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メカシャッターブレ

[kiyomasa]

メカシャッター全画	電子シャッター全画	メカシャッター中心部	電子シャッター中心部

こちらで何回か書かれている事象かと思いますが、
私のモノもやっぱりメカシャッターブレ起きます。
RF50単買ったら解像が良い為、明らかな差として出てきちゃいました。
SS　1/160〜200が顕著で何回撮っても似た傾向です。

一度キャノンに聞いてみますかね。
皆様いかがでしょう？

書込番号：25067271

[ありがとう、世界]

他のCANON機との相関から、
ボディ内手ブレ補正(撮像素子シフト式)との関連が気になってきました(^^;

現段階の「邪推」ですが、
撮像素子シフト式手ブレ補正の部分が、特定範囲のシャッター速度で「共振」しやすいとか、
そんな感じの「邪推」です(^^;

同じ条件で、ボディ内手ブレ補正は非搭載の R10と比べることが出来れば、もしかしたら?

書込番号：25067365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞kiyomasaさん
電子先幕にすると収まりますか？このブレ

書込番号：25067383　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyomasa]

＞ほoちさん
どうもです。
電子先幕にすると(少なくとも単写では)収まります。
連写はあまり使ってないので、まだなんとも。(ちょっとブレてる様な気もします)

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
メカ的なところは疎いですが、そもそもこのカメラ、メカシャッターでの挙動大きいような。
シャッターショックが手にも感じるというか…
昭和世代のカメラみたいに撮る時頬に抑え込んでも・・・出ますねぇ
実機はもうないですが、前に持ってたKISSでは感じた事が無い違和感ですね

書込番号：25067520

[holorin]

フルサイズに換算すると8200万画素相当の画素ピッチなので、フィルム時代の対応はあまり効果がないでしょう。
一眼レフでシャッターショックを感じたのはペンタックス６７くらいでしたね。あれはミラーショックもさらにすごかったけど。三脚前提だな、と思っていました。

R7は軽量ボディに1/8000秒の高速メカシャッターを内蔵しているので、シャッター可動部の慣性重量が無視できないのかもしれません。電子先幕では発生しにくいということなので、先幕が閉じて走行開始位置に戻ったときにショックで振動すると言った感じでしょうか。また、1/200秒付近が手ブレ補正も効果が出にくいということでしょうか。

そうはいっても、一度キヤノンの見解もほしいところですね。

書込番号：25067615

[seaflanker]

あっそうかこれ1/8000s対応なのか。これはこれですごいな
ソニーのAPS-C連写番長の6500とか6600も1/4000sまでだったし。

しかしR7、画像へのブレはべつとしても、そもそも手に伝わってくる振動がデカいんですよね。メカシャッターで連写するとバイブみたいです

書込番号：25067620　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかお0103]

私は場合、EFレンズをメインに使用していますが、SS 1/200以下では明らかにメカシャッターブレは発生します。

同じレンズ(EF-S18-135mmF3.5-5.6IS USM)でSS=1/160,レンズ側ISオンで撮影、画像拡大比較すると、
メカシャッター単写　NG
電子先幕単写　OK
電子先幕H連写(8fps)　OK
電子先幕H+連写(15fps) 2駒目以降NG　といったところです。
参考までにEOS7 DMk2のメカシャッター単写(連写)はOKです。
EOS R5も少なからずメカシャッターブレは発生します。R7よりずっとましですが。

原因は、"ありがとう、世界さん"の推測に同意します。
古い機材ですが、ソニーα700は1/200以下だと自動的に電子先幕シャッターに切り替わる仕様だったはずで、
1/125付近での共振対策だったかと記憶しております。
IBIS(ボディ内手振れ補正)非搭載のR10でメカシャッターブレが発生しないのであれば原因確定でしょう。

ミラーレス以前より一眼を使用している古い人間からしたら、メカシャッターが基本設定だと思っていたので、
このメカシャッターブレは明らかに許容外の製品不良だと憤っていたのですが、世間はあまり大事になっていないような感じ。
プロ写真家の指摘もほぼ見当たりませんね。そもそも、みなさん、シャッターをどう使い分けているのでしょうか？

ちなみに、オリンパス(E-M1Mk2やE-M1x)で同一条件でのメカシャッターブレは経験しておりません。
X-H1(富士でのIBIS初搭載機)も、シャッター衝撃対策(ダンパー機構)を売りにしてた筈で、メカシャッターブレは経験していません。
　(富士はピンボケ問題に対するメーカー対応が非常に残念だったので個人的に撤退済み)

最後にキヤノンのIBIS搭載機は、電子先幕もしくは電子シャッターを使うのが賢明かと考えます。
R7の連写に関しては、電子先幕はH連写(8fps)まで限定。15fpsが欲しければ、電子シャッターH連写を選択します。

書込番号：25067623

[kiyomasa]

＞たかお0103さん
欠陥ほどではないでしょうが、明らかに使いづらいですよね。
しばらくは
動きがあるもの＞電子先幕　ポートレート＞電子シャッター　超高速＞メカシャッター
で様子見ですかね

＞seaflankerさん
シャッターショックデカいですよね。上手い人は抑え込めてるのかな

＞holorinさん
上手い人はどうされてるのですかねぇ？
あんまり騒がれてないところ見ると、撮影者技術で抑え込めるのか、
はたまたシャッター設定をうまく調整しているのか。

書込番号：25067666

[しま89]

＞kiyomasaさん
電子先幕にすると収まるとのことですが、キヤノンは自動切り替えの機能は持つて無いんですよね。
SS1/160〜200のシャッターブレ回避するためにSS1/2000ぐらいから電子先幕→メカシャッターに切替できる機能付いてると便利なんですがね

書込番号：25067667

[ありがとう、世界]

＞たかお0103さん

どうも(^^)

kakakuでも何件目かですので、設計段階からの原因になりそうですね(^^;

共振か否かは、とりあえずは「邪推」の段階なんですが、
kakakuの初期の質問スレから共振を連想しましたが確信としては低いので保留、
本スレでは、そろそ言い出しても良さそうに思いましたので書きました(^^;


ちなみに、振動系は直接の業務分野では無いのですが、
化学実験において、ある撹拌機を使って、特定の容器と特定範囲の粘度と比重の溶液で、共振現象を経験したこと(というかヒヤリハットのレベル)があるので、最初にそれを思い出しました(^^;

書込番号：25067680　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞kiyomasaさん

こんにちは。

＞私のモノもやっぱりメカシャッターブレ起きます。
＞RF50単買ったら解像が良い為、明らかな差として出てきちゃいました。
＞SS　1/160〜200が顕著で何回撮っても似た傾向です。

オリンパスのE-P5というコンパクトボディで
強力な手振れ補正+1/8000秒メカシャッター機で
有名な中速？メカシャッター領域での1/8000秒
対応の高速先幕の着弾ショックと高性能手振れ
補正機構のコンボによる、メカ先幕を使う場合に
不可避的に起こる微ブレだと思います。

・OLYMPUS PEN E-P5の新ファームが出ていますね
（koozypさんのブログより）
https://koozyp.jp/blog-entry-2628.html

軽いレンズで起きやすいという指摘もあり、
今回はRF50/1.8で顕著とのことで、おそらく
同じ現象に思えます。

・微ブレ（シャッターブレ）対策がなされました（マニアッくまさん）
https://review.kakaku.com/review/K0000509505/ReviewCD=612986/

R7はM4/3より大きなシャッター羽根で
1/8000秒シャッター先幕のショックも
大きく、3250万画素の高画素で、
高性能IBIS搭載なので余計に
目立つのだと思います。

（R10は1/4000秒、手振れ補正無し、
2420万画素で微ブレは目立たない
のだと思われます。）

ファームアップでオリンパスと同じ
懐かしの「低振動モード（0秒）」が
追加になるかも知れませんね。

・Q：低振動モードの設定方法を教えてください。(E-M5/E-M10/E-P5)
（OMシステムFAQより）
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=004677


＞たかお0103さん

OM-D E-M1 Mark IIにも標準装備されています。

「通常の撮影時に低振動モード0秒に設定しておけば、
タイムラグ無くシャッターが動作し、1/320以下のシャッター速度の時に
電子先幕シャッターに切り替わりカメラの振動を軽減でき、お勧めだ。」

・星空を一番撮りやすいカメラ OM-D E-M1 Mark II
https://fotopus.com/hoshi/magazine/01/4.html

E-M1Xにも低振動モード0秒設定はあります。
（説明書P160）
https://cs2.olympus-imaging.jp/jp/support/dlc/archive/man_em1x_ver2.0.pdf

オリンパスではこれらの機種の前に結構な騒動に
なったため、低振動モード0秒を設定していなくても、
もともとそれなりの低振動メカシャッターを積んで、
2000万画素で、M4/3幅のメカシャッター先幕
重量で、というのが奏功しているのかもしれませんね。

書込番号：25067716

[オムライス島]

とういか、発売前に十分テストしていないんでしょうかねキヤノン。
不規則に顕在化するという問題点でもないし。
一定の条件では必ず出現するわけですから。
なんだかなあ・・・

書込番号：25068075

[ありがとう、世界]

もし、「この振動でも値段なりの仕様。
一応は製品化前に検討したが、対策のために販売を遅らせて失う利益のほうが痛かったので、気になったら買い替えてね(ﾃﾍﾍﾟﾛ)」
とか言われたら、立つ瀬が無いですね(^^;


ところで、特にボディ内手ブレ補正(撮像素子シフト型)の共振の場合は、おそらく比較的に低周波になると思います。

＞SS　1/160〜200が顕著で何回撮っても似た傾向です。

低周波の倍音相当として、テキトーにデッチ上げてみたのが下記。

1/160 ~ 1/200 秒
　(略) ~ (略)　↓低周波の倍音のみデッチ上げ(^^;
　80　~ 100 Hz
　40　~ 50 Hz
　20　~ 25 Hz　　手ブレ自体の典型
　10　~ 12.5 Hz　的な周波数は 7Hz?
　 5 　~　6.25 Hz　最大30Hzとか?
↑
多くのスマホに角速度センサーが搭載され、XPERIAなどはそれを表示するアプリも出ているので、振動の大きいカメラにスマホを(ソコソコ密着させて)取り付ければ、比較的低周波であれば共振周波数の帯域ぐらいは把握できそうに思います(^^;


倍音関連のご参考(音そのものですが、スペクトルアナライザー画像付き)
https://info.shimamura.co.jp/digital/knowledge/2014/09/34946


(過去の他の機種のシャッターによる振動の例示もありますが、
そのあたりはよくわかりません(^^;)

書込番号：25068142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

部材の共振なども考えられますけど
今回のR7のブレの範囲をみると単純に先幕降りたショックで短期間だけ振動しているのかも、常に

250あたりからはスリット露光始まるので次第に目立ちにくくなりますし 遅いSSではブレていない時間の露光の割合が増えてきますし


R7に関しては店頭で触っただけなのですが イヤホンして曲ききながらだったにもかかわらず充分なShoot感があっておぉっと思った記憶があります
電子先幕で普段使いつつ 大口径での色ムラやボケ欠けが問題になりそうなときだけメカ先幕を使うという使いかたが良いカメラなのかも

