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フルサイズへのステップアップ、店員から引き止められました

[reikokure]

都内某所でCANON EOS ６Ｄ2と80Dを撮り比べながら、

自分　　「やっぱりフルサイズがいいのか、APS-Cでいいのか、どうでしょう。結局画角の違いですよね。それに10万円以上の差というので、躊躇われます。」

店員　　「自分は両方使ってますよ、各々の長所があるんで。APS-Cはやはり望遠付けて使ってますね、鳥を撮ったりするときなんか。」

自分　　「70Dに100ミリマクロつけて花を撮っていますけど、ちょっと望遠すぎるかなって思ったりしています。」

店員　　「少し引いて撮ればいいんじゃないですか、APS-Cで。７０Ｄ、今でも充分いいと思いますよ。」

えええええ、あれ、背中押さないんですか、「フルサイズがいいですよ、それどうぞ」って言わないんですか。そうなんですか。それとも風采の上がらない中年おじさんがメーカーのいうままになりそうなところを踏みとどまられせみたいな、感じでしょうか。

結局、気持ちが一気に冷めてしまい、当面フルサイズは見送りとすることにしました。来年あたりにはＣANON,ＮIKONともフルサイズミレーレス導入してくるようで、一気に低価格化するかもしれませんので様子見ます。でも、まあ、使いやすいそう、撮ってて気持ちいいと思わせる６Ｄ2、やはりいい感じです。でも、家内にカメラに20万円かけるとなかなか言えませんね、我が家の状況では。たとえ自分のお小遣い範囲でも（月賦ですけど）。

以上、くだらない独り言ですみません。こんな店員もいらっしゃるということで。店員も言ったあと、微妙な間があったのでしまったというところかもしれません。ご本人のためにも都内某所ということで。

書込番号：21276590

[JET!!!]

止められたのではなくて、すごく正直なご意見だと思いますよ？
むしろ、その店員さんは、的確なアドバイスです。

フルサイズ一眼レフorフルサイズミラーレスユーザーで、『フルサイズしか』使わない人は少数派かと。
適材適所で、APS-Cもあれば、μフォーサーズや1インチクラスも使います。

日中外であれば、APS-Cやμフォーサーズでも全く遜色なく捕れますし、
せっかくフルサイズセンサーの機種を買っても下位機種では、センサー以外はスペックダウンも大きいです。

うちは、D500とD750（→D850）でしたが、少なくとも日中においては差が無く、スポーツや航空機相手は
どうやってもその他の部分で、D500優位です。　

書込番号：21276602

[okioma]

＞「やっぱりフルサイズがいいのか、APS-Cでいいのか、どうでしょう。結局画角の違いですよね。それに10万円以上の差というので、躊躇われます。」

画角の違い、躊躇の言葉ですべてを語っているかとも思えてしまいます。

私なら、APS-C機であれば画角の違いはある程度使用するレンズで対応出来ると思っています。
超広角は除いてですけどね。


今より、
ボケや高感度耐性や画質などを求めることが必須なら
フルサイズかな。

あとボディだけではなく、使用するレンズ投資も考えないと・・・
その辺はどうなんでしようか？

書込番号：21276621

[ポポーノキ]

私はその店員さんから買いたいですね。

書込番号：21276623　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞店員　　「自分は両方使ってますよ、各々の長所があるんで。APS-Cはやはり望遠付けて使ってますね、鳥を撮ったりするときなんか。」

どちらが優れてるとかグレーにしておいてどちらも勧めているし上手いセールストークだと思います。要は万能なカメラ機材なんて存在しませんしメーカーは売れる機材に最小限のコストで迫ってくるわけです。私はスマホとコンデジとフルサイズ機があれば十分かと思ってますのでミラーレス機は考えていません（というか買う財力が無い！）。

書込番号：21276630

[９４６４６４９]

＞reikokureさん
＞70Dに100ミリマクロつけて花を撮っていますけど、ちょっと望遠すぎるかなって思ったりしています。
もっと短いマクロレンズ使えばいいじゃん。

書込番号：21276642

[Lens Man。]

＞reikokureさん

最近では実用の主流は、そこそこの写りでレンズが安価なAps-C。

フルサイズは、一種のブランド品です。

書込番号：21276650

[reikokure]

＞JET!!!さん
そうですね、今持っているAPS-C、マイクロフォーサーズまとめて下取りにしてなんて考えましたが、適材適所ですね。一点豪華主義では、ダメですね。
＞okiomaさん
フルサイズだとレンズ投資が大変ですね。高感度はあまり重要視してません、昼間しか撮りませんので。
＞ポポーノキさん
売らんかなではない、実際にカメラ使っている人であり的確なアドバイスができるということですね。
＞JTB48さん
どちらに転んでもいいようにどちらも推しておくということですね。
＞９４６４６４９さん
レンズについてはどうなんでしょうか。将来フルサイズ利用も考えて標準マクロというと古〜い50mmマクロしかないようですので。タムロンの３５mmはちょっと惹かれますね。等倍マクロではないですが。EF-S35mmマクロ、良さそうですが、先のことを考えるとって思えます。標準マクロについてはマイクロフォーサーズＬumix　Ｇ　３０ｍｍ　マクロを持っていますのでそちらが現状担当です。

書込番号：21276671

[９４６４６４９]

＞reikokureさん
＞将来フルサイズ利用も考えて
結局、フルサイズが頭から離れないのですね・・・。
フルサイズ購入した方がスッキリするかもです(^^ゞ

書込番号：21276680

[reikokure]

ちょっと引いて、絞りを開ければフルサイズと同じかも

＞Lens Man。さん
フルサイズのレンズの価格は高いですね。金のかかり方が異次元となります。

マクロレンズつけっぱなしで花を撮っていますが、どうも構図がマンネリで、どんなもんかとも思ってますが、フルサイズにしたところで自分が変わらなければ同じなんですね。そんなふうに考えるようになりました。でも、ついつい綺麗な花だと寄ってしまう、悪い癖があります。

