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NikonZ8かCanon EOSR5 mark2で悩んでいます

[KANTON_]

【使いたい環境や用途】
主に風景撮影、競馬撮影、ドーム内での野球撮影を考えています。
【重視するポイント】
AF、ノイズ(高iso)
【比較している製品型番やサービス】
Nikon Z8 Canon EOS R5mark2
【質問内容、その他コメント】
NikonZ50を使っていますが、主に暗所で限界を感じるようになり、機材を買い足したいと思いました。
高画素機が欲しいということで、NikonのZ8とCanonのR5mark2のふたつを候補としていますが、かなり悩んでいます。
重視ポイントの他に聞きたいこととして、Z8はメカシャッターレス機ということもあり、フリッカーやローリングシャッターによる歪みがどの程度であるかが私には未知の領域であり分からないので、使用されている方の感想を聞きたいです。
両機使われている方は比較もしていただけると幸いです。

書込番号：26116596　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞KANTON_さん

まず、ハイアマチュアのベテランかどうかも重要ですが、初心者ほど動体AFや被写体認識が重要です。
競馬や野球なら動体AFに強いキヤノンが定番ですのでR5マーク�Uで決まりです。

また動体はフルメカシャッターで撮影が基本で、電子シャッターでは動体がわずかにフニャフニャしたり、露光ムラになったりするのでプロには毛嫌いされてます。
最近はファームアップで露光ムラは、かなり改善されましたが、ニコンが完璧な対策は無理と言ったとか言わなかったとか？
でも同じメカシャッターレスのソニーよりはマシの様です。

キヤノンはプロにも信頼されてるだけあってフルメカシャッターなので、安心です。

書込番号：26116642

[ジャック・スバロウ]

＞KANTON_さん

レンズは何を使用しているのですか？
私はNikonZ50で十分だと思いますが、明るいレンズを購入してISO値を下げた方が良いと思います。
Z8かR5MK2はその性能を出すレンズも必要になりますので、まずは費用的に判断してください。

書込番号：26116679

[タカ1213]

＞KANTON_さん

フルサイズ高画素機をクロップするとほぼAPS-Cサイズになります。つまりセンサー密度は変わらないのでノイズ耐性も変わらないと言うことです。　
ノイズ耐性に不満があり買い増しをするならフルサイズ標準画素でしょう。
R6�AかZ6�Vか間もなく出るR6�Bの方が良いのでは？

書込番号：26116710　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

この種の調査は、雑誌CAPAが時々やってますね。

バックナンバーを探してみると良いと思う。扇風機を写した歪みが図示されるのですごく具体的でわかりやすい。ただし、具体的にそれが出ている号はわからない。

書込番号：26116772　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

電子シャッターは歪みますよ。
実際の撮影で影響は無いですが、メカシャッターでも歪みますから。
映像では歪んでないと言ってますがどれも歪んでますし、もっと早く振れば歪みも酷くなるでしょう。フリッカーも出ます。
幕速が一番早いα1でも影響してます、Z8とR5mk2は変わらないでしょう。
グローバルシャッターが求められるわけですね。
https://youtu.be/0qFXNUuM7dQ?si=mDaFiOhwgnuB1-An

暗所でメカシャッターを求めるならR6mk2やZ6�Bのほうが良いでしょうけど、
実際のところ画素数で高感度耐性は変わりません。
ノイズが細分化されるからです。
拡大してみた時の安心感は低画素のほうがありますが。

そしてキヤノンのほうが段違いにAFは優れています。
一方でキヤノンは暗所での持ち上げが苦手ですから、そこはソニーセンサーのほうが優れています。

書込番号：26116823　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

Z8とR5iiの電子シャッターの歪み比較記事を見つけました。

雑誌CAPAの2025年3月号です。30ページです。

印象でしかないですが、Z8の方がR5iiと比較して歪みは少ないです。
R1はさらに歪みが少なく、α1iiと同等です。一番少ないのはα9iiiです。面白いのは、R1はメカシャッターよりも電子シャッターの方が歪みが少ないこと。雑誌ではR1の幕速が早いことが原因としています。

積層センサーの威力はかなり大きいですね。もうメカシャッターにこだわる時代ではなくなったようです。

従って、電子シャッターの歪みに焦点を絞るのであれば、Z8ということになりそうです。

書込番号：26117005　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

基本性能の高さで（同じ値段なら）、EOSR5MkIIですかね。
積層センサーや画素数は双方差は無いですが、秒30コマ・メカシャッターの有無・被写体認識の高さ
など、基本性能はZ８に比べて、性能は一段上です。

ただZ8は値段が大分落ちてきているので、8-10万ぐらい安いです。

次にEOSRFマウントは選べるレンズが･･･高額な単焦点をのぞくと
　
現実
RF100-400mm F5.6-8 IS USM、
RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM、
RF200-800mm F6.3-9 IS USM
の3択。

RF600mm F11 IS STM、
RF800mm F11 IS STM
は絞りがないなど癖があるので勧めにくくレンズの選択肢が少ない。


Zマウントは
150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXD (Model A057)
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD (Model A067) [ニコンZ用]
NIKKOR Z 400mm f/4.5 VR S
NIKKOR Z 600mm f/6.3 VR S

までが選択肢に入りますかね？
レンズの選択肢ならZマウント優位。

書込番号：26117029

[プレナ2]

あ、フリッカーだのローリングシャッター歪みだのが本当に気になるなら
α9III　一択。

だけど、これはこれで2400万画素は良いけど、高感度のノイズは同クラスのフルサイズより1から2段ぐらい落ちるので
それを許容しないと、中々難しいカメラですよ。

書込番号：26117038

[KANTON_]

返信ありがとうございます。
Z50を２年前に購入してからのカメラユーザーなので、まだ分類的にはベテランでは無いです。
Z8はファームウェアやその他技術でメカシャッターレスのデメリットをなるべく消しているとの認識ですが、使用しているとかなり気になるものなのでしょうか。
＞pinkaroundさん

