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R6 mark II を買うか迷っています。

[りょうじ2025]

R6 mark II を、いまさらながら買おうか迷っています。
今、5D mark IV を使っていて、EFレンズはたくさん持っています。
8/25 現在、267,688円、キャッシュバック 30,000円で、237,688円で買えるようになりました。
R6 mark III を待っていましたが、全然出ませんし、40万以上になるという噂もあります。
R6 mark II は、SDのダブルスロットであることもメリットだと思ってますし、5D mark IV のバッテリーが使えること、
EFレンズをアダプター使えることもメリットだと思っています。(α7CII と比較して)
R6 mark II を今さら買うのはどうでしょうか？

書込番号：26272543

[よこchin]

＞りょうじ2025さん

クレカが使えるようなマトモなお店だと2万円ほど高いですね。

私は今さらSDカードに戻らないので
やめときますけど、

書込番号：26272560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

何を撮影するかですが、動体物ならCFexpress対応と被写体認識性能向上で、次期モデルに期待して待ちます。

書込番号：26272572

[狩野]

＞りょうじ2025さん

　えーと、R6Mark�Uでどんな被写体をどんな風に撮りたいのか明確ではないので、回答もボンヤリしますがごめんなさい．
一応5DMark�WからR5にかえて、さらにR6Mark�Uを追加し、昨年R5をR5Mark�Uに変えました．
　R6Mark�Uの印象としては、サーボAFが素晴らしく動く被写体はバッチリ．それに、ノイズも少なく夜の撮影や星系、オーロラなどの撮影に使っています．昼間のフラットな光の中の撮影はR5Mark�U、と使い分けています．
　なので5DMark�Wと比べると、ワンショットAFを使っている限りはあまりメリットを感じないかもしれません、ですから、あまり強く背中を押せません．しかし、動物など動く被写体ですと、とても幸福になれると思います　

　R6Mark�Vの噂はありますが全容は不明です．なのでコメントは控えます．

書込番号：26272575

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず5Dシリーズの実質的後継シリーズはR6シリーズなので
順当なセレクトだと思う

普通に考えればR6�Vは35万ていどで出ると思うけども
去年より円高だし

R6�Vを待つかどうかは6Kが要るかどうかが重要かな
6K要らないならR6�Uでも十分かもしれない

書込番号：26272576

[多摩川うろうろ]

りょうじ2025さん

安くなるのを待っていたのなら買いでしょう。
新型が出たとしても、安くなるには時間がかかります・・・。
R6 mark IIIは、バッテリーが実質共用できないかもしれません。（R5Mark�Uがそのようです）
オートフォーカスの変化だけでも、十分購入にあたります。
とはいっても5D Mark�Wも、ほぼ完成されたすばらしい一眼です。
これを使い続けても、５D Mark�Wに不満がなければ使い続けてもよいと思いますが・・・。

書込番号：26272583

[k@me]

キャッシュバック対象になるとキャンペーン期間が終わるまでは後継機が出て来ないはずです。

レフ機の頃はミドルクラス位の機種にDigicなどの新技術を導入したのちに他の機種へ移植しています。
今は、恐らくR1、R3といった上位機種で開発した技術が下位機種に降りて来るようになっているのではないかと思います。
そう考えると、発売の時期的にR3の後継が出てからR6III、R7IIといった機種が出てくると考えた方が無理がないかと思います。

書込番号：26272780

[hunayan]

モデル末期でコスパに優れるR6mk2ですが、
問題点が2点ありますね。
ひとつは積層型に迫る読み出し速度を持つ代償にレタッチ耐性、
特に暗所での持ち上げ耐性がオミットされていること。
もう一つはSDカードしか使えないことでしょう。

R6mk2は電子シャッターで40連写出来るだけでなく、
AFの測距回数も積層型並みです。
これによりα9�Aなどと同等のAF性能がありますし、
4k60pをノンクロップで撮ることが出来ます。
一方で非積層型に無理をさせた影響で現像アプリで調整すると画質劣化が著しく、特に暗所での持ち上げは苦手というデメリットがあります。
このあたり5Dmk4と比較して画質の低下は否めないでしょう。
もう一つはSDカードしか使えない点、
現状は他社同クラスがみんなCFexpressカードが使えるのに対して、
SDカードのみというのはマイナス要素です。
現行のCFexpressは高速なだけでなく、Aタイプですら価格容量でも優位です。
別にそんなに早いカードは要らないと思うかもしれませんが、
連写時のバッファ回復でも優位ですし、カメラ性能に差が出てしまうのも事実です。

R6mk2はコスパに優れていますが今後は微妙な機種になると思います。
風景やポートレートではレタッチ耐性が弱いことが弱点になりますし、
連写時は12bitになり暗所の持ち上げも弱いので野鳥や室内競技などには向かない。
日中のスポーツやカーレースは良いかもしれませんが、
連写の持続が苦手という難点があります。
14bitRAWで連写が可能、画質劣化はなくバッファでも優位なZ6�BやS1�A、おそらく部分積層型のα7Vにも見劣る格下機種になることは間違いないでしょうね。
とはいえキヤノン十八番のAF性能は他社新型に見劣ることはないと思います。

書込番号：26272797　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

前のスレを見ましたが、そんなにスピード性は重視していないのですよね。
R6IIで十分だと思いますが。

書込番号：26272836

[十五日の黒猫]

最安値で見て、安い！と感じても
アフター含め安心出来るお店だと
2万上がるくらいからなんですよね(^◇^;)

書込番号：26272923　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

R6Mark�Vは積層型センサー搭載と噂されており、それが必要なのかポイントでしょう。

高速な動体撮影でなければ電子シャッターが実用的
2400万画素でクロップ無しで4K60pが可能
14bitで30コマ撮影可能

この価格帯のモデルの中では抜きん出て高性能です。

積層型センサーが必要なのかは撮影する被写体次第なので、本当に必要ならむしろコストは気にしないで選択された方が良いです。

書込番号：26273011　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうじ2025]

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：26273056　スマートフォンサイトからの書き込み

メディアは何GBまで認識しますか？

[無限発動機x]

SDカードの変換アダプターを想定しているのですが大容量だとフリーズすると聞いたので、手元に来るまでに適切な物を用意しておきたいと考えています。
上限が知りたいと言うよりはこれくらいなら動きますというお話が伺えたら幸いです。