書込番号：21276681

[アダムス13]

RAWでデリケートな現像に拘るとか、レンズの味わいに浸るってとかことがないなら、べつにAPSCでも良いのかも知れません。とりあえず、フルサイズミラーレスの発表待ちでも宜しいかと思います。
でもフルサイズは5〜６万くらいで4000万画素弱解像するレンズもありますから、基本的にAPSC以下よりコスパが良いとも考えられますよ。3600万画素で操作性も良好な手ブレ補正つきボディが15万で買えるようになれば、もっと普及するでしょうね。

書込番号：21276694　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ああ
確かにキヤノンは標準マクロが無い

普通５０〜６０ｍｍと９０〜１０５ｍｍあたりの２本はそろえるものなのにね
ペンタックスですらそろえてる（笑）

ただまあ、マクロに関しては長い方が僕は撮りやすいな♪

書込番号：21276703

[okioma]

マクロレンズで等倍撮影においては、
被写体においては焦点距離に関係無く同じ大きさになりますからね・・・

焦点距離の違いを求めるとしたら
ワーキングディスタンスと背景の映り込みの違いを求めているのですかね？

タムロンを含めてAPS-C専用となりますが60mmマクロは？

書込番号：21276723

[あふろべなと〜る]

まあ、今とは状況が違うけども
僕はＡＰＳ−Ｃはレンズが高いからフルサイズにした系だけどね

広角系はフィルム時代のレンズが使えるから安上がり
ＡＰＳ−Ｃだと最新のを使うしかなかった…
ばかばかしいのでフルサイズを買った（笑）

書込番号：21276732

[エリズム＾＾]

欲しければ、誰がなんと言おうとも買えばいいだけの事。
躊躇したのなら必要じゃないという事。

アップした写真を見る限り、今のカメラとレンズでやれる事は多いと思う。
まだまだ限界では無いと思いますが。
撮るのはカメラじゃなくて撮影者本人なので。

書込番号：21276742　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

近寄れない小動物とか昆虫とかありますからね。
でも、、
いつもの場所で新しいレンズで新たな楽しみを発見できるかもよ。

書込番号：21276759　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞自分　　「やっぱりフルサイズがいいのか、APS-Cでいいのか、どうでしょう。結局画角の違いですよね。それに10万円以上の差というので、躊躇われます。」

つうか、俺が店員でもこういう客には勧めないなあ。
今の時代、カメラ雑誌以外にもネット上でも判りやすい作例が溢れてる訳でそれを見ても、見分けが付かず、店員に尋ねてるんでしょ？
「どこのメーカーのフルサイズが良いでしょうか？」つうのならまだ判るが・・
そんな客にフルサイズ勧めて、後で「違いが全然判らない。金をドブに捨てた様なものだ」って怒られるのヤダもん。

後、APS-cに望遠レンズって組み合わせを勧める人も多いけど意外と換算200mm位で間に合う事も多く
そういう時は「これならやっぱ、フルサイズで撮ったら良かった」ってなる。
日中の撮影でもやっぱり線が太いんだよなあ。
だから、ハッキリクッキリの記念写真的な仕上がりを好む人は「日中だと差が無いですよ」つう人が多い。

書込番号：21276792

[あふろべなと〜る]

＞後、APS-cに望遠レンズって組み合わせを勧める人も多いけど意外と換算200mm位で間に合う事も多く
そういう時は「これならやっぱ、フルサイズで撮ったら良かった」ってなる。

これは被写体と撮影スタイルによるからなああ…
一般論として語ると問題あると思う

僕はぶっちゃけ８５ｍｍまであればそれ以上の望遠はほとんど要らないけど（笑）
（注：マクロの場合は別問題で、３００ｍｍとか大好き）

だけども人によっては８００ｍｍでも足りない

書込番号：21276811

[ミッコム]

僕はアンチ店員なのでw、全面的にスレ主さんに賛成。

つか、気持ち良く買わせてなんぼじゃないかな。

書込番号：21276866　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

売る気の無い販売員わ首ですね♪(つ￣^￣)っ

書込番号：21276878

[reikokure]

＞９４６４６４９さん
おっしゃる通り寄り道せずにってこともありますが、自分の中では「当面」フルサイズ見送りということです。これからメーカーもセンサーサイズで差別化していくとするといずれフルサイズもおやすくなるんじゃないかと
＞アダムス13さん
１４、5万でフルサイズが買えるようになると考えやすいです。いずれ７０Ｄの代替わりとして。
＞あふろべなと〜るさん
そうなんです。なぜか標準マクロがない。EF-SにもEF-Mにもありますのに。
＞okiomaさん
おっしゃる通りです。背景の処理や構図の取り方というか。
＞背景の映り込みの違いを求めているのですかね？

＞エリズム＾＾さん、
＞けーぞー＠自宅さん
今の機材で頑張ります。まだまだ、やれることは多いです。でも機材変えればまた新しい発見というのもありますね。

書込番号：21276881

Canon福岡サービスセンター閉鎖って。

[モンスターケーブル]

出身大学が同じの中西裕人写真展『記憶〜祈りのとき』を観に、本日キヤノン福岡ギャラリーに行ったのですが、福岡サービスセンターとギャラリーが年末で閉鎖だって！

ニコンに続いてキヤノンまでも！キヤノンは安泰かと思ってたのに。ギャラリーも消えちゃうのはキツいっすね。

書込番号：21285310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぶつまし]

http://cweb.canon.jp/e-support/information/close-sapporo-fukuoka.html

札幌、福岡閉鎖…知らなかった―、ギャラリー無くなるのは切ない。地方は少ないのにね、こういうギャラリー。
せっかくNikonと差別化出来てたのに、やっぱりねーって感じ。
一方SONYは福岡、札幌とストアオープンしたんですよね。
素人には分かりませんが将来的にどうなるんでしょうねえ。
残念なニュースです。