書込番号：26117047　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞ジャック・スバロウさん
返信ありがとうございます。
レンズはずっとダブルズームキットキットのものと、MFの練習兼遊びで買った中華単焦点35mmF1.4の3本です。
ボディはどちらを購入しても純正のいい物を買い足すつもりで、予算はある程度目処が着いています。

書込番号：26117051　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞タカ1213さん
返信ありがとうございます。
ノイズ耐性は重視している点ではありますが、極端でない限り、高画素を優先したいです。
高画素での馬の描写や、引き伸ばし耐性に魅力を感じているので、なるべく高画素機で性能的にR5�U&Z8で揺れている、という感じです。

書込番号：26117055　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞sonyもnikonもさん
返信ありがとうございます。
ネット記事で扇風機検証は確認しております。

書込番号：26117057　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞hunayanさん
返信ありがとうございます。
Z8は扇風機検証でR5�Uよりも歪みがなかった＆性能的にはメカシャッターと張り合えるスキャン速度という情報もあるので、作例はよく見てみようかと思います。

書込番号：26117067　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞sonyもnikonもさん
わざわざ記事を調べていただき、ありがとうございます。
R1については知らない話だったので、とても参考になります。ありがとうございます。

書込番号：26117074　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞プレナ2さん
返信ありがとうございます。
確かに、レンズはかなり悩みどころになっています。
私もNikonは痒い所に手が届くレンズのラインナップだなと魅力に感じてはいます。
望遠かつ明るさ、という点ですとNikonに分がありますかね……
しかし、canonも200-800は便利でいいと聞きますし、70-200など明るい中距離はcanonにもあるので、テレコンなども含めて両メーカーよく見ようと思います。

書込番号：26117085　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ1213]

＞KANTON_さん

高画素機を優先ならば、

最新のR5�Uに一票！

視線フォーカス、動体フォーカス、連写性能、メカシャッター有り、全てZ8より上と思います。

レンズ資産もキットレンズ程度ならマウント変えても良いかと。

ノイズは、DXO等のソフトで対応。

書込番号：26117086　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞プレナ2さん
返信ありがとうございます。
高感度ノイズが高いのは少し難しいですね……
しかし、SONYも一応視野に入れて調べてみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：26117087　スマートフォンサイトからの書き込み

[KANTON_]

＞タカ1213さん
ありがとうございます。
やはり最新の高画素機ということでその辺の性能はやはり強いのですね。
10万程度の差もR5�Uなら値打ちありでしょうか。

書込番号：26117094　スマートフォンサイトからの書き込み

[優柔不断ですが]

Z8は使っていませんが、R5Mark2や他社積層センサー機を併用しているので、その印象をすこし

動体撮影は競馬撮影、ドーム内での野球撮影が主目的とのことですが、その用途ならローリングシャッターの歪みはほぼ気にならないと思います。動きが複雑で高速な扇風機をアップで写すような厳しい条件だと差が分かりますが、比較して(画角内での）動きがゆっくりで単調な被写体を小さく写す場合は、積層センサー機であればまず気にならないと思います。それより高速な連写速度による一瞬を撮りきる能力の方が動体撮影では有益でしょう。強いていうなら背景の建造物の歪みは気になるかもしれません。

AF性能は競馬撮影や野球撮影等であれば撮影距離から考えても今時のハイエンド機であればどれでも撮れると思います。

フリッカーは照明のタイプによりますが、メカシャッターなら出ないわけでもなく電子シャッターでも高周波フリッカーレスや低速シャッター等で対応も出来るのでそこまで深刻ではないかなと。深刻なら Z9 や Z8 が売れないわけですから。

自分の経験では積層センサーの歪みが気になるけどメカシャッターの歪み程度なら大丈夫と言うような被写体・撮影条件というのはかなりニッチなように思います。電子シャッターのノイズが気になるという話もありますが、高い連写性能によりメカシャッターでは撮れない写真が撮れるようになっているわけですから、撮影後に処理可能はノイズの方が比較してマイナーかと。

もっともメカシャッターが好きというならもちろんメカシャッターのあるカメラを選ぶべきです。趣味なのですから好きな方を選ぶのが一番。カメラ選びは迷っている時が楽しいので、エンジョイしてください。

書込番号：26117649

[KANTON_]

＞優柔不断ですがさん
ありがとうございます。
とても参考になり助かります🙏

書込番号：26118012　スマートフォンサイトからの書き込み

にこんZ8 起動時間について

[azarasicyan]

NikonZ8の起動時間は0.4秒となってますが、それは電源OFF→ONにした際の時間でしょうか？
そんなに早くないなてますが...
からのSDカードにして試してみても同じく1秒弱かかります...
シールドもOFFにしてます...
ご教示いただきたくお願いします。

書込番号：26175778　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞azarasicyanさん
製品特長の記載の0.4秒は但し書きがあって「※NIKKOR Z 50mm f/1.8 S使用時」とのこと。
レンズによって違うということかも。

https://nij.nikon.com/products/lineup/mirrorless/z8/features01.html

Z 600mm f/6.3 VR Sを使っていますが、特段起動が遅いって印象はないです。

厳密に時間を測るのが難しいですが…
いまパっとやった感じ（電源OFF→ON）だと0.5秒ぐらいで起動して、そこからすぐAFで被写体にフォーカスしてって感じで使えます。

記憶媒体はType B CFexpressです。
シールドの設定はよくわかりませんが、購入直後からイジってないつもり。

書込番号：26175841

[ジャック・スバロウ]

＞azarasicyanさん
私のもそんなに遅く感じる事はありません。
遅くなるのはWiFiをONにしているから？

書込番号：26175861

[うさらネット]

ニコン機は電源Off時でも周辺は見に行ってますが、
あまり細かく監視しては居ないでしょうから、On時に細かく見に行っているかと。

SDは本体フォーマット済、純正レンズでしょうか。

書込番号：26175893

[鳥が好き]

電源入れながらファインダーを目に持っていくスタイルですが、常に完全ON状態でファインダーを覗けるので、ストレスなく使えています。

ニコン機の機動時間の短縮化は、確か武川さんもかなり褒めてたと思います。

書込番号：26176076

[azarasicyan]

ありがとうございました。
レンズはNIKON NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
SDはフォーマット済みです。

書込番号：26177092　スマートフォンサイトからの書き込み

[azarasicyan]

ありがとうございます。
たいした問題と考えてませんが...
やはり早いに越した方ないですよね...
0.8秒くらいかかります...