書込番号：26272316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ノーマルのSDカードなので2GBですね
2GBの壁があるので2GBは結構今でも流通しています

僕は古いデジカメ用に2GB、SDカードは20枚以上ストックしてあります（笑）

書込番号：26272329

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ
間違えた　CFでした
8GBになります

書込番号：26272347

[with Photo]

＞無限発動機xさん

基本的にはCFカードでの運用が無難ではあります。

SDアダプターは粗悪品だと動作しない可能性も考えるれるのでAmazon等で購入するなら評価は確認した方が良いですし、厚さ5�oのタイプ�U対応なので購入するアダプターもタイプ�Uの方が良いと思います。

タイプ�Tでも良いですが3.3�oのためSDカードが擦れたりしますし、抜き差しも引っ張るタイプになると思いますが、タイプ�Uならプッシュ式での抜き差しになると思います。

自分はDeLOCKのSDカードアダプタータイプ�Uを使ってます、カメラは別機種ですが。
ただ、販売終了してます。

サンワサプライかMATECHが良いのかなと思いますが、MATECHはAmazonは在庫切れのようです。

で、容量ですがFAT32対応なので理論的には32GBは対応可能なのではと思います。
CFで32GBは認識はしたようですが、シャッター切れないなんてことをネットで見た記憶があります。

無難なのは8GBらしいです。

D70s、出番が無いに等しいですが自宅にあります。
中古で1,100円。
今日は夜勤なので帰宅したら確認して結果載せます。

当時は大容量だと高価ですし、容量が増えたカードの場合だとテストしてないこともあるため使用可能容量が少なめだったりすることもありますね。

書込番号：26272370　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

2GB CF、JpegFineで568ショットですから好適。
こいつで何枚も撮りませんから常装は、主に計測器用128MB ハギワラ （東芝Japan製） を使用。35ショット。充分。

書込番号：26272470

[with Photo]

＞無限発動機xさん

D70sで試してみました。

CFカードに関しては64GB認識しました。
今後、CFカード採用カメラは出ませんので大容量のカードを購入するメリットは無いと思います。

自分は4GBのCFカード使ってますが、600枚以上撮影可能なので4GBで十分かなとは思います。

SDカードはDeLOCKのアダプター経由で32GBまで認識しました。
64GBはSDXCなので認識しないと思います。
D200ベースのS5Proで認識しませんし、D70s以降に発売した他社の一眼レフでもSDHCの32GBは認識しましたが、SDXCの64GBは認証しません。

S5Proですが、SDアダプター経由でFlashAir32GBで運用してます。
フリーズしたことはありません。
大容量だからフリーズするってことはないと思いますが、読み込みに多少時間はかかるかなと思います。
チェックするのに時間がかかるためと思われます。

アダプターでの使用は動作保証が無いため自己責任ですし、アダプターの相性もあるのかなと思います。
昔はタイプ�Uだけでしたが、今はタイプ�T対応もありますが、薄いのでSDカードがアダプターで擦れてラベルが剥がれたりするリスクはあるのかなと思いますので、個人的にはタイプ�U対応のD70sにはタイプ�Uのアダプターをオススメします。

今なら高くてもサンワサプライが良さそうには思います、MATECHも評判良いですが在庫が無いので。

書込番号：26272887　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞無限発動機xさん

ご参考程度で、

2005年12月発売のD200では、
SunDisk Extreme PROの64GBは認識出来ず、
32GBは認識出来ています。

でも、普段は8GBを挿入してあります。

書込番号：26273142

[無限発動機x]

皆様ありがとうございます。
返信が何故か反映されておらず、せっかく教えて頂いているのに反応が遅くなってしまいました。申し訳ございません。
もう一度しっかり読ませて頂いて返信させていただきます。

書込番号：26273455　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限発動機x]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ありがとうございます。
そうなのです。CFカードなので実は経験がなくて心配でした。FAT32のようなフォーマット的な上限くらいしか分からず。

書込番号：26274615　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限発動機x]

＞with Photoさん
ありがとうございます。
そうですよね、CFカートで考えてみます。
ありがとうございました。
32GBは怪しいのですね、情報ありがとうございます。

書込番号：26274616　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限発動機x]

＞うさらネットさん
ありがとうございます。
確かにフィルムは24枚でもなかなか使いきれなかったです。考え方ですね。
2GBで568枚なら私にはもう十分です。計算助かりました。

書込番号：26274619　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限発動機x]

＞with Photoさん
確認ありがとうございます。参考に注文させていただきました。

＞おかめ@桓武平氏さん
情報ありがとうございます。参考に注文させていただきました。

書込番号：26274620　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限発動機x]

皆様、大変ありがとうございました。
容量毎に値段があまり変わらなかったので動いたというお話とのバランスを取って16GBのCFカードを購入しました。
ここでお話を聞けなければアダプターで試行錯誤していたと思います。本当にありがとうございました。

久々のレフ機は大きくてメカニカルで楽しいです。これも皆様のおかげです。

書込番号：26274622　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞2005年12月発売のD200では、
SunDisk Extreme PROの64GBは認識出来ず

SDならSDXC対応じゃないので認識しない。
CFだとサンディスク64GBで他機種で使ってて撮影データが32GB以下のカードは認識した。
ただ、レキサー64GBは初期化してもFullとなり認識しない。

D200ベースのS5Proだと64GBは認識する。
発売時期が違うとしてもファームアップで対応するとかは無く、32GBあれば十分と考えてるのんだろうしS5Propとはソフトウェアが違うってのもあるんだろうけど。
ただ、D70sは64GBを認識するので疑問ではある。

D70sは600万画素だし、8GBとか16GBで十分撮影枚数は確保可能、CFは意外と高価だったりして中古のD70sが使えなくなるリスクを考えるとアダプター経由の方が良いのかも知れない。

書込番号：26274690　スマートフォンサイトからの書き込み

ツーリングに持っていくカメラを探しています

[mozumegumi]

【使いたい環境や用途】
カメラ初心者です。ツーリングに持って行く風景撮用のカメラを探しています。
防塵防滴で予算近辺なのでK-70を第一候補にしているのですが、ご意見伺いたいです。
・黒死病の件は一応認識しています

【予算】
カメラ+レンズで中古5,6万円ぐらい

【比較している製品型番やサービス】
K-70+DA 35mm F2.4 AL+DA18-135mm F3.5-5.6ED AL[IF]DC WR で中古6万台ぐらい

