デジタル一眼カメラすべて クチコミ掲示板

ファーム1.0.1でトンボ撮影

[南区2024]

元画像	JPEGをアップスケーリング+トリミング

トンボが一瞬ホバリングする時をAF領域拡大拡大で撮影。200mmでは小さかったので、同時記録のJPEGをカメラ内アップスケーリングしてみました。テレコン代わりになりそうな印象を持ちました。

書込番号：25908843

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

南区2024さん、こんばんは。

アップされた作例を拝見しましたが、カメラ内アップスケーリングは
テレコン代わりとして、十分に使えそうですね。

私は、レンズ１体型高倍率ズーム機を使って
ギンヤンマの飛翔シーンを撮影していますが
なるべくアップで撮影したいので、画質の劣化が少ないiAズームを使い
いつも、35mm換算800mmで撮影しています。

これからも、EOS R5 Mark IIの性能を引き出して
いろいろな被写体の撮影を楽しんでください。
また、素晴らしい作例がアップされるのを楽しみにしています。

書込番号：25909187

[南区2024]

＞isiuraさん

飛行中のトンボを撮影したのは今回が初めてです。彼岸花撮影の予定が猛暑の影響で咲いていないため、急遽トンボの撮影になりました。
普段は風景を撮っていますが、今後は飛び物も少しずつ撮ろうと思っていますので、よろしくお願いします。

書込番号：25909937

思っていたほど重くはなくて使いやすい

[善意の第三者]

これまでS5M2を使ってきたのですが、本機を買い足しました
S5M2を売却するかどうかはまだ決めていません
サンプル写真はLUMIX S 50mm f1.8です
ライカの純正レンズはM-SUMMILUX 50mm 2ndとR-ELMARIT 90mmしか持っていません
近々SL-SUMMICRON 35mmを買おうかなと思います
世間では、中身はLUMIXなどと言われていますが、別物ですね

書込番号：25898117

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

いい感じじゃないですか。すばらしい。


３枚目。
今の時代ではちょっと考えてしまう写真です・・・

書込番号：25898263

[善意の第三者]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

＞３枚目
若干グレーかもしれませんね
風景に映り込む人物はセーフであるものの、この写真は主題として大きいですから
刑事では問題にされない範囲のはずです
https://www.jps.gr.jp/wp-content/uploads/2022/04/jps_177_22-23.pdf

書込番号：25898336

[@/@@/@]

＞善意の第三者さん
世間では、中身はLUMIXなどと言われていますが、別物ですね

これ、パンドラの箱
信じる者は救われる

書込番号：25898391

[善意の第三者]

＞@/@@/@さん
S1とは比較してないんですが、S5M2とは全然違います
拡大した時にミクロで階調が残ってるところは凄いです

書込番号：25898421　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

出始めのLeicaデジタルは確かにPanaであまり興味有りませんでしたが

デジタルエフェクト(味付け)にLeicaも慣れて来たのか
メカ部分はPanaのリデザイン程度ですが
ソフトウェア(ファームウェア)でかなり弄れる時代
なんとなくLeicaらしさが出て来たと思います。
※特にモノクロ

書込番号：25898478　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞善意の第三者さん

3枚目は、お知り合いですか？
もしくはモデルさん？

一般人なら撮影前後でも本人許諾OKですよね？

書込番号：25898479　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞善意の第三者さん
＞世間では、中身はLUMIX
はいその通り中身はL2センサー搭載の次期S1Rです、でも外身とエンジンは十二分ライカです。味付けはパナソニックよりいいですし、多分メイドイン ジャーマニーですよね
ライカとパナソニックは協業関係ですからあまり気にされても。
3枚目はギリギリ大丈夫な範囲です、あからさまに顔が映る、人物が確実に特定できる以外は、解釈で変わるかもしれませんが、組写真と考えて3枚での作品とすれば問題ない範囲になります。単独で出す場合はシヤツのガラが微妙なところになると思います

書込番号：25898603　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

第三者の後ろ姿が肖像権の保護の対象になるのか？自分も興味がありましたのでネット漁りをしてみました。

・撮影された写真や動画によって個人が特定されるかどうかが、肖像権が侵害の判断する基準の一つになる。
・たとえば、後ろ姿や、誰か分からないピンボケの写真、偶然小さく映り込んだ写真等は個人の特定性がない、とされている
・街頭演説中の政治家を本人同意なく撮影・公開したとしても、被写体の立場や撮の場所等考慮して、受忍限度以下と判断される
・しかし、同じ政治家の自宅での様子を秘密裏に盗撮した場合等は、受忍限度を越え、肖像権侵害となる


どうやら、後ろ姿など個人を特定できないような写真については、肖像権の侵害と言う可能性はほぼない、でしょう。
但し着衣等に個人の特定可能なマーク／商標／印影等があったり、ついでに位置表示看板が写ってたりすると相当マズそう。

なので、こうした匿名掲示板でも個人の特定不能な後ろ姿をアップロードしたとしても
　　　　『その本人の承諾を得ましたか？』
みたいな問いは不可避であることを考えると、個人を特定可能と誤認されそうな写真のアップロードは避けた方が無難、と言うことです。

