デジタル一眼カメラすべて クチコミ掲示板

EP7 vs OM-D E-M10 Mark IV

[じすちゃん]

EP7とOM-D E-M10 Mark IVを買うか迷っています。
どちらも中古で買う予定です。
目的は旅行で写真を撮ったり、動画を撮ったりすることです。
フォルムはEP7の方が好きですが、ファインダーがないので、どうなのかなと思っています。
アドバイスいただけると助かります。

書込番号：26079181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

PEN-Fを探すのが良いのでは無いでしょうか？（E-P7にファインダーがある…ようなカメラです）

書込番号：26079204　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

例えばスマホにはファインダーが有りませんが、スマホ撮影で液晶が見れなくて撮影に困ったことが有りますか？

そんな機会が頻繁にあって、困るようでしたらファインダーは必要だと思います。

あとは望遠レンズを購入する予定が有るのかですね。

ダブルズームレンズキットの望遠レンズでしたら大丈夫だとは思われますが、もう少し大きな望遠レンズを使うのであれば、ファインダーは必要だと思います。

書込番号：26079240　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞じすちゃんさん

こんにちは。

＞フォルムはEP7の方が好きですが、ファインダーがないので、どうなのかなと思っています。

中古でのご購入予定なら、
同じマイクロフォーサーズで、
箱型で一応ファインダーもある、
GX7MK2の中古なんかは
いかがでしょうか。

良品（キタムラABクラス）が
5.4万〜位であります。

・LUMIX DMC-GX7MK2 ボディ > 中古価格比較
https://kakaku.com/item/J0000018645/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab

書込番号：26079447

[gda_hisashi]

＞じすちゃんさん

家の奥
最近カメラ買いました
ファインダーも有るカメラですが
モニター見て撮ってます
それは構わないのですが
明るい屋外で見えないとか言っています
（なぜかファインダーは使いません）
スマホと同じ見方です

スレ主さんはスマホでの撮影ではどうですか
明るい屋外ではフィアンダーは有効ですが
使わないのであれば無くても良いかと思います

書込番号：26079654

[もとラボマン ２]

じすちゃんさん　こんにちは

スマホでの撮影で　画面見ながらの撮影に不満は無いでしょうか？

有るのでしたら　E-M10 Mark IVの方が良いと思いますが　不満が無いのでしたら　E-P7でも大丈夫だと思いますし　動画だとファインダーより　背面液晶の方が見やすいかもしれません

書込番号：26081020

[AKI-α7]

EP7は入門用のカメラです。
基本的なスペックは低く、ファインダーもありません。
つまり、動体撮影に弱いのです。
しかしファインダーに関しては、スマホでの撮影に慣れていれば、気にならないかもしれません。
上記の条件に当てはまらないのであれば、E-M10 Mark IVをお勧めします。
しかしどちらも小さなセンサーなので、画質は同程度であり期待できないと思います。

書込番号：26086819　スマートフォンサイトからの書き込み

K10Dを手に入れて、３００ｍｍが使えない

[ja8oxy]

smc PENTAX-DA★300mmF4ED[IF] SDM
を取り付けると、なぜか、シャッターも落ちず
MENU,INFOを押すと一瞬出ますが、消えてしまいます。
(K-32,K-33では問題なく動作してます）
１４ｍｍ，５０−１５０，１５０−４５０,18-55，35シグマなど、他のレンズは
問題なく動作してます。FWは機能1．31にしてます。
他が使えるので、問題ないのですが
原因が知りたいです。

書込番号：26078410

[バラの蕾]

＞ja8oxyさん
レンズ内モーターを使用する機種ではOK、ボディー内モーターを使用する機種ではNGなのですね。
300mmF4は両方に対応しているようなので、レンズ側のAFカップリングの故障かも。

書込番号：26078552　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

同じKAF2マウントのK-3 IIでは動いてK10Dで動かないなら
★300よりK10Dボディ側の問題かと思いますけど。

書込番号：26078576

[バラの蕾]

失礼しました。私の投稿は無視してください。

書込番号：26078624　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ja8oxyさん

2008年発売のレンズでボディは2006年ですが、ボディのファームウェア1.30でSDMに対応させたので1.31なら問題無く使えるはずです。

他のボディでレンズが動作してるのであればレンズ側には問題が無いように思いますので、ボディ側の問題であるように思います。

まずは綿棒にエタノール塗布して接点清掃(ボディ、レンズとも)、レンズの脱着を数回してみる、初期化してみる等ですかね。

書込番号：26078677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ja8oxy]

皆さん、色々ありがとう。
原因がわかりました。とうとう K-33,K32の両機種でも
AFが動作しなくなりました。ただし、こちらの2機種では
シャッターは切れますけどね。
さっそく、修理に出しました。

ボディー内モーターを使用する機種ではNG->は　FW1.31で解決してます。
K10Dで動かない-> ほかのレンズ（ 内蔵ＭＴ　, モーター無レンズでも　）では正常
無水エタノール清掃も、すでに行ってみました。
初期化はしてみなかったです。

おそらく、レンズの故障みたいです。ご親切にありがとう。皆さん！

K10Dは、さすがに古いですね。コントラストが強く、とりわけ室内だと、暗めの画像がでます。+0.3くらいでも良さそう。
メニューが少ない。ＩＳＯの固定をしても、電源offでＡｕｔｏに戻ってしまう。
ライブビューがないので、ファインダーでピントの詳細合わせはつらいですね。
マニュアルレンズを使うとき、遠景のピントなど
夕暮れ、朝日などのグラデーション、赤、緑などの色合いがすごく良さそうです。
撮る物を選びそうですね。ＡＦボタンの位置がK-3とは少し違い、慣れてないので辛い。
そんな、感想のカメラでした。

書込番号：26079107

キャッシュバックキャンペーン

[デンバ・バ]

キャッシュバックキャンペーンで1万円返ってくるそうですが、バーコード部分が必要でコピー不可とのこと
製品の箱のバーコード部分を切り取ればもし中古で売る際、値崩れするのでは
そうでなくとも箱は切らずに持って行きたいのですが。。

書込番号：26076552　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞デンバ・バさん
>製品の箱のバーコード部分を切り取ればもし中古で売る際、値崩れするのでは
マップカメラ、フジヤカメラ等では箱は無くても減額にならないので、バーコードが無くても問題無いですよ。

>そうでなくとも箱は切らずに持って行きたいのですが。。
キャッシュバックを諦めるしかないかと？
箱を取るか、1万を取るかのどちらかですね。

書込番号：26076613　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞デンバ・バさん

キャッシュバックは不正防止のためバーコードの切り取りは以前から各社で行われてます。

賛否両論ありますが、昔と違って元箱無くても査定には関係なくなってます。
箱があってバーコードだけ切り取られてても同様ですから気にする必要は無いと思います。

ただ、どうしても元箱を綺麗な状態で残したいなら残念ですがキャッシュバックは諦めるしかないです。

どちらを選ぶかは本人次第です。
自分ならキャッシュバックを選びますが。

書込番号：26076676　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

バーコードバトラーで使うなら必要と思います。

書込番号：26076808　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

今時化粧箱なんてなくても買取査定関係ないですよ。
もしかしてキャッシュバックだけもらって転売しようと考えてる？
そういう不埒な輩を防ぐためにもバーコード切り取りは当たり前。

