメラ 製品一覧価格の高い順 （新品）
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec113=2&pdf_so=p2

書込番号：25515271

[乃木坂2022]

＞momopapaさん

10月26日時点で、マップカメラに新品在庫ありましたよね。その時に買っておけば良かったのに！

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040034/SortID=25477529/

書込番号：25515353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞momopapaさん
大手カメラ屋さんには在庫ありませんね。
売っているのはディスカウント店ばかり。
まだ半導体の影響なんですか？

書込番号：25515354

[sonyもnikonも]

もう半導体不足は終了でしょう。パソコンは値下がりが始まってますよ。

値段を上げても購入してくれることがわかったので、メーカーは強気でしょう。

たた、カメラに限らず、日本のメーカーは薄利多売が普通だったので、今までがおかしかったような気がします。開発費が出なければ、新しくカメラ作れません。社員の給料を上げることもできません。

書込番号：25515497　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

以前「X-T5 ディスコン？』ってクチコミを上げた妄想が段々と現実になってきて寂しい次第です。
本当にX-E3、X-T4の頃の元気さはどこに行ってしまったのでしょうか。
もう日本人には買えないカメラばかりになり、新しいXマウントレンズも期待できなくなるのでしょうか。
まあ来年のCP+には何らかの方向性がわかると勝手に予想してますが、
ゾフォート２のようなもんばかりが並んでたら、さよならですかね。

書込番号：25515632

[ジャック・スバロウ]

メーカーが強気価格、それでも欲しい人はいる。
それとカメラ店に在庫が無いことは関係ないし。
供給遅れのプレスは5月だったので、もうそろそろ安定供給できるでしょ。
製造しているけど、国内は儲からないので海外優先？
それとも富士はカメラ事業やめたいのかな？

書込番号：25515754

[sonyもnikonも]

> それとも富士はカメラ事業やめたいのかな？

売れてるのにカメラから撤退するわけがないでしよう。

書込番号：25515798　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

皆さん、ありがとうございます。

まずはX20ではなくX-S20でした。

レンズも高騰し、サードパーティが参入しているので、
従来のレンズで儲ける戦略が破綻してきていますね。
それでボディの値段を上げている？

私は昨年にS10を購入し、
S10、E4とT30を使い分けています。
T2もありますが、ほぼ押し入れの中です。

レンズもボディも買えませんので、壊れるまで使いたいです。
どこかでデジカメの寿命は5年とか書いてありましたが、
10年は楽勝で使えると思います。
問題が飽きと新しい機種への好奇心ですかね。

書込番号：25515810

[sonyもnikonも]

> もう日本人には買えないカメラばかりになり

金貯めてくださいよ。

どのカメラも高機能になって、製造費も高くなってるんですよ。

キヤノンなんかもそうですが、買える人だけに売るという方針みたいですね。性能下げて値段を下げるとかえって売れない。

実際、売れてるんだから、みんな頑張って金貯めてるんですよ。安いカメラだってまだあるので、写真趣味が続けられない状態ではないでしょう。ただ、安いカメラは早晩スマフォに置き換わりそうではありますね。

書込番号：25515816　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん4C]

＞ジャック・スバロウさん

別スレでも書きましたが、昨今の富士機の日本市場での品薄と先日の値上げは、転売ヤーとそれと結託した一部販売店が薄利多売で多量に商品を横流ししているのが原因のようです。
https://koyuki-fujifilm.hatenablog.com/entry/20231109/1699532692

海外市場ではX100V以外は普通に店頭在庫があるので生産は滞っていないと思いますし、値上げも行われていません。それどころか、欧米では大型セールの真っ最中ですね。

X100VはSNSでバズった為に舞い込んだ膨大なバックオーダーはさすがに製造し終えたと思うので、このまま終売で、現在は来年初頭に発売される後継機の作り溜め中と思われます。

円安とそれに便乗した輩の為に日本のユーザーが多大な迷惑を被っている訳ですが、他のメーカーはもう少し上手くやっているので、富士ももう少し上手く立ち回って欲しいものです。