書込番号：25068167　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

私もつい「振動」と言ってしまったけど、そもそも振動なのか？
ペンタックス67の話をしましたが、あれは衝撃（ショック）でしたね。

書込番号：25068268

[ありがとう、世界]

捻じ曲げてテキトーにソーゾーすると・・・(^^;

「・・・ミラーレス機には、一眼レフのミラー開閉音が無いため、【撮ってる感が少なくて、物足りない】とおっしゃるお客様が多数おられます。

そのため、R7、R10では、あえてシャッター音を大きくすることで、一眼レフからの移行でも違和感を減らす仕様としました。

そのシャッター音ですが、単に大きければ良いわけではありませんので、
エンジンおよび排気管からの音に拘るモノづくりをされている、ハーレー・ダビッドソンさんやヤマハさんなどの特許を含む技術を参考にさせていただきました。

副作用としては、かつて一眼レフのミラーショックに伴う微ブレ問題
https://xtech.nikkei.com/dm/article/HONSHI/20090427/169454/

https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20090410/168625/

https://camerapocket.com/mirror_shock/

https://digibibo.com/entry-2757
に近いケースが、ある範囲のシャッター速度において気になる場合もございますが、
そのような場合には是非とも弊社上級機への移行をお勧めしたいと思います(^^;」



※その他
ミラーレス一眼が一眼レフのミラーショックよりブレる
https://www.all-digicam.jp/ichigan-bure.html

書込番号：25068334　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

ニコン機では、これぐらいのシャッター速度でのビブレがよく問題になっていましたね。特定のレンズで、レンズのスタビライザーがシャッター振動で誤動作して、かえってブレを発生するっていう件。
キヤノンは、レンズ内蔵の手ぶれ補正ではうまくいっていたけど、ボディ内手ブレ補正は、まだ上手くできないのかも。

書込番号：25068375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ノウハウが足らない可能性もありますが、
ボディ内手ブレ補正(撮像素子シフト型)に関する特許絡みの制約の可能性が高いならば、
その主要特許の権利期間(通常は出願日から20年)が切れてきたら、
ある時期から、いきなり性能が上がるかもしれませんね(^^;

※CANON自体も撮像素子シフト型手ブレ補正の特許は出していて権利化もされていると思いますが、
先に特許登録になった範囲は、権利切れを待つか、(可能であれば)ライセンスを受けることになるのですが、
クロスライセンスで対応できない場合はライセンス料が発生し、コストアップ⇒販売価格上昇に直結します。

書込番号：25068423　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞kiyomasaさん

スレ主さん、
手ブレ補正をオフにしたら、解消したりしないですかね？半ば、興味本位で恐縮ですが。

書込番号：25068495　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ノウハウが足りないと言うよりキヤノンの場合レフ機からの乗り換えを考えて設けて無いが正解な気がします
たしかレフ機はライブビュー撮影時のみ「電子先幕シャッター」が使えて［LVソフト撮影］での［モード1］の使い方をそのままミラーレスに持って行っているのかなと
ニコンも同じかというと、ミラーレスを良く考えていてバージンアップでパナソニック同様1／2000で電子先幕シャッターの自動切り替えを設けましたし、フジは複雑な切替方式を持っている。オリンパスも「電子先幕シャッター」でなく「低振動撮影」という言い方だけど自動切り替えを行っている。
ソニーは電子先幕シャッターが複雑で一概に言えないので割愛します
レフ機からの乗り換えを大事にしているのはわかるけど、バージョンアップで対応できそうな気もしますけどね

書込番号：25068559

[kiyomasa]

皆さん色々参考になるご意見ありがとうございますm(_ _)m
思ったよりも沢山のアドバイス頂いてビックリしてます。

機種により程度の差はあれこの辺りのssでメカシャッターは鬼門なんですね。
私自身使い方が分からなくて使ってなかった電子先幕をデフォにオプションでメカと電子切り替えでしばらく試してみようと思います。

上手く使いこなせば満足の行く画が出てくるので切替は面倒だけど、まぁ、不具合という程ではないのかなと。
根本対策は無いにしろ、自動切替はファームアップで用意してほしいなぁ

＞お気楽趣味人さん
メカシャッター時のボディ手ブレ補正オフちょっと試してみたいですね。

年末年始旅に出ますので色々撮って見ます。
皆様も良いカメラライフをー＼(^o^)／

書込番号：25068652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞機種により程度の差はあれこの辺りのssでメカシャッターは鬼門なんですね。

そのシャッター速度の範囲が、普遍的に鬼門になるわけではありません(^^;

「これまで市販されていたカメラ」の中では、特殊例に属すると思います。

書込番号：25068780　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

昔のカメラ、Nikon F5やF6はダンパーでダイキャスト/マグネシウムのボディから浮かせるフローティング機構っていうのありましたが、ああいうのよく制振されてます
R7はどうもシャッターの振動が大きいのが、ダイレクトにボディ全体に伝わってる感じがするのと、連射するとそれが派手に感じるのが大きいかな

書込番号：25069238　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

高速で動くシャッター幕が衝突した時点でまだ露光中なので、メカ先幕は原理的にブレの発生源になります。
その衝撃が問題になるかならないかは程度問題で、手ブレ補正のないカメラでも条件によってブレは起こっていました。
ボディ剛性が低かったり手ブレ補正が付いている方が不利になると思いますが、他の機種であっても、メカ先幕はどうしても必要なとき以外は使わない、が正解と思います。タイムラグも大きくなりますし。

書込番号：25069502

青色LEDの発色

[rarehard]

R5C jpeg 撮って出し	R5C RAW で調整	iPhoneSE2 jpeg 撮って出し

季節柄イルミネーションを撮っていて、青色LEDの輝きが綺麗に撮れずに苦労しています。
青の輝きが簡単に白飛びするし水色になる。紫に転ぶことも多い。
イルミネーションより明暗輝度差の小さい室内照明下でも、青色LED製品を撮ったら同様。
もちろん極端に暗く撮れば青く写るのですが、絵として実用にならないほど暗く撮った場合です。
添付は、絞り優先でカメラ任せの撮って出しJpgと、それをRAW現像で調整したもの。更に、iPhoneSE2での撮って出しです。
いずれもトリミングしてサイズを合わせています。問題は解像ではなく発色なので。
それほど高級カメラでもないスマホ撮って出しで、ほぼ肉眼で見たままの「撮れて欲しい発色」が一発で得られたのに驚きです。
しょうじきソニーが近いうちにスマホが一眼を超える！などと言ってたのを鼻で笑っていたのですが、とっくの昔に一部では明白に超えられてしまっていたことに気付いて驚くと共に、一眼も街に溢れるLEDぐらい肉眼で見たままに綺麗な発色で撮れて欲しいものだと思います。

書込番号：25066273

[ゑゑゑ]

突っ込み所が満載な投稿でたくさんの方からの指摘が予想されますが、

まず、撮影条件を全て揃えて下さい。余りにも露出条件が違いすぎる。
露出モードはマニュアルにして段階的に変える、AWはオート、
そして、RGBそれぞれのヒストグラムをチェックする。
iPhoneはJpegと言っても強烈な補正をはじめから描けてる。見た目は理想だけど、コントラストだけで階調が無くなってるボロボロとは言わないが、画像としては破綻してる。
場末のお水の厚化粧のベテランさんは、太陽の下はちょっと苦手！
これが貴方の理想とする女性ですね？

一方、デジイチで撮った画像はナチュラルメイクの透明感のあるすっぴん美女。伸びしろがたくさんあるので、プロのメイクさんにかかれば様々な方向性に変身できます。
これが本物のRaw現像なんです。

スレ主さんは勘違いしているようですが、
スマホがデジイチを追い抜く事は永遠に無いので、安心して下さい。

書込番号：25066385

[アラフォーにーと]

スマホってSoCの頭が良いから後処理でキレイになっちゃうんだよ。
Pixel何か消ゴムマジックで不要な人とか消せちゃうし。
簡単にキレイに見るならスマホは優秀だよ。
ナイトモードで撮影すればイルミも普通にキレイに捕れちゃうし！
簡単キレイな写真を撮るならスマホがベストなんだよね！

デジカメってRAWで撮影しとけは後処理で何とかなるじゃん！
それをスマホは優秀だから人の見た感じに近付けてくれてるんたよ。

>ソニーが近いうちにスマホが一眼を超える！
流石にレンズ性能が違うから難しい部分もあるけど、センサーの大型化とかが進めばフルフレーム位は超える可能性はあるよね？

書込番号：25066429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

HDR試してみたらいかがでしょう
iPhone、マホカメラでキレイにみえるのはきっとHDR処理しているからですね

イルミネーションなど暗い中で光源の直接光の色を再現させたいってのはイメージセンサーにとってはかなり難しい環境なのです

現像などで人が上手に創り出すか、カメラのインテリジェントモードなどそれを上手くやってくれる機能に頼るのが良いです

書込番号：25066481　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

rarehardさん　こんにちは

スマホと　カメラの影の出方が違っているようですが　何か違う照明使われているのでしょうか？

書込番号：25066501

[with Photo]

スマホと一眼での撮影条件もバラバラ。
調整したのかJPEGとRAW露出も違う。

現像ソフトが何かはわからないけど、LuminarAIなら上手く処理してくれるかも。

RAW現像で見た感じに仕上げるのも撮影者のスキル次第だとは思うけど、難しいならスマホが一番かも知れないな。

書込番号：25066663　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarehard]

HDR 1枚目	HDR 2枚目	HDR 3枚目	HDR カメラ内合成結果

R5Cのカメラ内HDRやってみました。露出オーバーによるLEDの白飛びが問題なので、プラスマイナス3のHDRに露出補正-3にしてあります。
最も暗い2枚目ならLEDがそれなりに発色していますが、ここまで暗いと調整して絵作りはできません。
3枚のカメラ内合成結果だと、全体としての露出不足はともかくLED発色は水色になってしまっています。

タイトル通り、あくまで目的はスマホとの比較ではなく青色LEDの発光ひいては青を含むイルミネーションを綺麗に撮ることです。
どうすれば綺麗に撮れるかに悩んでいます。

書込番号：25066698

[くらはっさん]

LEDが本物の青色LEDかは知りません。足利フラワーパーク。	枝が青く反射して写ってます。	相模湖イルミリオンの谷間。	札幌大通りの雪の降る中での撮影。

＞季節柄イルミネーションを撮っていて、青色LEDの輝きが綺麗に撮れずに苦労しています。

屋外イルミネと、室内でＰＩＣのデバッガのアクティブランプを撮るのとでは少々勝手が違うように思えます。

それはさておき、普通に何枚か露出を変えて撮影するだけで、問題なく撮れました。
カメラが他社系列なので申し訳ないのですが、そんなに難しい話かな？
何処のメーカーのでも同じように撮れると思ってます。

何せイルミネ自体が発光体なので、それ程露出で困る事も無かったです。
−２ＥＶ〜＋１ＥＶ程度、あれこれ絞り値とＳＳを換えて、ベストな一枚を選択すりゃ良いだけの話に思えました。