書込番号：26177096　スマートフォンサイトからの書き込み

[azarasicyan]

ありがとうございました。約0.8秒くらいかかりますかかります...

書込番号：26177097　スマートフォンサイトからの書き込み

[azarasicyan]

ありがとうございます。
確かに電源がON状態なら即座に起動してくれます...

書込番号：26177103　スマートフォンサイトからの書き込み

[azarasicyan]

ありがとうございます。
レンズによって起動に影響出るんですね...
勉強になりました。

書込番号：26177106　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさぎのちょびすけ]

＞azarasicyanさん
NIKKOR Z 24-120mm f/4 Sに関しては他のレンズに比べてワンテンポ起動が遅いようです。
私も最初は故障かなと思い、店頭に展示されているZ8との組み合わせやZ6�Vとの組み合わせで試しましたが、同様に遅かったです。
電話でニコンの製品サービスに問い合わせて同じ組み合わせで試していただきましたが、確かにこのレンズに関してはワンテンポ遅いようですねという回答でした。

書込番号：26177861　スマートフォンサイトからの書き込み

[azarasicyan]

ありがとうございます！
少しスッキリしたのですが...
レンズを未装着の時はどのように理解したら良いのでしょうか...
レンズ無しでもやはり起動が遅いです...
ご教示よろしくお願いします！

書込番号：26181814　スマートフォンサイトからの書き込み

[azarasicyan]

訂正させていただきます...
今、あらためてレンズを外して電源を入れたところ、感動的な速さで起動しました！
レンズが大きな要因だということを確認できました...
みなさまのおかげで色々考えながら解決することができました！
御礼申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：26181831　スマートフォンサイトからの書き込み

Ethernetによる有線リモート撮影の設定

[Epidura-papa]

LANケーブルで,と本器とwindows 11 PCとをUSB-LAN-USB接続して有線リモート撮影を試みていますが,なかなかリモート撮影画面にまで到達できません.　どこかに,わかりやすい解説がありますでしょうか?

書込番号：26176423

[くらはっさん]

キヤノンに問い合わせて対策を教えて貰う、に一票。

興味があってＨＴＭＬ取説眺めているのですが、そもそも有線ＬＡＮ接続が可能なんでしょうか？

可能であったとすればケーブルはストレート／クロスどちらを使用するか、は大丈夫でしょうか？
（取説に『LAN』は見つかっても『有線LAN』に関する説明が見当たりません）

＞PCとをUSB-LAN-USB接続して
PC側のキヤノンのアプリがどのような仕様なのか判りませんが、仮にUSBが『正しいUSB通信』を使って交信してるとして、途中にLANアダプタ経由でLANケーブル噛ましてしまうと本来のUSB情報交換ができなんじゃないでしょうか？
（もしかしたら単なるシリアル接続に成り果ててしまってるのかも知れません）

時にネットワーク設定は万全なんでしょうかね？
カメラ側のIPアドレスが設定済で、PC側からPing打ってカメラ側に届いているか、IPconfigその他コマンドで設定済であることを確認されてるんでしょうか？

書込番号：26176486

[未来ミクロ]

＞Epidura-papaさん

そもそも無理です。

書込番号：26176497

[Epidura-papa]

CAPA5月号で,野鳥写真家の山田芳文さんが,カメラとPCをLANケーブルで接続して撮影しているとあったので,参考にやっています.彼の場合は,ソニーのシステム,アプリを使用していますが,CANONでも出来るのではと.　何度かやってみたら,遠隔撮影画面がPC上でも出てきたのですが,再現が出来ません.

書込番号：26176540

[くらはっさん]

＞CAPA5月号で,野鳥写真家の山田芳文さんが,カメラとPCをLANケーブルで接続して撮影

その雑誌にはどんなケーブルをどういう構成で接続しているか、と言う情報が明示されてたのでしょうかね？？

まあ普通に考えて有線接続でも
　　『どんな種類のケーブルを使うか』
　　『コネクタ形状をどう明言しておくか』
　　『通信プロトコルは何を使うか』
と言った仕様を事細かく明示しておかないと、物理的に接続できてもプロトコル的には全然ダメでした、と言う事が御座います。
なので無難に『無線』接続に限定しておく、方がこういったトラブルを回避できてるのではと推察します。

＞彼の場合は,ソニーのシステム,アプリを使用していますが

『ソニーのシステム・アプリ』がカメラを含めてなのか、PCとアプリがソニーなのか、と言う点が判りませんが、早急に課題解決したいのであればキヤノンに有線接続が可能か、可能ならどのような構成にすれば良いか、を確認したほうが手っ取り早いと思われます。

書込番号：26176553

[pmp2008]

＞Epidura-papaさん

次の2段階で進めるのが良いと思います。

1. リモート（テザー）撮影（USB接続）
まず、これが正しく動作することを確認します。何も難しいことは無い、はずです。

Canonは詳しくないのですが、アプリは何を使用されていますか？

2. リモート（テザー）撮影（USB - LAN - USB接続）
次にこれが正しく動作するかを確認します。

USBエクステンダーは何を使用されていますか？
LANケーブルは何ｍですか？

書込番号：26176581

[pmp2008]

＞くらはっさんさん

＞興味があってＨＴＭＬ取説眺めているのですが、そもそも有線ＬＡＮ接続が可能なんでしょうか？

可能です。
カメラとPCには、USB接続しているようにしか見えませんので。

＞可能であったとすればケーブルはストレート／クロスどちらを使用するか、は大丈夫でしょうか？

ストレート、かと思います。

＞PC側のキヤノンのアプリがどのような仕様なのか判りませんが、仮にUSBが『正しいUSB通信』を使って交信してるとして、途中にLANアダプタ経由でLANケーブル噛ましてしまうと本来のUSB情報交換ができなんじゃないでしょうか？