書込番号：25515836　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

＞やまちゃん4Cさん

ご紹介のページ見てきました。これを作った人は販売店の店員だそうです。値段上げの真相はわからないので、印象を書いたと記載されています。

この記事に書いてあるから、真実であるとするのは相当問題があるでしょう。

コロナ感染の初期のマスク不足騒ぎの時も、大儲けした人もいれは、大損した人もいました。転売屋って、結構リスキーだと思ってます。

カメラは中古市場がきちんと成立しています。なので、わたしは全てではないですが、原則カメラを買う時は、リセールバリューを考えて購入しています。人気のあるものが高くなるのは資本主義の原則でしょう。

書込番号：25516992　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

昔、ニコンの200mmマクロを売った時は、買った時とほとんとかわらない値段だったので、びっくりしました。

業者に言わせると、人気があって大量に売られたレンズ、カメラは中古カメラとして高くは引き取れない。希少なレンズ、カメラで実はそれなりの需要があるものは高く引き取れるとのことでした。ライカは良い例だと思います。

書込番号：25517182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞やまちゃん4Cさん
転売ヤー被害ですか？
富士ユーザーはマジ迷惑ですね。
富士、恐いからスルーしますｗ

書込番号：25517241

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

要するに、こういうことだと思います。

https://newswitch.jp/p/39371


フジのコメントも載っています。
X-S20、いつ、日本でも買えるようになるのだろうか？

書込番号：25517481　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

．.∧,,,∧
（｀･ω･´）転売ヤー関係ありません!!!

書込番号：25517508

[SSMay]

手っ取り早く儲かる、チェキ事業に全集中！

書込番号：25518259　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

世の中的には、…
フジのカメラと言えば、チェキ。

書込番号：25518270　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

皆さん、ありがとうございます。

円安と転売業者、中国市場、なるほどと思いました。

一番の原因は日本人、日本が貧乏になっていて、
世界市場からは重要度が下がっているということですね。

今や香港の方が物価も給料も高いし、タイと同じ程度になってきたとか聞きます。
米国のアルバイトの時給が3000円や4000円とか。
日本は物価はそこそこ安いですが、給料は半分以下？

まずは、日本が借金を減らして、汗水かいて良い仕事をして、
少しでも以前のような豊かな国になるしかありませんね。
そうなれば円高にもなり、給料もあがり、今よりもカメラを買いやすくなりますね(笑)

と、こんな掲示板でほざいていても何にもなりませんが。

書込番号：25521644

[sonyもnikonも]

>世界市場からは重要度が下がっているということですね。

それは関係ないでしょう。

昔は、どのカメラメーカーも国際保証書をつけてたのですが、国によって要求される保証内容が違うので、アメリカで販売される機械と日本で販売される機械を同一に扱えなくなったのです。

単に円安であること、部品の値上がりで製造原価が上がったものと思います。

円安改善されるんですかね？　カメラに限らず、どうなるのか心配です。新NISAでアメリカの株購入が激増することが予想されており、少なくとも来年前半は円安がかなり進行するものと思ってます。その後どうなるかわかりません。カメラの値上がりはさらに続くと思ってます。

書込番号：25522163　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞sonyもnikonもさん

そうであるといいのですが、日本の市場は縮小しています。
海外に製品を多く振り分ける可能性も高いですよね。

円安、170円も視野と以前から言われていますね。
しばらくは政府が防衛すると思いますけど、日本の物価が上がらないと、
金利が高くならないと、流れは変わらないような。
物価が上がると、貯金している人ほどダメージは大きいですね。
借金は目減りするので、政府は困らない。
国民の代わりに国が借金しまくって、無駄遣いしているので、お先真っ暗です。
今のままではハイパーインフレ、金利が上がって国債暴落で国家の破綻・・・そんな可能性も高いですね。