書込番号：25066716

[しま89]

イルミネーションを綺麗に撮る
ちょっと違うけど暗いところで人物撮る
こういうのカメラでどうあがいても、最近のスマホは画像処理がいいから綺麗に撮れてしまうんですよね
rarehardさん、頑張って下さい

書込番号：25066717　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarehard]

＞屋外イルミネと、室内でＰＩＣのデバッガのアクティブランプを撮るのとでは少々勝手が違うように思えます。
言わんとすることは、分かります。
アクティブランプは、発行体を直接撮っている。
屋外イルミネーションだと、発光が周囲に反射した部分を撮ることができる。作例では綺麗な青が目立ちますが、LED自体はやはり白飛びしていて、周辺の反射光が青く撮れてそっちが目立つので見た目の青く綺麗。実際、周辺反射光が多いイルミネーションであれば、それでそこそこ綺麗に撮れます。
でも、周辺反射光が少なくて青色LEDの主張が激しいイルミネーションだとうまく行かないです。家の近所はそういう青いイルミネーションがあって、どうにも綺麗に撮れません。
機種がR5ではなくR5Cということで、実情は動画メインです。log3でアンダー目に撮って調整し、それでも全体が肉眼より白っぽくなるのは仕方ないと諦めてます。

書込番号：25066735

[ほoち]

3枚めの画像に1枚目の青い部分を載せちゃえば
イメージに近くなるのかも
iPhoneなどはそのくらい不自然な？くらいの合成を上手くしてるんだと思います

単色の特に青の光源はカメラにはハードル高いですし見えていると思っている人の感覚もけっこう曖昧です
例えば、渋谷の青の洞窟のイルミネーションは行ってみるとものすごく青いです青く感じますが
ネットで見かける恐らくiPhoneで撮った写真も含めてどれも輝度高くあの青さを出せている写真は無いですよね

画作りとしては、輝度を諦めて青くするか、輝度を表すため色を薄くすくかしかなくそれを水色と感じさせるか輝度の高い青と感じさせるか作り手のセンスでどうにかするところだと思います

書込番号：25066754　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

rarehardさん　

一つ気になったのですが　ホワイトバランスの設定は　どのようになっていますでしょうか？

書込番号：25066886

[rarehard]

ホワイトバランスは、最初の投稿ではオート。iPhoneSE2も何も考えずスマホお任せ。
２回めのHDRでは、背後の方眼紙でカスタムホワイトバランス合わせています。
青LEDばかりのイルミネーションであれば、ホワイトバランスで青強調気味に仕上げることもあります。

書込番号：25067039

[holorin]

飛ばないように撮って、現像で暗部を持ち上げる案件でしょう。必要であれば手動でもいいのでHDRを行います。
iPhoneがうんぬんと言っていたら解決しません。いったん無視すべきです。

書込番号：25067631

[アナキン＠自社待機中]

iPhone13 ナイトモード(＝HDR)	一眼で手動で HDR 合成 (+3EV〜-5EV)

＞rarehardさん、こんにちは。
ほoちさんもご指摘のように、スマホは HDR を積極的に利用してくれるので、全体を露出不足にならないよう、かつ白飛び/色飽和を抑えて色を綺麗に出すのは得意分野で...

一眼で同じ結果を得たかったら、holorinさんご指摘のように、自分で色飽和が避けられる露出を見付けて、暗部は現像で持ち上げるか、HDR で最適設定を見付けるかになるかと思いますが...

上手く最適設定を見付けられれば、センサー性能自体はスマホより圧倒的に上なのだから、スマホ以上の結果を得ることは基本的には可能だし、そういった最適設定を見付けるのが逆に楽しみになりますよ〜。

＞露出オーバーによるLEDの白飛びが問題なので、プラスマイナス3のHDRに露出補正-3にしてあります。
確かに ±3EV の HDR で露出補正 -3EV にすると、計算上 0EV〜-6EV になって、白飛び/色飽和を抑えつつ適正露出になりそうですが、

HDR 合成は自動的に適正露出の部分を組み合わせて仕上げてくれるので、｢露出補正 -3EV｣ は敢えて適用しない方が上手く仕上がる気がします。

書込番号：25067882

[rarehard]

HDR 1枚目	HDR 2枚目	HDR 3枚目	カメラ内合成結果

｢露出補正 -3EV｣ は敢えて適用しない画像も、実はあります。
最初は補正せず撮ってみて、結果がいまいちだった次第です。というか、大差なしかな。

現実には2枚目のように撮って暗部を持ち上げて、このカメラ内合成結果のように青ではなく水色の輝きで妥協、という運用になっています。

書込番号：25067901

[がんばれ！トキナー]

やってることはイルミネーションではなく商品撮影でしょ。
商品撮影ならハメコミ合成が一般的ですよ。

書込番号：25067929

[アナキン＠自社待機中]

＞rarehardさん、画像提供、有り難うございます。
｢HDR 2 枚目｣ で出ている青色が ｢カメラ内合成結果｣ では反映し切れてないので、R5C のカメラ内 HDR 合成の限界かもしれませんね。

カメラ内 HDR 合成は、AF や連写/高感度性能と比較すると、興味を持っている方の絶対数が圧倒的に少ないので、メーカーとしてもあまり力は入れてなさそうです。⇒ 個人的には専用の HDR 合成ソフトを用いた方が、調整パラメーターが圧倒的に多いので、利用は必須かなと思います。

＞最初は補正せず撮ってみて、結果がいまいちだった次第です。というか、大差なしかな。
自分的にも ±3EV だと物足りないことが多いので、±4EV を一段露出補正して +3EV〜-5EV で合成することが多いし、それでも色飛び気味の際は 4EV〜-8EV にすることもあります。⇒ そこは試行錯誤を楽しむしかないでしょう。｢シャッター押すだけで結果を得たい｣ であれば、スマホ最強です。

書込番号：25068001

[rarehard]

HDR　露出補正-3	どアンダーRAW持ち上げ F4 1/50s ISO100	HDR	スマホ

商品撮影はあくまでテストに使ったもので、本題は青いイルミネーションです。
苦戦の代表で、試し撮りしてみました。現地に行ける方は、肉眼で鑑賞後に、撮影に挑戦してみて下さい。
スマホの画像処理には苦笑。そこまでやるなら、中央を塗り潰してくれれば良いのに。

肉眼の素晴らしいところは、光源の彩度が落ちることなくしっかり色を認識できる点。
撮像素子には、まだまだ進歩して欲しいです。
こういう風景を、肉眼で見たままに撮影できる「動画」機が、いずれ登場することを期待しています。

書込番号：25068676

[ほoち]

そうですね イメージセンサーの地力の性能向上わたしも望んでます

話逸れますが一方で、
たとえば夕陽の眩しさを画として表すときに 夕陽と同等のDRで記録して
夕陽と同等のDRの表示デバイスが必要かというとそうではないはずですよね 実写的で自然な水彩画や油絵の夕陽が数多くあります

青色LEDのイルミネーションに関しては それが新しいのでDRの狭い域での表現においてそれが自然だと広く受け入れられる表現がまだ見つかっていないとか浸透していない という面があるのかなと思っています
(スマホのように不自然に輝度をいじったHDR的な表現が受け入れられつつあるのかな)

書込番号：25068792　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

隅田川・永代橋 (上流側から)	永代橋 (下流側から)	東陽町・イースト21	スカイツリーを根元から...

＞肉眼の素晴らしいところは、光源の彩度が落ちることなくしっかり色を認識できる点。
人間の目の網膜細胞って、確か高感度だけども色の識別が苦手な細胞と、感度は低いけども色をしっかり識別できる細胞の 2 種類あったかと思いましたが、

両方の情報を脳内で合成して認識している、ある意味、天然(？)の HDR みたいなモンかもしれません。その意味でも、ある程度の長秒露光で全体を明るく撮りつつ、色もしっかり残したいという時は、個人的には HDR 一択かな〜と思います。

書込番号：25069014

[pmp2008]

青の洞窟（渋谷）

＞rarehardさん

＞季節柄イルミネーションを撮っていて、青色LEDの輝きが綺麗に撮れずに苦労しています。

イルミネーションそのものの撮影ですか。
私は女性ポートレートですので、イルミネーションはぼかしてしまいますが、拙作を投稿します。

＞ほoちさん

＞例えば、渋谷の青の洞窟のイルミネーションは・・・
＞どれも輝度高くあの青さを出せている写真は無いですよね

そうですか。

＞画作りとしては、輝度を諦めて青くするか

なるほど。
私はイルミネーションの青色を濃くしたく、また背景は抑えたく、このような露出にしています。

書込番号：25069051

[cbr_600f]

同じLEDでも、ピントが合っていると白トビに

青LEDを見た目の印象で撮るのはかなり難しいですよね。
人間の目は青に対しての感度がかなり低いので、もしも視感度のよい緑と同じくらいの明るさに感じたときは、実は10倍くらいのエネルギーで光っていたりします。

カメラがHDRで暗部から明部まで10万倍くらいの幅で記録できても、JPEGにするときに100倍くらいの差に圧縮しないとよく見えないので、「見た目通り」ってかなり難しいです。おっしゃる通りHDRでの好ましい圧縮は一眼系のカメラよりも既にスマホの方が優れていると思います。

また、点光源は明るいものほど大きく見えるので、飛ばさないように暗く写すとイルミネーションのボリューム感が減ってしまいます。花火なんかも同様なトレードオフがあって、あえて少し飛ばして周囲に滲ませることでボリューム感を確保…てなことをやるとやはり彩度は落ちる方向で。

とりあえずボカして撮ると、光が周囲の画素に分散するので少し飛びにくくなったりはします。

書込番号：25069139

[pmp2008]

Lightroom Classic Raw現像	PlayMemories Home Raw現像	カメラ（α7C）内現像

＞rarehardさん

＞青の輝きが簡単に白飛びするし水色になる。紫に転ぶことも多い。

驚いたことに、これはRAW現像（ソフトおよびカメラ内）によるみたいです。

1. Lightroom Classic Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→白色
2. PlayMemories Home Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→ピンク色→白色
2. カメラ（α7C）内現像： 輝度（?）上昇で、青色→薄紫色→水色→白色

書込番号：25069416

[pmp2008]

すみません。

書込番号：25069416 の本文および投稿画像（中央）のタイトルに間違いがありましたので、訂正します。

・本文
誤） 2. PlayMemories Home Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→ピンク色→白色
正） 2. Imaging Edge Desktop Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→ピンク色→白色

・投稿画像（中央）のタイトル
誤） PlayMemories Home Raw現像
正） Imaging Edge Desktop Raw現像

書込番号：25091037

マルチコントローラー、ぶっちゃけどうですか・・？

[makun_f]

R6M2 マルチコントローラー

初代R6に慣れてしまったのか、mark2は、丸っこくて指に引っかからないといった感じで、、、
買われた皆さんは操作に違和感はないですか？。。

書込番号：25056927

[真夏のライオン]

無印は正直尖ってて素手で触ると痛かったのでmark�Uで丸くなってこの形が普通だよね〜って感じてる

無印は何を思ってあんなクラウン型にしたのか正直理解に苦しむ…

書込番号：25056943　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞真夏のライオンさん
同意!