【質問内容、その他コメント】
・今からKマウントに手を出すのはイマイチでしょうか？
　中古レンズが安いので色んなレンズ揃えるにはいいかなと素人考えしているのですが・・・
・予算近辺で他に検討したほうが良いカメラがあれば挙げていただけるとうれしいです

どうぞよろしくお願いします

書込番号：26270840

[プラチナ貴公子]

＞mozumegumiさん
ツーリング中の撮影ではポケットとかポーチとかサッと出して撮影出来るのが良いですね。
写真の為にリックから取り出しての撮影はかなり気が重い気がします。
レフでは嵩張るし振動等の耐性も気になります。また、雨等の耐水にも気を使います。
お勧めはオリンパスのTough TG-7
PENTAX WT–10辺りの防水コンデジがお勧めです。
水に強く振動にも強いです。
どうしてもレフのレンズ交換できるものがお望みならオリンパスPENのE–PL6かPL7程度の中古ならレンズ付きで4から5万程度で入手可能ですコンパクトで良いと思います。

書込番号：26270920　スマートフォンサイトからの書き込み

[mozumegumi]

＞プラチナ貴公子さん
ご回答ありがとうございました。
後半で書いていただいた通り、レンズ交換できるもの希望です。
PEN E-PL7ですとサイズ半分ぐらいですので、取り回し良さそうですね。
中古レンズ見ながら検討させていただきます。

書込番号：26270988

[プラチナ貴公子]

＞mozumegumiさん
ちょっと文字化けしました。すみません。
オリンパスPEN EーPL6又はEーPL7が手振れ補正も有って割と安く買えます。
ファインダー付きが良ければオリンパスM10ー�UもしくはM10ー�Vが良いですね。
最近は少し高くなりましたが本体だけで中古で3万程度です。
どちらも手振れ補正有ってWi-Fiも有って携帯への転送も簡単です。
簡易なレンズは14ー42ズームですがルミックスのレンズも使えますので選択はかなり種類あります。
良い写真が残したいなら単焦点レンズがF値も明るく解像度の良い写真が得られます。
お勧めは少し高いですがルミックスライカの15mm F1.7ですね。
ご参考まで。

書込番号：26271041　スマートフォンサイトからの書き込み

[韋駄天王]

＞mozumegumiさん

ツーリングに持って行くカメラとして、
自分の経験では、
背中のリュックの中やリアボックス（トップケース）にカメラがあると、
素早く撮影したいときに出すのが億劫になり、
スマホになってしまいました。
だから、貴方の撮影スタイルによって変わってきますが、
どこにどのようにして持ち運ぶか？が大切ではないでしょうか？


自分の行きついたところは、カメラケースにこだわり
普段使用のミラーレス機とレンズを
ツーリングに持って行くカメラとして使用しております。

なので、自分が納得出来るカメラとレンズを選んで、
どこにどのようにして持ち運ぶか？の工夫をするのが
一番良いと思います。

ココまで書いておきながら、
実はTough TG-7にした時がありましたが、
全く使わないので、「Insta360 X4 」に置き換えました。
これなら、雨の心配も必要なく、
さらにツーリングしている自分の姿まで撮ることも出来、
ドライブレコーダーにもなるし、
風景画も３６０°撮影出来るので、
記録としては、最適かもと思ってきております。

予算内では、
https://kakaku.com/item/J0000041904/
残りのお金で、バイクに取り付けパーツや
見えない自撮り棒、マイクロSDカードなどなど

書込番号：26271053

[with Photo]

＞mozumegumiさん

予算5、6万なら中古になると思いますから、選択肢は限られてるのかなと思いますので、ペンタックスが候補でも悪くは無いと思います。

ペンタックスは一眼レフ継続を宣言してますが、他社はミラーレス移行してます。

まず、一眼レフなのかミラーレスなのかだと思いますし、一眼レフでも古いとバッテリーの問題などもあります。

中古レンズに関してはキヤノン、ニコンも豊富です。

K-70は黒死病と言われてる絞り制御ブロックの不具合が発症する可能性はあります。
自分はK-30、K-50使ってました。
黒死病はK-30からの症状です。
モデルチェンジするにしたがって減ってはいるようですが、K-70も同系であり発症してる個体はあるようです。

発色などが好みならペンタックスの選択肢も悪くないと思いますが、一眼レフが良いと思ってるなら他社ですがニコンD5600やキヤノンX9iも良いように思います。

書込番号：26271172　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

PENTAXとOMDSユーザーの私がツーリングでベストと思えるカメラはこいつですかね〜もちろんスレ主の予算に合わせたクラスでです。

https://kakaku.com/item/J0000042608/

リコーのGRIIIも携帯性に優れて便利でドライブからツーリングまで使っていますが、ツーリングだけに特化して考えるとTG-7最強に思います。

プリントしたらどうなるかわかりませんが、画面で見る限りは綺麗だと思います。マクロ性能もかなり高いですしね。
https://photohito.com/camera/brands/om+digital+solutions/model/tg-7/?cid=kakakuitemview_camera_text_top


ダイビングとまでは行かなくても水中写真が撮れるのもいいっすね。私が次に買うのはコレです。現在キャッシュバックキャンペーン中なので、キャッシュバック込みだと５万円くらいで買えます。差額で予備バッテリーやフラッシュディフューザー、レンズバリアとかも買いたいですね。キャッシュバックキャンペーン対象は今月購入までです。

書込番号：26271300

[KIMONOSTEREO]

GRIII専用ですが、、、

なおGRIII専用のケースが多分使えるんじゃないかなと思ってます。

他にも腰のベルトにつけるようなホルダケースがあるのでそれを使うと便利です。信号待ち含めて、バイクから降りずにチョット停めてパッと出してパッと撮影ってのにも便利です。モニタファインダーなのでグローブもヘルメットもそのままで撮影できます。

私がペンタックスではなくTG-7のほうを推すのはやはり防塵防滴性能では定評のある旧オリンパス製だからです。
あとGRIIIとバッテリーが共用というのが大きいです。上記で予備バッテリーと書きましたが、私はとりあえず不要ですかね。

書込番号：26271312

[mozumegumi]