その点は、問題ないはずです。

＞時にネットワーク設定は万全なんでしょうかね？

ネットワーク設定は必要ないです。

書込番号：26176759

[pmp2008]

＞未来ミクロさん

＞そもそも無理です。

どういう理由ですか？

書込番号：26176760

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

使用説明書の頁数が凄いです

関連する記述は698頁からの「通信機能」と思います

希望する動作は709頁のリモートライブビュー撮影ではないでしょうか。インターフェイスはWi-FiとBluetoothです。有線LANは無いけれど

使用説明書を読み進めて行けば良いでしょう

希望する動作はできるから、通信手段に有線LANが使えるか否かでしょう

引き続き読んではみますが

書込番号：26176893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

具体的な操作は787頁からの「高度な接続」でしょう

書込番号：26176900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

921頁の「USB接続アプリの選択」

画像取り込み／リモート制御

アプリケーションは別にある様です
簡単にさらっとしか触れられていません
それを探すことからになりそうです

書込番号：26176909　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

＞希望する動作は709頁のリモートライブビュー撮影ではないでしょうか。インターフェイスはWi-FiとBluetoothです。有線LANは無いけれど

そもそも、有線でのリモート撮影が出来ないと、ダメです。

＞希望する動作はできるから、通信手段に有線LANが使えるか否かでしょう

有線でのリモート撮影は、通常はUSB接続でして、これを「有線LAN」とは呼ばないです。

書込番号：26176925

[くらはっさん]

＞pmp2008さん

ご返信恐縮で御座います。が、そうした情報をスレ主殿が理解し実践済であることの方が遥かに重要だと考えてます。
今のところスレ主殿からの経過情報はご提供頂けておりませんので、事態がどのように進展しているのか（いないのか）は不明です。


＞ネットワーク設定は必要ないです。

スレ主殿が『ネットワーク』と言うキーワードを出され、しかも『ＬＡＮケーブル』と言うことであれば、まあ一般的にRJ45コネクタを持ったケーブルをアダプタ経由でＵＳＢ接続している、と判断しました。ならば当然IP含め諸々の『ネットワーク設定』が必要なのか？と極一般的な疑問が生じたので御座います。

なぜ必要ないか、については当方はキヤノン機材を持っていないので『まあそういうもんなのか』程度の認識で納得しておきます。

書込番号：26177227

[backbone]

＞Epidura-papaさん

イーサケーブルを使う方法ではなく、USBリピーターケーブルを使う方法が
記されたサイトです。
https://taken.jp/ph/howto-tethered-photography-canon/

書込番号：26177273

[pmp2008]

＞くらはっさんさん

なるほど、よく分かります。

書込番号：26177274

[OfficePapa]

＞Epidura-papaさん
詳細ガイドのP711に 接続手順が書いてあります。
新規接続で接続方法に有線LANを選び名前を付けて保存すれば次から選択出来るようになります。

書込番号：26177651　スマートフォンサイトからの書き込み

[Epidura-papa]

皆様,参考になる記載有り難うございます.　canon eos utility でtryしています.　手の付けられそうなところからやってみます.取説も,volumeありそうですが読み進めてみます.有り難うございました.

書込番号：26180415

[pmp2008]

＞Epidura-papaさん

＞canon eos utility でtryしています.　手の付けられそうなところからやってみます.取説も,volumeありそうですが読み進めてみます

書込番号：26176581 でお知らせした、次の最初の段階で、ご苦労されている、と推測します。

＞1. リモート（テザー）撮影（USB接続）
＞まず、これが正しく動作することを確認します。

Canon の資料を読んでみました。
これをお試しください。

�@ EOS R6 Mark II：使用説明書について
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-00_Before_0050.html

- 詳細ガイド
https://cam.start.canon/C012/
----------------------------------------------------------
p.921
USB接続アプリの選択

・画像取り込み/リモート制御
パソコンと接続してEOS Utilityを使用するとき、・・・選びます。
----------------------------------------------------------
�A EOS Utility
- カメラとパソコンの接続
https://cam.start.canon/ja/S003/manual/html/UG-00_Before_0060.html
----------------------------------------------------------
カメラで撮影した画像の取り込みやリモート撮影を行うため、カメラとパソコンをインターフェースケーブル、またはLAN接続します。

・インターフェースケーブルによる接続については、カメラの使用説明書を参照してください。
・インターフェースケーブルはキヤノン純正品のご使用をおすすめします。
・LAN接続については、カメラまたは通信用アクセサリーの使用説明書を参照してください。（<--- 関係ない、と思います。）
----------------------------------------------------------

- パソコン設定の確認
----------------------------------------------------------
EUの起動前に下記の操作を行って、パソコン設定を確認してください。

1. カメラとパソコンをインターフェースケーブルで接続する
2. カメラの電源を入れる
3. 設定を確認する
・・・・・・・
----------------------------------------------------------

- リモートライブビュー撮影
https://cam.start.canon/ja/S003/manual/html/UG-03_RemoteCamera_0020.html
----------------------------------------------------------
1. カメラとパソコンを接続する
2. EUを起動する
3.［リモート撮影］をクリックする
----------------------------------------------------------

書込番号：26181523

赤外線撮影

[DAWGBEAR]

故人となった友人から譲り受けたX2とX4、3Dが手元にあります。
ふと思い出したのがこの中のカメラどれかで、
友人は近赤外線透過フィルターを付けて赤外線写真を撮っていたことです。
センサーのフィルターを弄ることなく無改造で撮れていました。
確かX2で行なっていたような覚えもありますが、
今となってはこの3台の中のどれを使っていたのか覚えていません。

ちなみにこれもあやふやかもしれませんが、
テレビの赤外線リモコンなどの小さな赤い発光部を
リモコンのボタンを押して点灯させている状態で、
通常レンズでそれを撮影してみて、その赤く点灯している様子が写るのであれば、
無改造で赤外線撮影ができるのではないかと思います。←ちょっとあやふやですが。
バッテリーがいずれも逝っているので試すことができません。
どなたかユーザーさんでおわかりになる方がいらっしゃったら、
情報いただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26179331