書込番号：25056973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

＞makun_fさん

昨日届きました。確かに今は違和感がありますね。R6のが特に使いにくいと思ったことはありません。
ただ、このMark�Uのも直ぐに慣れるかなと思います。

書込番号：25057009　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこ焼き…]

私は使いやすいと思いました。
Ｒ6から改善したな！という感想です。

書込番号：25057102　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEN-6D]

第一印象は、指が滑る感じがしましたが、しっかり押さえると、
ちゃんと動くので、慣れかもしれませんね。
力を入れるべき角度が、少しイメージとは違ったようです。

関係ないですが、保護フィルムは R6用がピッタリ合いました（笑）

製造番号は、00〜が来ると思ってたのですが、02で始まっていました。
初代 EOS 6D、EOS 5D4、どちらも発売日に受け取って00だったので意外。

書込番号：25058166

[真夏のライオン]

あ、気が付いてしまった…

縦グリ着けると本体新しい形状、縦グリ古い形状のマルチになって
ちぐはぐなデザインに…

さわり心地も違う…オプションにmark�U出ませんかね？

書込番号：25058346　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS R6 Mark II 期待し過ぎてたかも？

[こたつ猫の趣味]

デジカメinfo に
キヤノン「EOS R6 Mark II」の電子シャッターのスキャン速度は18ms（1/56秒）

基本電子シャッターをメインで使う予定だったので
ちと期待し過ぎたかな？

まあ40コマ/秒の連写モードは、使わないけどね。

注文してあるEOS R6 Mark II は、買いますが
EOS R5 Mark II まで待つべきだったかも？

書込番号：25054312　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

R6 mark2 / Z6 II / R7 / フジX-T100　ISO12800比較

こたつ猫の趣味さん、こんにちは。

この記事ですね↓
https://digicame-info.com/2022/12/eos-r6-mark-ii-9.html
↓元記事（英文）
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r6-mark-ii-initial-review

>>DPReviewのEOS R6 Mark II のレビューに画質比較
>>ツールのデータが新たに掲載され、高感度ノイズ
>>やダイナミックレンジ、電子シャッターの速度など
>>に関するレビューが追加されています。

書込番号：25054338　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラフォーにーと]

やっぱZ9のジマンしたいだけ？
電子シャッターはZ9が最強って！！
つーか、
積層センサーじゃないんだから分かるだろ？

ま、いつもの事が？

書込番号：25054339　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞こたつ猫の趣味さん

待つならキヤノンが発表した
1,800万画素フルサイズグローバルシャッターセンサー搭載機では？

書込番号：25054352　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞乃木坂2022さん

今日は
そうそう、その記事です。
まあ40コマ/秒の連写モードは、使わないけどね。

注文してあるEOS R6 Mark II は、いつ来るか知らないが買いますけどね。来年かな？

書込番号：25054363

[こたつ猫の趣味]

＞アラフォーにーとさん

＞電子シャッターはZ9が最強って！！
分ってるじゃん。
さっさとメカシャッターレス機をキヤノンが出せば良いだけ。

グローバルシャッターでも良いけど。ただし買える値段でね。

書込番号：25054366

[こたつ猫の趣味]

＞よこchinさん
今日は

＞待つならキヤノンが発表した
＞1,800万画素フルサイズグローバルシャッターセンサー搭載機では？

ただし買える値段で出して欲しいな。

書込番号：25054376

[上田テツヤ]

凄い改善してる！みたいな記事や動画たくさんだったけど、まぁそんなもんだよね。ブレークスルー無しにいきなり良くなる訳ないもんね笑
キヤノンあるある。
もう少し謙虚になれないもんかね…

書込番号：25054434　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞上田テツヤさん
今日は

旧型のEOSR6　は、売ってしまったので
現在ボディが無いので撮影に行けないし
支払いは、済ん出るので
EOS R6 Mark IIは、買いますが
注文が遅かったので年内は無理みたいだが

ちと早まったかな？
EOS R５ Mark II　が出るまで待った方が良かったかな？

書込番号：25054463

[k68]

他社製フラッグシップユーザー様がキヤノンの中堅機如きににこれほど執着されるのはなかなか滑稽ですね！
予約中の当該機種を解約して一般キヤノンユーザーへ回して頂けないですかね？

書込番号：25054585　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラフォーにーと]

アイコン悲になってるじゃん！
気付かん勝った！
どーセ電子シャッターだけオシテ満足何だから、早くきゃんせるして本当に欲しいユーザーに回して欲しいわ！

書込番号：25054647　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞k68さん
今晩は

＞他社製フラッグシップユーザー
ソニーα１とニコンZ９　を使ってます。

＞予約中の当該機種を解約して一般キヤノンユーザーへ回して頂けないですかね？
困りましたね。
旧型EOSR6を売っちゃいましたので
レンズだけ残ってます。

EOS R6 Mark IIは、メカシャッターを使う分には、良いカメラだと思いますよ。

書込番号：25054669

[◯◯の横好き]

＞こたつ猫の趣味さん
＞上田テツヤさん

笑える。

書込番号：25054674　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞アラフォーにーとさん
今晩は

EOS R6 Mark IIは、メカシャッターを使う分には、良いカメラだと思いますよ。
メカシャッターは、音はともかくとしてショックと振動は、多い激しいのが問題ですが

書込番号：25054676

[こたつ猫の趣味]

＞◯◯の横好きさん

＞笑える。

「道化師のソネット」を　さだまさし　が歌ってますね。

笑ってよ　君のために
笑ってよ　僕のために

書込番号：25054690

[アラフォーにーと]

>EOS R6 Mark IIは、メカシャッターを使う分には、良いカメラだと思いますよ。
サスがだな！
使っても無いのに良いって分かるだ！！
オートでシャッター押すだけだから使ってもなくて分かるの？

書込番号：25054764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞こたつ猫の趣味さん
α1とZ9を持っていて、40コマ/秒の連写モードを使わなかったらどうしてR6mark�Uを買われたのですか？

書込番号：25054777

[こたつ猫の趣味]

＞アラフォーにーとさん

それ揚げ足取りだよ。
確かに使ってないね。
その通りです。

＞良いカメラだと思いますよ。
思いますよ。
と言ってます。
断定は、して無いです。
でも、その辺は、キャノンは、抜かりがないと思います。

書込番号：25054786　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞Kazkun33さん
今晩は

深い意味は無いです。
趣味だから
昔からカメラは、ニコンかキャノンのどちらか
ミラーレス機になってソニーも売れ出した。
だから、趣味だから、とりあえず使って見ようと
あとEOSR6mark�Uは、最新のカメラだから

ただメイン機は、ニコンです。
レンズシステムもニコンZレンズで組んでます。

書込番号：25054816　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞キヤノン「EOS R6 Mark II」の電子シャッターのスキャン速度は18ms（1/56秒）

『スレ主さんだけ』に質問します。他の方からの回答は不要で御座いますので了承下さい。

スキャン速度とは何でしょうか？　何の速度を示しており、その速度の高低にどのような意味があるのでしょうか？？


＞基本電子シャッターをメインで使う予定だったので
＞ちと期待し過ぎたかな？

『スキャン速度１８ｍｓの電子シャッター』を、どのような撮影対象に使うおつもりだったのでしょう。非常に興味があります。
また、カメラ操作上で我々が普通に言っている『シャッター速度』は重要な要素ではないのでしょうか？


＞まあ40コマ/秒の連写モードは、使わないけどね。

スキャン速度１８ｍｓの電子シャッターを使ったとして、４０コマ／秒の連写モードとの間には、どのような関連があるのでしょうか。
では何コマまでの連写なら『使える』のでしょうか？？

書込番号：25054887

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん
今晩は

本当は、私も分かりません
デジカメinfo の記事が気になったので
反論と言う言葉でも構わない
結果として、それで皆さんから、教えて頂ければ
を　期待してスレを立てました。

疑念が晴れれば
私もキヤノン「EOS R6 Mark II」を
楽しく使えると思いました。
もうすぐ
キヤノン「EOS R6 Mark II」のユーザーの
仲間入りしますので

書込番号：25054922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステーシー]

＞仲間入りしますので

　お断りします！

書込番号：25055008

[チロリン75]

このオッサンはほっときましょう！
次行こうぜ

書込番号：25055036

[デジカメNews]

「趣味なら本気で」

ｗｗｗｗ

書込番号：25055047

[くらはっさん]

＞こたつ猫の趣味さん


＞本当は、私も分かりません

と言うことは、本当は『電子シャッターのスキャン速度』の意味と、その速度１８ｍｓがどのような性能を示すのか、と言うことを理解せずに、

＞基本電子シャッターをメインで使う予定だったので
＞ちと期待し過ぎたかな？

と仰った訳ですね？
どのような被写体を、どのような様態で撮るかは不明ながら、電子シャッターでスキャン速度１８ｍｓがどのような意味を持つかも判らないが『期待し過ぎた』のでしょうか。

もしかしたら、スレ主さんの撮影にはスキャン速度１８ｍｓでは『遅すぎる』かも知れませんし、そもそもスキャン速度以外の別要素が重要なのかも知れないのに、電子シャッターのスキャン速度に言及されたと…。何か支離滅裂な状況にも観えてしまいます。


次の４行、
＞デジカメinfo の記事が気になったので
＞反論と言う言葉でも構わない
＞結果として、それで皆さんから、教えて頂ければ
＞を　期待してスレを立てました。

大変申し訳ございませんが、スレッド冒頭の文章からは『皆様から教えて頂ければ』と言う謙虚な気持ちは汲み取る事は出来ず、

　『指標の意味はさっぱり分からないが電子シャッタースキャン速度１８ｍｓの注文してあるEOS R6 Mark II は、買う事は買うけれどEOS R5 Mark II まで待つ方が良かったぜ』

としか読み取れませんでした。


何時ぞや別スレで、
＞ほぼニコンZレンズのシステムは、組み上がりました。

と仰っていたようですが、後は撮影技術と知識、それに場の空気を読む力、が必要そうですな。

書込番号：25055313

[熱核中年団]

フルサイズの非積層では最速なんですがね。これがだめなら他社は(笑)
ま、それはともかく手元に届いたら本当に買いましたよという証拠の画像UPしてもらえませんかね。

書込番号：25055425

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん
今日は

『指標の意味はさっぱり分からないが電子シャッタースキャン速度１８ｍｓの注文してあるEOS R6 Mark II は、買う事は買うけれどEOS R5 Mark II まで待つ方が良かったぜ』

大まか言うと、その通りなんですが
デジカメinfoの記事を
誰か説明していただけたら有り難いのです。
そうすれば電子シャッターを使いたい
私の疑念も晴れて
楽しくキヤノン「EOS R6 Mark II」を使えそうなので