＞プラチナ貴公子さん
追記頂きありがとうございます。
確かにファインダーあったほうが外では便利そうですね。
M10ー�V候補に入れて検討させていただきます。

＞韋駄天王さん
ご回答ありがとうございます。
今のところヒップバッグに突っ込んで積載しようと思っていますが、やってみないと運転時の快適性がわかんないですね。
アクションカメラ全く考えてなかったのですが、作例見ると面白そうですね！セール中ですし考えてみます


＞with Photoさん
ご回答ありがとうございます。
一眼レフの方が頑丈でバッテリーが保つと見たので、ミラーレスでなくても良いかと思いましたが
確かに古いバッテリーだと摩耗してそんなに保たないかもしれませんね。
D5600とX9iも防滴ではなさそうですが、レンズの中古価格こなれてそうなので値段検討させていただきます。

＞KIMONOSTEREOさん
ご回答ありがとうございます。
ヘルメットとグローブ取らずに撮影できるのはいいですね〜
防滴ではオリンパスの方がということですので、そっちのボディも見てみます。

書込番号：26271492

[KIMONOSTEREO]

現在も持つ歴代初期モデルです。真ん中は最新モデル

＞mozumegumiさん

バッテリーはある程度名の通ったメーカーの互換品でもいいと思いますよ。もちろん純正よりは性能落ちますけど、爆発したりすることはないです。私も２０年以上前の古いレフ機をいまだに持ってますけど、バッテリーは互換品がまだ購入できます。

そのレフ機で使っていたレンズが最新のミラーレスでも使えます。

フォーサーズに関してはこちらを参考に。
https://www.four-thirds.org/jp/

書込番号：26271604

[mozumegumi]

＞KIMONOSTEREOさん
ご丁寧にありがとうございます。
古い機種でもバッテリーはまだ調達できると知り安堵しました。
オリンパス&防滴ですと予算内候補がOM-D E-M5 Mark II　になりそうですが、
K-70より手ぶれ補正がついてる分良さそうですね。

書込番号：26271781

[KIMONOSTEREO]

あ、OM-D E-M5は買うならMarkIIIからです。

もしくはOM-D E-M1 系ですね。AF性能がE-M5 Mark IIまでとは全然違います。E-M5 Mark IIはコンデジに多いコントラストAFのみです。MarkIII以降およびE-M1シリーズはコントラスト+位相差AFのハイブリッド方式でAFが速いです。
先のフォーサーズ時代のレンズをまともに動かせるのもハイブリッドAFのカメラのみです。コントラストAFでも動かないことは無いのですが、ものすごーーーーーーーーく時間かかります。まぁ、フォーサーズレンズじゃなくてもAFは迷い気味なのは覚悟してください。
これはPENシリーズなども同様です。E-M10もです。

コントラストAFが絶対ダメとは言いませんが、積極的にお勧めはしません。なお私のペンタックスはK3MarkIIIですが、これもまたAF性能はE-M1よりは遅く感じますね。K-70は尚更でしょう。

書込番号：26272249

[mozumegumi]

＞KIMONOSTEREOさん
追記ありがとうございます。
K3MarkIIIでもOM-D E-M1よりAF遅いんですね
E-M1の初代なら予算射程圏内ですので検討してみます

書込番号：26272360

[KIMONOSTEREO]

＞mozumegumiさん

初代はもうかなり古いのでMarkII〜が良いと思います。かなり改善されてますしね。
私もMarkIII持ってましたが、OM-1MarkIIに乗り換えたので売りました。
E-1とE-M1は売っても二束三文ですし、思い入れもあるのでそのまま持ってます。

最初のレンズは12-40F2.8が秀悦です。数もかなり出てるので安価になるでしょう。
https://kakaku.com/item/K0000575072/

E-M1購入時に買ったものを今も使っています。もうすぐ12年になります。

書込番号：26272369

[mozumegumi]

＞KIMONOSTEREOさん
さらにご教示いただきありがとうございました。
スペック大分違いがありますのでMarkII〜で検討してみます。

他の方のご回答いただきありがとうございました。
一旦質問締めさせていただきます。

書込番号：26275313

z50iiかeos 6dか

[まりも写真]

カメラを始めるならcanon eos 6dにEF24-105mm F4L IS USMとnikon z50iiのズームキット18-50mmどちらがおすすめですか？
自分は主に街中での撮影を考えています。
できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。どちらが良いか教えてください！

書込番号：26270372

[よこchin]

＞まりも写真さん

＞＞自分は主に街中での撮影を考えています。

街中で今時は依頼した人物しか撮影出来ませよね？
被写体がばくぜんとし過ぎてて
何も言えません、

＞＞できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。

ならAPS-Cセンサー機で始めた方が安いです。

書込番号：26270379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶんきち君]

Z50II おすすめ！

EXPEED 7 の恩恵が素晴らしい。
コスパにすぐれていると使う程に感じます。

お盆休みにフレキシブルカラーでフィルム調を作成取り入れたり
手振れ補正のないマニュアルフォーカスのフォクトレンダー NOKTON 55mm F1.2 SL II をFTZ経由で撮影
瞳AFの恩恵でフォーカスしやすい！

フルサイズでなくてもいいんじゃない？
持ち出しやすい
ただ、バッテリーももちが弱点か

なんとなく賑やかしのご質問のようですがZ50�Uの使いやすさを実感していたので(^_^;)

書込番号：26270395

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

気に入ったカメラで始めれば、いいのでは？
カメラは手段で目的ではないのでしょ。

＞できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。どちらが良いか教えてください！

なら、スマホからでもいいのでは？

書込番号：26270450

[ｻｻｲﾇ]

＞まりも写真さん

マイクロフォーサーズ機が良いと思います

できるだけ安くなら　中古機を選ぶのも有りです

マイクロフォーサーズのならレンズも安いですよ

小さくて目立たないペンとかパナソニックの小さな機種がオススメです

書込番号：26270467　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞まりも写真さん

・・・その組み合わせなら、「私なら」「EOS6D＋EF24-105mm F4L IS USM」ですね。　「Z50iiのズームキット18-50mm」だと「フルサイズ換算28-75mm」で、広角側が（望遠側も）足りないので。



＞できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。

・・・「EOS6D」なら「EFマウントの24mm、28mm、35mm、40mm、50mm、85mmなどのF1.4~F2.8の単焦点（中古）」が「数千円~2万円程度」で楽しめますし。

書込番号：26270502

[うさらネット]

いわゆる街撮りならZ50II + Z DX16-50mmは好適でしょう。

元祖Z50で街撮りを軽快に楽しんでいます。16-50mmは、なかなかのレンズですよ。

書込番号：26270508

[珈琲天]