書込番号：21285349

[モンスターケーブル]

＞ひぶつましさん
＞＞SONYは福岡、札幌とストアオープン

ソニーストアは修理の受付などはしてないので、ぶっちゃけショールームみたいなものですね。

札幌から、ついに全カメラメーカーが撤退、福岡は富士フイルムだけになっちゃいました。大都市圏はともかく、地方はスマホに押されてデジカメユーザーは減少傾向みたいです。

書込番号：21285419　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラレンズの美しさ。]

新製品売れんから？

書込番号：21285472

[☆松下 ルミ子☆]

御布施が足りないから!?( ;´･ω･`)

書込番号：21285538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぶつまし]

＞ソニーストアは修理の受付などはしてないので、ぶっちゃけショールームみたいなものですね。

知りませんでした。ありがとうございます。
調べてみたら、毎日ではないけど、テクニカルアドバイザーがいたり、メンテナンスサービス（センサー清掃等)は出来るみたいですね。
修理受付もしてくれると最高なんですけどね。惜しい。

書込番号：21285568

[だらけ猫シロ助]

いつも新宿か銀座に持って行っていますが修理が出来上がった時、取りに行くのが面倒なので送って頂いていますが宅配便は壊れるといけないので出来れば取りに来て！と言われますが、それってどうなのと思いますね。
矛盾してます。(((^^;)

書込番号：21285635　スマートフォンサイトからの書き込み

[G55L]

美野島の方が駐車場もあって良かったのに今のとこは家賃高すぎでしょ。
自社ビルみたいに殆どのフロアを占領してるし。

書込番号：21285657

[☆Ｍ３☆]

ｷﾔﾉﾝﾕｰｻﾞｰだっけ!?( ;´･ω･`)

書込番号：21285725

[横道坊主]

こんだけカメラ人口が減ってきたら、世間一般的にはサービスセンターが閉鎖されても困る人は少ないからなあ。
今の若い子なんかは、カメラやオーディオは個別に買うもんじゃなくて、アプリの一つとしか思ってないんじゃ無いの？
肝心のマニア層にしてもセンサー清掃やピントチェックが有料化されてから、根が生えた様にサービスセンターに入り浸る人たちも減ってきたしね

＞ギャラリー無くなるのは切ない。地方は少ないのにね、こういうギャラリー。

本当に切ないって思ってるユーザーはどれ位居るんだろ？
何処のSCに行っても、最新機種が触れるショールームは盛況だけど、ギャラリーコーナーには閑古鳥が鳴いている。
高級機材を揃えてても「プリントするのはL版程度です」って人の方がが圧倒的に多い。
そんな人達が生プリント写真の展示にどれほどの関心があるのか・・

書込番号：21285994

[しんちゃんののすけ]

東京住んでて良かった。。。

書込番号：21286085

[WBC頑張れ]

だらけ猫シロ助さん

>いつも新宿か銀座に持って行っていますが修理が出来上がった時、取りに行くのが面倒なので
>送って頂いていますが宅配便は壊れるといけないので出来れば取りに来て！と言われますが、
>それってどうなのと思いますね。
>矛盾してます。(((^^;)

『らくらく修理便（引取修理サービス）』とありますから、宅配便(宅急便)とは別サービスだと思います。

書込番号：21286333

[fuku社長]

＞ギャラリーコーナーには閑古鳥が鳴いている。

他は知らんけど、札幌は土日休みだから人が集まらないのは仕方ないと思うな。

書込番号：21286366　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

>高級機材を揃えてても「プリントするのはL版程度です」って人

私です

書込番号：21286889　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

＞WBC頑張れさん
宅配便はカメラが壊れるから手で取りに来てと言われます。
特に1Dsの時、宅配便でカメラを輸送するの拒まれました。
配送サービスは宅配便で送らないほうが良いと言ってるのに矛盾したサービスですね。

因みに知り合いで昔、宅配便のドライバーやってた人いますが絶対に宅配便は信用できないから利用しない方がいます。

書込番号：21287017　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　銀座、新宿について言えば、日曜が休みというのはどういうものでしょう？

たとえば、木曜を休みにしても、日曜には開くべきでしょう。
およそやる気が感じられません。

書込番号：21287041

[藍川水月]

新宿も閉鎖ですね…
銀座があるとは言え、寂しいなぁ…
製品試せないけど、新宿の方が行きやすかったのに(涙)

書込番号：21287273　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

結局、東京、名古屋、大阪だけになりますね。

札幌、あって助かるけど営業時間が平日の10時から18時まで、結局休みを取って持ち込んでまた休みを取って受け取りに行くのも大変なので郵送でもよいかとは思うけど、手元にカメラがない時間が大きいかな。

カメラだけでない、プリンターの修理もあるし、CANONのプリンター持っている人困るのでは？
今、EPSON持ちで次はCANONと思ったけど、またEPSONにするかな。

書込番号：21287362

[ナナミとユーマのパパ]

(ﾉд<｡｀) ザンネンです！
　

書込番号：21287401

[Dr.T777]

＞『らくらく修理便（引取修理サービス）』とありますから、宅配便(宅急便)とは別サービスだと思います。

らくらく修理便は２回ほど利用しましたが運搬自体は通常の宅配便です。
段ボールと箱のサイズに合わせたエアーパッキンを持ってくるので依頼者は準備した機材を入れれば梱包して持っていくだけです。
帰って来るときは機材を二重にビニール袋に入れエアーパッキン、段ボール梱包で帰って来るので
発送準備の際もこんな感じで準備しています。

難点は
地域にもよりますが中１日空くので往復２日余裕をもって依頼しないとダメなのが辛いです。

書込番号：21287450　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

プロサービスに登録してるカメラマンさんは、近場のサービスセンターが無くなると困るんじゃないですかね。

書込番号：21287706　スマートフォンサイトからの書き込み

二大故障経験

[markprice]