書込番号：25055492　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞熱核中年団さん

＞証拠の画像UPしてもらえませんかね。
良いですよ。
入荷は、来年２月ごろになりますけどね。

書込番号：25055501　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞こたつ猫の趣味さん


R6�Uのスキャン速度は18msなので、期待した速度ではなかった。

という記事をみて、期待外れという事でしょうか？

もちろん、通常のCMOSセンサーなので、キヤノンもR6と同等か少し改善とアナウンスしています。

なので、R3の積層型裏面照射型CMOSセンサーと同じスキャン速度になることを期待している人は誰も居なかったと思われます。

ちなみに

R3のスキャン速度　5.56ms
α1のスキャン速度　5ms
Z9のスキャン速度　4ms

という性能差がありますが、これは電子X同調速度にも反映されます。

R3　1/180秒
α1　1/200秒
Z9　1/250秒

と電子シャッター撮影時のストロボ同調速度にも関わります。

よってR6�Uでストロボ撮影する際はメカシャッターを使用して下さい。

また、飛行機などの流し撮りや野鳥撮影をする際は、スキャン速度か18msのR6�Uだとローリングシャッター歪みが出る可能性があります。

と、ひと通り電子シャッター時の注意点をあげましたが、速い被写体を撮ったりストロボ撮影を多用する、などの撮影をしなければ普通に電子シャッターで撮影しても影響はないかと思います。

ちなみにお持ちだったR6の電子シャッターで、何か不具合ありましたか？

とりあえず、皆さまが書いてますが、せっかく新型モデルが出たというのに手にする前からディスるのは有り得ないと思います。

また、質門をするならもうす謙虚さを持つ必要もあるのでは無いでしょうか？

書込番号：25055523　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞☆ケン★さん
うわー
これが聞きたかったです。
返答　ありがとうございます。

＞ちなみにお持ちだったR6の電子シャッターで、何か不具合ありましたか？
実は、電子シャッターで使って無かったです。
電子シャッターを意識し出したのは
ニコンZ９を買ってからです。

＞また、質門をするならもうす謙虚さを持つ必要もあるのでは無いでしょうか？
どうもすみません。

掲示板の皆さま
失礼しました。

書込番号：25055547　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞こたつ猫の趣味さん
お久しぶりです(⌒∇⌒)

>基本電子シャッターをメインで使う予定だったので
>ちと期待し過ぎたかな？
いくつか写真拝見させていただいてますが、電子シャッターで、歪みのでそうな写真ってありましたでしょうか?
スペックの数字で写真は決まらないので、安心してもいいとおもいますよ

撮られた写真で最終的なアウトプットをプリントしてる私なので、あれらの記事って ふー−んというレベルです
いくら、スペックが云々といえど、撮る人次第という部分です
写真はカメラで撮るのなら、カメラのスペックは重要かもですが、写真は自分の感性や技術で撮るという人なら
書かれてる内容はが自分の写真には出てこないとおもいますよ、もし出るのなら それは自分の撮影技術でカバーする
それが 撮影の楽しさなのではとおもいます

こたつ猫さんは、カメラに何を求めているのか?
明確なのをお持ちでしたら、ぜひ それを考えて、R6 mk2を使ってあげてください

もし、迷いがあるのなら、キャンセルする勇気も大事ですよ、レンズは残すも、売るも良しだとおもいます


こたつ猫さん
もぉ お気づきかもですが、価格.com カメラの全般的に、これまでのあなたの書き込みを見られてる方から、マイナスに見える方が多い気がします。
Z9の最新スレッドをみてると、すでに あなたが書き込みがなくても、やや批判に近い書き込みがあったりしてるようです
また、ネット掲示板 5chでも いろいろと書かれていた事も見受けました (ここ直近はみてませんが)

今後は、建設的に前向きに スレッドで会話しませんか?
ニコンもソニーもキヤノンもその他メーカーも、今の大変なカメラ業界を、ユーザーがカメラを買い、ユーザーが盛り上げていかなければならいなのではと思います

せっかく多メーカーを所有されるのなら、お持ちのカメラのいい所を一杯発言される事を願っています。

あなたの書き込みに ナイスがたくさん付く事を願っていますので、これからもよろしくお願いします。

書込番号：25055866

[アラフォーにーと]

>こたつ猫さんは、カメラに何を求めているのか?
この人何も求めて無いよ
フルオートでシャッター押すだけだから！
それで満足してるから、進歩がない。

>せっかく多メーカーを所有されるのなら、
買うだけが趣味なんじゃね？
使い方も6に分からないからフルオートでシャッター押すだけだからね！
経済回すのにこの様なひとも一定数いないとダメだからね？

書込番号：25056070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

こたつ猫の趣味さんはどこにいても人気者だね。

書込番号：25056107

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
今晩は

＞写真は自分の感性や技術で撮るという人なら
この言葉　好きですね。

＞こたつ猫さんは、カメラに何を求めているのか?
ただ私は、技術は、無いので
旅に出て気ままに、その時の感性で写真を撮るのが好きですね。

＞せっかく多メーカーを所有されるのなら、お持ちのカメラのいい所を一杯発言される事を願っています。

＞あなたの書き込みに ナイスがたくさん付く事を願っていますので、これからもよろしくお願いします。

ご忠告　ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：25056119

[こたつ猫の趣味]

＞アラフォーにーとさん
今晩は

あなたは、どのような写真を撮られるのですか。
お写真を拝見させていただければ幸いです。

書込番号：25056122

[くらはっさん]

＞こたつ猫の趣味さん

＞大まか言うと、その通りなんですが

左様で御座いましたか。
当方の表記、
　『指標の意味はさっぱり分からないが電子シャッタースキャン速度１８ｍｓの注文してあるEOS R6 Mark II は、買う事は買うけれどEOS R5 Mark II まで待つ方が良かったぜ』

この真意は表現するに憚れるかと思い、『場の空気を読んだ上で』記しませんでしたが、

『カネにモノを言わせて買っちまえば、電子シャッターだろうが何だろうが何かしら写ってくれれば良いってもんよ、また新しいのが出たらどんどん買ってしまえばそれまでよ』

…との思惑も大いに見え隠れしてたのではないかな、と。


＞デジカメinfoの記事を
＞誰か説明していただけたら有り難いのです。

最初っからスレ冒頭でそう素直に表しておけば、無用な煽りを受ける事無く、無駄な投稿の削除も発生しなかったものを、返す返す残念な状況ですなあ。　　来年の今頃も同じようなスレ立てて炎上しているかも知れませんな。少しは経験から学ばないと…無理か。


＞そうすれば電子シャッターを使いたい
＞私の疑念も晴れて
＞楽しくキヤノン「EOS R6 Mark II」を使えそうなので

ぶっちゃけて言ってしまえば、何処ぞのスレにあった枯葉の写真？程度なら、電子シャッターだろうがメカシャッターだろうが、さほど成果に大して影響はないようには思いますが、まあお楽しみは人それぞれ、と言うことで宜しいんじゃないでしょうか。

書込番号：25056194

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん
今晩は

＞デジカメinfoの記事を
＞誰か説明していただけたら有り難いのです。

確かに、これを先に書くべきでしたね。

来年の２月ごろEOS R6 Mark IIが
届くのを楽しみにしてます。

今は、親の介護で旅に出られなくなりましたが
以前は、
JAL国際線ファーストクラス席に搭乗して
旅してたのを懐かしく思ってます。

旅に出られなくなり
欲求不満でカメラやレンズを買ってます。

書込番号：25056333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞こたつ猫の趣味さん
来年のR6マークIIの入手が楽しみですね。
でも相変わらず負けず嫌いな性格なのか、α1の方を先に買わなくちゃね。ソニー板で活躍されてましたよね？勘違いがどんどんエスカレートしてますよ。

書込番号：25056603

[ゑゑゑ]

＞こたつ猫の趣味さん
ニコンZ9の購入おめでとうございます。
以前は予算的に入門機すら買えないと書き込みしてましたが？
普通は使いこなすには大変なあんな高級カメラを買ったんですね。
宝くじでも当たりましたか？

書込番号：25056616

[puti puti]

＞こたつ猫の趣味さん
スレ主さんに一言
全ての人に愛される商品は無いですよね、大好き、大嫌い、どちらでもない、いろんな意見があると思います。
思った事を書くのは大いに結構だと思いますが、
けなすのを目的に書くのは、このサイトを見ている皆様や、運営して下さっている方々に対して、いいことではないですよね、

書込番号：25056709　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラフォーにーと]

>あなたは、どのような写真を撮られるのですか。
わいか？
ワイはスマホでしか写真撮らんよ。
自慢じゃないけど、もちろんスレ主と同じでフルオート！！
最近のスマホは優秀だから。

ポケットから出してスワイプすれば直ぐ撮れる。

書込番号：25056723　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞こたつ猫の趣味さん
ダイレクトな表現が過ぎるんですよ。　場の空気が読めない、と思われる原因の一つかな？

＞今は、親の介護で旅に出られなくなりましたが

こんなこと書いてしまえば、個人情報を自分から駄々漏れにしてしまっているようなもんです。

『現在は家庭の事情で旅行に出かける機会がありませんが』
という具合にしておけば、どんな事情かは聴く側が察して暮れます。


冒頭の文だって
＞注文してあるEOS R6 Mark II は、買いますが
＞EOS R5 Mark II まで待つべきだったかも？

『EOS R6 Mark II を注文してますが、EOS R5 Mark IIの電子シャッター性能も気になるとことです』
としときゃ、聴く側は『スレ主はCANONの電子シャッターに興味があるんだ』と理解する。


＞旅に出られなくなり
＞欲求不満でカメラやレンズを買ってます。

スレ主さんの過去スレを知ってる人なら、
『あーカネにモノを言わせて欲求不満を解消してるんやなあ〜』で余計に波風立ちますやん。

『コロナ禍と家庭事情で旅行の機会が激減し、その分新機種の性能の方に目移りしてます』
てな具合にオブラートにくるんでおけば、ツッコミを入れ難いでしょう。


他所様のプライベート面をとやかく言うつもりは御座いませんが、仕事を含め他人様と対面や文書遣り取りをする際に、
似たような応対をされてると　　『ホンマにこの人は大丈夫なんかな？』　　となりまっせ。

書込番号：25056749

[こたつ猫の趣味]

＞ゑゑゑさん
今日は

＞α1の方を先に買わなくちゃね。

あれ？ソニーα１は、持ってますけどね。
現在は、ニコンZ9・ニコンZ7�U・ニコンZfc・ソニーα１　を持ってます。
来年の２月頃キャノンEOS R6 Mark IIを購入予定です。

＞宝くじでも当たりましたか？
ははは・・・まさか（笑）
私は、車を持ってないです。
バスやタクシーや新幹線やJALの飛行機は乗りますが
車の購入代金や毎年の維持費を考えれば、カメラやレンズなんて安いもんです。

年間でJAL日本航空機に50回搭乗した事も有ります。
JALの飛行機代やホテル代が　カメラやレンズに変わってるだけです。

書込番号：25056770

[ねこまたのんき２０１３]