…あくまでも無難、と言うだけで侵害した事実はないと断言できるなら、『自己責任』でアップロードするのは問題ないとは思います。

付加的に言えば、その撮影地点をローカライズ＝局所化できそうな『何か』が写っていないこと、どこそこで撮影したと決して名言しないこと、EXIFから撮影時刻やGPS位置情報を抹消してることなど、特定・追跡の参考となる情報が無ければ尚の事宜しいのでは？

書込番号：25899159

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

被写体となった女性、男性からしたら、
知らないところで撮られて、知らないひとに
掲示板にアップされる。

考えちゃうね。

書込番号：25899292

[善意の第三者]

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます
通知は追っていたのですが、昼からずっと外出していて返信が遅くなりました
皆さんのご指摘により、撮影自体は適法と考えて撮影したのですが（今でもそう思います）、意図しない議論を誘発してしまったという点で、公開の掲示板にアップロードするには適さない写真だったと理解しました
価格コムの仕組み上、自分で削除することはできませんので、当該写真１枚につき、運営に削除要請します
数日中に消えると思います
議論の流れで、なかなか興味深いなと思ったことがありますので、あとで投稿します
とりあえず、今日はおやすみなさい

書込番号：25899395

[9801UV]

プロ写真家の作例にも人物を背後から撮ったショットはあるし、

テレビでも、猛暑のニュースなんかで堂々と顔が映った映像（汗をぬぐいながら歩いている、等）もありますし

それら全て許可撮っているとは思えません

まあグレーはグレーかと思いますが、
万が一「写っている人」が自分で、不快だと思ったら何か言えばいいと思いますし、運営側が問題あると判断するならいいですが、

どれも関係ないのであればスルーしたらいいんじゃないでしょうか？

これもナントカ警察の類で、息苦しいですね〜

書込番号：25899574

[カリンSP]

9801UVさん

>プロ写真家の作例にも人物を背後から撮ったショットはあるし、

プロ写真家が作例(作品)を自らの責任で発表する事と、匿名者がカメラの試写画像を本スレへ投稿するのとではけっこうな違いがあるとは思いませんか？


>万が一「写っている人」が自分で、不快だと思ったら何か言えばいいと思いますし、

投稿されている事に本人が気づかなければ何も言えないという点は一旦置いても、単なる不快以上の迷惑を(投稿写真により)受けた時に価格コムに賠償を求める人もいるんじゃないかと。万が一、某内田容疑者のような輩に投稿者が(別のSNSを特定されて)絡まれてもまずいですし。


>運営側が問題あると判断するならいいですが、

「被写体や、著作権者から掲載許可を得ていない画像・動画の投稿はお控えください。」と書いてあるので、最初から「問題ある」と判断済みでしょうね。


>これもナントカ警察の類で、息苦しいですね〜

9801UVさんは、他の人(ナントカ警察)から指摘がないのであれば後ろ姿程度の写真は価格板にどんどんUPしよう、というお考えなんですか？だとすれば、その一番の理由はなんでしょう。
その点をはっきり述べて頂きたいです。

書込番号：25903388　スマートフォンサイトからの書き込み

[善意の第三者]

議論がますます興味深い方向に進みますね
いま、仕事が忙しくて、まとまった文章が書けないので、週末にでも書き込もうかと思いますが、被写体のお気持ちはどこまで配慮されるべきかというところが関心事です
「風景に小さく映り込んだ人物」は法令上はセーフですが、現実に撮れる写真にはグレーゾーンはいくらでもあります
そんなところです

書込番号：25903413

[善意の第三者]

＞カリンSPさん
＞他の人(ナントカ警察)から指摘がないのであれば後ろ姿程度の写真は価格板にどんどんUPしよう、というお考えなんですか？
極端な0-100の議論にして相手を攻撃するのはやめませんか？
＞9801UVさんには、どんどんやろうという意図はないと思います
ある程度許容される幅があってもいいんじゃないかという話ですよね

発端者である私自身は、先に投稿した写真は匿名掲示板にはふさわしくないものだったと認めて取り下げました
自分が当事者ではないのに、まだ発生していない被害に対して憤る人も現実にいるわけですから

書込番号：25903422

[善意の第三者]

今回の後ろ姿が写った写真をアップしたことは、私の配慮が足りなかったと思います
さて、テレビの中継や写真家さんの作品で、一般の人はいくらでも映り込んでいるじゃないか、という擁護の声をいただきました
私も、合法的な範囲と考えて、（それでもややギリギリな）アップロードしてしまいました
一方、マスメディアにしても、写真家さんにしても、責任の所在を明らかにして、肖像権関係のクレームを自ら引き受ける姿勢でそれをやっているということです
その点で、カカクコムが規約で承諾なしの写真投稿を禁止しているのは、その写真が法令上セーフかどうかという判断以前に、匿名掲示板の性質上、肖像権関係のクレームの第一次申立先が、掲示板運営者にならざるを得ないことが問題になります
投稿者に直接クレームが行くのではなくて、運営側が受けないといけない、それは勘弁してくれという話だと思います
そういうのは、自分の責任で発表してください、そういうことだと理解しました