購入してもう4年近くなります。先日、レンズのズームリング外れを無償修理、いきなりつかなくなった液晶ユニット交換をしたところです。しめて2万7000円。
そして今日…電源リング外れました。しかも、外で紛失。
つい先月三万近く出して修理したばかりなのに…こんなに立て続けに機能しなくなると、ソニータイマーならぬlumixタイマーですね。
もともと結構硬めなスイッチでしたが、まさかこんな部分が接着剤で止めてあって、あんな風に壊れるとは…現在途上国なので、外れた跡のプラ部分むき出しのまま持ち歩く気にもならず、ガッカリです

書込番号：21171703

[SakanaTarou]

＞markpriceさん
残念でしたね。
わたしのは２年２ヶ月で電源スイッチがとれました（やはり海外で）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=20159004/ImageID=2670639/
このカメラの持病ですね。

その後、修理して使っています。

書込番号：21171748

[infomax]

タイマーまで真似した

書込番号：21171786　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんちゃん＠]

一眼レフデビュー機
私も先週海外でズームリングが外れました。接着剤のようなものでついていたのかな？
黒い接着剤でベトベトに。。。仕方ないので、ぐっと抑えてリングを手で引っ張って無理やり使ってました。

修理して使うか、新しい機種を購入するか悩みます。
みなさんならどうしますか？

書込番号：21171791

[SakanaTarou]

ズームリング外れに関しては、無料で修理してくれたという報告が複数ありますので、まずはパナソニックに聞いてみては？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=18468481/#tab

書込番号：21171825

[エリズム＾＾]

そもそも4年経っててソニータイマーの話題って…
言葉は意味分かって使ってね

書込番号：21172247　スマートフォンサイトからの書き込み

[markprice]

意味はわかって使ってますが…
３年保証が終わった直後にズームリング、液晶ユニット、スイッチと、崩壊と言っていいレベルで壊れてきてるんでね
カメラなんて一年２年で買い換えるもんじゃ無いし

書込番号：21172448

[エリズム＾＾]

3年ならソニータイマー関係ないし

書込番号：21172839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

markpriceさん
あぁ〜あぁ〜、、、

書込番号：21173323　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の振り見て我が振り直せ！]

中古でお安くなってきたので買い時かと思っていましたが、値落ちの訳がわかったような気がします。
やはり小さいボディのパーツ類は耐久性が乏しい様ですね。
気持ちが萎えたので、購入を控えさせていただきます。

書込番号：21281708

外れました。落ちました。壊れました。「外れだった」かも。

[メカおじさん]

既に書込番号：20601753　にあるような事態が起こりました。泊まりがけ旅行の初日、撮影しようと、掛けていた肩から降ろそうとしたところで、片方のストラップが金具から外れ、M5は足元の歩道に落下。当たり所が悪かったのか、マウントのレンズ側が破損してきちんとロックしなくなり、その結果、フォーカスが動作しなくなりました（壊れた箇所が、レンズとボディとの接点部分に近かったため、ロック不良の結果、端子が接触しなくなったもの）。旅先で故障したカメラなぞは、まさに「お荷物」というほかはなく、旅先から衣類に包んで自宅に送り込むことになりました（予備として持参した、旧式のコンパクトデジカメと、スマホで、何とか旅行写真は撮りましたが……）。

　そこで、昨日、サービスショップに持ち込んだところ、「落下事故は、無条件に、有償修理となる」、「修理代の見積書と引き換えに預かって、修理工場に送る」の一点張り。そこで、「この場では有償は納得できない。修理工場よりも開発担当部署に送って、どうしてこういうことになるのか、社内で検討した結果とともに、修理対応の可否を連絡して欲しい」と申し入れ、預り書だけは引き取ってきました（問答の末、見積書は作成されず）。

　キャノンの一眼は、フィルムカメラ時代から、何台も買換ながら長らく使用し、他社製を含めてコンパクトカメラもいくつも使用してきましたが、ストラップが外れるというのは、初めての事態です。キャノンの対応によっては、有償額次第では、ほとんど使用しないまま、中古品として投げ売りすることも考えています（出来が悪く、験も悪い製品を、愛用したいとは思わない）。キャノンがどう対応するのかはわかりませんが、できれば、「取付金具に検討不十分な点があった」、という認識に到達して、改良部品への交換を全ユーザーに連絡するところまでの対応をしてくれることを、密かに期待はしております（改良部品をわざわざ開発する必要はなくて、他社が製品が採用している取付金具に変更するか、市販品を採用すれば良いのでしょう。ホームページに掲載し、登録ユーザーには金具を発送すれば、ほとんどのユーザーには行き渡るのではないでしょうか。キャノンの然るべき人の判断次第ですが、メンツもあるでしょうから、難しいでしょうかね）。

　どうしてこういうことになるのか、サービスショップの帰りに大型カメラ店で各メーカーの製品を見比べながら、考えてみたことを書いておきます。

　当製品の優位な点（だから、購入したのですが）
　　　……軽くて、小型。一見すると一眼レフで、見栄えが良い。
　　　　　　キヤノン製のレンズ、ストロボ等の流用が可能（レンズにはマウントアダプターが必要→購入済。予備電池も購入済）。