[盛るもっと]

センサー自体が赤外線に対して感度があります。
フィルターを着けていたのは、可視光線をカットして
赤外線のみの画像にしたかったのだと思います。

書込番号：26179356　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞盛るもっとさん
通常のカメラではセンサのフィルタの影響で、
赤外線をブロックするので、解像でそのフィルターをとり外すこと（解像）が必用になります。
確かNikonのD810でしたっけ？星景撮影に特化したバージョンのカメラがあり、そのフィルターが、
もともとわざと付けられてないので、通常撮影では特に緑に影響が出ますが、
近赤外線透過フィルターを付けるだけで赤外線撮影も可能です。

以前譲り受けた友人のもとで、
自分の違うカメラと一緒に前述の赤外線リモコンでの検証を行った覚えがあるのですが、
その時Kissは赤が写るのですが、
自分の2台は写りませんでした。
それで自分のは不可だろうと結論した覚えがあります。
またネットではフィルタを取り外した改造機も出回っていますので、
全てのカメラで同じように撮れるということではないと思います。
何故に無改造のX2でできるのかというと謎ではありますが、
ローパスフィルタでのカットが若干緩い？とか（通常撮影のものも緑にはおかしさももちろんなくで？ですが）、
なんらかかの構造上の理由があるのかも知れませんが、その時はわからずじまいでした。
KIss x2だったのかｘ4なのかわかりませんが、どちらかかもしくは両者とも、
フィルタの仕様に特徴があって、他の機種より効果が弱いのかなとその時はかんぐりましたけど。
撮った赤外線撮影の風景写真も何枚か見せてもらいましたが、
写真はちゃんとした紛れもない赤外線撮影写真でした。

書込番号：26179380

[DAWGBEAR]

＞盛るもっとさん
上記で「通常撮影のものも緑にはおかしさももちろんなくで？ですが」とは書きましたが、
友人の撮影した風景撮影の赤外線写真以外の写真をみた印象では、
少し緑の発色に特色があったようなないような気もしています。
もしかしたらそれから考えて赤外線カット目的のフィルターがもとより薄目？
だとかその線なのかなともふと思いました。
違うかも知れませんが、なかなかそこら辺のこともわからずで...。

書込番号：26179392

[DAWGBEAR]

一応捕捉です。
上記で
「写真はちゃんとした紛れもない赤外線撮影写真でした。」
と書きましたが、うろ覚えですが、同時に試したのはnikon Dfとsony っだったかと思いますが、
同じ近赤外線透過フィルターを使って写してみましたが、
結果の絵は同じような赤外線写真にならなかったのは覚えています。

書込番号：26179454

[松永弾正]

三脚などの使用はありましたか？
クリアフィルターに換装するIR改造の主目的は、赤外線領域の拡大と赤色領域をより強く出すためと、露出時間の短縮にあります。
通常フィルターでも微量の赤外線光は感知しています。
で、IRフィルターをつけることで、他の光をカットして極微量でながら出ている赤外線光を撮影できますが、長時間露出が必要になります。
で、ローパスを外してクリアフィルターに換装することで、センサーに届く光量を増やし、IRフィルターでの手持ち撮影や、天体撮影に対応させています。
この場合、カラーバランスなどが崩れてますから、通常撮影では繊細な設定やフィルターワークが必要になります。

三脚などの使用はありましたか？
あったなら、まんまのカメラにIRフィルターでの撮影だと思います。

書込番号：26179717　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞松永弾正さん
昔の事なのでよくうろ覚えですが、
三脚は使って撮影をしていたのではないかと思います。
しかし長秒についてはどれくらいかは分かりませんが、
今思い出すと確かに若干草木が動いているような絵だったかなぐらいです。

なるほどおっしゃっているところ理解できました。
カメラは無改造は確かだと思いますので、
そのまんまのローパスでレンズにフィルター付けだったと思います。
ただ当時どこかでカメラによってはという話も聞いた覚えがあって（nikon D810Aではなく）、
多少なりともカメラの機種によってローパスのフィルターが薄いとか、
そういう違いというのはあるものなんでしょうか？
それで長秒ではなくともとか。
うろ覚え絵ですが、先に書いたリモコンを使っての違いはあったように
うっすらと覚えているのですが。
しかし私の記憶の問題なのかなとも考えはじめました。
本人も所有カメラのうち、このカメラではと、
言っていたような気もしまして。
これも私の記憶違いかもしれませんね。

書込番号：26180039

[もとラボマン ２]

DAWGBEARさん　こんにちは

赤外の事は詳しくないのですg　X2を調べると　元々カメラ本体に赤外線カットフィルターが装備されていて　このフィルターを外す必要が有ると出てきて　この部分が気になります

書込番号：26180407

[DAWGBEAR]

＞もとラボマン ２さん
レスありがとうございます。
ただ赤外線カットフィルターはだいたいほとんどのセンサーに付けられているものだとは思いますが、
いかがでしょう？
このフィルターの濃度？厚み？とかなにかで、
機種によっては効果が弱いものとかはあるのか？ということが、
知りたいところです。
もしかしたらX4と3Dと比べてX2がそこが少し違うとかはあるんでしょうかね。
上にも書いていますが、
私が本人から聞いたことも含めて記憶違いや勘違いだった
可能性は大いにあるかもはしれないとは思っていますが....