結局ですが、判明したスペックが自身の撮影にどの程度影響するのか、把握してコメントする方と
スペックだけ云々言う方には、雲泥の差があると言うことなのでしょう。

例えばスキャン速度が遅い場合には、風景写真を撮る人には殆ど影響ないですし、モータースポーツを撮る人には
死活問題だと思います。
まぁモータースポーツでも、メカシャッター使えば良いだけだと思います。

メカシャッターついでに、今後電子シャッターが普及したとしても、メカシャッターを最後まで外さないのは
キヤノンだと思いますよ。

書込番号：25056774

[こたつ猫の趣味]

＞puti putiさん
今日は

私の書き方が悪かったみたいで、どうもすみません。

書込番号：25056775

[こたつ猫の趣味]

＞アラフォーにーとさん
今日は

＞もちろんスレ主と同じでフルオート！！
貴方の写真が見れないのが残念ですが
私は、絞り優先で開放で撮るのが多いです。

書込番号：25056783

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん
今日は

＞『現在は家庭の事情で旅行に出かける機会がありませんが』
＞という具合にしておけば、どんな事情かは聴く側が察して暮れます。

＞『EOS R6 Mark II を注文してますが、EOS R5 Mark IIの電子シャッター性能も気になるとことです』
＞としときゃ、聴く側は『スレ主はCANONの電子シャッターに興味があるんだ』と理解する。

＞『コロナ禍と家庭事情で旅行の機会が激減し、その分新機種の性能の方に目移りしてます』
＞てな具合にオブラートにくるんでおけば、ツッコミを入れ難いでしょう。

ごもっともです。気をつけます。

書込番号：25056802

[αの初心者]

ま、どんどん日本経済回してくださいｗ


動き物撮るなら、素直に積層型CMOS搭載機でしょ。

書込番号：25056811

[こたつ猫の趣味]

＞ねこまたのんき２０１３さん
今日は

＞メカシャッターついでに、今後電子シャッターが普及したとしても、メカシャッターを最後まで外さないのは
＞キヤノンだと思いますよ。

さて、どうなりますか？
EOSR１　が注目ですね。

私は、縦グリップ１体型だったら重くて大きいから、たぶん買わないでしょうけど

書込番号：25056812

[こたつ猫の趣味]

＞αの初心者さん

＞動き物撮るなら、素直に積層型CMOS搭載機でしょ。
そうですね。

書込番号：25056983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppoqq]

＞こたつ猫の趣味さん
動きもの撮るなら素直に一眼レフでしょ！それかミラーレスなら完全メカシャッターでしょ！一部のミラーレスには電子シャッターだけ登載した失敗カメラもあるようですが、電子シャッターはまだまだ発展途上で様々な不具合があります。実際に他社に買い替えた人もたくさん知ってます。

まぁ、オートでしか撮らない初心者には関係ない話でした。

書込番号：25057005

[ppoqq]

↑
誤解があるといけないので補足しておきますが、この初心者とはスレ主さんの事ではなくて世間一般の人の事です。スレ主さんが上級者であることは過去にアップした、プロ級の赤い薔薇や噴水の写真を見て納得してます。あれは感動ものでした。確か
富士フィルムのレンズスレ、56mm1.2 のスレで
ボケを表現した素晴らしい写真でした。

書込番号：25057012

[こたつ猫の趣味]

＞ppoqqさん
今日は

＞電子シャッターはまだまだ発展途上で様々な不具合があります。

EOS R6 Mark II のスレで書くのをご容赦下さい。

ニコンZ9　完成とは、言いませんが
かなり優秀な電子シャッターだと思います。
ニコンがメカシャッターレス機に決断したのも納得のカメラですね。
私の場合は、ニコンZ9の電子シャッターで撮ってて、特に問題は、無いですね。

＞スレ主さんが上級者であることは過去にアップした、プロ級の赤い薔薇や噴水の写真を見て納得してます。
＞あれは感動ものでした。

お褒め頂き、ありがとうございます。
写真を人に教わったり学んだ事は、無いのですが
その時の感性で、有りのままを、そのまま撮ってるだけです。

なまじっか知識が有ると、理屈で撮ってしまいそうですが
私には、それが（知識、経験）無いのが幸いしてるのかも知れません。
あくまでも自然なままで・・・

書込番号：25057109

[Doohan]

＞こたつ猫の趣味さん
>写真を人に教わったり学んだ事は、無いのですが
>その時の感性で、有りのままを、そのまま撮ってるだけです。

自分の中の写真館であれば 正しい考えだと思いますよ
意外と、写真の基本的な構図になる等もあると思います

撮る写真が少しマンネリ化してきた時に、少しの時間で写真の基礎を勉強してみると
自分の写真が変わる瞬間に気づけるかもです
そこから、自分の写真の世界が変わっていくかもしれませんね

個人的に写真で大事なのは、自分か撮った過去の写真を、数年後に見てどう感じるかだと思います
その写真をみて、プラス面よりマイナス面が見えたら、今の自分は写真が上達したと感じる瞬間だと思います


それと、こたつ猫さん、コメントで マイナスな返信があるかもしれませんが、そのコメントは 放置スルーする 技術をつけてくださいね
全てのコメントに反応する必要はないですよ、マイナスなコメントが来るのは、前回のコメントさせて頂いた理由があるとおもいます
もし 不快で 気分が悪いと思うのであれば、ここにコメントするのではなく、運営さんに、専用フォームでお願いのコメントをしましょう

マイナスのコメントが来る理由は、前回コメントの通りです、そこは真摯に受け止めてくださいね
私自身も、正直過去の書き込み等みてて、非常に不快に感じた一人ですが、その事をいつまでも出すのは 大人ではないと考えています
思った事を言うのは間違いではありませんが、思った事を発言される場合は、見ている方を不快にさせないのが前提になると私は思います。

書込番号：25058160

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
おはようございます。

＞撮る写真が少しマンネリ化してきた時に、少しの時間で写真の基礎を勉強してみると
自分の写真が変わる瞬間に気づけるかもです
そこから、自分の写真の世界が変わっていくかもしれませんね

＞個人的に写真で大事なのは、自分か撮った過去の写真を、数年後に見てどう感じるかだと思います
その写真をみて、プラス面よりマイナス面が見えたら、今の自分は写真が上達したと感じる瞬間だと思います

写真の基礎を勉強ですか。
少し考えて見ます。
個人的には、ライティング技術は、学びたいですね。

＞思った事を言うのは間違いではありませんが、思った事を発言される場合は、見ている方を不快にさせないのが前提になると私は思います。

いつも、有りがたい御助言　感謝します。
ありがとうございます。

書込番号：25058327

[6084]

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞結局ですが、判明したスペックが自身の撮影にどの程度影響するのか、把握してコメントする方と
＞スペックだけ云々言う方には、雲泥の差があると言うことなのでしょう。

この点は１２０％同意です。

知人のスポーツ撮りのプロ氏曰く「価格は写真撮らない人が書いている。」

そゆ事。

書込番号：25208605

光線の強い日はミサゴのダイブ撮影には使い物にならない

[kawasemi_peron]

EOS-R3＋EF600mmf4 2型＋1.4Xテレコン	SS：1/3200, F値：5.6, ISO：640, 露出補正：-1/3EV, 焦点距離840mm相当

野鳥撮影でこの機材を使っています。　ミサゴ撮影が大好きで特にダイブシーンを撮っているのですが、天気の良い日はAFがよく外れて使い物になりません。
今年の1月からこの機材を使っていますが、曇りの日はAFもよく効くのですが、晴天の日はコントラストが強いせいかかなりの確率で背景にピントを持って行かれます。

海とか単純な背景では、ごくたまに波にピントを持って行かれることはあっても、まあその確率は許容範囲です。
しかし、背景が草木でいろいろ変わると、晴天時はかなりの確率でピントが背景に持って行かれます。
他のメーカーも同レベルであれば、最先端技術でも難しいのかとあきらめもつくのですが、周りにS社α1を使っている仲間が複数いてその方達は同じシーンを撮っていてもばっちり撮れています。本機材を使っている仲間は私と同じような症状に悩まされています。
これがたまにならまだよいのですが、晴天の時はこのようなケースがよく起こり、当機材とS社機材のAF性能差が歴然とあります。

参考に、本日撮影したミサゴのダイブシーンをアップします。DPP4でなんの加工もせずに現像しJPEG化した画像になります。
上空から1枚目の画像まではミサゴにピントが来ていたのですが、それ以降ピントが後ろに持って行かれています。
着水直前のシーンを見ると、何とか手前にピントを戻そうとしていますが、河原の石にピントを持ってかれており、ミサゴにはピントが戻ってきませんでした。
若干機材の振り遅れで、少し下にミサゴが写っていますが、これくらいであれば問題ないはずで曇りの日は問題なくピントが来ます。

AF関連の設定条件としては、
AF動作：SERVO
AFエリア：AF[ ]
被写体追尾（トラッキング）：ON
検出する被写体：動物優先
瞳検出：する
追尾する被写体の乗り移り：0
サーボAF特性：CASE1を修正
　　被写体追従特性：一番マイナス側（粘る）
　　速度変化に対する追従性：＋
AFフレーム選択の敏感度：+1
　　

午前中の朝から張り込んで、唯一一回のワンチャンス　ダイブシーンがこれではさすがにへこみます。

ぜひこの辺を改善してほしいものです。

書込番号：25043259

[乃木坂2022]

＞kawasemi_peronさん

ミサゴって結構大きい鳥なのに不思議ですね。
わずか840mmで狙えるなら次回の探鳥会の時に
探してみます。

書込番号：25043278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞kawasemi_peronさん
機材を使いこなすにはそれなりの努力や工夫も必要。
スレ主には全く感じられないので、
早く売り払ってソニーのα1にすれば良いのでは？

書込番号：25043346

[アプロ＿ワン]

手ぶれ補正はONですか？
OFFにすればピントのバック抜けは収まりますよ。
お試しを。

書込番号：25043367

[kawasemi_peron]

＞アプロ＿ワンさん
大変貴重なヒントをありがとうございます。

色々AFに関わるパラメータはいじってみたのですが、あまり芳しい改善がなく、悩んでおりました。
あとはメーカー頼みかと思っておりました。

早速試してみます。
手ブレ補正がAFに効いてくるとは、全く想像できませんでした。

書込番号：25043393　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞kawasemi_peronさん

こんにちは。

＞EF600mmf4 2型＋1.4Xテレコン

RF600/４をお使いのご友人？も同じ結果でしょうか。

EF-EOS Rを通すと（または最新の
EF600mm F4 3型でないと）通信速度
が本来のRFに及ばず、AFなどに影響して
いる可能性があるか、気になりました。

書込番号：25043415

[kawasemi_peron]

＞とびしゃこさん
ありがとうございます。
周りには私と同じEF600の二型を持っている人しかおらず、その違いは分かりませんでした。
やはり、RFとEFでは差があるのですかね。

書込番号：25043431　スマートフォンサイトからの書き込み

[MONJIROHITO]