　どうしてこんな設計になったのか、理解できない点。おそらくはコストダウン（製造原価節減）のしわ寄せでしょう。
　　　……こんな「ちょろい」ストラップ回りの金具は、見当たらなかった。
　　　　　　他社およびキャノンの他製品では（より低価格の一眼レフでも）、ボディに直接ストラップを取付できるか、
　　　　　　「それらしい、しっかりした」金具が使われている。
　　　　　　　　→　書き込みの通り、市価３００円くらいの汎用金具を使用してストラップを取り付ければ良いわけですね。
　　　　　　　　　　そこまでコストにこだわるくらい、キャノンの製造原価管理は追い詰められている？。
　　　……軽いのは、プラスチックが多用されているから。特にレンズは鏡筒のほとんどがプラスティック製とみられるが、
　　　　　　問題はマウント部分までプラスティックという点（ボディ側は金属製）。従って、落下などの衝撃はもちろん、
　　　　　　レンズ交換の反復によって破損しやすいと考えられ、その結果、頻繁なレンズ交換や長期間の使用には
　　　　　　耐えないであろう。特にズームレンズの場合、衝撃がマウント部分に影響しやすく、それが、今回のような
　　　　　　破損につながるのであろう。
　　　　　　製品のプラスティック化は、Mライン用レンズであるEF-M以前から行われていたが（手許にあるEF-Sレンズも、
　　　　　　マウント部分はプラスティック製。一方でマウントアダプターは金属製なので、原材料の使い分けに、何かの
　　　　　　事情があるのかも知れない）、耐久性という難点があり、衝撃や頻繁なレンズ交換は避けるべき（だから、
　　　　　　レンズはボディにセットしたままのかたちで複数台のカメラを併用して欲しい、という、メーカーの巧みな計算？）。
　　　　　　
　以上の結果、一眼レフの代替として選択したり、特に、外に持ち出す用途としては、当製品は適切とは言えないのではないか（それって、カメラ？）との結論。ミラーレスであれば、オリンパス（当製品と同価格ゾーンで、カメラっぽい外観と重量感のある機種がありました。金属多用で丈夫？）か、カメラ的外観にとらわれなければ、パナソニックかソニーも検討対象になるな、と改めて思いました。カメラは写真を撮る道具であり、その目的を果たすことができるのであれば、製品のランクにこだわることもありません（自分は、プロではありませんし、コンテストに応募するわけでもありませんので）。ストラップ取付金具やレンズ鏡筒の材質なんて、こんなところは購入検討時にはまったく視野に入っていなかったのですが、今後は見落とさず、キャノン製品内での買換にこだわらずに、メーカーも製品ランクも幅広く検討すべき、と、感じました。

書込番号：20831075

[モンスターケーブル]

キヤノンも赤字だから、無償修理は難しいと思いますよ。

マップカメラで３年間の安心保証を付けると、落下や水没まで保証対象になりますし、クレジットカードで買うと、クレジットカードに動産保証が付いている場合があります。

書込番号：20831077　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ メカおじさんさん、　酷い災難でしたね、心中お察しします　（＞ ＜）　

実は去年だったか もうすこし以前のことだったか、オリの m4/3機でも同様の事例報告が上がってたんです　
同じように ストラップ取り付け金具が不意にボディから抜け落ちるという有り得ない事故！　
おいらは m4/3機は持ってませんが 他社他機種でも有り得ることかと、その話を知って以来注意してました　

オリの事例ではとても驚いたもんですが、キヤノンでも発生してたんですね　
昔の日本製工業製品の常識では考えられないことが起こってますね！　品質 が落ちたものです、　
製造工程の簡素化、検品体制の簡略化というコストダウンの一番の弊害かと考えますねぇ、、　

メーカーのキヤノンとしても、ゆるみ・がたつき段階だったら無償対応となるんでしょうが、
落下破損で修理が必要となれば 無償での修理は残念ながら難しいんでしょうね・・・・・　

メカおじさんさんのお気持ちも分かり過ぎるほど分かりますが、ご愁傷さまとしか言葉が見つかりません　(;´･ω･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20831102

[メカおじさん]

　赤字であろうが黒字であろうが、信頼製のある製品を、できれば安く作り、そこで問題があれば対処していく、ということが、メーカーの当然の姿勢ではないでしょうか。安っぽいものを安く作ったり、故障すればそれっきり、という姿勢が、メーカーの信頼性を落としていくことになるのです。家電製品では、コストダウンだけに走ったメーカーが次々と脱落しています。既にテレビは、中級品以下では国内大手メーカーブランド品の市場は失われ、必死に大型や高級品にシフトしていますが、価格どころか技術面でも、韓国製品の優位性が向上しており、そこで国内メーカーは、ブランドイメージ頼みの傾向を強めています（OEMによる他社への製造委託も広がっているので、よく調べて購入する必要があります）。カメラメーカーも、頑張っていかないと、やがて発展途上国のブランドや「ジェネリック」メーカーの市場になっていくでしょう。
　
　カメラは、スマホに圧されて市場規模が縮小しているのですが、実は高価格品へのシフトは着実に進んでいるのです。スマホから入った女性が、M５クラスの価格帯のミラーレスや一眼を随分購入していますし、ミドルやシニア層では、３０〜５０万円クラスの製品のユーザーが大勢いることが、今回の旅行で改めて体験できました。キャノンは高級品には圧倒的に強いのですが、ミラーレスでは後発で、特にＭ５や、先日発表したＭ６クラスの製品は他社に大きく離されており、ミドルや、できれば女性をターゲットに積極的に売り込んでいきたい（挽回したい）、という事情があるようです。というのは、昨日覗いた大型カメラ店の店員さんの受け売りですけれども。
　
　ブランドに対する信頼を維持するためのコストは、実は無駄にはならないのです。台湾の鴻海がシャープを子会社化したり、東芝が中国やトルコの企業に自社ブランドの使用権を売却しているのは、ブランドに対する信頼感が、実は大きなビジネスチャンスを生んだり、多額のキャッシュに置き換わる、ということのあらわれなのです。賢いキャノンの役職員が、そういう認識を持っていないはずがありません。この板で、「外れました」の経験者が既におられたことを知ったことで、トップメーカーであるキャノンがどうするのか、そういう関心もあるのです。型どおりの対応でいきなり多額の請求書が出てくるようであれば（事前に見積額を電話連絡して、修理着手の可否判断を求めてくるのが、修理の手順です。ところが、大昔、ある製品で、内蔵電池交換で済むところを、基板全体を交換して多額の請求を受けたことがあります。もちろん、そのメーカーのその製品は、二度と購入しませんでした）、「物」は引き取らずに放棄して、他社製品に乗り換えるだけのことです。カメラは「旅行先で、運悪く滝壺に落とした。縁起が悪いので、二度とキャノンは買わない」と思い込む、ということです。でも、高いダメージだなぁ。他社製のコンパクトデジカメを買い換えてすまそうかな、キャノン以外で。