書込番号：26180419

[松永弾正]

ニコンのD70とかペンタックスのist※Dsとかは撮影しやすかったと記憶しています。

書込番号：26180753　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞松永弾正さん
撮影しやすかったとはどういうところででしょうか？
良く赤外線を通す？
興味ありまして
教えていただければ幸いです。

書込番号：26180817

[松永弾正]

よく赤外線を通す…という意味合いです（笑）

書込番号：26181051　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞松永弾正さん
ありがとうございます。
ということはやはり機種によっての差はあると言うことにもなってはきますね。
普通に考えるとそれがあってもおかしくはないような気もします。
ただその見極めの方法というのはあるのでしょうか。
試して比較してが現状ですかね。

しばらく質問はこのままにして、該当カメラでの撮影の実際を行った方からの返答を待ちます。
それしかないように思えます。
X2とX4で、もし同じようなものなら、どうせバッテリーを購入するのならX4にしたいというのはありますし。

書込番号：26181267　スマートフォンサイトからの書き込み

ピアノバーで写真を撮りたいです。

[kademi]

薄暗いピアノバーでピアノ演奏をしている知り合いを撮ることになりました。

その場合の設定やシャッタースピードなどを教えてもらえないでしょうか？？

ノイズはなるべく抑えたいと思っています。

同機を所持して2年くらいですがまだまだ設定などわからず苦戦しています。

自分で考えれるのはホワイトバランス調整してシャッタースピードを〔状況によりますが〕200位にして撮る
位しか思いつきません。

レンズはf4 28-105
f1.8 50
を予定しています。

他説明たらずの部分もあるかもしれませんm(_ _)m

可能であれば撮影方法教えていただく事はできないでしょうか？

書込番号：26178756　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞kademiさん

かなり薄暗いと感じるなら
1/100〜1/160でも

ISO8000くらいに上がりますよ、
出来るだけ動きの少ないフレーズとか予習しておくとか、どうですか？

スポットライトとか当っていると良いのですが、

書込番号：26178763　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

＞kademiさん

50mm F1.8で簡単に撮れますよ。
被写体認識をオフにしても問題ありません。
シャッター速度1/100秒、ISO感度オート、Raw +Jpeg、ホワイトバランスはオート、スポット測光です。

カメラは、安いEOS R50でも、実に綺麗に撮れますから、EOS R6 mark2なら完璧でしょ。

書込番号：26178771　スマートフォンサイトからの書き込み

[kademi]

ありがとうございます。参考になりますm(_ _)m

スポットライトはあったと思います。演奏者を狭い範囲で照らすような感じです。

書込番号：26178772　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞kademiさん

　個人的にはシャッター速度を手ぶれの出ない程度でも良いのでは、と思いました．
具体的にシャッター速度が１秒，1/2秒、1/5秒程度までは甘受してはISO感度を上げずに撮ります．その場合人の動きでブレが出ますが、それはそれでとして写真面白いと思います．

書込番号：26178773

[よこchin]

＞kademiさん

＞＞スポットライトはあったと思います。

なら割と楽勝かも、
お知り合いの奏者の出番までに予行演習はお勧めしておきます。

露出補正は背景との兼ね合いも有りますがアンダー目にした方が奏者が白飛びしないと思います。

書込番号：26178778　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

＞kademiさん

シャッター速度、絞り、ISO、色温度（RAWで撮れば後で補正可能）も大事ですが、
R6�Uにはシャッター無音の機能が有ります。絶対に、使うべきです。
この無音ですと、シャッターが切れたかどうか分からないので不安になるかも。
２秒〜４秒位のモニタ表示が良いと思う。ファインダー撮影でも良いが、背面モニタ使用も良し。

あと、できれば 28-70mm F2.8 IS STM の購入、ご検討も・・

書込番号：26178795

[kademi]

ありがとうございます。参考になりますm(__)m

恥ずかしながらRAWの意味があとで調整可なのと重いくらいしかまだわかっていないです

調べてみます。ありがとうございます。

書込番号：26178802

[kademi]

無音シャッターは知りませんでした&#128563;

いい情報をありがとうございますm(__)m

書込番号：26178803

[よこchin]

＞kademiさん

＞＞この無音ですと、シャッターが切れたかどうか分からないので不安になるかも。

私は常にサイレントモードを使う必要が有るので
念のため連写モードにしています。
※対象次第で連写速度は調整しています。

書込番号：26178810　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞kademiさん

R6mk2なら難しくないと思います。

RAWも同時記録された方が良いと思います。
キヤノン純正のRAW現像ソフトが無料で使えるので、恐れず使ってみられては如何でしょうか。
正直DPP4はあまり使い易くはなく、社外製のRAW現像ソフトはたくさんありますので、使い易いものを探すのが吉ですが。
https://personal.canon.jp/product/camera/software/d-photopro

書込番号：26178828

[DAWGBEAR]

＞kademiさん
スポットライトが当たっていて余裕があるのなら、
開放絞りだけではなく、少し絞った方が絵はしまります。
いろいろ試してみては。
SSも止めてしまうと面白みがないので、
1/80、1/100、1/125あたりで、一番遅い連射で良いので試してみるのもいいと思います。
人物の顔はブレなく、腕や手などがブレている写真が撮れたら、
印象深いかもしれません。
おおすすめはISOオートでSS、絞りはマニュアルですね。
SSと絞りをいろいろ若干変化させるのにはやりやすいと思います。
ただシャッター半押しのiSO表示の価はチェックしましょう。
これも相関関係がわかっていれば、極端にSSを速くしたりとか極端に絞り込んだり
とかないとは思いますけど。
また写す構図によっては、鍵盤を叩く手にピンを撮るのもよいと思います。
その場合画面中心部以外の端とかに顔が入るよう項構図もあると思いますが（顔も入っていた方が印象的かもしれません）、
瞳AF発動状態ではそれが難しくなるので、事前に一番素速い変更方法を持ったカスタムのボタン配置を構築しておくのも良いです。

書込番号：26178852

[taka0730]

おそらく場内は照明が暗めでしょうから、露出は暗めのほうがいいかも。
メーカーによっては、顔を明るく写そうとするので白飛びしてしまうかもしれません。

それと、やはり音楽ものは動画で撮りたいですよね。

書込番号：26178863

[ありがとう、世界]

【40~160 lx】撮影条件【概要】	【40~160 lx】撮影条件【詳細F値】

＞kademiさん

添付画像の撮影条件は、【被写体】の標準的な露出での目安ですので、
暗い場所なら、表の条件よりもアンダー露出ぐらいで丁度よくなると思います。

※気にすべきは被写体の明るさのみで、背景や周囲の暗さは気にしない

表内の一番明るい条件は「比較用」なので、
自宅で調光照明があれば、暗くして試写してみては？

書込番号：26179192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
「譜面」を見ながらの演奏の場合、表内の一番明るい条件よりも、倍以上の明るさになるようです。