書込番号：26077138

純正キッドレンズか、他社様レンズか

[エルローライト大好き]

【使いたい環境や用途】
旅行先での風景、夜景、イルミ、お食事

【重視するポイント】
JPEGで撮って出しでのお写真の美しさ

【予算】
カメラに付属のキッドレンズか他社様レンズか、どちらか一つのみ購入希望です。
二つ目を買わなくてよいよう、最初に良いレンズをと思っています。

【迷い】
ボデイはフルサイズ（α７Ｃ２）かAPSC（α６７００やＺＥ１０�U）かまだ決めかねていますが、レンズのラインナップを先にみることも大事と教えていただき、レンズについても先にアドバイスいただけますとうれしいなと思いました。

【質問内容、その他コメント】
一番良いのはもちろん純正の別売りの良いレンズを買うことかと思っています。
ただし初心者なのでそこまでお金かけてもオーバー投資だよと知人から教えていただき、キッドレンズか他者様のレンズかのどちらか一択にしようかと思っています。
皆様からキッドレンズはあんまり？で、タムロンやシグマさんおすすめいただきました。ありがとうございます。
そこで早速電気屋さんにいきましたが、
店員さんから「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。レタッチしないなら、たとえキットレンズであろうと純正のほうをおすすめする。（レタッチするなら高い別売りレンズのほうが良いが、撮って出しなら３万円程度のキッドレンズであろうと純正がおすすめ。」と教えていただいたのですが、本当にそうなのでしょうか？
それでしたら、安くて、軽い純正キッドレンズを買いたいですが、皆様のアドバイスと反対のご意見だったので、キッドレンズも他社様レンズもご経験の方がおられましたら、どちらが良かったかなど教えてほしくなってしまいました。

お忙しい中大変恐縮ですが、よろしくお願い申し上げます。

（オートフォーカス機能は他社様では劣るとのことですが、電車・動物・スポーツはとらないので大丈夫だろう。と愚考しました）

書込番号：26076346

[おかめ@桓武平氏]

＞エルローライト大好きさん

>> キッドレンズ

「Kid」(子供)なので、
子供レンズになってしまいますけど・・・

「Kit」 キットだと思います。

大人の純正のGMレンズがいいかと思います。

書込番号：26076374

[よこchin]

＞エルローライト大好きさん

＞＞店員さんから「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。レタッチしないなら、たとえキットレンズであろうと純正のほうをおすすめする。（レタッチするなら高い別売りレンズのほうが良いが、撮って出しなら３万円程度のキッドレンズであろうと純正がおすすめ。」と教えていただいたのですが、本当にそうなのでしょうか？

全てウソです。
店員さん万が一のトラブルが怖いのかな、

書込番号：26076380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。
↑
その店員さんの「ポエム」程度に扱っては？
純正非純正以前に「値段と【質】の要因」のほうが大きいので。

純正非純正の影響については、【レンズ補正データの有無】のほうが重要でしょう。

昨今のレンズの少なからずは、カメラ内での補正を前提に設計されている仕様が多いので、
非純正の場合に対応していないと、歪み補正などでは不利になりますし、
どの程度の補正が必要か？というと、個別のレンズ次第と、個人の許容範囲次第なので、
他人さんの評価よりも、【レンタル】して確認することをお勧めします。

※非純正を不安に思うなら、最初から純正に専念する。
(基本的に「割り切れない人」は非純正の購入や利用に向きません)


また、何でもカンでも質問,質問は、過去ログのパターンでは【延々と質問が続くだけで、判断材料になっていない事例が結構多い】ので、
(費用面も含めて)割り切って純正だけで決めてしまうほうが良いかと思いますし、
レンズの質を言い出したら、【何十万円の予算がありますか？】の世界ですので、
数万円程度でナンダカンダ言っても仕方が無かったりしますので(^^;



ところで、
＞JPEGで撮って出しでのお写真の美しさ
↑
【厳しい撮影条件を除き、
一般受けの範囲のカメラ内画像調整の能力は、基本的に(iPhoneなど主要な)スマホに勝ち難い】
と思う方が良いかと思います。

「シャッター押すだけのお気軽撮影で、
かつ厳しい撮影条件では無い」のであれば、
カメラ専用機「だから」と過度に期待しないほうが良いかと思います(^^;

書込番号：26076381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

そんなに他人に聞きたいのですか？
聞く相手選ぶのは当然ですが、もう少し勉強してからでもいいでしょう。
っていうか、ボデイもレンズの選択でも、自分は他人に聞いた事ないけど。

書込番号：26076422

[欅坂48]

＞エルローライト大好きさん

ソニーは極端な純正主義で
レンズを設計するのに必要なカメラ側の情報は非公開にしています。

だから非純正レンズでは、画質や機能的には保証されていません。
ソニーストアに確認したら
純正レンズを使うように言われました。

＞「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。たとえキットレンズであろうと純正のほうをおすすめする。

これは正しいです。
デジタルになり、レンズの光学補正データによりカメラ側でレンズ欠点を補正する必要がありますが、
現状、非純正レンズでは補正データが無いので不可能になります。
画質的にダメだこりゃー！になります。
必ずキットレンズを買いましょう。

書込番号：26076475

[最近はA03]

＞エルローライト大好きさん



・・・・「純正キットレンズ」と「純正、非純正にかかわらず、別売りレンズ」の違い。

・・・・すでに「私の作例」でご覧になったように、「別売りレンズ」では、「レンズ名」に「F2.8」または「Ｇ」という記号・数字が入っている。


・・・・「純正キットレンズ」は、この「Ｆの次の数字」が「3.5-5.6」とか「3.5-6.3」「4.5-6.3」になってる。


・・・・たいていのレンズは、この「Ｆの次の数字」が、

1.4--1.7--1.8--2.8--5.6--6.3--6.7

の範囲に入ってる。


・・・・この「数字が小さいほど高性能（多くの表現ができる）」ってことです。


・・・・「キットレンズ」は「レンジ機能」しか無い「ただの（安い）電子レンジ」

・・・・「F2.8 のレンズ」は「トースター機能」「レンジ機能」「オーブン機能」と「多くの機能を持った（高い）電子レンジ」ってことです。


・・・・「電子レンジ機能しかいらない」（つまり、平々凡々な写真で十分）と思うなら「キットレンズ」、「多種多様な表現がしたい」「暗い場面でも対処できるのが良い」と思うなら、別売りの、「F2.8のズームレンズ」を普通は購入します。

書込番号：26076502

[sonyもnikonも]

一般的にはキツトレンズはボディだけでは写真が撮れないのでとりあえず付けておく、従ってなるべく安く作ることを主眼にしたレンズです。たまに、良質のレンズが付いてくることもあります。

純正レンズは一本は必要ですよ。カメラにトラブルが起きた時に、ボディが原因なのか、レンズが原因なのかわかりにくいからです。

レンズ一本きりなら、レンズ交換カメラの意味ないですね。コンデジの方が軽くて、安くていいんじゃないでしょうか。20-600mm F2.8で画質が良好などというレンズが出てくれば、これ一本でほとんどの写真は間に合いますが、そういうレンズは今のところないです。