そうなると高価な趣味などに興じることもできませんね。

欧米への海外旅行をしばらくしていませんが、
今行くと、驚くような物価だそうです。
ニュージーランドのガソリンも１Lで300円近いとか。。

大昔、米ドルが80円とか、NZドルが60円とかの時代が懐かしいです。。

海外にも行けず、カメラも更新できず・・・
なかなか厳しい未来になりそうですね。今のままでは。

書込番号：25522240

何か中途半端な・・・

[commet09]

フラッグシップなら他と徹底して差別化して、一目でそれと分かるカメラにしないと。

見た目は30万くらいのカメラと変わらない、作りもチープ感ありで、80万とかの価格設定に無理があり過ぎです。

キャノンもニコンもこの価格帯だけど、どうせ写りは30万とかのカメラと変わらないのだから、200万、300万になってもいいから高級な素材を使い、一目でこれぞフラッグシップと言う、持つ悦びを楽しめるカメラにしてほしいです。フェラリーと、300万のスポーツカーとの違いのように。

80万だか出して、周りの人たちの30万とかのカメラと見た目は同じ。こんな馬鹿な話ありますか？

書込番号：25515031

[Kazkun33]

ライカを買うしか無いですね

書込番号：25515040

[okioma]

外観で決まるんだ…
中身はどうでもよいの？

書込番号：25515050　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

なんか中華な発想、

書込番号：25515062　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

あ、これフラッグシップじゃ無くてハイエンドの特殊なカメラです。
α9シリーズは他メーカーに慣れた方や一般のアマチュアカメラマンでは理解出来ないカメラです。

デザインも今回は大分変わりましたが、目立たぬ様に、はしゃがぬ様に、気取ったことは無理をせずの精神を元に創られています。
α9初代を持ってますが、その小さくて平凡なデザインにより、嫁に高級機を買ったとは悟られずにすみました。
まさか新品初値50万円超えのカメラとは思わなかったみたいです。
縦グリ一体型の威圧感たっぷりの弁当箱みたいな大きなカメラより、ちょっと羊の皮を被った狼的なカメラの方が私的には好みでも有ります。

書込番号：25515066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カメラっていうプロダクトはまだもうちょっと本質的な成長をする伸びしろがあるので
まだあまりそちらのほうは注目されてないと思う

腕時計のように、行き着くところまで行ったらスレ主さんのご希望のカメラが出てくるのではと思います

書込番号：25515070　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

わかる人には見た目でわかるぐらいで、目立たない方が良い場合もあるかもね。盗難の的になりにくい。
いっそライカのようにsonyロゴもなくして、マウント部のカラーもとってほしい。そしてボディはマットで。

書込番号：25515097　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞commet09さん
こんばんは。
私なりの解釈では、ソニーは商品展開としてα１をフラグシップとし、α９シリーズはフラグシップではなく動体連写特化機と位置付けていると見ています。
これは横においておいて、高い値札の割に合わない安っぽい材質（感）という点ですが、これは各々の好み次第で安っぽく見えるか否か多々意見があるでしょう。ユーチューブやカタログを見た範囲では大して材質の雰囲気変わらないと感じます。
強度面でも、工学プラスチックのほうが従来の金属製の仕上げよりずっと堅牢。金属製はキズで塗装が剥がれると下取り価格という面ではそれこそ見てくれが悪くなり下がってしまいます。
個人的には、手で握った時に滑りにくくしっくりと収まる表層仕上げの方がずっと重要に思います。

書込番号：25515160　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞commet09さん

私もソニーα１がとても９０万円のカメラには見えなかったですね。
写りも良いしAFも速かったしね。

手放して分かるソニーα１の良さ。
だからソニーα１以外のソニーのカメラが欲しくならないのですが
頭では、新技術　AIAFとかグローバルシャッターなのは、分かってるんですが

書込番号：25515162

[しま89]

確かソニーのフラッグシップは機能によってありませんでしたか。

書込番号：25515231

[イメージサークル]