書込番号：26179195　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ありがとう、世界さん

＞＞※気にすべきは被写体の明るさのみで、背景や周囲の暗さは気にしない

今のヵメラのデフォルトはマルチ評価測光なので、背景暗幕等では引っ張られる気がしています。
※マルチ評価測光で無いと顔認識AEが機能しない機種が多いと思います。

書込番号：26179221　スマートフォンサイトからの書き込み

[kademi]

いろいろとありがとうございます。どれも大変参考になりますm(__)m
ご返信ありがとうございます。

書込番号：26179244

[ありがとう、世界]

＞よこchinさん

あくまでも、「撮影者が注意すべきポイント」です。

高頻度質問スレの類似例として、
「客席は真っ暗の、演奏会」がありますが、それと同様です(^^;


そもそも、本件の場合は「自動露出＆(撮影者による)露出補正」の重要度が極めて大きいので、
自動露出が背景の暗さに引っ張られても、撮影の露出補正で対処することになり、
顔が真っ白に白飛びしても気付かず、なんてことは論外かと思います(^^;

※事前練習用の意味も含めて、先の相関表には、一般家屋の夜間室内の条件も入れていますので、
事前練習せずに失敗しても、どうしようもありません(^^;

書込番号：26179258　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

＞kademiさん

決して慌てることは無いですよ。
サイレントモード＝シャッター音が無音なんですから、いきなりジャンジャン撮って
修正箇所を変更すればよいだけ。理屈は後回しで、本日練習あるのみ。
サイレントモードは、MENUの赤７番にある。
評価測光などはダメで「スポット測光＆１点AF」で演奏者の顔にAFも標的を合わせる。
この時、現場で構図を決めて標的にAFポイントを移動するやり方は分かっているよね？
思ったとおりで、背面液晶で撮ったほうが素早くできて良い。

何曲か演奏するのであれば、1曲練習・・と断って動画も良いのでは。
これ、本番だと音質・マイクなど面倒。またの依頼で、機材など揃えて本番？？

書込番号：26179281

[Kazkun33]

＞kademiさん
R6mark�Uならどちらのレンズでも撮れます。
ISOはオートで上限をノイズが許容できる最大値に合わせて下さい。分からなければ、基本設定のまま。
シャッター速度は1/100から1／250、指等をブラして躍動感を出すなら1/15程度まで下げても良いと思います。
ミラーレスですから、ファインダーで最適露出になる様に露出補正をしながら撮れば簡単に撮れます。

書込番号：26179400

[ありがとう、世界]

被写体ブレ(動体ボケ)を考慮して、1/125秒(計算表では1/128)に、マーキング

＞kademiさん

ピアニストにもよりますが、
「想像以上に、ピアニストの上半身(特に肩)~頭部の【動き】は速く、大きい」
ので、
・遅すぎるシャッター速度では「全滅」の危険性が高くなる。
・被写界深度が狭過ぎる場合も、要注意。

↑
「座って演奏」と言う先入観は捨てる(^^;

演奏会やクラッシック放送などで観ていると、
プロ演奏者として、「弾いている姿を魅せること」を意識して、過剰に上半身(特に肩)~頭部を動かしている場合も多々見受けられますし、
「口」の動きすら大きい場合もあります(^^;
※音楽生⇒コンクールでは、過剰過ぎてキモチワルイぐらいだったり(^^;

通常の放送用では基本的に60i用の「1/60秒」ですので、試しに番組録画して、一時停止で確認してみてください。

時々、30p⇒60i(あるいは 24pp⇒60i)の「1/30秒などのスローシャッター」の場合もありますが、
放送という動画を、動画として見ていても「被写体ブレ(動体ボケ)」が非常に気になる(※)ときは、観るのをヤメたりします。

※個人の「動体視力」差がありますが、私個人としては「公害レベルで気になるので、ヤメてほしい(TT)」と思ったりします(^^;

・・・上記により、撮影条件の相関例では、
被写体ブレ(動体ボケ)を考慮して、シャッター速度1/125秒(計算表では1/128)のところに、薄い黄(橙)色のマーキングをしています(^^;

暗いのでシャッター速度を下げたいとは思いますが、
【そのピアニストが、どれだけ動くのか？】という個別の条件を考慮し、
顔がブレブレばかりの画像なら、基本的に全滅扱いになるかと。
(あえて「魅せるブレ写真」的に撮れているなら別ですが(^^;)

※たぶん大丈夫かと思いますが、「フリッカーが出易い光源」の場合は、要注意。
フリッカーが出る⇒画面内に「シマシマ(縞々)が出る」と、基本的に使えないと思いますので、十分に確認を。

書込番号：26179451　スマートフォンサイトからの書き込み

一眼レフ買いたいけど、

[nonnonnonnon1212]

一眼レフカメラを購入したいのですが、なにかレンズ付きでおすすめありますか？

2万から3万くらいがいいです。
基本人物撮りが多いです。

2万だったら有難いです。

書込番号：26178919　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞2万から3万くらいがいいです。

ゼロ、が足りません。
２０万から３０万くらい、と見ておいたほうが無難です。

書込番号：26178931

[えうえうのパパ]

中古でもレンズ付きで2-3万円となると、かなり古いか難ありのモノになるでしょうね。

レンズは何をどう撮りたいかによって変わる（予算的にまともなモノは厳しいだろうけど）ので、とりあえずボディのみ↓
https://shop.kitamura.jp/ec/list?category=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95&price=c&type=u

書込番号：26178943　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

EOS　Kissのレンズキット中古ならそんなもんで買えるんじゃないかな。

書込番号：26178960

[@/@@/@]

＞nonnonnonnon1212さん

キタムラで
キヤノンEOS kiss X4 キットレンズ付き
が良いです。

書込番号：26178964　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

↑
今でも通用する画質
手振れ防止付き

書込番号：26178969　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞nonnonnonnon1212さん