書込番号：20831115

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>キヤノンも赤字だから、無償修理は難しいと思いますよ。

ソースあったら教えてください。

決算短信見ても赤字なんてないけど。。。

http://web.canon.jp/ir/results/

書込番号：20831150

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

取り付け部分に瑕疵があって外れたってことならともかく、
単に外れただけでは、落下による故障の無償修理は苦しくないかな。
この点はキヤノンに限らずどのメーカーでも対応は同じだよね。

日頃のメンテ・確認が大切ってことなんでしょうね。

書込番号：20831175

[infomax]

メーカーの利益最優先 どこでもそうだけど
ユーザーエクスペリエンスなんて考慮になし
いやならフラッグシップをかえっていわれそう
日本の古きよき物作りが復活してほしい

書込番号：20831194　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

メカおじさんさん、災難でしたね。

文章で問題の部位がよくわからなかったのですが、
syuziicoさんが書かれていた他社事例は、カメラボディから金具（取付の座の）が脱落したものですが、

本件は、そこの問題だったのてしょうか？　または、その先だったのでしょうか？

書込番号：20831246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ProDriver]

> スレ主様
普段レフ機でもネックストラップは使わない派なのでましてやM5は三脚ネジ取り付け用のハンドストラップしか使ってないので新しい金具でのハズレに遭遇することは無いですがハズレ防止に金具のプラスティックカバーをカチッと止めても何かに時に外れて結果金具もボディーから外れるということなんでしょうか？

金具部のプラスティックカバーはそんなに緩くはないと思いますが使用頻度や個体差でプラスティックなので外れやすくなるのかな？

書込番号：20831265

[神戸みなと]

取説読むと注意を含め詳しく書かれています。

カメラ本体の金具は丸い穴の開いた部品で強度も有りそうだ、今回の事故はこれがカメラから抜けてはいないと読みます。
ストラップにクリップのような金属部品を取り付けてこれを本体の吊り部に通すというもの。
落下の原因はこの金属クリップが本体の吊り部から抜けたということでしょう。
抜けないようにプラスチックのカバーをきっちり嵌めるとロックされる構造。
このプラスチックカバーが抜けるのが原因ですね。
注意書きのようにしっかりクリップを取り付けて本体の吊り部に通し、カバーをかぶせてロックさせたと思うが、これがどうだったのか。
水掛け論になりそうな気配だが、頑張って主張を通してください、役に立たんが応援します。

丸や三角環を本体の吊り金具に通すとき非常に硬くて簡単には通せないですね、これが普通のことだと思っていた。
ストラップの紐が緩んで抜けるというのはまずなかったような。
キヤノンのこのカメラではクリップ式にして通しやすくしてるんでしょうが、これが事故原因でしょうね。

書込番号：20831295

[しんちゃんののすけ]

ご愁傷さまでした。
一般的には保険に入っておく事が費用対効果高そうですね。
自分は家電量販店カードを利用しますが有料会員だと購入後1年間は落下でも保険対象になります。

書込番号：20831302

[jm1omh]

EOS M5の使用説明書
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/

見ましたが、P.20、21ですね。注意事項のようになっていなかったのでしょうか。

脱落の警告も記載されていました。

操作性からの工夫なんでしょうが、三角環だったら良かったのにという話なんですね。

書込番号：20831307　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

＞メカおじさんさん

せっかくの旅行、残念でしたね。

Canonの製品品質は、ネームバリューほど高く無いと言うのが、わたしの印象です。

わたしがAEー1を使っていた頃は、結構、周りもAEー1を使ってましたが、変な壊れ方するねと話していました。

最初のシャッターがなぜか1/15くらいで切れるとか
露出チェックするとシャッターが落ちるとか

価格の板でも、ピントが合わないと言う話、調整に出しても治らないとか、Canonからは正常の範囲だと言い切られるだとか
いろいろ板が建っていましたね。
最近はそういう板も減ってきたと思っていたのですが。

しかし、ストラップの留め金が外れたんでしたっけ
考えられないような不具合ですね。

留め金が外れなければ、落下してカメラの破損もなかったという点を主張されれば良いかと思います。

Canonのサポートは、梅田の場合ですが、とてもいい印象を持っています。

業績云々でサポートの質を落としたら、顧客満足度ということが注目される昨今、それはそれで自分の首を締めることになりますので、きっちりした対応をしてもらえることを期待しています。

頑張ってください。

書込番号：20831310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

自分の場合は、一眼レフも含めカメラストラップなんぞははなから信用していない様な感じですね。

銀塩時代から、こんなもので大丈夫かな？との思いは常にあり、
大き目のレンズを取り付けて移動する時は、揺れを止める為も有りますが
肩に掛けて移動する時でも、ほとんどレンズを掴んでいます。

大体はボディに付いてくる帯は使わず、気に行った古いものを使っています。
その為、切れた・外れた時は自分の責任なりますので余計に気にかけています。
この辺りの、メーカーの仕様自体が信用できないのも有りますが・・・

常にそうなのか？と問われれば、全く気にかけていない時などもあり、
自分が銀塩時代も含め、今まで一度も落下経験がないのは幸運なのかもしれません。

他メーカーのようにストラップ取り付けの為の金具がもげるのとは違い、
ストラップが留め具から外れるのは、気を付けていることである程度防げる様に思っています。

M2を使いだした時、当初はストラップを取りつけず、コンデジの様に使っていました。
取り付け金具がそれこそいい加減に思えたのと、たとえストラップを付けても首や肩に掛けたりしないと
思った為です。
今はM2にもストラップを取り付けていますが、それは何のためかと言うと、
短めのレンズを付けている時の掴む場所程度を作ったと言うようなの感覚ですね。