同じような中身でもオオカミの皮を被ってた方が良いか羊の皮を被ってる方が良いかは人の好み
でもカメラは外に持ち歩くことが多いのでできるだけコンパクトで軽い方が助かります
それにカメラは外観を眺めるものでなくファインダーをのぞきながら撮影するのだから手探りでも使用できるよう大きさやボタンの位置が統一されてる方が良いです
フラグシップだからと言ってあまり大きくて重いとギックリ腰になってしまう人もいます

もしどこかのメーカーが中国に身売りしたら中国人の大好きな金ピカのカメラが誕生するかもしれないのでそれまで待ちましょうCHKONとか

書込番号：25515235

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>フラッグシップなら他と徹底して差別化して、一目でそれと分かるカメラにしないと。

徹底して差別化されてると思いますが。
一目で分かるとは、見てくれの話ですか？

書込番号：25515273

[holorin]

メカニカルな時代は、大きくなった振動やショックを受けとめるために、サイズ・重量も大きくなりがちでしたが、エレキ・デジタルで機能を上げたカメラにそんな必要はなくなってきています。しいて言えばバッテリーくらいですね。バッテリーを巨大にするとか言う選択はあったかもしれません。

書込番号：25515281

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞commet09さん

>キャノンもニコンもこの価格帯だけど、どうせ写りは30万とかのカメラと変わらない

マジ？

書込番号：25515317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

ぱっと見て差別化できるのは、R3やZ9みたいに縦グリップ形状しか無いのでは？
このα9シリーズも縦グリップで良いと思いますが。
ただし、これらは高級カメラで無く高性能なカメラ。
高級カメラはライカだけだと思う。

書込番号：25515337

[ちけち 郎。]

＞commet09さん

残念です。

書込番号：25515380

[ゑゑゑ]

＞こたつ猫の趣味さん

申し訳ありませんが、荒れる元になるような書き込みを何度もされるので、
今後書き込みを控えて頂けないでしょうか？
流石に私も何度も何度もこのような書き込みをされると気が滅入ります。

書込番号：25515386

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

キャノンと言ってる時点で・・・

書込番号：25515388

[cbr_600f]

このスレ主さんは製品やサービスにケチを付けてケンカを売って楽しみたいだけなので、まともに何かを説明しても徒労に終わることは間違いありません。

書込番号：25515450

[ちけち 郎。]

＞commet09さん

まあ、見た目も大事ですからね。

書込番号：25515451

[みきちゃんくん]

＞commet09さん

＞キャノンもニコンもこの価格帯だけど、どうせ写りは30万とかのカメラと変わらないのだから

僕もそう思いますが、こう言う価格帯のカメラ持ち上げてヤイヤイ行ってるのは価格の一部の人と、つまらないカメラ系のユーチューバーだけでと思いますよ。普通は買えないし買わない。まぁ、普通の基準は人それぞれですが(笑)

書込番号：25515453

AF速度

[ゃゃゃ]

このカメラを使っているとAF速度がとても遅く感じます。
試しに買い替える前使っていたkiss x9iと比べてみたのですがエントリーモデルとハイアマチュアモデルなのにR6mark2の方が圧倒的に遅い！
どちらも同じ像面位相差AFのはずなのにこの違いはなぜでしょうか………
使っているレンズはEF70-300�AとΣ150-600C
です。
もしかしてマウントアダプターを介しているのがいけないのでしょうか……？

書込番号：25505145　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

一眼レフの位相差AFとミラーレス(ライブビューを含む)の像面位相差AFは似て非なるものです。 X9iのライブビューのときのAFと比べても遅いでしょうか？

書込番号：25505197　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

また新アカつくったのですか？

RFレンズ買いましょう。

書込番号：25505208　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ゃゃゃさん

像面位相差といってもね。
ファインダーでの撮影で
一眼レフは位相差AF
ライブビュー時、像面位相差AFかと。
ミラーレスはどちらであっても像面位相差AF。


レンズ、ボディ、アダプターに何らかの不具合がない限りですが…

どんな状況でもR6�Uの方がおそいのですか？
例えば、
日中の明るい野外の順光下でも？

あと、AF関係の設定は出来るだけ統一していますよね。


それとシグマのレンズはRマウントでは、動作保証はされていませんからね。

書込番号：25505219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゃゃゃ]