こちらに向かってくるシーンですから瞳AFが効きにくいのかもしれませんね
そんなときはAFエリアを小さくしてカメラマンがちゃんとAFを押してピントをある程度あわせ被写体をおいつつその後に瞳AFに切り替えてみてはいかがでしょうか。切り替えにはボタン割り当てしておけばワンプッシュでできるはずです。
おそらく横向きならば最初からひとみAFでもいけると思います。
撮影するときは位置取りも大事で水面のぎらつかない位置に陣取るとか飛び込みポイントが横向きになるように位置取るなど工夫も必要です。風の向きでミサゴが飛び込む方向がある程度予測できるので風向きもチェックしてみてください

書込番号：25043432

[kawasemi_peron]

＞MONJIROHITOさん

助言ありがとうございます。
AFのエリアは横長にしたり変えてやってみたのですが、ピントが抜けるのはあまり変わりませんでした。

ミサゴの向きについてはおっしゃる通りなのですが、なるべく正面の構図で撮りたいので、風向きを考慮して構えています。

瞳認識をボタンで切り替えるというのは凄いですね。
私はトラッキング開始を中央一点にするかカメラお任せにするかをボタンで切り替えていますが、瞳認識までは想定していませんでした。

書込番号：25043587　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

なんだかなあ・・・・

アダプターで付けているレンズを使ってAFが遅いと文句を言うという神経が良く理解できませんよ。
テレコンも遅くなる原因になる可能性があります。

レンタルでRF 600mmを使用してみるべきでは？

あるいは、RF800mmでもいいかも・・・・・。

正解はわかりませんが、カメラの責任ではないような気がします。

書込番号：25043663

[ニックネームh.s]

横から失礼します。
私も同じ悩みを持っております。
＞アプロ＿ワンさん
にお伺いします。
手ブレ補正は、レンズ側をオフにするという事ですね。
ボディー側は、出来ませんので。
確認で失礼します。よろしくお願いします。

書込番号：25043760

[kawasemi_peron]

＞MONJIROHITOさん

ミサゴの飛び込みは速度変化や軌道修正があり、その最中にモードを切り替えるのは私の力量では難しいものがあります。ファインダ内に捉え続けるので精一杯感があります。

瞳検出はディープラーニングのアルゴリズム上、動物認識がまずありきだと思いますので、鳥を認識しなくなった状態では瞳認識はあまり影響はないと思っています。ただ、CPU(GPU？)の演算量を軽減する目的で、瞳認識をオフで試したことがありますが、あまり効果が感じられませんでした。


ご指摘のAFの検出範囲をもう少し細長くしてみるのは、良いかもしれませんね。
以前試した時は、AFが外れるのを嫌って、あまり狭くはしなかったので、効果が少なかったのかもしれません。
この方法は確率論になる気もしますが、改善の可能性が十分ありますね。

AFの枠から外れないようにファインダの中央に捉え続けるのはなかなか難しいですが、再度試してみます。

書込番号：25043809　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawasemi_peron]

＞ニックネームh.sさん

同じ悩みをお持ちでしたか。
海でミサゴを撮っているときは、そんなに気にならなかったのですが、川での撮影で背景が草木になって、晴れの日に気になり始めました。

仕様書を見ると、ISなしのレンズ装着時はメニューに出るようですが、ISありのレンズではメニューに出ないとありますので、レンズ側で切るしか無さそうです。

書込番号：25043817　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawasemi_peron]

＞sonyもnikonもさん

AFが遅いとは思ってません。
ただ、EFレンズ＋アダプタがRFレンズと同じはずはないと思いますので、精度などに影響しているかもしれませんね。
そうそう簡単には購入できませんので、まずレンタルで試してみる価値はありそうです。

書込番号：25043824　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

被写体認識系AF使ってるからでは？

書込番号：25043896　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプロ＿ワン]

よくこういう写真が撮れていました。
いろいろ試しましたが、晴れた日の日中野外望遠で撮る時は、手ぶれ補正をオフにすると
ピントがスパッと飛んでいくことが無くなりました。

手ぶれ補正の有るレンズのISをオフにするのはレンズスイッチのみです。

書込番号：25044661

[kawasemi_peron]

＞アプロ＿ワンさん
本当に貴重な情報をありがとうございます♪

AFフレームを表示させてトレースしますと、AF設定を粘るにしているので、先にAF自体は背景に飛んでしまってます。数枚後に背景にピンが飛んだ画像が現れます。

何故背景にピンが飛んでしまうのかは画像を見てもわかりません。設計者はわかると思うんですがね。

ユーザーは外見からあれやこれや想像しながら試してみるしかないんですよね。私なりに色々試しましたが、良い解が見当たらず途方にくれてました。
アプロ_ワンさんの情報は正にこの貴重な情報です。
ありがとうございました。

書込番号：25044816　スマートフォンサイトからの書き込み

[MONJIROHITO]

着水地点を予測しておいてそこにピントを合わせておきダーウィンポーズになる前にフォーカスオンにして撮ると成功率あがるかと思います。
その場合カメラ任せのフォーカスエリアではなく領域拡大から広くてもゾーンあたりからやってみてはいかがでしょう

書込番号：25044842　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプロ＿ワン]

私は近くて黒くて早い被写体なので、一瞬でも抜けると被写体を探す間は撮れないので。
色々試行錯誤して見つけたのが手ぶれ補正でした。
試してみないとkawasemi_peronさんのシステムで上手くいくかどうかは分かりませんが。
キヤノンへは「動体撮影時にレンズを振り回す時に手ぶれ補正がオンだとピントがすっぽ抜ける」と報告はしています。

書込番号：25044853

[ニックネームh.s]

＞アプロ＿ワンさん
ご回答ありがとうございます。
試してみます。
メーカーさんユーザー困っています。改善お願いします。

書込番号：25045084

[kawasemi_peron]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

ありがとうございます♪
動物優先や瞳検出をオフにしてみると言うことですね。
意外とその方が結果が良いかもしれませんね。

確かに、認識処理は行列演算やフィルタ処理が多いので、カメラのCPU,GPU処理は相当減らせます。
NVIDIAも最近はGPUにはディープラーニング用のハードウエアアクセラレータを入れてソフトウェア処理の負荷を軽減してますね。

書込番号：25045189　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawasemi_peron]

＞MONJIROHITOさん

ありがとうございます♪
レンズの動きを極力少なくする手法ですね。
今年はミサゴの飛来数が極端に少なく、ここのところ飛び込みが1日にワンチャンスあるかないかなので、もう少し飛来数が多ければと思います。

曇りの日は問題なくダーウィンが撮れるのですが、最近は晴れの日が多く辛い日が続いてます。

書込番号：25045207　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawasemi_peron]

EOS-R3＋EF642型＋1.4Xテレコン　ノートリミング	F5.6, 1/3200, ISO640, 露出補正-1/3EV　トリミング	3回目でボラを捕獲　ノートリミング

アイデアをくださった各位
＞アプロ＿ワンさん、
＞とびしゃこさん
＞MONJIROHITOさん
＞sonyもnikonもさん
＞始まりはStart結局はエロ助…さん

ｃｃ：＞ニックネームh.sさん

こんにちは。
今日早速ISをレンズ側で切って、試してみました。
ミサゴが飛来して2回魚（ボラ）の捕獲失敗で３回目でようやく魚を捕獲しました。
８時３０分位での撮影で、太陽光はまだ柔らかいとは思いますが、合計３回同じようなところに飛び込んだのでテストにはちょうど良いかなと思いました。

結果は残念ながら１勝２敗で２回は直前の丈の長い草の所でピンを持って行かれました。
添付は一応成功した写真のほうですが、他の２枚もほぼ中央でミサゴを捕らえましたが残念な結果になりました。
ボラを捕獲した飛び込みはピンを持って行かれましたが、着水後に再度ピントを追い直して撮っています。

なかなかうまくいかないものですね。
1日1回程度とチャンスが少ないので評価が難しいですが、少しでも改善できればと思いますのでISは今後切って使います。

他にもアイデアをくださった
＞とびしゃこさん
＞MONJIROHITOさん
＞sonyもnikonもさん
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
の助言も参考にあれこれもう少し頑張ってみます。

ベストアンサーがうまく選択できないので、ご容赦ください。ありがとうございました。

書込番号：25045866

[ares5015]

同じ機材を使用しています。

この写真はたまたま撮影した写真ですが、背景なども含めかなりゴチャゴチャしています。
エクステンダーは使用していません。

10枚の内の1枚ですが全てピンが来ている状態でした。

R3で私が使っていてピンが持っていかれる場合は被写体がかなり遠い場合、他の物へピンが移る場合が多いですね。
その時は再度AFをしてあげないとダメだと思います。

鳥の撮影は難しいですけどね・・

書込番号：25046038

[kawasemi_peron]

＞ares5015さん

コメントありがとうございます。
ピンがよく抜けるのは上空からダイブするのを撮影するときがほとんどです。離水後の飛翔シーンでは、ピンが抜けることは殆どありません。

ダイブはミサゴ自体が高速に降下してるのと、レンズもそれに合わせて振っているので、被写体の周りの背景もそれに引きずられて、理由はわかりませんが被写体と見なされて誤検出されているのかなと想像してます。
天気が良いとコントラストが強く出て、より誤検出しやすくなるんだと思います。


離水後は飛翔スピードがゆっくりになるので、それが起きづらいのかなぁと。

書込番号：25046329　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

空中で旋回するミサゴ　DC-FZ85	水中にダイブしたミサゴ　DC-FZ85	水面に上がってきたミサゴ　DC-FZ85	獲物を持ち帰るミサゴ　DC-FZ85

kawasemi_peronさん、おはようございます。

昨日、夕方４時頃から（知人に連れて行かれた）ミサゴの撮影ポイントで、初めてミサゴを撮りました。

パナソニックのネオ一眼DC-FZ85なので、ノイズ多めですが、1200~1700mmでミサゴのダイブ撮れました。ミサゴが大きいせいか、カワセミのダイブより楽に撮れました。次回は快晴の昼間に撮りに行きたいです。証拠写真を４枚貼ります(^^)

書込番号：25048071　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawasemi_peron]

＞乃木坂2022さん

いい感じに撮られていますね！

気になっているポイントは、降下を始めてから着水する直前のシーンなのですが、いかがでしょうか。

書込番号：25048086　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

＞kawasemi_peronさん
他のメーカーも同レベルであれば、最先端技術でも難しいのかとあきらめもつくのですが、周りにS社α1を使っている仲間が複数いてその方達は同じシーンを撮っていてもばっちり撮れています。


そのS社のα1をも凌ぐAFの機種がすでに発売されているようです。

> https://youtu.be/CWO7YGHmGsU
> https://youtu.be/XjoxhGnEP-s

この機種自体は野鳥には向きませんけども、さらに高レベルのAFシステムが連写に強い系列のカメラにも載ることは確定でしょう。多分1年以内に。となると、数年後にはキャノンも似たようなもの出すと思います。その頃には今の苦労も懐かしくなるかも知れませんね。

書込番号：25049518　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawasemi_peron]

＞アダムス13さん

凄く興味深い動画紹介をありがとうございます。
また、＞アダムス13さんのコメントにもありましたが、１年か２年後には技術がさらに進化して、今の悩みと試行錯誤も懐かしい思い出になるんでしょうね。