しかしながら、それでもグレーゾーンは発生します
貼付の写真はどうでしょうか？
多くの方が問題を感じないと思いますし、このレベルの写真は他にも見つけることができます
その一方で、わからないようにモザイク処理しましたが、ピクセル等倍（元画像は6000x4000）に拡大すると明瞭に顔を識別できる人が何人か入ってしまっています
もし、法廷に訴えれば、断言はできないものの、おそらく受忍限度内の判断になると思います
受忍限度内か、適法かどうかの判断は、クレームが来たあとで初めて判断されます
明らかに受忍限度内であっても、当事者が不快に感じれば、権利侵害の申し出をだれも止めることはできません
運営側は、面倒事は避けたいはずですから、一律でダメと言いたくなるでしょう
では、我々はどうですか？
例えば、群衆が写った写真や、同意を取りに行けないくらい遠くにぽつんと人が写った写真でも、一律に投稿できない掲示板にしたいのか？という疑問にどう答えましょう
権利意識は時代によっても変わるので、20年後にこのスレッドを読んだ人の大多数が、「何言ってるんだ、一律ダメに決まってるじゃねーか」と感じる社会になっているかもしれませんし、今も少数ながらそう感じている人もいるでしょう
カメラの性能はどんどん上がっていて、SL3とSummicron 35mmでバッチリピントが合った被写体は、ほとんど光学ズームしたのと変わらない解像感、階調感で拡大できてしまいます
本当に素晴らしいカメラとレンズだと思います
そうすると、許容幅はどんどん狭くなりそうで窮屈だなと思いました

もう一つの議論として、ここは、作品発表の場ではなく、商品レビューと口コミの掲示板なので、商品の使用感を述べるのに、被写体からの同意未取得の画像が「必要か」という話になると、これはもう疑いもなく「必要ない」ということになります

ということで
・法令上適法と認められるか
・倫理的に許容可能か
・社会通念上の許容範囲を超えて、被写体の気持ちにどこまで配慮する必要があるか
・レビュー用画像としての必要性
このくらいのレイヤーの議論があるわけです
法令の規制が一番緩いのですが、合法であればすべてOKというわけではありません
今回は色々勉強になりました
ご指摘ありがとうございました

書込番号：25908210

ニコンAiマイクロニッコール55mmf2.8S は似合う気がする

[天の川太郎�U]

ハードオフのジャンクで2,200円でニコンAiニッコール55mmf2.8Sを見つけました。
シリアルナンバーこそ古いけど、外観も中身もまあまあな個体で、何故ジャンク?と思いましたがありがたくゲット(^-^)。
特にフードを付ける必要もないので、全長は接写以外では変わらず。
何だかZFに良く似合うかもって思います。

書込番号：25907048　スマートフォンサイトからの書き込み

こんな手軽なカメラはない

[安物買いkazu]

ニコ1は、V1→J1→J4
→J5と愛用してきました。　ただJ4は電源が入らなくなり修理依頼しましたがもう終わりとの事、自分で分解修理したが、ただバラバラにしただけで、不燃ごみとして処理しました。
残りのニコワンは元気です。
レンズは10ミリ　10-30ミリ　30-110ミリだけです。

しばらくフルサイズに魅了されニコワンは仕舞い込んでいました。　が、歳で重いのは億劫になり持ち出してみました。

個人で写真を楽しむならこれはこれで良いと思いました。

今の技術でニコワン復活してほしいです。

書込番号：25902463

[松島舞鶴]

ニコン1はフォーマットサイズが
小さすぎて失敗した典型例ですね。

今まさにマイクロフォーサーズですら
飲み込まれようとしています。

Rマウント、Zマウント、FEマウントで出ている
R50やZ50ｃ、α6700など
ご自身がお使いのミラーレスに合わせて
選択するのが無難かと。

書込番号：25902475

[ねこまたのんき２０１３]

＞安物買いkazuさん
J5は、今もウチにあります。
小さいカメラは大好きで、過去ペンタQやパナのGM1も使いましたが、
ペンタQは流石に高感度ノイズが酷く、GM1は背面ダイヤルの誤操作はあり手放しました。
J5は使いやすいです。

ちなみに今は、大学生の娘が小さくて可愛いと言って愛用しています。

書込番号：25902506

[ねこまたのんき２０１３]

追伸です

ニコン１シリーズは、一般ユーザー向けではなくカメラマニアの方が使うギミックみたいなコンセプトで
販売すれば面白かったと思います。

販売台数はあまり見込まずに、価格を倍にしても良いので思い切り質感あげてだせば
もっと欲しいかも　笑

書込番号：25902514

[ts_shimane]