ニコンは使ったこともないのでキヤノン6Dをお勧めします。
シンプルですが充分な機能を備えています。
もし中古で良ければかなりの数の在庫があるので色々と比較することも可能です。
レンズも24-105ミリという街撮りスナップには充分対応可能ですね。

書込番号：26270589

[オムライス村]

6Dが680グラム　24-105が795グラム　　　計1475グラム
Z50�Uが550グラム　18-50が135グラム　　計 685グラム
倍以上違いますからね。
この差をどう感じるか？

しかも6Dはファインダーを覗かないと、きちんとピントを合わすことは出来ないです。
一応、ライブビューでのAFもできることはできるけど・・
街中でスナップ撮りなら、普通Z50�Uを選ぶでしょう。
被写体に対する威圧感とか、物撮りにしても、屋外でじ〜と見つめているときの変な人感みたいなものを避けるためにも(^^)

ただし、6Dと24-105F4はフルサイズ機なのでけっこう背景がぼけます。
そのへんをどう考えるかだけど。
いまさら6Dというのも・・・中古で安いですけどね。

結局、好みの問題だとは思うけど、そりゃ、Z50�Uを勧めるなあ。
スナップ撮りなら。
キヤノン機で対抗機種ならR10のレンズキットですかね。

Z50�Uの18-140mmズームキットも良いですよ。
望遠までいけるし、けっこう軽い。
とりあえず無敵です(^^)

書込番号：26270600

[エルミネア]

＞まりも写真さん

　軽くて最新のZ50II 16-50 VR レンズキットがお勧めです。
　他にはキヤノンのR10やR50のレンズキットもお勧めです。

　製造中止の6Dでは今後修理などの問題も出てきそうで初心者にはお勧めできません。　

書込番号：26270694

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

望遠側はそれほど要らないと考えているなら
EF24-85/3.5-4.5 USMにするって手もありますね

ズームレンジがどのくらい必要かで選ぶレンズは変わってくると思いますよ
28-105なんかも良いレンズ
28-105は中堅クラスとキットレンズクラスの2種類のシリーズがある

キットレンズクラスなら28-80、28-90なんかも揃ってます

書込番号：26270770

[多摩川うろうろ]

まりも写真さん

大きさ重さが全然違います。
6Dが大きいですね。
それが気にならないなら６Dでいいでしょう。

書込番号：26270924

Z6と同じようにZ5iiでもOKボタンでAF操作できますか？

[jr11]

Z6を長らく使っていましたが、このたびZ5iiが手の届く価格になったので購入しました。
Z5iiはバリアングルモニター採用で本体もやや厚みが増しましたが、
操作ボタン類はほとんど変わらないため、Z6とZ5iiにそれぞれ別のレンズを装着して撮影を楽しんでいます。

操作面で違いを感じるのはフォーカスポイントの扱いです。
Z6ではAF（AF-S/C）設定時にOKボタンを押すとフォーカスポイントが表示され
（ディスプレイにもアイコンあり）、十字キーやジョグダイヤルでフォーカス対象を移動できます。
しかしZ5iiではそのアイコンが表示されず、OKボタンを押してもフォーカスポイントが出てきません。

Z5iiでは、フォーカス対象を指定するのは「OKボタン → 十字キー/ジョグダイヤル」では行えず、
画面タッチで操作するしかないのでしょうか？

書込番号：26268717

[kakaku036]

フォーカスポイントが表示されないということは、AFエリアモードが「オートエリアAF」なのでは。
iメニューから他のAFエリアモード、例えば「シングルポイントAF」に変えればよいのでは。

書込番号：26268869

[ブランディバック]

＞jr11さん
活用ガイドのP125に書いてあります

書込番号：26268883　スマートフォンサイトからの書き込み

[PRMX8]

＞jr11さん
こんにちは。

Ｚ５のＡＦでは３ＤトラッキングというＡＦモードがおっしゃっている挙動に近いものだと思います。
というか、ＡＦロックオンは３Ｄトラッキングを模したものでこちらの方がより使い勝手が良いと思います。
枠を合わせてシャッター半押しかＡＦオンボタンを押してると枠でとらえたものを追いかけます。

書込番号：26269188

[kakaku036]

＞ jr11さん
Z6ではオートエリアAF中にOKボタンを押すとフォーカスポイントが表示されターゲット追尾AFになりますが、
Z5�Uを始め新機種からは静止画でのターゲット追尾AFはなくなりました。ですのでＺ６と同じことはＺ５�Uではできません。

ターゲット追尾AFのかわりに3Dトラッキングを使うことになります。

ｉメニューで切り替えるのが面倒な場合はカスタムボタン設定をしましょう。

例えば、オートエリアＡＦの状態でＡＦ−ＯＮボタンを押している間だけ3Dトラッキングが有効という設定もできます。
また、シングルポイントＡＦの状態でＡＦ−ＯＮボタンを押している間だけオートエリアＡＦにすることもできます。

あるいはＡＦ−ＯＮボタンにＡＦエリアモード循環設定を割り当てれば、オートエリアAF、3Ｄトラッキング、シングルポイントＡＦなどを割り当て、このボタンを押すごとに切り替えることができます。

書込番号：26269285

[jr11]

＞ブランディバックさん
アドバイスありがとうございます。
活用ガイドの該当ページを確認しました。
「オートエリアAFの場合はフォーカスポイントを選べません」と記載があり、
Z6での操作との違いがよく分かりました。

＞PRMX8さん
詳しい説明ありがとうございます。
Z6からはさすがに隔世の感があり、
３Dトラッキング含めZ5iiでのAFを調べてみようと思います。

＞kakaku036さん
Tipsまで丁寧に教えていただきありがとうございます。
Z6ではオートエリアAFの状態からOKボタンを押すと
ターゲット追尾AFになるのに慣れていたので、
Z5iiでもカスタムボタン設定を工夫して、
できるだけZ6に近い操作感で使えるように試してみたいと思います。

書込番号：26269527

低ISO長時間露光時のノイズ発生について

[ソモリクッパ]

ND64000　３７９秒（秒数を間違えています）	ND64000　２６２秒（JPEG撮って出し）　ノイズがひどい	ND64000　２６２秒（PureRAW5で処理　XD2ｓ）	ND64000　２６２秒（Lightroom Classic で処理　AI　NR）