書込番号：26076514　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーパパ]

＞エルローライト大好きさん

α7C2とタムロン20-40など使っています。
その他、NIKON　D500など
APSCα６７００を個人的にはお勧めします。

フルサイズは基本的にレンズが大きく重く、高いです。
カメラが趣味と言えるのであればフルサイズをお勧めしますが
旅行の持ち出し用などであれば、
小さく軽くて手頃な価格がよいですね。
本体、レンズで軽く50万円オーバーのカメラを持って旅行なんて
肌身離さず、気になって仕方ないです。
ですし、そこまでフルサイズとAPS-Cで写真に差があるかと言われると
そこまで差は無いです、レンズ次第です。
フルサイズで綺麗なボケの写真とか目にするかと思いますが
あれはほとんどが30万とか望遠は100万円超えとかの明るい高級レンズです。

あとキットレンズは最低限です。（使いました）
明るい屋外では大差ありませんが
F値が暗いので室内や暗がりの動きもの（人物）、手振れなどで差が出ます。
またボケもほとんど出ないのでフルサイズの恩恵は感じにくいです。
耐久性やAF性能などいろんなクオリティが最低限のレンズです。
色味などが良かったとしても
F値が暗いのでISOも上がりやすくなり
ノイズでスポイルされます。

定員さんのコメントは
全くもって適当なコメントです。。。

ただ、α7C2はフルサイズでも小型のエントリー機で
タムロンやシグマのF2.8の比較的安価なレンズとの相性は良いと思います。
逆にそれ以上高級なレンズを使うようであれば
本体選びから考え直した方が良いです。

書込番号：26076688

[カリンSP]

>カメラに付属のキッドレンズか他社様レンズか、どちらか一つのみ購入希望です。

フルサイズで軽めの無難なレンズとなると、2070mm F4Gです。テレ側はAPSCクロップ機能で105mm画角にまで延ばせます。(画素数が2.3分の1に減る。実質トリミング機能)

APSCだと、タムロンのF2.8ズームの1770mmとか逆に重くデカくよね。シグマの1850mmは、、、ちょっとズーム域がさみしい。望遠も欲しいなら高倍率の純正E 18-135mm F3.5-5.6 OSSです。純正の1655mm F2.8でも良いですが値段は2070mm F4と2万しか変わらない。

あとフルサイズで高倍率ズーム使うのは勿体無くてオススメ出来ません。タムロン28200mmとか使うなら、APSCボディにE 18-135mm F3.5-5.6 OSSのほうが良いかと。
予算的にはフルサイズの方が高くなります。しかし、仮にレンズ込みで12万程高くなっても売るときに8万高く売れるなら、実質4万の差額しかありません。物価高の今、数年生活して4万って誤差の範囲という考え方もできます。

あとJPEG撮って出しでいくなら、レンズによる色の違いなんて僅かです。実際にその日撮った写真をモニターに表示させて主に気になるのは、ピントはもちろんだけど
�@クリエイティブルックの選択(とパラメーター調整)による明暗のバランス感。あと色が濃すぎるか薄いか。
�A露出とDRO(白飛びしそうなら、露出をマイナスにしてDROのレベルを上げるとか)
�Bホワイトバランスのずれ

これらを撮影しながら快適にアジャストする事が大事なので、ＺＥ１０�Uのように操作しにくい機種はオススメしません。私ならボタンとホイールが多いα7�Wを買います。
かなり時短で書いたので説明分かりにくいかと思いますが、こんな感じです。

書込番号：26076812　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

こんなに小さいシグマ 18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8

＞エルローライト大好きさん


・・・・「値段」が「購入のネック」になっているのであれば、「中身がほぼα6700のα6600」で良いと思いますよ。「スレ主さんの撮影対象」が「旅行先での風景、夜景、イルミ、お食事」ならば。

・・・・私も、「鳥」を撮らなければ、「α6600」を買っていましたから。


・・・・「α7C�A」　\253,700
・・・・「α6700」　\184,800
・・・・「α6600」　\139,800
・・・・「ZV-E10�A」　\110,380


・・・・「α6600」であれば、おすすめは「シグマ　18-50mmF2.8」(フルサイズ換算 28-75mm) 　\66,849　ですね。
https://kakaku.com/item/K0001393012/

・・・・小さくて軽くて高性能。まさに「APS-C」システムを体現しているレンズと言えます。




・・・・なお、作例も挙げず（挙げられず）、文字ばかりの説明は、いくらでも「作り話」「自分の好きなメーカーに有利な話」「どこかで見聞きしたろくでもないレビューを鵜呑みにした話」ができますので、ご注意を。

書込番号：26077035

[遮光器土偶]

＞エルローライト大好きさん

＞JPEGで撮って出しでのお写真の美しさ

　逆に質問ですが、スマホでの写真に何が不満なのでしょう。
　仮に、スマホでの写真がそれなりに美しいと感じ、しかも鑑賞がスマホとかパッドでの画面上がメインであれば、趣味としてカメラを扱う、あるいはスマホのレンズでカバーできない被写体を狙うのでなければ、敢えてカメラに投資する意義があるのかどうか、その点を十分に考慮するのが先だと思います。

　殊にＪPEG撮って出しであれば、撮影時に露出やシャッタースピード、ホワイトバランス等をしっかり設定しないと、新型のスマホの方が鮮やかに撮れるというケースは珍しくないと思います。

＞二つ目を買わなくてよいよう、最初に良いレンズをと思っています。

　何を持って良いレンズとするかも、人によって違います。極論、高倍率ズームか単焦点かという事になりますが、これも、レンズの大きさ重さや暗所性能等で両立が出来ない部分があります。

　ソニーユーザーではありませんので、個々のレンズやボディの良し悪しは言及できませんし、私自身ズーム大好きな利便性優先の人間ですが、撮りたい絵が決まっている場合を除いては複数本のレンズを持ち出しますので、一本で全てが賄えるとは思っていませんし、その場で露出やシャッタースピードを決めても、さらにPC上でレタッチすることも多々あります。

　良いカメラに良いレンズをつければ、シャッター押すだけで「奇麗」な写真が撮れると思っているのなら、考え直した方がいいと思います。

書込番号：26077193

[hunayan]

ソニー製レンズの強みは動画撮影時の手ブレ補正と、
連写です。
連写も他社製は秒間15コマまでは対応なので、購入予定のカメラには関係ない話です。
注意点として動画時の手ブレは致命的な差になります。

画質は単焦点のほうが優れていますし、ズームレンズはそれなりと思います。
レンズはシンプルに松竹梅で分けられますが、
松レンズの24-70GM2とシグマの24-70F2.8の2型はGMのほうが多少良いとは言っても、たいした写りの差はありません。

レンズはズームレンズを好む人と単焦点を好む人がいて、
両者それぞれもう片方のレンズはあまり使いません

ズームレンズが良いよと言っても、それはあくまで一意見ですし
結局しっくりこないままタンスの肥やしになる要因になりかねません。
このあたりは自己責任で店頭で試すしかないと思います。