安物買いkazuさん

同感です、ニコンデビュー機です、大切に使ってます。
最新のニコン機は、店舗で触る程度で使い込んではいませんが
写りは全く色褪せない描写だと思います。暗所では、大きなセンサー
カメラに引け取りますが、街角スナップではニコンの特色を持っていて
楽しいです(;^_^A
常時携帯しておりまして、帰宅途中でも折に触れてスナップしてます。
愚策ながらアップします。

書込番号：25902518

[うさらネット]

良い機種ですよね。一応、ニコワン完成形。
Z-FX機のサブとして、雑感撮りに首下げして重宝したりもしています。
予備機入れて二台おります。

レンズは、二台ともED11-27.5mm常装です。このレンズは超お奨めですよ。フードのHN-N102がプレミアム。

書込番号：25902534

[安物買いkazu]

松島舞鶴さん早速の返信ありがとうございます。

１インチセンサーは暗い場所とか状況が悪い場合は苦手ですね。
同じような撮影スタイルとして　Z30　を検討しています。　品不足のようですけど。

書込番号：25902572

[安物買いkazu]

ねこまたのんき2013さんありがとうございます。
添付していただいた写真、フルサイズにも負けない画像ですね。

娘さんもこれから素晴らしい写真を撮られることでしょう。

書込番号：25902577

[安物買いkazu]

ts-shimaneさんありがとうございます。

小さなバックに忍ばせてスナップ写真。
もしかしたら一番楽しい写真スタイルかもしれないですね。
それにはニコワンが一番かもしれませんね。

添付の写真もゆったりとした感じがよく出ています。

書込番号：25902583

[安物買いkazu]

うさらネットさんこんにちわ。大御所からコメント頂いて恐縮です。
以前からうさらネットさんがニコワンシリーズを取り揃えているのは、価格コムで知っていました。
J5も２台お持ちでさすがですね。

これからもよろしくお願いします。

書込番号：25902599

[うさらネット]

＞安物買いkazuさん

＞大御所から---
年齢だけは近づいておりますが、Hi。おそれいります。

ニコワン復活を願いたいですが、市場に残るレンズに樹脂ギアに係る問題が再現・再燃すると---。
来年でJ5発売から10年ですから、ほとぼりも冷める頃ではあるのですが。

書込番号：25902943

[siorami]

葛の花	オトコエシ（オミナエシの親類です）	つゆくさ	失礼！　自己紹介です

＞安物買いkazuさん
こんにちは。

ほんとに、手軽に使えて重宝しています。
特に自転車に乗ってまわるときに。

技術史の観点でいうと、
「撮像素子の大きさを適切に選ぶと、
画質（ダイナミックレンジ）と高速性能の両立が可能」
そこを実証した良い製品だと思います。

秋の花を少々貼らせていただきます。

書込番号：25902971

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあニコ1は来たるミラーレス時代を見据えた実験機の意味合いが強かったのでしょう
あからさまに当時の絶対的主力あるFマウント機の販売の邪魔にならないように差別化された企画

レンズにフォーカスリングが無い時点で
ああーニコンはメインカメラとして使わせる気が無いんだとさとりました(笑)
他にも独自規格のスピードライトとか

1インチのわりにフランジバックが長いからボディが分厚くなるとか
変な部分もありましたね
同じ1インチならNXminiの方が薄くできてお面白い規格

まあ実験機として見るなら大成功だと思うけどね
一眼として世界初の像面位相差AFとかメカシャッターレスとか
今後の主流になるであろう装備が搭載されてて面白い

書込番号：25903433

[みきちゃんくん]

Ｊ1,V1,V2二台を愛用しています。V2は野鳥撮影に重宝します。2倍の焦点距離が重宝しますし、連写も早いですし。ただ、ダイナミックレンジが狭いのか？白トビしやすいのが欠点ですかね？購入時は変な形と思ったV1も、今見ると素晴らしいデザインで、かっちりしたマグネシウムボディーで、まだまだつかえるカメラです。販売が早すぎた（時代を先取りしすぎた）のかな？フルサイズ高額機種のオンパレードのいま、もし発売されれば一定の需要が生まれると思います。

書込番号：25903436

[fzy56]

J5持ってました。

デザインはおもちゃ感があまりなくよかったんですが、材質は少しチープでしたね。
タッチパネルはきびきびしていて、AFも申し分なかったです。
当時ダブルレンズが５万くらいだったので、コスパも悪くなかったです。

個人的には、センサーサイズが小さいから悪かった、失敗したとは思っていません。

そうじゃなくてレンズがなかったんです。
本体はちゃんと２ダイヤルなのに、レンズ側にはピントリングがなかったり、32mmf1.2は気軽なカメラとして認識していたNikon1の交換レンズとしては高すぎ、望遠や便利ズームは競合のMFTよりだいぶ割高でした。

本体は軽量コンパクトなのでよかったんです。
誰しもがフルサイズが欲しいわけじゃないんです。APS-Cだって人によっては大きい。

ただ、交換式カメラを買うからにはレンズ交換したいんです。そのレンズラインナップが正直イマイチでした・・・。
似たようなスペックのキットズームを何個も出すなら、もう少し単焦点とかマクロとか手ごろな価格で拡充してほしかったです。