長時間露光を試してみたくなり、ＮＤフィルタ（６４×１０００＝６４０００）とタイマー機能付きリモコンを準備しました。

とりあえず、ＮＤフィルタを装着した時、どの程度ケラレが発生するのか試すため、８−２５ｍｍ　Ｆ４　Ｐｒｏを使い、８ｍｍ、１２ｍｍ、１７ｍｍ、２５ｍｍで撮影してみました。結果的に１２ｍｍ以上ならケラレが発生しないということが分りました。

ここまではケラレの確認の試し撮りなので問題は無いのですが、長秒時ノイズ低減をONにすると、１回撮影するたびに撮影時間＋αの待ち時間が発生し、５分の露光時間だと１０分間以上何もできません。それで、枚数を稼ぐため、長秒時ノイズ低減をOFFで撮影し、家のモニターで確認すると、長時間ノイズが画面いっぱいに広がっていました。

１０年以上前の過去ログにOM-D E-M1で「 高感度の長時間露光ノイズが異常に多い？」というスレがあったのですが、ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？

ＯM　Workspaceの長秒時ノイズ低減はダークフレームが必要なので、簡単にすますにはPureRAWで処理になっちゃうのでしょうか（毎回ダークフレームを用意するのは、長秒時ノイズ低減ONと同じなので）。

パナ機がお奨め！は、レンズが使えるので良いのですが、C社とかS社、N社に替えればは無しでお願いします。予算が・・・。

よろしくお願いします。

書込番号：26268624

[スッ転コロリン]

こんばんは、そのデジカメは持ってませんが

メーカーが必要と判断して設けた[長秒時ノイズ低減]
あえてソレを切って撮りたいとなると・・・

・スレ主さんのノイズ許容レベルをメーカーのそれより下げる
・別の機会に似たような環境でダークフレーム画像を撮影して、RAW現像はソレで間に合わせる
・強力あるいは賢いノイズ除去ソフトを使う
　　(目で見てノイズだと判別できるのなら、人間より賢い"AI"ならなおさら)
・カメラ(イメージセンサー)を冷却して発生するノイズ、熱ノイズですか、を減らす

くらいしか思い浮かびません

<余談>

低スペックパソコンでも使えることを狙った天体撮影用の
無料ダウンロードソフトのRAW現像ソフト[YIMG]では
ダークフレーム画像を4枚使う処理があります
1枚のダークフレーム画像では
固定ノイズとランダムノイズを区別できませんが
複数枚を用いることで固定ノイズだけを減少できるのだと思います

まぁ、そのくらいやっかいな処理だと言うことで

書込番号：26268685

[しま89]

＞ソモリクッパさん
長秒時ノイズ低減をOFF、ＯM Workspaceも使いたくないなら、打つ手はないですね。ノイズ処理の現像ソフトなどを使って下さい
あとG9M2などパナソニックのカメラの方がノイズは多いですよ、クワッドセンサーとエンジンの良さでOM−1、OM−3のノイズ処理の方が優秀ですし、ＯM Workspaceはカメラのエンジン使ってノイズ処理してますから、現像ソフト各社がOM−1の解析終わるまではＯM Workspaceの方がノイズ処理はよかったですし。

書込番号：26268692

[ソモリクッパ]

雨音で目が覚めてしまいました。

＞しま89さん
コメントありがとうございます。

一通りケラレのチェックを終わった後、YouＴubeで配信されている方が「長秒時ノイズ低減はＯＦＦにしておくと待ち時間なくサクサク撮影ができるのでおすすめ！」と仰っていたのを思い出し、長秒時ノイズ低減をＯＦＦにしてみました（実際にＹｏｕＴｕｂｅ動画では、露光時間が経過すると液晶モニターに画像が表示されます）。

アップしたデータ
１枚目：露光時間３７９秒　長秒時ノイズ低減ＯＮ（本当は露光時間４０９秒ですが３０秒間違えてしまいました）・・・綺麗
２枚目：露光時間２６２秒　長秒時ノイズ低減ＯＦＦで撮って出しのＪＰＥＧをＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズだらけ
３枚目：２枚目のＲＡＷデータをＰｕｒｅＲＡＷ５で処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・綺麗
４枚目：同じく２枚目のＲＡＷデータをＬｉｇｈｔｒｏｏｍ ＣｌａｓｓｉｃのＡＩ　ＮＲで処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズが残る
（Ｌｕｍｉｎａｒ ＮｅｏのＡＩノイズ除去・・・Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃとほぼ一緒。OM WorkspaceのAI NRはNVIDIAのグラボが調子が悪くて試せず）

今回のＩＳＯは２００だったので、ＩＳＯ１００、ライブＮＤ３２、ＮＤ１０００で試してみます（ND32が無い）。当面は長秒時ノイズ低減ONかPureRAW現像ですね。時間があれば長時間ノイズ低減ONでも良いのですが、５分露光だと１枚撮るのに１０分。１時間で６枚はちょっと辛いです。

＜余談＞
75mm　F1.8を買ったとき（コロナの時）、環状星雲が撮りたくて、Dark、Bias、Flat、その他のフレームを用意していろいろ試してみました。ソフトはSeaquatorｔとかPixInsightとか。コロナが収束して忙しくなったのでそれっきりです（正直なところ、難しく、手に負えませんでした）。ちょっと前、手持ちハイレゾで質問させていただきましたが、結局、輝点が無くならなかったのであきらめました。OM-1 Mark3待ちです。出るといいのですが。

書込番号：26268784

[ソモリクッパ]

＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。

しま８９さんへの返信にも書いたのですが、１時間で６枚は辛いので、長秒時ノイズ低減OFFでも何とかならないかなと思い、質問させていただきました。

しばらくは、長秒時ノイズ低減ONかPureRAWを使ってみます。

書込番号：26268797

[kooth]

＞ソモリクッパさん

基本的にはダークフレーム減算が必要なわけですが、
天文写真なんかだと
センサー温度が安定したタイミングで1回ダークフレームを撮って、各画像で使いまわす人がおいでになります。

ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。

書込番号：26268842

[ソモリクッパ]

撮影したい場所はこんな感じです。	ライブND16＋ND16。手すりの上に載せて両手で支持。

＞koothさん
コメントありがとうございます。

＞ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
＞撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。