食事も撮るなら万能でスナップ向きのソニーGMかシグマの35mmF1.4からスタートでも良いのではと思います。
シグマは２型をお勧めします。
ズームはタムロンの28-75mmF2.8で良いと思います。
重くても写りを重視したいならシグマの24-70F2.8の２型になります。

書込番号：26077425　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

良いレンズなら良いものが撮れる、
純正でないとだめ…

どれもいい加減な内容かと思います。

それと、レンズは1本のみとか、
JPEGで何もせず…
そんな簡単な世界ではないです。

好みのものを求めるなら、
少なくとも事前の設定、撮った後の調整は必要かと。

夜景やイルミなど簡単ではありません。
良いものを撮りたいなら、機材にあった三脚も必要になるかと。

考え方を変えない限り、
スレ主さんにあっているの現状はスマホかと。

書込番号：26077532　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	おみやげの小物　α6700＋シグマ18-50mmF2.8	旅先での料理　α6700＋シグマ18-50mmF2.8

＞エルローライト大好きさん



・・・・・「自分に対して マイナス な気分にさせるコメント」は無視するに限ります。

・・・・・「カメラの板」なのに「スマホを推される」なんて、根本的におかしな話ですよね(笑)　「車が買いたいのに、自転車で十分」みたいな「板違い」

・・・・・「結局のところ、何も答えてくれない」くせに「能書きだけは立派なヲタク」

・・・・・こういうのは、「毒」にこそなれ、「人生の肥やし」にはなりませんから。



・・・・・と、いうことで、私は「シグマ　18-50mmF2.8」の画像を貼ります。参考として。

・・・・・「風景」や「食べ物」はもちろんのこと、「旅先での小物撮り」などもすると、あとで見返したとき、楽しくなりますよね。

書込番号：26077759

[カリンSP]

>https://www.sigma-global.com/jp/contents/c-56-14-imp/
>https://www.sigma-global.com/jp/contents/c021_18_50_28_andrew_stripp/


やっぱりAPSCだとねえ、、、それなりのレンズ使っても撮れる写真の限界は決して高くないかなと思います。
”このレンズは、広く信じられている「大きいほど優れている」という考えを根本から覆すものなのです！”ってリンク先にあるが、覆すまでの実力はないかと。価格でよく聞く「フルサイズと高感度性能が違うだけ」みたいな説は嘘ですね。屋内での近接ポートレートや食事等はさほど差が出ないでしょうけど。
しかしスマホが良いかというと、そうも思わない。ＪＰＥＧといっても、カメラは一枚目を撮ってから少し調整して二枚目以降自分のイメージに近づける作業は格段にやりやすいですから。例えば７�Wだと慣れたらスマホの10倍以上は快適かと。

ちなみに、α6500や6600はお安いけれど、ＪＰＥＧの質が6700やC�U（クリエイティブルック搭載）より明確に落ちるのでお勧めはできません。”標準”以外で変な癖のある色になったり問題ありです。

書込番号：26077789

[最近はA03]

すみません。
いつもなんの役にも立たないダラダラとつまらない長文を書かれる方、どうか今後本サイトへの書き込みをご遠慮頂けないでしょうか。まじお願いします。仮にスレ主から直接名指しで依頼された場合も同様です。まじいりません。

私だけではありません。ほんとうに、誰も、誰一人として、あなたのなんの役にも立たないダラダラとつまらない長文を「読みたい」などと希望している人間はいません。むし逆です。まさか役に立っているなんて思ってないですよね。
価格のヲタクには、「自分のつまらない長文が求められている」と大きな勘違いをしている人が多いですが、実際には全く不要です。

あなたのつまらない長文は、不要です。
頼むから、この簡単な事実を理解してください。
お願いします。

書込番号：26078341

[yjtk]

一本目から社外製はトラブルがあった場合にどうにもならないこともあるのであまりおすすめではないかも。
僕も純正以外に社外製のレンズも持っていますが、ひどい片ボケで交換し、交換品も片ボケで。再度交換したものも片ボケで輸入代理店のTokinaが現象は確認したけど製品の範囲内。Tokinaの在庫の中では一番マシとそのまま返ってきたというようなこともありました。

最初からいいレンズにしてレンズ交換を省くというのであれば、SONYの2450G、2070G、1625G、1635Gあたりを選ぶのがいいような気はします。
それかキットレンズとFE40mm/F2.5Gとか。
僕はこの40Gが気に入って9割方このレンズばかり使っています。

JPG撮って出しというもいいですが、RAW＋JPGで撮っておくのをおすすめします。
RAW限定ですが、この数年AIで画質がものすごく向上しました。
AIで高感度のノイズを劇的に取り除けるようになりました。RAWで撮っておけば昔撮ったものでもあとから劇的に画質が向上することがあります。このAIノイズリダクションのソフトが出たので、僕は20年以上前に撮ったものもやり直しました。
RAWデータを一枚ずついじらなくても、AIノイズリダクションのソフトを通してJPGにするだけでもかなり違います。

書込番号：26080056

[AKI-α7]

＞エルローライト大好きさん
風景・食事・夜景・イルミネーションをただ撮るだけであれば、純正キットレンズで十分でしょう。
最近はキットレンズでも、それなりに高画質で撮影できます。
ただキットレンズはあまり寄れないので、被写体に近づいての撮影は苦手です。

書込番号：26092369　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞どうか今後本サイトへの書き込みをご遠慮頂けないでしょうか。まじお願いします。仮にスレ主から直接名指しで依頼された場合も同様です。まじいりません。

誰の事ですか？

書込番号：26092391

[5g＠さくら餅]

解像確認用	すみません鳥のフンまでわかる色褪せた塗装の質感など解像確認用	葉の解像とボケ確認用	左の花にピント甘くてすみません、うるさめのボケ確認用

α7C II+VILTROX AF 40mm F2.5 FEなんて2万の中華レンズでもこれだけ撮れる。
予算きつかったらこういう選択もあります。
画角F値からしてなんちゃってGRIIIxなのでスナップ向きです。
私はこのカメラ純正はキットレンズ28-60のみで後はトキナー・サムヤン・中華の単焦点です。
多分変人と思われるけど。

解像とボケ確認にどうぞ。
α7C IIレビューにもつたない作例ありますのでよろしければどうぞ。

書込番号：26093030

良いボディか良いレンズがもしも1択なら…

[美しい景色が好き]

フルサイズかAPSCどちらを買うか迷っています。

海外旅行に趣味撮りで持って行きたくて
α7c�U、α6700、vlogcamZV-E10 II
で迷っています。
ファインダーは不要です。
予算は40万円以下です。
低身長女性で、軽さ重視ですが、画質が目に見てわかるほど落としたくはないので、トレードオフで迷っています。

「1番大事なのはレンズ！！ボディは何でもよくてレンズさえよければvlogcamZV-E10 IIでもいい」
というアドバイスもお見かけしたのですが、
それなら軽くて、バッテリー持ちもα7c�Uよりも良さそうな？vlogcamZV-E10 IIにしたほうがよいのか迷っています。（7c�Uのほうが持たないのはスペックが高いからでしょうか？）
カメラ＋レンズのバランス・フォルムや見栄えは全く気にしていなくて、綺麗に撮れることを1番に考えたく思っています。