2-3万円ですよね？
一眼レフにどのような写真を求めるのかを明確にするとみなさん提案しやすいと思います。

>基本人物撮りが多いです。

とのことですが、1体1で自由に撮れて、背景をたくさんぼかしたいなら、
例えば CANON Kissシリーズに EF50mmF1.8レンズ（撒き餌レンズと呼ばれる非常に手頃な価格のボケ入門レンズ）（共に中古で）がいいかもしれませんね。ただし中望遠となり、スマホの3倍くらいで固定になって画角変更不可ですので撮れるものはかなり限られちゃいますね。

ある程度ぼかせて広角側は捨てるなら TAMRON 28-75mmF2.8 EFマウント用があると、スマホの1.7倍程度から4.6倍程度の間で画角を変えることができて、背景も結構ぼかせます。

人物でも密集したイベントなどのソーシャルな場だったら50mmF1.8ではドアップしか取れなくなったりるするかもしれず、標準ズーム(18-55mmなど）がいいでしょう。

人物でも大人数での撮影会や大規模なコンサートや発表会のように近寄れない被写体だったら望遠レンズ (55-200mmあるいは70-300mmなど）が必要でしょう。

”レンズ付き” という発想はやめた方がいいと思います。
特に中古だとバラ売りが多いでしょうし、求めるものによって必要なレンズは変わってきます。

カメラ本体は古くてもいいと思いますが、あまり古いとカードリーダがコンパクトフラッシュ用になって選択肢が減るかもなので、スマホにカードリーダを接続して直接読み込ませたりしたい場合は避けた方がいい可能性がありますね。
記憶媒体がSDカードのものがいいですね。
スマホやパソコンにはカードリーダを経由して読み込みとなります。

あ、そうそう、手ぶれ補正はレンズか本体に付いている方が失敗は大幅に減ると思います。

書込番号：26178995

[nonnonnonnon1212]

今のところeos60dかLUMIX DMC-G5で迷ってるところです

書込番号：26178999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

60Dはレンズ付きだと3万円でも探すのちょっと大変かもね
50Dならいける（笑）

ちなみに60Dは7Dとの差別化でAF微調整が省かれたので
50Dの方が優れている部分

書込番号：26179017

[Ayrton S]

この御時世で2,3万円ってところが潔くて(笑)
中古なら何とかなるんじゃないでしょうか。
かく言う私も中古のAPS-C一眼のダブルズームレンズキットをヤフオクで3.5万円で購入した事が。
最初はそんな物で良いんじゃないでしょうか。
そこから沼にハマるかは本人次第ですが。

書込番号：26179057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞nonnonnonnon1212さん

個人売買よりも１万円以上高くても、
初期不良交換や返品=返金が可能な【マトモな中古カメラ店】
での購入をお勧めします。

EOS kissと「光学式手ブレ補正付きの標準ズーム(実f=18~50mmぐらい)」あたりの合計金額を考慮しながら探しては？

書込番号：26179062　スマートフォンサイトからの書き込み

[PRMX8]

＞nonnonnonnon1212さん
こんにちは！

役立ちそうな動画を見たのでこちらをご参考にしてみてください

https://www.youtube.com/watch?v=67TCxQkWv40

書込番号：26179069

[うさらネット]

ちょいといつもの店を見たら、
ニコンD3000/D5000に18-55mmのキット良品級が1万台中程で売れている。
多分即売の可能性。

良く見てないとね。

書込番号：26179071

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞うさらネットさん

D3000は微妙だけども
D5000はD300シリーズ、D90と同じ12MPCMOSだし
三脚使わないなら下開きのバリアングルは使いやすいので良いですね
特に縦構図では横開きより好きです（笑）

書込番号：26179136

[えうえうのパパ]

親戚とか周りの知り合いを探せば、
「子供が小さい頃にブームで一眼レフ買ったけど、運動会ぐらいでしか使わずに、子供も大きくなったからもう使ってないわぁ」
という、程度の良いKissX系やD四桁機のダブルズームキットが多数眠ってるかもしれませんね。

気前よく譲ってくれる人がいれば、ちょうどそれぐらいの金額が謝礼として妥当かも。^^;

まぁ、個人間で仲の良い間柄なら、なるべくそういう取引は避けた方がよいですけどね。
＞どないやねん

書込番号：26179213　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞nonnonnonnon1212さん

人物が旅行や遊びに行った時のスナップなら
キットレンズ付き、背景をぼかしたりしたい
場合は、50mm1.8のレンズを。

なかなか2-3万は難しい(選択肢が大幅に減る)
ので、個人的には中古で5万-７万ならかなり
楽しめるかと思います。
安物買い的な物はやはりそれなりのリスクは
有りますので、可能なら予算を作る事をお勧めします。

書込番号：26179235

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

EOS 50DはSDカードではないので
結局高くなるような・・・

書込番号：26179318

[遮光器土偶]

＞nonnonnonnon1212さん

　キタムラネットで中古でを探したら、並品だと６０ＤにEF-S18-55で２万４０００円くらいですので、このあたりかなと思います。
　ネットオークション等の個人取引は本当に正常作動するかどうかのリスクがあるので、お勧めしません。

書込番号：26179345

[gda_hisashi]

＞nonnonnonnon1212さん

.>一眼レフカメラを購入したいのですが

買って何したいんですか
（勿論写真撮るんだろうけど）
一眼レフでどんな写真撮ろうと考えていますか

何でも良いから単に一眼レフで単にレンズで良いのか
目的は達成できるのか

気になります

予算からするとかなり古い機材になります
安価な物もありますが故障等せず正常に使い続けられるかも気になります

書込番号：26179382

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

CFならSDカードアダプタが沢山出回ってるからね
1500円しない

これがCFastだとアダプタ無いのでやっかいだが（笑）

書込番号：26179506　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

ペンタックスk-30とか新品でダブルズームキットが5万くらいだったんで今なら2．3万でありそう（調べてはない）

ガンダムみたいでカッコよかったですね

書込番号：26179524　スマートフォンサイトからの書き込み