書込番号：25903857

[fzy56]

書き忘れました。
彼岸花の写真すごくいいですね。

書込番号：25903858

[ほoち]

技術的にm4/3勢よりチャレンジングで面白かったカメラですね
これは裏面照射でしたっけ
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%201%20J5,Panasonic%20Lumix%20DMC-GM1

JはかっこよかったのにVはどうしてあんな感じになってしまったんでしょう、J5にEVFつけただけのV5出てくれたら欲しかったです

書込番号：25903996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコ1の最大の魅力はデザインと思うかな
J1、V1は一眼に欧州のおしゃれ雑貨テイストをはじめて取り入れたことは称賛に値する
特にV1はEVFがセンターのカメラとして最もストレートにデザインされていて心地好い♪
まさに最高傑作(笑)

まあ予想通り市場では評価されず
J5、V3になるにつれ無個性でつまらないデザインに向かってしまったが…

僕はたまに出てくるデザインでチャレンジするカメラが大好きです(笑)

書込番号：25906477　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

動体もけっこう撮れました	今でも時々持ち出しています

V1，V2を所有しています。

高感度はいまいちでしたがAFもけっこう速く、鳥撮りのサブカメラとして重宝していましたね。

J5のセンサーを搭載したV4？を期待していたのですが出ずじまいで残念でした。

V1のデザインは好きなのですが、撮影モードダイヤルが知らない間に回ってしまうことが多いのが困りものです。

書込番号：25906601

ファームウエア Version 1.4.0 が発表されました！

[人形]

このファームウエアは、以下の機能向上と修正を盛り込んでおります。

ネットワーク接続において、[WPA2][WPA3]がそれぞれ選択可能になりました。
デジタルカメラに関するソフトウェア開発支援キット（EDSDK／CCAPI）の対応機能を追加しました。
以下の不具合を修正しました。
3-1. 高周波フリッカーレス撮影とOVFビューアシストを有効にし、電子シャッター方式で連続撮影をすると、Err70が発生することがある現象を修正しました。

以上です。

https://canon.jp/support/software/os/select/eos/eosr8-firm?_gl=1*7p0r4k*_ga*MTg2MjE4ODQwMi4xNzExOTQyOTIw*_ga_8YMT0CZD36*MTcyNzMyNzI1My4xNTQuMS4xNzI3MzI4MTE0LjQuMC4w*_ga_VGLGDT8M7S*MTcyNzMyNzI1My45Ny4xLjE3MjczMjgxMTQuMC4wLjA.

書込番号：25905021

星景撮影 フルサイズvsマイクロフォーサーズ

[Seagulls]

LumixS5＋Sigma 20mm F1.4	OM-1 + パナライカ 9mm F1.7 通常撮影AIノイズリダクション	OM-1 + パナライカ 9mm F1.7 手持ちハイレゾ（三脚使用）

普段から星景撮影を楽しんでいるのですが、以前から試してみたい事がありました。
それは「フルサイズとマイクロフォーサーズではどれくらい星の写る量が違うのか？」です。

OM-1の登場以来、星景撮影におけるマイクロフォーサーズでの画質クオリティが目に見えて向上しました。
今回はフルサイズ機も導入しましたので、同じ日の星空を同じ人物が撮影・RAW現像したらどれくらい差が出るのか？
ご確認頂ければと思います。

マイクロフォーサーズはLightroomのAIノイズリダクションと手持ちハイレゾ（三脚使用・AIでないノイズ除去）の2枚
フルサイズはLightroomの簡易な手動ノイズ除去と、少しハンデを付けています。
但し、確認したかったのはノイズの差ではなく、あくまで「星の写る量」です。
（マイクロフォーサーズは５万円のレンズですし）

結果はもちろん全体的にフルサイズが良いのは当たり前なのですが
OM-1結構すごくないですか？　本音を言うとせっかくフルサイズ機を導入したのでもっと圧倒的な差を付けて欲しかったです。
（フルサイズ機導入の理由に前景画質の向上も有ったのですが、その点はとても満足です）

レンズはパナライカ 9mm F1.7 プロソフトンクリア着用、Sigma 20mm F1.4 プロソフトンクリア着用
（この後もしかしたらパナライカ12mm F1.4の画像も出すかもですけど、そちらもプロソフトンクリア着用です）

書込番号：25385949

[ama21papay]

すげー良いです。吸い込まれそうな星景

書込番号：25386020　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞Seagullsさん
星空もそうですが、風景など動き物以外ならM4/3とフルサイズは個人的にはカメラよりレンズの差が大きいかなと少し思ってます。M4/3がSAMYANG 12mm F2.0 なら確実に負けると思いますし、シグマ14mm F1.4 DG DNならフルサイズの圧勝ですしね。

書込番号：25386158

[longing]