ここで質問です。
α7c�U＋キッドレンズ
か
vlogcamZV-E10 II＋高級レンズ

どちらが風景、夜景、イルミ、食事の
目で見た感動を美しく残せますか？

（今は10年前のOLYMPUSコンパクトデジタルカメラしか持っていない完全な初心者です。レタッチは時間が取れないためしない。JPEGのみの使用予定です。）
レンズはあとにも先にも一つしか持たない予定なのでキッドレンズであれ、別売りであれ、慎重に選びたいと思っています。

お手数をおかけしまして、申し訳ないですが、ご相談に乗って頂けますと大変嬉しいです。

書込番号：26076239　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

その例であれば後者です。
高いレンズを買った方が表現の幅は広くなります。

キットレンズは微妙なので、お勧めするとすれば
・7CIIに20-40mm F2.8
・6700 or ZV-E10 II に
16-55mm F2.8 や 18-50mm F2.8 や 17-70mm F2.8
あたりでしょうか。

自分ならZV-E10 IIに18-50mmですかね。
かなり安価で軽量で済みます。
風景を撮るには、少し広角側が狭く感じるかもです。

書込番号：26076256　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

足利フラワーパークのイルミネ。	摩耶山掬星台からの夜景。	京都嵐電嵐山駅前の広場。	お食事の代わりにお花いっときます。コンデジで。

＞どちらが風景、夜景、イルミ、食事の
目で見た感動を美しく残せますか？

both ok.

ただし。もしかしてカメラを被写体に向けてシャッター押せばとにかく綺麗に撮れる、と思ってませんか？　　そりゃチョイと甘い。

特に『感動』とやらを画面に残すのは至難の業。おそらく誰も出来ないんじゃないでしょうか。
多分、最初は買ってきて試しに何か写せば『何かが写っている』程度にしか撮れないもんです。

残念ながら今のデジカメってある程度までは『綺麗』に撮れるっちゃ撮れますが、夜景やイルミネになると『数打ちゃ当たる』『ある程度幸運がいる』感じになります。

もっと言えば、それなりの経験と撮影の基礎知識が必要なのです、特に夜景とイルミネは…。
それをある程度解決してるのが実はスマホです。

ウソかホントか、まあ買ってみて試してみりゃ判る事です。


取り敢えず大口叩いた手前、過去頑張った駄作を貼っておきます。
この程度が最初から撮れれば、そりゃ大したもんだと思う。

書込番号：26076295

[5g＠さくら餅]

エルローライト大好きさんですよね？
同じスレッドいくつも立てずひとつでやってもらえませんか？

書込番号：26076368

[sonyもnikonも]

くらはっさんさんのおっしゃる通りですね。

今のカメラは優秀なので、ベテランなら、どのカメラでも綺麗に撮るでしょう。しかし、初心者では、どのカメラでも、綺麗に撮るのは、ほとんど不可能だと思います。旅行に行く前にかなりの練習が必要でしょう。

あと、綺麗に撮れますかと他人に聞いても、”綺麗” の基準が人によって違うので、あまり意味のない質問だと思います。原則は、単焦点レンズが、解像度、歪みなどの点で最も優秀だということです。相性もあるので、あとは自分で購入して確認するしかないですね。ちなみにわたしは解像度の低いレンズは嫌いですが、それは撮る対象によります。あまりに克明に写り過ぎてしまい、現像でコントラストや明瞭度を下げることもあります。

書込番号：26076377　スマートフォンサイトからの書き込み

[べらぼう流星]

＞美しい景色が好きさん

スレ主さんならスマホで充分だと思いますよ。

書込番号：26076378

[pmp2008]

＞美しい景色が好きさん

＞軽さ重視ですが、

フルサイズで画質を追求しますと、大きくて重い（そして高価な）レンズになります。

＞ボディは何でもよくてレンズさえよければvlogcamZV-E10 IIでもいい

一理あります。

＞レンズはあとにも先にも一つしか持たない予定なので

そうすると、ズームレンズですね。

＞α7c�U＋キッドレンズ
＞か
＞vlogcamZV-E10 II＋高級レンズ

＞どちらが風景、夜景、イルミ、食事の
＞目で見た感動を美しく残せますか？

APS-C 専用のズームレンズは使用したことないのですが

キットレンズ FE 28-60mm F4-5.6 は所有していて、画質はそこそこ良い、と思います。
明るいレンズではありませんので、夜景でのノイズに注意、ボケ表現（料理のテーブルフォト等）があまりできない、ということはあります。

APS-C のF2.8通しのズームレンズ（高級レンズ？）と比較しますと、理論的には
キットレンズは、
・夜景でのノイズ（APS-Cはノイズが1段多いとする）：広角端F4で同等。F5.6 で（ISOを一段上げるため）一段ノイズが多い。
・ボケ（APS-Cはボケが1段少ないとする）：広角端F4で同等。F5.6 で一段ボケ表現が弱い。
となります。

つまり、上記2点については、大差は無い、のかもしれません。

書込番号：26076398

[okioma]

候補の機材揃えても、カメラ任せでレタッチもしないなら
スレ主さんのような方は
スマホの方が見た目
良い結果になりますね。


それにしも、
内容を少し変えているけど…
アカウント変えて
主な内容ほぼ同じ…

書込番号：26076432　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞okiomaさん

＞それにしも、
＞内容を少し変えているけど…
＞アカウント変えて
＞主な内容ほぼ同じ…

似たようなスレがありますね。

『ZV-E10M2、α7C�U、と迷っています』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001552473/SortID=26072295/#tab


＞美しい景色が好きさん

上記スレのスレ主「エルローライト大好き さん」と同一人物ではありませんか？

もし、そうでしたら、利用規約違反です。

価格.com利用規約：掲示板　利用ルール
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html
------------------------------------------------------------
複数の価格.comIDを使用した投稿は禁止しています

価格.comでは、複数の価格.comIDを登録すること自体を禁止しています。
当行為に該当すると捉えられる利用が見られた場合は、書き込みの削除や、然るべきペナルティを課す場合がありますので予めご承知置きください。
------------------------------------------------------------

書込番号：26076497

[美しい景色が好き]

＞SMBTさん

大変合理的でわかりやすい選択をご提示くださり、ありがとうございます。

α6700とＥ１０�Uが、ファインダーやメカシャッターの有無以外はほぼ同じ画質で撮れることが学べましたので、
私もSMBTさんにならいＡＰＳＣであればＥ１０�Uを選択したいと思いました。

16-55mm F2.8 と 18-50mm F2.8はお値段倍ほど異なりますが、撮れる画質や色彩はＰＣでみる程度であればほぼ同じと考えてよいのでしょうか、、αカフェで学んでいるのですが、純正レンズしか作例がなくて、、 18-50mm F2.8の代わりに16-55mm F2.8のご作例でイメージして良いのか、困っておりました。

フルサイズであれば、キットレンズはやめた方がいいとのことで、おすすめ頂いたタムロンンさんを購入しようと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号：26083357

[美しい景色が好き]

＞くらはっさんさん

大変美しいご作例をありがとうございます。
くらはっさんのような技術があれば、たとえAPSCでも、１８-５０　f2.8などのレンズをつければ、これと同じお写真を撮れるようになることは可能ということでしょか。私は何年かかるか、ずっとできないかわからないですが＞＜