＞okiomaさん
＞holorinさん
なるほど！！これは私の調べ不足でしたね！！！ありがとうございます！

＞kinari1969さん
このようなことを言われた時返信していいのかわかりませんが私はこのアカウント以外に作成していません。

書込番号：25505259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゃゃゃ]

＞okiomaさん
言い忘れてました！
日中の順光だとR6�Uの方が圧倒的に遅いです！！
逆に暗所、薄暗い場所だとx9iはそもそもAFができません！迷って動かなくなります！

書込番号：25505267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZFZFC]

・・・取り敢えず、RFレンズを
一本買ってきてはいかがでしょうか？

書込番号：25505271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゃゃゃ]

＞ZFZFCさん
お金が貯まったら100-500か200-800を買おうと思っています！

書込番号：25505273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゃゃゃ]

あ……区分（？）間違えてますね……悲じゃないです質です

書込番号：25505274　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬鹿なオッサン]

遅いと言うからには、速いとするカメラを知っていると言うことだから、其れはどのカメラでしょうかなぁ？
2日前にこのカメラをレンタルで使いましたが、暗い雨の中でも別に不都合など皆無でしたがネ。
一眼レフのキスからは相当な速度が出ていると元9000Dユーザーとしては感じましたが。
要は個人間の撮影技量の程度に左右されているだけの話では？

書込番号：25505278　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ゃゃゃさん

ナノ USM採用のEF70-300�oUSM�UならX9iよりもAF速度が圧倒的に遅いってことは無いように思いますけどね。

シグマ150-600�oはマウントアダプター経由で動作するとしてもキヤノンは動作保証してないですし、シグマが対応させてたとしてもEF同等の動作が可能とは言えませんね。

EF70-300�oUSM�U装着して同一撮影条件で試しても遅いなら不具合の可能性もあるかも知れませんが。

書込番号：25505310　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

AFスピードはレンズ次第ということはあります。

R6iiのAFが遅いというのは、通常言われていることと違いますね。

新アカウントでクレームというのは、ネガティブキャンペーンのことが多く、疑われますよ。大抵は書き逃げですが。

フォローする気があるなら、新しいRFレンズ買って報告してください。それか、レンズレンタルするしか、確認、改善の方法はないでしょう。まさか、この状態で、カメラ売り飛ばすというつもりではないですよね。

書込番号：25505321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゃゃゃ]

＞sonyもnikonもさん

すみません！クレームというつもりは無かったのですが……だからみなさん否定的なコメントが多かったのですね！カメラを売り飛ばす気はないです！今後6~7年、もしくは修理に大きな費用がかかるほど壊れるまで使っていく気なので！

＞馬鹿なオッサンさん
R6�Uが遅いというよりx9iがめちゃめちゃ早いなと感じます！私は基本的に動物を撮っているので「x9iの速さがありがたくR6�Uがこれほどの早さになる方法はないか。」という思いでこのスレッドを立てました。伝わっていなかったのなら申し訳ありません！

＞with Photoさん
そうなんですね！少し試してみます！

書込番号：25505362　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　Ｒ６Mark�Uのユーザです．この書き込みは”許せん”ほどではないにせよ、違和感を感じます．

　レンズが問題かも知れませんが、特に鳥など動く被写体には素晴らしい効果があります．

書込番号：25505571

[ゃゃゃ]