書込番号：20831347

[まどあかり]

ハズレな人に買われたカメラがかわいそう。

大切なものなら、壊れないよう大切に扱いましょう。

書込番号：20831398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

EOS-M初代ストラップ留め金復活促進委員会長です♪
(￣▽￣)b

スレ主さんはお気の毒でした。
ただストラップの構造的欠陥と結論付けるには落下との因果関係を証明できなくては難しい一面も。
適切に運用（と推察）されていても脱落するというケースが統計上看過できない程発生しないと、キヤノンに限らずどんなメーカーも腰を上げないのが現状でしょう。
カメラだろうが携帯だろうがWiiリモコンだろうが、メーカーが提唱するストラップの存在意義はあくまで万一の際にセーフティネット（のひとつ）として作用するもので落下の完全排除を保証するものじゃありません。



それは、ともかく。(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>(M2の)取り付け金具がそれこそいい加減に思えた



|ω･´*) …あんだとコラ☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20831467　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

「ストラップが外れた」の状況次第ですよね

「品質上の問題による、突然の金具の破損」ならユーザは予見できないですが

「取扱や構造で外れやすい・ゆるやかな破損」であれば予見可能ですから
ユーザが配慮・対策すれば十分に事故は回避できます

いずれでもなければ、単なるユーザーのケアレスミスですから
可哀想なのは「外れのオーナー」に当たったカメラの方ですね


ただどのような原因にしろ
「事故＝製品が悪い」というものの考え方でいる限り
カメラにかぎらず、いずれまた同じような目に遭うのではないでしょうか。
今まで遭遇しなかったのがラッキーだっただけ。


例えば「ストラップは外れる可能性があるもの」という認識で
ストラップで持つときはボディにも手を添えるとか
肩にかけるときはかるくストラップを引っ張って異常がないか確認するとか
下ろすときは先にボディを持ってからストラップを方から外すとか
そうすれば落とすこともなかったし
旅行で残念な思いをすることもなかったのではないでしょうか

私は30年もカメラやってれば不意に外れたことは何度かありますが
そのようにしているからか、地面まで取り落とした事は一度もないですよ

書込番号：20831473

[ヤッチマッタマン]

以前別スレで読んだのですが、このM5ストラップ金具外れ問題は単に客が取説通りに装着しなかったことによって「起こるべくして起きた」が結論だったような気がするのですが？

金具にストラップを通しそれに樹脂パーツに押し込む過程で、押し込む際にかなり抵抗があるせいで中途半端な状態（＝完全には固定出来ていない状態）のまま使用を始めてしまう。ことが原因だった気がします。

書込番号：20831507

[よろしくメカキャット]

キヤノンさんも大変だ。

書込番号：20831663　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

落下は残念だと思うけど、取扱説明書の通り装着していたのだろうか？

バッグに入れてあればキャップが緩む可能性はあるが、ストラップは注意書きのあるようにリングの隙間に通さず装着されていたのだろうか？

キャップが緩んでもストラップがリングの隙間に通さないで装着してあれば簡単なは外れないように思うのだけど。

確かに三角環にした方が安全だと思うが、外れた原因が構造の問題なのか装着の問題なのか。

過去に外れたとのスレは見た記憶がない。
もちろん別の方法で装着している方もいるだろう。

外れた原因が構造の問題とは断言出来ないだろうから有償修理じゃないかな。

金額次第で中古で売るようだけど、故障しているならジャンク扱いじゃないかな。

書込番号：20831668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

＞ヤッチマッタマンさん
>以前別スレで読んだのですが、このM5ストラップ金具外れ問題は単に客が取説通りに装着しなかったことによって「起こるべくして起きた」が結論だったような気がするのですが？

どのスレか教えていただけませんか？

書込番号：20831765　スマートフォンサイトからの書き込み

折れた

[tagosakuMk-2]

過去スレにも出てますが、手ぶれレバー折れました。買ってから数回しか触ってないのに・・・。

これからは「車に置きっぱなし一眼」として使う予定です

書込番号：21274925

[fuku社長]

残念でしたね。

過去にも同様のスレがあるので、構造上の問題かなと思います。

自分は中古で購入しました。
レバーが取れたとのスレを見たので、パーマセルテープを貼り、グリップを装着しました。

問題なく使えています。

書込番号：21274983　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじん161６]

今日は。

　よく折れるのはとても有名？です。
私の二台あるK10Dは一台は折れて、二代目折れてないです。
でも二台とも呆けカメラです、最初の撮影場所の初めの10枚くらいは必ず呆けます。
でも、今頃K10Dのこの話は浦島太郎てきです。

書込番号：21277096

[tagosakuMk-2]

古いわりに良い仕事をしてくれるカメラだったので防湿庫保管でしたが、逆に今後は水辺の撮影など、「ちょっと躊躇するシーン」でも割り切って使えそうです。

書込番号：21277789

売り手と買い手のせめぎ合い・・・・我慢、我慢！？

[happydogoneone]

20万までの値下がりはこんなものかと思っていたけど、20万での壁は売り手がガードですかねぇ〜。
レビューなどの評価を見ると18万が相場のように見えるのですが・・・？
価格は利用者が決めるもの。我慢。我慢で頑張りましょう。

書込番号：21191863

[とっちゃき]

＞happydogoneoneさん
実店舗がまだ初期値のまま？(100円下がった気もするけど）なので、こんなもんでないですか？

実店舗は多分、キャンペーン終了まであまり動かないのでは？

D850の影響か、5D4がズリズリ値下がってきてますね。

書込番号：21191887　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

はい…

私も頑張ります…

書込番号：21191891　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ε=ε=ε=ε=┏(^ω^)┛