おっしゃる通り、今の私にはスマホが一番似合っているような気もして、購入するかしまいかも考えている段階です。

的確なアドバイスと素敵なお写真、ありがとうざいました。

書込番号：26083361

[くらはっさん]

フルサイズで撮っても	APS-Cで撮っても大して変わり映えしませんでした。	SONYのカメラに付いてたオマケレンズで撮影。	江の島の夕暮れ時。

＞美しい景色が好きさん

＞くらはっさんのような技術があれば、たとえAPSCでも、１８-５０　f2.8などのレンズをつければ、

そのボディとレンズの組み合わせが、重量的にも重心配分もスレ主さんに問題なければ大丈夫、なんじゃないでしょうか？？

APS-C／フルサイズ／その他コンパクト系デジタル、と言った観点でのランク付けは殆どしたことがなく、総重量、気分次第、永い間使ってなかったので虫干し気分、みたいな使い方が多いのです。

実は偉そうに言う程技術なんて持っておりません。
ただ出来るだけ『基本に忠実に』で御座います。

・手持ちでもキチンと水平が出せるか
・シャッターボタン押すときに僅かに水平が崩れないか
・ブレの原因になる自分の体の脇の甘さ、構えの緩さは大丈夫か
・上／中／下、左／央／右、水平垂直３分割の９枚を意識してるか

…と言う基本をしっかり守れば、スマホと言えども立派なカメラですから思いのほか綺麗に撮れてしまうものです。
要はカメラを両手で持った瞬間から、上の基本的な事柄が脳味噌内に滲んでくれば『後は何とかなる』。

添付の駄作類は初っ端はフルサイズ、残り３枚APS-Cです。
ボディ＋レンズより、景色と被写体の組み合わせ＋お天道様の光の具合、の方が大事そうかな、と。

書込番号：26083689

[カサゴくん]

α7C�U+FE300mmF2.8GM+2倍テレコン	α6700+FE70-200mmF2.8GM�U+2倍テレコン

スレ主さんが候補に挙げているαC�Uを自分が、α6700を女房がそれぞれ使っています。まだまだビギナーですが，それぞれのカメラの写真をUPします。女房は非力なので、軽いレンズで焦点距離を稼ぐためAPS-Cにしています。

書込番号：26087174

[カサゴくん]

α7C�U+SIGMA150-600mmSports	α6700+SIGMA100-400mmContenporary

追伸です。

上のSONYのレンズFE300mmF2.8GMとFE70-200mmF2.8GM�Uを最近購入する前は、自分はサードパーティ制のSIGMA150-600mmSportsを、女房が同100-400mmContenporaryを使用し、1年弱撮影経験をしました。その写真もご参考までにUPします。

SIGMAレンズも良いレンズでしたが、上手く撮れないと、どうしても疑心暗鬼になります。それに嫌気が差し、1年足らずでソニーのFE300mmF2.8GMとFE70-200mmF2.8GM�Uに替えました。SIGMAレンズのAFアクチュエーターはステッピングモーターですが、上のSONYの2本のGMレンズのAFアクチュエーターは最新のXDリニアモーターです。SIGMA レンズは、経験のための月謝と考えていますので、選択過程は納得しています。

書込番号：26087257

[yjtk]

個人的にはフルサイズの方がおすすめです。
E10IIの注意点はボディ内手ぶれ補正がありません。
最近発売のレンズのかなり多くがボディ内手ぶれ補正を前提にレンズに手ぶれ補正がありません。
そういう意味でE10IIを安易に選んでしまうと後々苦労しそうです。

それと7CIIでRAW＋JPGで撮っておいてAIノイズリダクション（有料の別売りのソフト）を使うとISO12800でもかなりしっかりした画像になります（RAWをアプリに突っ込んで全自動でJPGにするだけでもかなり違います）。
夜の街灯のヨーロッパの町並みでF4くらいのレンズでもISO12800なら1/20-1/30秒くらいで広角側でギリギリで手持ちの撮影も可能になります。添付は7CIIと同じ7IVと2070Gの画像です。添付の右がJPGのISO12800。左がそのRAWをDxO PureRaw4でJPGにしただけです。

予算40万ならα7CIIに2450Gか2070Gを僕なら選ぶと思います。今ならキャッシュバック込みで40万円内で収まるのではないかと思います。

書込番号：26088697

AF演算回数について

[ズルトラ]

動きの速い被写体を撮ることが最近多く、所有しているカメラの追従性の悪さ（撮れ高の低さ）に頭を悩ませています。
積層型センサーだと、その悩みの一部が軽減されるのではないかと感じていて、価格面からも当機種に興味があります。

積層型センサー搭載機種はそのAF演算回数についてカタログなどで語られていますが、OM-3はどうなのでしょうか？

120回/秒（α1�U、α9�V、Z9など）
60回/秒（α9�Uなど）

またクワッドピクセルなので、例えば120回/秒だと4分の1となり30回/相当になるのでしょうか？


もちろん演算回数が全てではなく、画像エンジン等のポテンシャルも加わった合わせ技であることは理解しています。

書込番号：26073246

[しま89]

＞ズルトラさん
確かに最新型の方がAFも早く処理もよくなってるのかもしれませんが、OM-3のベースはOM-1Mk2ですよね。
書かれている内容ですとOM-3のスペックではたぶん使いにくいカメラとなりそうですし、OM-1初代は無理ですがOM-1Mk2はバージョンアップでAFなどはほぼ同じになると思います。
センサーの詳しいことはSeagullsさんが貼った内容になりますが、このセンサーは従来のE-M1MK2のセンサーと処理はあまり変わらないみたいですよ、1画像の処理は早いけどクワッドにすると遅くなるから積層センサーにして優秀なエンジンで補ってるが実情みたいです。オリジナルセンサーのα7s3のセンサーがクワッドセンサーでの処理してないのはそこいら辺の事情もあるとか。
動きの速い被写体を撮るは積層センサーだけでなくカメラのエンジンの性能も絡んでくるから、現状ではα1�U、α9�V、R1クラスが必要なのでは。

書込番号：26074219

[ほoち]

＞ズルトラさん

OMDS/オリンパスは昔からこの追従の部分が弱かったですね、OM-1で速い読み出しになってかなり有利に働くはずなのにパッとしてない、伸び代ですきっと^^

書込番号：26074377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞YoungWayさん

どの読み出しを何に使ってるか、それぞれどのくらいの時間で読んでるか、通常は全く表に出てこないの情報なのでこの動画の中で示された図は貴重ですねー

SH2連写では撮像用の絵をライブビューにも利用してそれとは別にAF用の読み出しをしてるということですよね、面白い
被写体認識はどちらの絵を使うんだろうとか、他の連写モードではどうなるんだろうとか興味が尽きないです

書込番号：26074379　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん
> SH2連写では撮像用の絵をライブビューにも利用してそれとは別にAF用の読み出しをしてるということですよね