マイクロフォーサーズでも十分過ぎるくらいに良く写りますよね。
私も星系は撮影したことが有りませんが常々実感しています。

でもこのような比較をするなら、フルサイズも全力で撮影した上で比較しましょう。
Seagullsさんもその差に期待されて、フルサイズも購入されたのですよね。

その上で、OM-1所有のユーザーさんが星系撮影をする際に「パナライカ 9mm F1.7」を購入するか、フルサイズに行くべきなのかの参考になるのだろうと思われます。

私も「パナライカ 9mm F1.7」がお気に入りですが、最近はフルサイズで「50mmF1.2」を利用する機会も多いので、「シグマ17mmF4DG DN」を使う機会が増えました。
この2本の比較だと、本当に甲乙付け難いですね。

書込番号：25386361　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞ama21papayさん

ご評価ありがとうございます。


＞しま89さん
＞M4/3がSAMYANG 12mm F2.0 なら確実に負けると思いますし、シグマ14mm F1.4 DG DNならフルサイズの圧勝ですしね。

これも同日に検証しないと想像だけでは分からないと思います。
そもそも、今回のレンズもMFTはパナライカと言っても9群12枚 130gの手のひらサイズのレンズで
フルサイズは星景撮影の決定版と言われる15群17枚 635gの重量級レンズです。

それと星の写りを見るのには35mm判換算の画角をある程度は揃えないと星の大きさが変わりますので比較検証にならないです。

書込番号：25386514

[ほoち]

素晴らしい星空ですねー

細かいところあえて見ると、AIは星が雲のようになっている中にへんな模様がついちゃってるように見えます、ハイレゾは地上がブレちゃってるように見えます
それぞれ典型的なアーティファクトかも
素のOM-1のままでも素晴らしい星景だったんじゃないかなと

なのでこの3枚ならフルサイズの゙1枚、一択かな

書込番号：25386527　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

LumixS5＋Sigma 20mm F1.4	OM-1 + パナライカ 9mm F1.7 通常撮影	OM-1 + パナライカ 9mm F1.7 手持ちハイレゾ

＞longingさん
＞でもこのような比較をするなら、フルサイズも全力で撮影した上で比較しましょう。

コメントありがとうございます。ちょっと誤解があるので補足させて頂きます。

MFTに「下駄を履かした」のはMFTのISO6400ではやはりノイズ的に厳しいからで
フルサイズのS5はISO6400でも少しノイズ処理をすれば立派に見れるからです。
ノイズ処理は星を消す方向に作用するのであまり過剰にしない方が自然で良いです。
そういう意味ではもちろんフルサイズが圧勝なのですが、今回見たかったのは「星の写る量」です。
なので撮影自体はMFT・フルサイズ両方ともに本気で撮っています。

せっかくなので、最初に貼った３枚を全てDxO PureRAW2で処理し、若干明るく調整し直したものを貼付致します。
MFTに関して言うと、空の写りは手持ちハイレゾがそれは素晴らしく、５０％拡大してS5の画像と比べても遜色ないです。
目を皿のようにして見ると、もちろんS5の方が星がたくさん写っています。
但し、手持ちハイレゾは地上風景がブレて厳しいので、一応MFTの名誉の為にワンショットの画像も載せていますが
ワンショットの空の画像はISO6400では少し粗が目立ちますね。（OM-1以前よりは圧倒的に綺麗になりましたが）

この掲示板でも、「MFTで星景撮影は厳しい」との話がよく出ますが、今回のような検証をしないと
実際にどれくらいの差異があるのかは本当のところはわかりません。
自分のような星空マニアはフルサイズ機を使用した方が幸せになれますが、そこまで思い入れのない人はMFTでも充分のような気がします。

書込番号：25386552

[ama21papay]

M4/3がSAMYANG 12mm F2.0 なら確実に負けると思いますし、

→画角24mmでF2と暗いレンズなら、そうでしょうね……

シグマ14mm F1.4 DG DNならフルサイズの圧勝ですしね。

→画角1.5倍で明るいレンズだから、そうでしょうね…

焦点距離やF値など、ある程度条件を揃えないと、レンズの優劣はつけられないかと。

書込番号：25386557　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞ほoちさん

ありがとうございます。
自分は等倍鑑賞派なので概ね＞ほoちさんと同意見です。
等倍画質は圧倒的にフルサイズですね。

その上で、「なんだOM-1と9mm意外と頑張ってるじゃん」とか
「フルサイズもっと圧倒的な星の量が写って欲しかったなあ」とか色々複雑な心境です。

滅多にない比較なので、皆さん購入の参考にして頂ければと思います。

書込番号：25386581

[Seagulls]

LumixS5＋Sigma 20mm F1.4	OM-1 + パナライカ 12mm F1.4 通常撮影	OM-1 + パナライカ 12mm F1.4 手持ちハイレゾ

画角とレンズ格付けの話題も出ましたので、
画角違いで比較という意味ではあまり正確性は期しておりませんが
せっかくなので同格レンズ（F値・価格帯）比較も貼付しておきます。