私わとても頑張ってます♪

書込番号：21191897

[fuku社長]

20万でも欲しい人は買う。
18万なら買うと決めている人もいる。

考え方、価値観は人それぞれ。

スレ主さんが18万と決めているなら良いんじゃない。

書込番号：21191901　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私は買えないので頑張りません。

書込番号：21192039

[nack's]

この辺りが適正価格だと思います^_^

1年後くらいにキヤノンから、噂の新商品が出たら18万円くらい？
(7D3、5DSR2、フルサイズミラーレス等)

15万円なんて、モデル末期でないと有り得ない価格でしょう♪( ´▽｀)

書込番号：21192285　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

我慢のし過ぎは、体に毒です！　（きっぱり）

￥198,000を切ったら、キャンペンーンが終わらないうちに、GETしましょう！

道具は、使ってなんぼです！

書込番号：21192300

[フルサイズ信者]

＞nack'sさん

私も価格については、暫く横横ではないかと思います。
実際にキャノンは値引きを抑制していくと公言していますし。

この機種は息が長く、日々売れ続けていくカメラです。

6Dユーザーでお金がない人は6Dを使い続ければ良い。6Dでも工夫すれば素晴らしい写真が撮れる。

キャノンユーザーは自分の使用用途に合ったカメラを選べる。
写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。

書込番号：21192358　スマートフォンサイトからの書き込み

[わがままな汁]

キャンペーンで貰えるバッテリーとSDで約1万円
僕にはそれがとても魅力でしたので値引きしてもらったとして買っちゃいました(^^)v

安く買えるに越した事は無いですが、値下がりなんて気にしてたら何も買えません。

買いたい時、買える時が買い時価格です！

書込番号：21192557　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞happydogoneoneさん

横レスごめんなさい（m_m;)


＞フルサイズ信者さん
＞写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。

至極、当然というか、本道というか、まともというか、真理なのに凡人はカタログスペックに惑わされるというか、
恐れ入りました！

自分も戒めます。

書込番号：21192583

[フルサイズ信者]

＞TAD4003さん
そのとおりです。

書込番号：21192622　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞TAD4003さん

確かに、カタログスペックが全てでは無いですが、ある程度の機能は必要だと思います。

機材のスペックに頼らずに良い写真を撮る、と言うのは理解できますが、あくまでも理想の話。

自分は初心者だからこそ、それなりのスペックが欲しくて6D�Uを選択しましたから♪( ´▽｀)

適材適所にいろんな性能に特化したカメラがあって、自分の撮りたい被写体に合わせて機材を選ぶ。
被写体が様々だからこそ一台でそれなりに撮影できるようにスペックが高くなり値段も高くなる。

それが世の中の需要と供給のバランスじゃないですかね？

撮影するのに機材のスペックなんか関係無い！
ってことになったら、プロカメラマンは全てスマホで撮影しますよ(^_^;)

書込番号：21192719　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞happydogoneoneさん

私は５年位経過してから購入の
検討に入ります。

書込番号：21193583

[石臼挽き珈琲]

価格面を含めて悩まれているなら、待つのも一手。

それでも欲しいと思って買う決断をした時が一番の買い時でしょうね。
本当に欲しいか、すぐに必要か、なんていうことも考慮にいれつつ考えましょう。

既に書かれていますが、キャンペーンが終わったタイミングなどに価格は少し動くのではないでしょうか。
あるいは年末商戦など。

良い買い物を＾＾

書込番号：21193634

[横道坊主]

＞機材のスペックに頼らずに良い写真を撮る、と言うのは理解できますが、あくまでも理想の話。

逆に機材のスペックが上がったから良い写真が撮れる「だろう」つうのもある意味「理想」「願望」の話だよな。
どんなに良いカメラ買っても「ハイ！此処でレンズ付け替えて！もっと腰を落として！」ってアドバイスしてくれる訳じゃないからね。
実際、６D２が発売されて一ヶ月、そろそろバリアングルつうフルサイズEOS初のスペックを活かしきった作例が出てくるのを期待してるのだが
未だに出てこないよね。

書込番号：21193947

[フルサイズ信者]

＞横道坊主さん

ユーの作例も見てみたいもんだ！

書込番号：21194116　スマートフォンサイトからの書き込み

[何でも撮〜る]

そうですね
すでに買っている人が画像アップしてくれないと
なかなか6Dから行けないですね。

バリアングルほしいけどね。
膝下斜めや、地べたの低いところは60Dで我慢・我慢

書込番号：21194139

[何でも撮〜る]

あっ、やっちゃたー
違うの貼っちゃった。

こんなの投稿お願いします。

書込番号：21194224

[tomygoro]

6Dmark2＋EF100-400F4.5-5.6LIS�UUSM

6Dmark2で撮影した写真です。
ご参考になれば幸いです。

これまでAPSC機とEF-S 55-250mmがメインでした。
初フルサイズで、ボケのコントロール幅が大きくなることに驚いています。

書込番号：21194557

[TAD4003]

＞happydogoneoneさん

横レスごめんなさい。

＞nack'sさん

＞写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
というのは、自分が撮影したい写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
という意味です。

連写が必要な人には、それなりの仕様が必要ですし、　全紙で印刷する方には、高画素機が必要、
多様なアングルで撮影される方には、バリアンがあったほうがいい。
人それぞれ、必要な機能は異なるとは理解してますよ♪

ただ、単純なカタログスペック比較で、あれがダメ、これが最高とか一喜一憂するのはどうかととも思っています。
道具ですから、カタログスペックの数字だけではない部分もあるわけです。　
シャッターフィールや画質などはいい例ですね。(画素数とかDRのことではないです。)

また、一般論として新しいもののほうが、カタログスペック的には優れている場合が多いわけですが、
だからと言って、前世代のものが使い物にならないことは無いです。　
それはいろいろな写真家の方が証明していると思います。

長くなってしまった、失礼しました。

書込番号：21194629