OM SYSTEMは、OM-1のSH2連写ではファインダー表示がレックビューになっていることを明言してないのですが、図からはそう読み取れ、実際にも連写の開始時にライブビューからレックビューへの切り替えを行う際に1コマ(1/60s)ブラックアウトされるのでレックビューで間違いないと思います。このへんはEOS R3も同様ですね。
撮影とファインダー表示(とAE、さらに被写体認識)に使われるデータはセンサー内でビニングされたものでAF演算には使えないので、他にサブピクセルごとのデータを得るためにAF専用の読み出しが必要になると考えると、AF演算の回数は50回/秒で良いと思います。
E-M1 mark II(E-M1 mark IIIやE-M1Xも同様)の場合は静音連写Lはライブビューになっており、本露光している間はファインダー像がブラックアウトしますが、通常のピクセル遮光方式のセンサーなので本露光のデータもAF演算に使用しつつ、別途AF用の露光も行い、さらにライブビュー用の露光も行っており、なかなか忙しいことになっていますね。
DC-G9M2はフォーカス・露出が固定SH75連写では75コマ/秒で連写できるので、SH60連写時には本露光のデータだけでAFをすることも、AF用の露光をはさむこともできそうですが、いずれにしても60コマ/秒以上になりそうです。

細かい話をするとクアッドピクセルAFの場合、幾何学的には「＋」ではなくて「×」のようなラインセンサー配置になるので、EOS R1のように状況に応じてクロス測距と横ラインセンサーのみ(縦線検出)の測距を切り替えて動作することはできず、必ずクロス測距になってしまいます。
クロス測距自体はAFとしてみると好ましいのですが、センサーからの読み出しという点ではラインスキップが効きにくくなるし、通常のローリングシャッターのセンサーでは数ライン分のデータには時間差が生じているので、他社がミラーレスカメラでクロス測距を採用しないのはそのあたりにも理由がありそうですね。

書込番号：26074450

[ほoち]

＞YoungWayさん
＞ センサー内でビニング

ビニングありますよねきっと
でも前々から疑問だったのがOM-1のセンサーはクアッドピクセルで実質80MPなので積層のわりには読み込みが遅い(8msも！かかる)という話を聞くのですが
どんなビニング方式ならそうなるんだろうか


＞ さらにライブビュー用の露光も

クアッドやDPでないふつうの像面位相差の場合は、ライブビューの読み出しと兼ねてるんじゃないかとなんとなく思ってたのですが
このあたりの情報源お持ちです？


＞ 幾何学的には「＋」ではなくて

ここもまたどのように使っているのか謎ですね
例えば4つのうち上下加算をしてしまえば、通常の位相差のように横方向に使えますし、同様に縦だけにもできる、同じポイントで縦横斜めに使ってもよいし、部分的に方向変えても、対象物によって変えることもできなくもない

話ちょっと逸れてるかも

書込番号：26075063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

・フォトダイオードの分割方向が「│」のDPの場合、ラインセンサーは「─」　‥‥　一般的なミラーレス。
・フォトダイオードの分割方向が「─」のDPの場合、ラインセンサーは「│」。
・フォトダイオードの分割方向が「＼」のDPの場合、ラインセンサーは「／」。
・フォトダイオードの分割方向が「／」のDPの場合、ラインセンサーは「＼」。

・フォトダイオードの分割方向が「＋」のQPの場合、ラインセンサーは「─」&「│」のクロス　‥‥　OM-1。
・フォトダイオードの分割方向が「×」のQPの場合、ラインセンサーは「／」&「＼」のクロス。

となります。

では、何故、

> クアッドピクセルAFの場合、幾何学的には「＋」ではなくて「×」のようなラインセンサー配置になる

のような誤解が生じているのでしょうか？

もしかすると、一眼レフ用AFセンサーのF2.8対応クロス測距が「×」だったイメージが強過ぎたのかも？と憶測しています。

一眼レフ用AFセンサーでは、各F値に対応する瞳径に応じた位置に2本のラインセンサーが設置されます。
ここでは、中央部の1点に対応したラインセンサーのみ設置された単純な例を思い浮かべて下さい。F2.8、F4、F5.6に対応した2本のラインセンサーは、中心に対し、瞳径だけ離れた位置に設置されます。各F値のラインセンサーの中心からの距離は、F5.6の位置を基準にすると、F4はF5.6の√2倍、F2.8はF5.6の2倍となります。

以下の実例では、フィールドレンズにて、縦横の比率を変えていますが、F5.6とF2.8のどちらもクロス測距させる場合、F5.6用ラインセンサーとF2.8用ラインセンサーを明確に切り離す(重ならないようにする)為には、F5.6用ラインセンサーが「＋」配置なら、F2.8用ラインセンサーは「×」配置となります。

・実例：5D4のAFセンサー　(キヤノン)
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/5dmk4/feature/afae

書込番号：26075260

[ミスター・スコップ]

若干、補足します。

・フォトダイオードの分割方向が「│」のDPの場合、ラインセンサーは「─」　‥‥　一般的なミラーレス。
・フォトダイオードの分割方向が「─」のDPの場合、ラインセンサーは「│」。
・フォトダイオードの分割方向が「＼」のDPの場合、ラインセンサーは「／」。
・フォトダイオードの分割方向が「／」のDPの場合、ラインセンサーは「＼」。
・フォトダイオードの分割方向が「│」&「─」のDPの場合、ラインセンサーは「─」&「│」のクロス　‥‥　R1。

・フォトダイオードの分割方向が「＋」のQPの場合、ラインセンサーは「─」&「│」のクロス　‥‥　OM-1&3。
・フォトダイオードの分割方向が「×」のQPの場合、ラインセンサーは「／」&「＼」のクロス。
(注) 「1/4、1/4、1/4、1/4」のQPは、「1/4＋1/4、1/4＋1/4」のDPとしても使用可能。

書込番号：26075285

[ほoち]

縦横四分割にされると、瞳の中心(オンチップマイクロレンズの中央)から見てそれぞれ左上、左下、右上、右下に画素があるので
四分割の画素をつかうなら 斜め方向の位相差が分かるという考えで良いと思います

私の考えでは、2つ足して縦か横どちらかで使ってるという推測もありだと思ってます、そのほうが何かとシンプルに実装できそうだなと

書込番号：26075402　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん

確かにOM-1のセンサーが積層型としては画面全体の読み込みがあまり速くないのは、私も気になっていたのですが、結局のところ何ライン同時に読み出しているかが一番効きそうなので、センサーを設計する際に消費電力(=発熱)やSLVS-ECのレーン数やコストなどの他の条件と使える技術を総合的に勘案して1/250sまでは頑張らなかったのかなと思って、それ以上は考えるのをやめました(^^;

> クアッドやDPでないふつうの像面位相差の場合は、

一般的にこうという情報はないのですが、OLYMPUSの従来機(E-M1 mark II)の場合、「C-AF使用でAFを行うときはセンサーの動作を変更して、AFに最適な動作モードにしています。」という発言がありますので、AFのための最適な露出条件などがライブビューとは異なり、できれば別に読み出した方が検出能力が上がるとかはありそうです。

参考: https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dateem1mkii/1041430.html