OM-1　パナライカ12mm F1.4 12群15枚（非球面レンズ：2枚、EDレンズ：1枚、UEDレンズ：2枚）　335g
S5 Sigma20mm F1.4 15群17枚（SLD2枚、非球面レンズ3枚） 635g

やっぱりパナライカ12mm F1.4は素晴らしいですね。Sigma20mm F1.4と同じくらい良いレンズです。
当面は画角違いのこの2本体制で星景撮影をしようと思っています。

S5は先程と同じ画像、3枚とも全てDxO PureRAW2で処理、プロソフトンクリア装着です。

書込番号：25386645

[ほoち]

＞Seagullsさん

いろいろ検証画像ありがとうございますー見応えあります
9mm美しいですよね

さて
通常撮影の画像もなにかちょっと自然に見えない感じがありますねPureRaw2をぜんぜん知らないのですが強めのNRなどかけてますでしょうか？

カメラ内jpegでもこんな感じでしょうか、、OM Workspaceでの現像、OM WorkspaceでのAI-NR はもうちょっと自然でより美しいに違いない

書込番号：25387094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

撮って出しJPEG	OMworkspaceの通常現像（通常ノイズ除去）	OMworkspace　AIノイズリダクション

＞ほoちさん

リクエストにお応えしまして画像添付いたします。
パナライカ9mm F1.7のワンショット通常撮影の画像が元データです。

撮って出しJPEG　ISO６４００なので元々そんなに良くはないのですが、ちょっと今回のは特によろしくないですね。
OMworkspaceの通常現像（通常ノイズ除去）Lightroom調整　久しぶりにやった為かあまりよろしくありません・・・
OMworkspace　AIノイズリダクション　Lightroom調整　これは素晴らしいですね。

DxO PureRAW2はいつもあまり考えずにDeepPrimeという処理をしています。
OMworkspaceのAIノイズリダクションが素晴らしいということが今回初めて使ってみて分かりました。
ありがとうございます。
（AIノイズリダクションが使えるPCに買い替えたばかりなので）

書込番号：25387199

[Tranquility]

＞Seagullsさん

こんばんは。
とても有意義な比較をありがとうございます。

AIノイズリダクションはとても良いのですが、ほoちさんご指摘の通り、Lightroomの方は天の川の中にヘンな模様ができてしまうのが惜しいです。一方で、OM Workspace は調整のパラメーターや使い勝手がイマイチで。。。

なので「OMworkspace　AIノイズリダクション　Lightroom調整」はよくわかります。でも、RAWからストレートにしたいですよね。

書込番号：25387394

[しま89]

＞Seagullsさん
OMworkspaceのAIノイズリダクションの作例いいですね
OM-1に付いてだけですが、エンジンがいいのでOMworkspaceでOM-1のエンジン使ってノイズ処理した方が現像ソフトのノイズ処理よりいいと言われててましたから納得です。
検証ついでですが、S5はカメラ内現像はされて無のでしょうか、SシリーズはデュアルネイティブISO搭載ですので撮って出しでISO12800は平気で使えますがどうですか

書込番号：25387540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Seagullsさん
＞リクエストにお応えしまして画像添付いたします

おー！ありがとうございます！


撮って出しjpegもかなり頑張ってる絵ですね OM-1.
そしてOM Workspace のAI-NR 不自然な所がなく小さな星もちゃんと残したままノイズ減らせてますね
地上もきれいだし立体感あります

PureRaw2のDeepPrimeもAI系の処理みたいですね

書込番号：25387723　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞Tranquilityさん

以前も星景撮影の投稿で「OMのAIノイズリダクションは良い」と教えて頂いていましたがようやくできる環境になりました。
なかなか良いですね。今後、MFTでの星景写真の処理はOMのAIノイズリダクションでいこうと思います。
OM-1のISO6400以上では粒状感が少ない代わりにミミズの這ったようなパターンが処理を問わず現れますね。
手持ちハイレゾの風景部分がブレなく合成できたら相当完成度高くなるのですが・・・


＞しま89さん

ほんとOMworkspaceのAIノイズリダクションは想像以上に良かったです。勉強になりました。
S5のカメラ内現像も良いんですね？今度試してみます。
今回はさすがにISO12800では撮らなかったんですけど、もしISO12800が使えるなら露光８秒程度でいけるので助かります。


＞ほoちさん

ご感想ありがとうございます。OM-1は目立つ機能以外にも色々と従来機より底上げされていてホント良いカメラです。
ご提案頂いた結果として色々試せてこちらも参考になりました。
PureRaw2のDeepPrimeは結構信頼していたんですけど、やっぱり純正ソフトは違いますねえ。しかもユーザーは無料なのがいいですね。



ちょっと関係ない話ですが、今AmazonでOM-1が￥203,878＋ポイント4078で実質￥199,800で買えますね。
あと２台みたいですけど。

書込番号：25387969

[longing]

＞Seagullsさん

解説ありがとうございます。
確かにAiノイズリダクションは星を消してしまうリスクが有りますね。

私の場合、OM-1の手持ちハイレゾは風の影響が無視できず使いこなせていないです。

最新バージョンのPhotoLab6やPureRaw3の「DeepPRIME XD」やLightroomのAiノイズリダクションは、ノイズ除去と細部の復元性は改善して来ているので、試してみて頂ければと思います。