星を撮っていたときは、例えば２０秒露光で１０枚くらい撮影し（ＮＲ無し）、その次にキャップをして同条件で数枚撮り、ダークフレームにしていました（あとはＳｅｑｕａｔoｒで合成）。で、次の星座へ（ＯＭ−Ｄ Ｅ−Ｍ１ Ｍｋ２）。

今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい　ISO１００〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は無い方がありがたい）。

昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。ＰｕｒｅＲＡＷで頑張ってみます。

書込番号：26268967

[mosyupa]

＞ソモリクッパさん

映り込み完全鏡面化目的でしょうか。
思い付きですが僕だったら
６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。

書込番号：26269134

[ソモリクッパ]

＞mosyupaさん
コメントありがとうございます。

>映り込み完全鏡面化目的でしょうか。

はい、その通りです。

>思い付きですが僕だったら
>６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
>違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。

ハイレゾですが、以前教えていただいたピクセルマッピングを実行しても消えない輝点が残ってしまい、三脚固定の手持ハイレゾ、三脚ハイレゾの両方とも諦めました。

三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね（これに関しては三脚がやわで、カメラが微ブレしている可能性も捨てがたいのですが）。

リモコンのタイマーを使わないときは、カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。

同じところで何回か撮るのなら家とかで反省して次に活かせるのでしょうが、旅先とかあまり撮影機会が無いところだと（１枚くらい良い画が撮れることを期待して）どうしても枚数が欲しくなっちゃうんですよね。

マイクロフォーサーズは、高感度は苦手と思っていたのですが、低ＩＳＯの長時間露光についてはあまり質問が無かったので、質問してみました（わかる範囲だと近いのは前述の１つだけでした）。何か良いアイデアがあったらまたお教えいただきたく存じます。

とりあえずPureRAWでがんばってみます。

書込番号：26269247

[WIND2]

長秒にしたからといって、
水面が平滑に近づきはするけど、
鏡面化にはなりませんよ。
ましてや水が流れている川はなおさらです。
水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。

書込番号：26269460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ソモリクッパさん

>ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？
>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります
>（だいたい　ISO１００〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。
>昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。

例えば、ND64000フィルターを使用し「ISO200・240秒」という露出だとします。このときイメージセンサーが受ける光量は「ISO3200・15秒」という露出と同じです。これは星空撮影するような露出ですよね。ということは、ND64000フィルターによって昼間の風景が夜空と同じ明るさ（光量）になっているわけですね。

だから、星空を撮るときと同じに考えればよいのでは。
撮影時刻が昼間でも夜でも関係ありません。考えるべきはセンサーの受光量です。


>三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね
>カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。

OM-1のハイレゾ撮影では、三脚ハイレゾだと8回の露出、手持ちハイレゾだと12回の露出をします。
ハイレゾの長秒撮影では、1回の露出時間と同じ時間の長秒時ノイズ低減が1回働きます。ハイレゾ合成後のRAWからダークフレームを1回引くのですね。だから60秒露出の場合、三脚ハイレゾでは撮影終了まで1分×8回+1分で合計9分、手持ちハイレゾでは1分×12回+1分で合計13分の所要時間となります。
ただし、ハイレゾ合成のときに像の位置がシフトしているので、ダークフレーム減算が全ての露出回数に対してきちんと働きません。それで長秒ノイズは残ってしまいます（加算平均効果でノイズは薄くなると思いますが）。ここはOMDSさんに改善をしてもらいたいところですね。


撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。

書込番号：26269517

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

水面が波の無い平坦な状況の写真を得たいなら
普通の露出の写真を複数枚
10枚とか20枚とか
"平均合成"したらできそうにも

これだと長秒ノイズの処理はありませんし
複数枚平均合成でノイズは格段に少なくなるものと思われます

とは言っても脳内シミュレーション
実際にはどうなのかはやってみなければ

<補足>

ここでの少なくなるノイズはランダムノイズ
固定ノイズは減らないというか
逆に目立つようになるかも

水面に反射した建物の写り具合についてはナントモ

書込番号：26269546

[ソモリクッパ]

＞WIND2さん
＞Tranquilityさん
＞スッ転コロリンさん

おはようございます。また、コメントありがとうございます。

まとめで申し訳ございませんが、今日から３日間、地域の行事に参加するため書き込みが滞りそうです。時間を見つけて返信するようにいたしますので、返信の遅れについてはご容赦いただきたくお願いいたします。

書込番号：26269560

[pmp2008]

＞ソモリクッパさん

＞ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？

そうです。

多くの方が通常気にされる高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

書込番号：26270641

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

長秒ノイズも感度に左右されますよ。
低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。
ランダムノイズと同じですね。

書込番号：26270825

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。

その通りです。ご説明ありがとうございます。

それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせですので、「直接は関係ありません」と書いたのですが、これだと分かりにくかったですね。

書込番号：26270866

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせ

いやいや、組み合わせという話ではないです。
成因が違うノイズでも、同じように感度が直接関係するということです。

書込番号：26270877

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞いやいや、組み合わせという話ではないです。

なるほど、「組み合わせ」という言葉も解釈が難しいですね。

高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
ですけれども、

デジカメのISOの仕組みにご興味ありましたら、次のスレを御覧ください。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

もし、不明点ありましたらご説明します。
回答に時間かかりますかもしれませんけれど、ご遠慮なく聞いて下さい。

書込番号：26270944

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

うぅむ、分け方がヘンです。

画像に生じるノイズには、さまざまな原因があります。
どのような原因のノイズでも、感度を高くすることで目立ってきます。
ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。

書込番号：26270978

[ソモリクッパ]

シャッター速度　1/200秒	シャッター速度　２５秒

＞WIND2さん
コメントありがとうございます。

>水面が平滑に近づきはするけど、
>鏡面化にはなりませんよ。
>ましてや水が流れている川はなおさらです。
>水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。

ご指摘ありがとうございます。書き込んでいただいた内容の通りなので、鏡面化については、「可能なかぎり平坦化したい」とさせてください。

またリフレクションに関しては、ウユニ塩湖とか雨上がりの東京駅前のようなリフレクションを狙うのではなく、写真の中の一部（主題はビルとか橋のような構造物で、リフレクション以外）に入ればうれしいという感じです。

>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい　ISO１０
>０〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一
>緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は
>無い方がありがたい）。