> 動体追従アルゴリズム。撮像センサーと撮像画像の両方からAF情報を得ている。

という図(キャプションは意味不明ですが…)でE-M1 mark IIの場合はAF演算回数がコマ速の2倍になっていることは示されています。

2x2 OCLのクアッドピクセルAFの件は、こちらではオフトピックかなとも思うので必要があれば別のスレッドでやってもいいのですが、4つに分割しておいて2つのサブピクセルだけビニングするという方法は思いもつきませんでした(^^;
EOS R1ではシンプルそうに思えるクアッドピクセルではなく、一部のピクセルの分割方向を変えてクロス測距にしてきたので、どうしてそちらを選んだのかと考えていたところに、AF測距のときだけ部分的にグローバルシャッター読み出しにするというNikonの特許を読んだので、やはり縦方向のラインを構成するにはライン間のスキューが問題になるようで、OM SYSTEMがこれをどのように解決したのか、あるいは解決していないが目をつぶって採用しているのかなどと妄想がはかどっていたところです(^^;

クアッドピクセルAFの件は(このスレッドでは)これくらいにしておこうかと思います。

書込番号：26075444

[ミスター・スコップ]

センサーの読み出し速度は、通常画素を1とすると、DPなら2倍、QPなら4倍になります。キヤノンが、QPでなく、DPに拘っている理由です。


> 縦横四分割にされると、瞳の中心(オンチップマイクロレンズの中央)から見てそれぞれ左上、左下、右上、右下に画素があるので、四分割の画素をつかうなら 斜め方向の位相差が分かるという考えで良いと思います

これは、ラインセンサーが「─」&「│」の場合に当たるので、「│」&「─」方向の検出のみです(「＼」&「／」方向の検出は不可です)。
[言い換え： これは、ラインセンサーが横方向と縦方向の場合に当たるので、縦線検出と横線検出となります(-45度斜め線検出と+45度斜め線検出は不可です)。]

(注)
ラインセンサーと直線状の被写体とのなす角をθとすると、検出成分はsinθに比例します。例えば、横方向ラインセンサー＝縦線検出の場合、横方向ラインセンサーとのなす角をφとすると、sinφは、φ＝90度(完全に縦)で1、φ＝0度(完全に横)で0、となります。縦方向ラインセンサー＝横線検出の場合、縦方向ラインセンサーとのなす角をηとすると、sinηは、η＝0度(完全に縦)で0、η＝90度(完全に横)で1、となります。


【ご参考】
(1)
位相差検出に関しては、以下がとても参考になります。

・撮像面位相差センサを用いたカメラ　(大貫一朗さん(キヤノン)、映像情報メディア学会誌、2014年)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/68/3/68_203/_pdf


(2)
DPもQPも、基本特許はキヤノンが特許化していると考えています。

1999/09/13：「特許3774597」出願 (特願平11-258921)　‥　DPの基本特許
2001/03/30：「特許3774597」公開 (特開2001-083407)
2003/12/05：「特許3774597」審査請求
2006/02/24：「特許3774597」登録
2012/11： DP搭載イメージセンサー(S35)：C100
2013/02/18：「特許6271842」出願 (特願2013-029220) 　‥　QPの基本特許
2013/07/02： DPAF対応イメージセンサー(APS-C)発表：70D
2013/11/07発表(2014/02開始)： DPAF対応有償アップデート：C100
2014/08/28：「特許6271842」公開 (特開2014-157338)
2016/02/16：「特許6271842」審査請求
2018/01/12：「特許6271842」登録
2019/09/13：「特許3774597」存続期間満了/権利消滅　‥　DPの基本特許

書込番号：26075455

[ほoち]

＞ミスター・スコップさん
＞センサーの読み出し速度は、通常画素を1とすると、DPなら2倍、
＞QPなら4倍になります

そう、画素数分をセンサーから全て読み込むとする場合ですよね、OM-1の読み出しが比較的遅いのも説明がつきます

一方、センサー内でビニング(アナログやデジタルさらにいろんな方式ありますけど)して画素の加算すれば読み出すデータは少なくなるはずなのに、それをしてないのだろうか、なぜしないのだろうか
はたまたそれをした上で 他の要因で遅いのだろうかと

書込番号：26075508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

OM-1の20Mセンサーの読み出しが遅いからパナソニックはソニーを止めてGH6から別なパートナー会社に変更してます。
発売の一年ぐらい前から次のGHに位相差センサーを搭載する噂がなくなった理由です。なのでOMDSは頑張って積雪センサー搭載カメラを出さないとダメだから廉価版にしてお値段下げているんです。

書込番号：26075551

[Kazkun33]

＞しま89さん
＞発売の一年ぐらい前から次のGHに位相差センサーを搭載する噂がなくなった理由です。

コントラストAFにこだわっていたのが、位相差/コントラストAFに変更したのにまたAF様式を変更ですか。
迷走している様に見えますね。

書込番号：26075671

[しま89]

＞Kazkun33さん
違いますよ、パナソニックの要求仕様にソニーが対応出来なかったから、従来のDFD対応センサーに戻したです。
GH7の発売時期が早い理由でもあります

書込番号：26076816

[ほoち]

＞YoungWayさん
＞ SLVS-ECのレーン数や

積層センサーの内部にメモリが搭載されているなら 外部インターフェイスはボトルネックにならないはずですよね

ローリングシャッターの特性から測定した約8msと、上の動画で説明している外部からの読み出し時間と思われるものが8.33msとほぼ一致していることから
もしかしてこのセンサーにはメモリが積層されてない のかなとふと思いました

書込番号：26077794　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん

私も、OM-1のセンサーにはDRAMは積層されていないと思います。
このセンサーは最先端のスペックを狙ったものではなく、コストや発熱なども考えてバランスを取った設計だと思っており、サイズもフォーサーズですから、「クアッドピクセルAF・裏面照射積層型」という字面から受ける印象よりはだいぶお安く作れているのかもしれません。

書込番号：26081738

[ほoち]

約8msはAE/AF固定の120fpsと計算もあいますし


時々言われるように80MP読み出してるから遅いのではなく、
・撮像用にはセンサー内ビニング済みの20MPを8msで読み出してる
・読み出しが遅いのはDRAMが無いために非積層と同様に外部インターフェイスに制限されるから
・位相差情報(四分割の画素情報)の読み出しはbIt数や解像度を削ってむしろもっと速く読んでいる

という推測が無理なさそうです

書込番号：26083602　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞しま89さん
それでGH6から画素数が2,400に上がったんですね＾＾

＞Kazkun33
何かにつけてパナを貶すのはやめては？
ずっと迷走してるのはOMDSでしょw

書込番号：26084905

[YoungWay]

こんばんは

＞華ちょうちんさん
> それでGH6から画素数が2,400に上がったんですね＾＾

GH5では4992x3744をアナモフィック6Kと呼んでいたのですが、GH6にするにあたってできるだけ本当の6Kに近づけたかったのでもう少し画素が必要になったんだと思います(実際には5760x4320なので5.8Kと呼んでいますが)。
あと、APS-C並みのダイナミックレンジもほしくなったので、ダイナミックレンジブーストを実装したかったというのもあると思います。
その点でSSSとは話がまとまらなかったというのはありそうです。
ただ、しま89さんのおっしゃる読み出し速度が遅かったからというのは(私には)理解の範疇を超えるところではあります(^^;

書込番号：26084974

[華ちょうちん]

＞YoungWayさん
そうなんですね、ありがとうございます。

書込番号：26085061