私も当初はOMworkspaceでノイズ除去→Lightroomで現像をしていましたが、PhotoLab6とLightroomの何れかで処理しています。
Lightroomはノイズリダクションの効果を確認しながら調整出来るのは良いですね。

今回は同じ土俵で比較して頂いているので、それぞれの欠点も良く分かりますが、単独で観た場合、Aiノイズリダクションの利点が勝っていると感じており、MFTを使う上では明確な武器になると思っています。

書込番号：25389039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞longingさん

こんにちは。
色々試されてますね。PureRaw3は2からグレードアップするか迷っていたのですが、
今回LightroomのAiノイズリダクションとOMworkspaceのAiノイズリダクションを比べてみて
こと星景画像については後者が圧倒的に綺麗に仕上がることが分かりました。
それにしても仰るようにAiノイズリダクションはMFTの弱点の一つを克服する術となりますね。

＞私の場合、OM-1の手持ちハイレゾは風の影響が無視できず使いこなせていないです。

星景撮影での手持ちハイレゾはスタックによるノイズ軽減と高ISOでの露出秒数の短縮（全体的には長くなりますが）
という恩恵が有るので使っていますが、風景写真はロケーションや構図くらいしか気にしていないのでハイレゾは使わない派です。
ちなみに今回貼った手持ちハイレゾ画像はこれでも完成度が高い方で、普段はほぼ確実にブレて失敗します（笑

書込番号：25389406

[Seagulls]

LumixS5＋Sigma 20mm F1.4	OM-1 + パナライカ 9mm F1.7	OM-1 + パナライカ 12mm F1.4

なぜ「星が写る量」にこだわって比較したかったかというと
画質なんかは他の人の作例を見ていると大体想像が付くのですが
「星の写る量」というのは撮影場所・天候・時刻・露出・現像方法によって変わってくるので
やっぱり自分で比べてみないと分からなかったからです。
フルサイズとマイクロフォーサーズの2台で星景撮影している人も少ないでしょう。

結果としては、S5の方が微細な星がたくさん写っています。拡大した方がわかりやすいので拡大してみます。
（言い換えると拡大しないと顕著な差が分かりにくいということです）
もしかしたらソフトフィルター外した方がもっと星が写るのかもしれませんが、面倒なのでこの手の比較は今回が最後です。
拡大すると9mm F1.7 と 12mm F1.4の実力差もわかって面白いです。

この比較を見て「やっぱりフルサイズでないとダメだ」とか「ＭＦＴでも全然充分じゃないか」とか
人によって色々な感想を持たれるかと思いますが、皆さんの機材選びの一助になれば幸いです。
自分は当分、両方併用していこうと思っています。

一応OM-1のスレッドなので、「OM-1上げ」をしておくと
星空AFとワイヤレスリモコンが死ぬほど便利です。セッティングの素早さと正確性と安心感が違います。
S5の方は何度もピントが合っているか不安になって２０倍拡大でピント合わせしながら「これホントに合ってる？」
と思いながら撮影していました。

天の川核心部の拡大画像は以下のノイズ処理を施しています。
S5がDxO PureRAW2 DeepPrime処理
OM-1がOM workspace AIノイズリダクション処理

書込番号：25390104

[Seagulls]

LumixS5＋Sigma 20mm F1.4	OM-1 + パナライカ 12mm F1.4

せっかくなので地上風景（前景）も違う画像で比較してみましょう。
明るく写っていますが、２１：２０頃なので実際は真っ暗です。

露出オーバーで撮影して地上風景もきっちり写すよう心掛けています。
MFT機で大体いつも露出＋０．７程度、今回S5は露出＋１．０程度です。

そして相当拡大しているのですが（元画像は出しません）
S5は20mmからの拡大でこの精細さ、この画質が欲しくてフルサイズ機を導入しました。
OM-1は換算24mmからの拡大です。（ちなみに9mmF1.7の前景はもっと写りません）

G99・G9で星景撮影していた身からすると、このOM-1の前景画像でも相当キレイで
画像全体からすると自分的には星景画像としては一応合格のクオリティです。
前景を真っ暗で撮る人も多いので、そういう人にはあまり関係ない事かもしれません。

S5の画像はDxO PereRAW2でのDeepPrime処理
OM-1の画像はOMWS AIノイズリダクション処理
共にプロソフトンクリア着用です。（外せばもっとキレイに写るってことですね）

書込番号：25392581

[Seagulls]

番外編です。
星景写真家の湯淺光則氏がOM-1を試用でα7CIIと比較した動画です。

https://youtu.be/eM-a_hYAeAM?si=qqRPZFpQo3QNciD0

内容は見て頂ければわかりますが、当方がこのサイトで「OM-1からマイクロフォーサーズの星景撮影は飛躍的に画質が上がった」
と言っている内容が裏づけられていると思います。

書込番号：25885716