＞狩野さん
どうやら不快にさせてしまったようですね……すみません

書込番号：25505584　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

新規アカウントだからと、
すぐに疑うのもどうかと思うけど…


＞ゃゃゃさん

マウントアダプターは純正ですよね？

一度、レンズやボディ、アダプターのそれぞれの接点を
乾いた布等で拭いてどうなるか。

画角が変わってきますが、
kiss X9iは、今もお持ちで
出来るだけ撮影時間など外的要因を揃えての
比較のコメントですかね。

書込番号：25505661　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ゃゃゃさん

R6Mark2でも、まだ、レフ機よりAFが遅いのですね。

自分は、R6で野鳥を撮影していますが、やはり、7Dmark2と比べてAFが遅いです。
R6mark2で、さまざまな機能、レスポンスの改善がされているのだと思いますが、いまだ、AF速度はレフ機に追い付かず、という段階なのでしょう。

身の回りの鳥屋たちが、R6,R5,R7、レンズはRF100-500,EF100-400L2など使っていますが、
・AF速度は、従来の5d4,7d2より遅い
・EFレンズをマウントアダプターで使って、遅い、ということはない
というのが、みなさんの一致した見解です。

AF性能については、いろいろな要素がありますが、望遠レンズを使った撮影で、被写体にレンズを向けた瞬間のAFの初動というか、瞬発力については、まだまだ、レフ機に分があるのが現状と思います。

では、どうするか、ですが、プリAF機能とか、なるべく事前に被写体をカメラにつかませて追尾状態にしておくとか、ミラーレス機の欠点を補うように配慮して使うしかないし、慣れれば、追尾機能の効用によりジャスピン率もあがります。

書込番号：25505749

[ゃゃゃ]

＞okiomaさん
はい！正確に温度などを測っているわけではありませんがISO、SS、F値を同値にしてすぐ持ち替えて近く、遠く、とやっている感じで試しました！
＞お気楽趣味人さん
そうなのですね！ほぼ全く同じ意見の方々がいて嬉しいです！
なんだか自分が言葉にできなかったことを全て言ってくれているようで本当に嬉しいです！
現在瞬発力に関してはフルタイムMFでがんばって解決しようとしています。正確さや追尾なんかはレフ機よりもぜんぜんいいので掴みが遅いのがやっぱりミラーレスの欠点ですかね……？

書込番号：25505867　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ゃゃゃさん

レンズアダプターって、AFの速度保証はしてないですよね。万能じゃないし。
そこで、文句いても仕方ないんでは？？

なんか、最近、レンズアダプター使えば、ボディーだけ買い替えれば大丈夫と思ってる人多すぎ。
ボディーより、レンズの方が大事なのに、なんで写真撮っててそんなことわかんないかな？
ま、真剣に撮らない人にはわからないか、、、。

書込番号：25506446

[ZFZFC]

RF50ｆ1.8でもいいから1本、
マウントアダプターを通さないレンズを買って
見ないと正当な評価はできないでしょうね。

書込番号：25506537　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomcata]

EOS Kiss X9i もEF70-300mm F4-5.6 IS II USMも所持してないので
うまく答えられないのですが、フジヤカメラのレビューによると、

Canon(キヤノン) EF70-300mm F4-5.6 IS II USM 実写レビュー
https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20210530/

内容は、EOS R5に装着してテスト・・・
AF設定はほぼ全てAF方式:ラージゾーンAF(横)・・・・
AF速度も体感的には一眼レフでの使用時とそう変わらないように感じられ、
アダプター併用である事を忘れてしまう程です。
と書いてあるので信じるしかないのですが、
俺もEFレンズで純正のマウントアダプターを使用していますが遅くなったとは感じませんです。

それで、R6 Mark IIの設定を上のレビューと同じようにしてみてはどうでしょうか。

動いている被写体を撮る　　　　：サーボAF
AFエリアの選択　　　　　　　　　：フレキシブルゾーンAF3
サーボAF中の全域トラッキング：しない
検出する被写体　　　　　　　　　：なし

上記のような設定で試してみてはどうでしょうか。

それと、EOS Kiss X9iのライブビュー撮影でデュアルピクセル CMOS AFが
使えますので、それとの比較はどうですか。

書込番号：25507275