アップした写真は、川の上の橋を撮ったものです（実際に歩いて渡れます）。シャッター速度２５秒だと、かなり川面が平坦化しているなっ、と思っています（夜景ようにＨＤＲ合成用に撮ったもので、たまたま２５秒になっただけなのですが）。

書込番号：26271003

[Tranquility]

＞pmp2008さん

追伸です。

>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
>ですけれども、

私はそこじゃなくて、

>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

について書いています。

書込番号：26271006

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

1〜2秒ほどの短い時間に撮った複数枚写真の合成では少しの違いは見られるものの劇的な効果はないようです
その時間では水面の風波の形が大きくは変わらないのか、もとの風波の形が残っているようです

波の形を消す、平坦化するには、合成枚数だけでなく、撮影間隔も考慮する必要があるかと

ちょい試した、セルフタイマー連写の4枚あるいは15枚合成でのことです

結果はおもしろくなかったので例写真はしません、あしからず

長秒露出ノイズと高感度ノイズ
落ち着いて考えればわかることかと
余計なお世話、かもね

書込番号：26271018

[ソモリクッパ]

＞Tranquilityさん
コメントありがとうございます。

これから夜の部が始まるので、のちほど改めて返信します。申し訳ありません。

鏡面化については、ＷＩＮＤ２さんに返信したとおりで、

>撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、
>60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。

申し訳ありませんが、「鏡面化」ではなく「平坦化」とお考えいただきたくお願いいたします。

書込番号：26271022

[ソモリクッパ]

＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。

E-M1のスレッドにもスッ転コロリンさんの書き込みあり、驚いています（同じ方と考えてよろしかったでしょうか）。

これから夜の部に行かなくてはならないので、のちほど改めて返信させてください。申し訳ありません。

書込番号：26271025

[Tranquility]

＞ソモリクッパさん

お疲れさまです。
ご返信ありがとうございます。

>「鏡面化」ではなく「平坦化」とお考えいただきたく

了解です。どちらであっても、露出時間60秒でも300秒でも、結果はほとんど同じになると思います。
長秒ノイズや撮影効率のことを考えると、結果が満たされるのであれば、露出時間は短い方が良いですね。

書込番号：26271032

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。

そうです。

書込番号：26271113

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

高感度時の長秒ノイズは、増幅（増感）による影響と露出時間による影響がある、が言いたいことですか？

であれば「分けられる」のではなくて、
増幅（増感）による影響と露出時間による影響が「重なる（合わさる）」と説明するのがわかりやすいのでは。

感度を上げること、露出時間を伸ばすこと、両方が長秒ノイズを増やす原因ですよね。

書込番号：26271115

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
＞>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
＞>ですけれども、

＞私はそこじゃなくて、

＞>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
＞>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

＞について書いています。

もちろん、それは分かっています。

説明のつもりで書いたのですが、よけい分かりにくくなったようで、すみません。

書込番号：26271117

[pmp2008]

＞スッ転コロリンさん

＞長秒露出ノイズと高感度ノイズ
＞落ち着いて考えればわかることかと

ですね。

書込番号：26271118

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞高感度時の長秒ノイズは、増幅（増感）による影響と露出時間による影響がある、が言いたいことですか？

そうです。
分かりやすいご説明ありがとうございます。

＞であれば・・・

用語の使い方が不味かったですね。すみません。

書込番号：26271122

[Tranquility]

＞pmp2008さん

ご返信ありがとうございます。

「長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません」が分かりにくい元でした。
というか、このまま読むと間違いなので・・・

書込番号：26271152

[WIND2]

＞ソモリクッパさん
当初の趣旨とスレタイに食い違いがあるようですから、新たにスレを立て直した方が良いと思いますよ。

書込番号：26271266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞WIND2さん

>当初の趣旨とスレタイに食い違いがあるようです

食い違いがありますか？

スレッドのタイトルは『低ISO長時間露光時のノイズ発生について』です。
『水鏡でリフレクションするなら・・・』という話は食い違っているかもしれません。

書込番号：26271322

[ソモリクッパ]

NR有り無しのRAWデータ比較	RAWをPureRAW5（XD2ｓ）で処理したときのデータ比較

>コメントしてくださった皆様へ

沢山のコメントを頂戴し、大変恐縮しています。

本件ですが、OM-1の取説４９ページに下記のような記載があり、

% 画像のノイズについて
長秒時の撮影では、画面にノイズが多く発生する場合があります。これは撮像素子の温度上
昇や、撮像素子内部の駆動回路が熱源となり、本来撮像素子に光のあたっていない部分に
も電流を発生させてしまうためです。この現象は、高温の環境でISO感度を上げたり、長秒
時の露出で顕著に表れます。これらのノイズを軽減するために、このカメラでは長秒時ノ
イズ低減が働きます。g 「長秒時撮影時のノイズ低減の設定をする（長秒時ノイズ低減）」
（P.115）

（補足：一部、絵文字が文字化けしています）

長時間露光の際は、長秒時ノイズ低減をONまたはAUTOがデフォルト設定で、ＯＦＦでの運用はダメなようです。

また、OM-D E-M1のスレでは、E-M5が推奨になっていましたが、いろいろ検索した結果、同時期に海外のｆｌｉｃｋｒという掲示板でも「Long Exposure issue with OM-D E-M1?」というスレ？が立っていて、やはりE-M5、E-P5のほうがE-M1よりノイズが少ないという書き込みが多かったです。さらにいうと、Fuji　X100s のほうがもっと良いという書き込みもありました（具体的な機種名はこれくらい）。

アップロードしたデータはファイル比較ツールの中に、画像比較という項目があったので試した結果です。長秒時ノイズ低減ＯＦＦの場合、PureRAW５でも取り切れないノイズが残っているので、「長秒時ノイズ低減ＯＮ」→「ＰｕｒｅＲＡＷ５でＤＮＧ化」→「Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃ（＋Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ）で画像処理」で行きたいと思います。

コメントしてくださった皆様、本当にありがとうございました。大変勉強になりました。

書込番号：26271613

[ソモリクッパ]

左：NR　ON、右：ＮＲ　ＯＦＦ	左：ＮＲ　ＯＮ→ＰｕｒｅＲＡＷ、右ＮＲ　ＯＦＦ→ＰｕｒｅＲＡＷ

すみません。ＰＮＧファイルだと拡大表示ができないようなので、ＪＰＥＧでアップします。

また、これで解決済みにさせていただきたく思います。ありがとうございました。

書込番号：26271628