AI技術が導入されてAFが格段に進化して一気にミラーレス化が進みましたが、AI自体がまだまだ発展途上ですから、益々カメラも進化していきますね。
どういうアルゴリズムを組み立てていくかがメーカーの腕の見せ所だと思います。

本当にキヤノンも頑張ってもらいたいです。
カメラはAF技術だけでなく、デザイン、堅牢性、防塵防滴性能、etc.ありますし、私はキヤノン機が大好きなんですよ。
正直、現時点で野鳥撮影のAF性能に関しては、３社の中では完全にS社＞キヤノン＞N社という序列ができていると思っています。

趣味の範疇なので楽しんで次の進化を待てばよいのでしょうけれど、野鳥、特に猛禽類の場合はシャッターチャンスが極端に少なく、それを逃した時のガックリ感が半端ないんです。もちろん、自分の技量不足、知識不足もありますが、それを技術がカバーしてくれると思っています。

ほとんど愚痴ですが、メーカーさんへのエールの意味を込めてちょっと過激なタイトルにしました。
野鳥撮影の現場において、私含めて周りの仲間はそれほどAFの技術差を感じていますということでした。

書込番号：25049586

[kawasemi_peron]

オオタカにAFフレームが来ている最後のコマ　　ノートリミング	オオタカのピント有無とAFフレームの位置　DPP4画像から作成	オオタカにもユリカモメにもピントは戻ってこない　添付ノートリ画像から15コマ目

今回の現象はミサゴのダイブシーンだけで起きているわけではなく、添付したような近距離でオオタカがユリカモメを狩っているシーン（12/8撮影）でも発生しています。
背景が被写体に近いので厳しい条件と思いますが、現象は似ていますのでレポートとして挙げておきます。
設定条件はミサゴの時と同じで、ISは切った方がよいという情報を知る前なので、ISオンです。

ミサゴを待っていたら、突然、目の前にオオタカが来てユリカモメの群れに飛び込んできたところです。
まずカメラでオオタカをトレースしました。川沿いを飛ぶオオタカを捉えて36コマはピントが合い続けました。
後で確認すると、この間AFフレームはしっかりオオタカに合っています。
1番目の画像がオオタカにAFフレームが来ている最後のコマ（ノートリ）です。

2番目の画像はよく見えないかもしれませんが、DPP4でファイル名、撮影条件、AFフレームを表示させ集めて表示したものです。
#1　オオタカにAFフレームが来ている最後のコマ　1番目の画像と同じ内容です。　赤矢印の先にAFフレームが表示されています。
#2　1番目の画像の次のコマで、AFフレームが背景に飛んでしまいましたが、オオタカにピンがき続けています。
#3　AFフレームは背景に行ったままですが、オオタカにピンが来ていると思われる最後のコマです。
#4　AFフレームは背景に行ったままで、ついにオオタカもボケました。#1の画像から10コマ目です。

3番目の画像が本当は一番撮りたかったシーンです。1番目の画像（#1)から15コマ目の画像になります。
7コマ前（約230ms前）から実際にオオタカがボケ始めますが、ボケを認識してからピンを取り直すのは私の実力ではかなり厳しいです。
この３番目の画像の6コマ前からに白いユリカモメは入っていますが、このコントラストの強いユリカモメにもピントは戻って来ず背景にAFフレームが行ったままです。

以上になりますが、現象としては、
最初にAFフレームがはずれますが被写体にピントが合い続け（10コマ程度）、ついには被写体のピントも外れてAFフレームは被写体に戻ってこないという現象になります。AF設定を粘るから俊敏に変更すればAFフレームがはずれてから被写体にピントが合い続けるコマ数は減ると想像しますが、検証していません。
ミサゴの時もAFフレームがはずれてから大体同じコマ数で被写体がボケます。

書込番号：25051833

中古購入でCMOSセンサー交換

[柚子胡椒味噌汁]

中古購入後、2年でホットピクセル＋１本線が入る症状の故障。CMOSセンサーユニット交換の見積9万円が届き泣いております。
中古購入20万円＋修理9万円‥。新品購入レベルの出費となりそうです。

購入後は1000ショット程度の使用で、原因も不明
悔やむに悔やまれない状況ですが
運が悪かったと思うしか無いのでしょうか。

中古の怖さを思い知りました。

書込番号：25030938　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞柚子胡椒味噌汁さん

＞中古購入後、2年でホットピクセル＋１本線が入る症状の故障。CMOSセンサーユニット交換の見積9万円が届き泣いております。

お気の毒、としか言いようがありませんが、考えようによっては　『中古購入から２年も撮影が維持できた』、
と考えることもできます。年間約15万円の基本コスト、を高いとみるか十分安いと割り切るか。


＞中古の怖さを思い知りました。
ボディ、レンズ、他オプション品で中古購入には最大何万まで投資、と言うリミッターを掛けて購入する位の対策しか思いつかないですね。

例えばレンズの場合、中古屋店頭なら２万円、ヤフオクならモノによりますが1.5万円を超えれば諦める、とか。
余程欲しいものなら思いっきり躊躇しますが･･･

中古品には『そういう時限爆弾的リスクもある』、と言う事を念頭に割り切り購入使用が前提、でしょうかね。

書込番号：25030963

[@yacchi]

＞中古購入後、2年で

まあ、残念でしたが、説明文の中に「中古だったから」と言う要素が見当たりません。
新品でも２年でそうなったら同じでは？　延長保証でも掛けてない限りは。

＞中古の怖さを思い知りました。

新品でも保証が切れれば同じことです。

＞中古品には『そういう時限爆弾的リスクもある』、と言う事を念頭に割り切り購入使用が前提、でしょうかね。

新品でも同じですね。中古だから確率が高い、なんて明確に言える証拠もありません。

書込番号：25031036

[柚子胡椒味噌汁]

＞くらはっさんさん
仰る通りこうなってしまったら考え方をどのようにして自分を納得させるかですね

ありがとうございます

書込番号：25031041　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞柚子胡椒味噌汁さん

「中古だからそんなもんだよ」なんて言える症状とも言えませんし、運が悪かったとも言える状況とも思えません。

全てが完璧とも言えませんから個体としては「外れ」だったのかも知れません。

実際に中古でも問題ない個体もありますし、ホットピクセルは仕方ないとしても線が入るってのは本当に残念だなと思います。

発売から6年、初期だとすれば故障する可能性はあるのかなとは思います。

中古保証も切れてるので9万出して修理か買い替えるかなのかなとは思います。

今回のことを考えると中古購入は躊躇しちゃうかなと思いますから、修理した方が出費は少ないのかも知れませんし。

これを機にミラーレス移行、R6mk�Uが出るのでR6を狙うのも良いのかも知れませんね。

自分も中古で色々と機材購入してますが、故障したのはコンデジ1台です。
ラッキーなのかも知れませんが。

中古は目利きが重要だと思いますが、いつ故障するかはわからないので自分は中古購入するときは上限を決めてます。
差額が少ないなら新品購入してます。

書込番号：25031062　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

こんばんは、柚子胡椒味噌汁さん

＞運が悪かったと思うしか無いのでしょうか。

今回は高くついたけど、今まで買った中古で安く上がった分を考えると、トータルでは新品より安上がりと考えましょう。
今まで買った中古品を全部新品で買ったら、今回の修理代より高くなりませんか？
それ思えば、たまに高くついたって節約できてるんだからいいではないですか。

書込番号：25031216

[1976号まこっちゃん]

よく考えてください、新品でも通常は1年保証です。
つまり新品を買っていれば29万に9万円の修理代ですよ。

そんな自分は新品でも延長保証必須派です。
ただ中古だと半年くらいしか延長保証が付けられないので難しいですよね。
全オーナーは何か前兆が合って手放したのかもしれませんね。

書込番号：25031281

[とびしゃこ]

＞柚子胡椒味噌汁さん

こんにちは。

大変でしたね。

新品が29万・・とも考えられなくもないですが、
20万は2年間のレンタル費用（その分楽しめた）
と思えば、これから9万円を投資するかどうか、
という考え方もできるかもしれません。

書込番号：25031508

[柚子胡椒味噌汁]

＞@yacchiさん
ありがたいです
ほんとそうですね
どうなるかなんてわからないです
もー優しい！

書込番号：25031653　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子胡椒味噌汁]

＞with Photoさん
今回は中古を選んだ以上、これも道と考えます
自分でも整理がついてきました。ほんとうにありがたいご意見です。

書込番号：25031666　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子胡椒味噌汁]

＞たいくつな午後さん
私はギターが好きで中古の売買も多く、仰る通り新品でやりくりしていたら大変なことになっています！
確率問題といえばそれまでですが良い勉強になりました
ご意見ありがとうございます！

書込番号：25031677　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子胡椒味噌汁]

延長保証！間違いないですね
今後考え直します。
これまで家電寿命に恵まれていた事に油断していました。
んもう！！

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[柚子胡椒味噌汁]

＞とびしゃこさん
お考えが柔軟ですね！
ありがとうございます　んもう！優しい！

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[乃木坂2022]

>>購入後は1000ショット程度の使用

お気の毒ではありますが、2年間で1000枚しか撮らないなら、そもそも要らないカメラだったんじゃないでしょうか？　

自分、直近の土日だけで2000枚くらい撮りましたよ。土曜は紅葉の名所、日曜は築城基地航空祭。。。

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[柚子胡椒味噌汁]

＞乃木坂2022さん
おっしゃるとおりかも知れませんね！人によって基準は違いますので。

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[seaflanker]

まあ撮影枚数って撮影スタイルというか被写体で全然違うと思うので。
ファイターみたいな動き物は単写より高速連写でそこからいいもの選別、方や風景なんかはそこまで連写しないでしょうから、何を撮るかで全然違うので特に考えなくていいと思います

新品で買ってもとんでもない不良がメーカー保証が切れた直後に...なんてこともありますからね。むしろ2年ノートラブルで走ってこられたんですから、頑張ってくれのかなと

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[ダークルーム時々ライトルーム]

２年前なら5D4は20万円代前半で新品購入できたと思いますので、それを考えると少し複雑ですねー。

でも、1000枚というと36枚撮りフィルム30本分ですね。追い金の９万円をフィルム30本分として換算すれば、１本3000円。
コダックのPORTRA 400が現在１本あたり約3000円ですので、どっこいどっこいですよ。
少しは慰めになりましたでしょうか。

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[ISO400]

＞柚子胡椒味噌汁さん
線が一本入るのは致命的ですね。
フォトショップで修正ができるかもしれませんが、そんなのいちいちやっていられません。
CMOSセンサーはカメラの心臓部だと思います。エンジンはDIGICですが（笑）
センサーごみはデジイチから始まった新しいストレスです。
ミラーレスの方は皆さんどうしているのでしょうね？

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[Kazkun33]

＞柚子胡椒味噌汁さん
中古はどの様な使用をされたかわからないですし、センサー交換次はシャッターとか故障の連鎖を考えると不安になります。
私ならレンズが使えるRシリーズに買い替えます。

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