ライカすべて クチコミ掲示板

距離計のズレが頻発します。

[ちょこんたん]

はじめまして。よろしくお願いします。

こんなものなのか、または私の個体固有のものなのか？
皆さんのM10はいかがでしょうか？

昨年4月に新品でM10を購入し、既に三度距離計の調整をお願いし許容以上のズレのため調整となりました。
またズレを感じはじめたため調整をお願いしようと考えています。
撮影の頻度は週に1度ほどです。
そこまで過保護に扱ってはいませんが、ぶつけたりなどはしておりません。バックに突っ込んで持ち歩いたり、斜めがけして持ち歩くことが多いです。
レンズの交換頻度は高いかもしれません。

50ミリ以下ではそこまで気にならない程度のズレで、75ミリや90ミリですとちょっと気になるズレ。
4メートルくらいの距離で20センチほどのズレでしょうか。
ズレは毎回後ピンです。

あまりにズレるのでライカでも聞きましたが、煮え切らない答えでイマイチわかりません。
そんなものなら、そんなもので割り切って毎回調整に出そうと思いますし、注意して改善するなら注意をしたいとも思うのですが、ライカ銀座店で同様の質問をしても振動を与えないようにしてくださいといった程度で解決の糸口になるような回答は得られず。
釈然としないため、同じM10使いの皆さんにお聞きしたく書き込みました。

良いカメラで非常に気に入っているため気持ちよく使いたいと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：22396878　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

50ミリ以下ではそこまで気にならない程度のズレで、75ミリや90ミリですとちょっと気になるズレ

⇒それだから
M型ライカは
135mmが限界とされて
135mmまでしか有りません

原理は三角測量だから
底辺が小さくて
高さが高いほど
精度が低下していきます。

昔のライカの話だけど
現在のライカは判りません。

書込番号：22396909　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

写真家 赤城耕一氏が 『LEICA M』について 語っています ...

ライカに限らず フイルムカメラ時代からのレンズシステムをそのまま応用するデジタルカメラシステムのレンズを資産として捉えている人も少なからずいることだろう。

Elmarit21mm/f2.8
スーパーアンギュロン21ミリF3.4がディスコンになった後に登場してきたレンズであり 構成はレトロフォーカスタイプ。
周辺の色カブりは皆無ではなく 画面の両端が少しシアンがかるけれどスナップなどではそれほど気にならないと思う。

Noctilux 50mm/f1.2
ライカMとの距離計との相性が悪いのか レンズ自体のクセなのかどうかはわからないが そのまま撮影するとかなり後ピン気味になる。

ライカMのように高画素のデジタルカメラはレンズを選ぶと言われている。 | Kasyapa for Leica

書込番号：22397140

[VallVill]

写真家 赤城耕一氏が 『LEICA M』 について 語っています ...

実際にライカMを手にしてみるとM9よりも重量は増しているが さほど気にならないと思う。

現行のズマリットM35ミリF2.5 M4･M5現役時代に登場しているズミクロン50ミリF2の3本のオーソドックスなレンズを主に使用してみた。
なお 付属のボディキャップの取り付け位置よって 内蔵フレームの28/90･35/135･50/75ミリの表示フレームの種類を変えることができる。

ライカMでの最大の特徴は従来の光学ファインダーと距離計のピント合わせに加えてライブビューやEVFを使用しての撮影を可能にしていること。

比較的大型のレンズを装着してもバランスはよいし 一眼レフやミラーレス機ともホールディングは異なるからまったく異なる存在感がある。基本的な使い勝手はM9とさほど変化はないので慣れた人なら取り説いらずでも使うことができるはずだ。
| Kasyapa for Leica

書込番号：22397179

[JTB48]

＞あまりにズレるのでライカでも聞きましたが、煮え切らない答えでイマイチわかりません。
そんなものなら、そんなもので割り切って毎回調整に出そうと思いますし、注意して改善するなら注意をしたいとも思うのですが、ライカ銀座店で同様の質問をしても振動を与えないようにしてくださいといった程度で解決の糸口になるような回答は得られず。

この場合のライカは国内のライカの総代理店（ライカジャパン）でしょうか？　輸入車などと同じであそこは販売しているだけですので調整等のレベルは日本国内レベルです。せっかく高額な機材を使われていらっしゃるので本国ドイツのライカ本社技術部にコンタクトをとって調整してもらうのが一番すっきりします。

LEICA CAMERA AGENCY
Our local Leica Camera operation can answer your technical questions regarding our products.

Leica Camera AG

Am Leitz-Park 5
35578 Wetzlar
Germany

TEL: [phone] - 0
Fax: [phone] - 333

Email: [e-mail]
Website: http://www.leica-camera.com

書込番号：22397263

[もとラボマン ２]

ちょこんたんさん　こんにちは

少し確認ですが　レンジファインダーの場合ピント合わせは真ん中だけですが　真ん中でピントを合わせた後　フレミングし直していませんよね？

レンジファインダーの場合　コサイン誤差が出る場合があるので　確認の質問です。

書込番号：22397328

[オドロク]

DRズミクロン　M9-P	同じく	M-P　マクロスィータ(多分)	同左

M9-P　2台　M-P　2台　を使ってますが距離計がずれるってことはありません
ボディ4台(フィルムは１台)レンズ25本ですから全部があってはいませんがズレが進行することはないです｡明るいレンズや望遠系、接写時はLVを使用してます。

M9-PよりはM-Pの方が距離計精度は良いようです。M-Pの方がピントを外すことが少ないです。

距離計はあまり正確ではないですが、距離計の狂いが進むことはないです(4台とも)。

書込番号：22397350

[東風西野凪]

M10とM10-P使ってる。

90使うときは 、2台とも測距は目安程度って考えてるよ
つまり、原理的にデジタル一眼レフほど測定精度望遠側無理だろうって判断
後は、ビゾフレックスか背面液晶で追いこむか
撮った後、確認してズレ補正して撮り直しかね

スレ主さんが記載する4mで20cmの計測方法わからんので、それがウチのと比較してどうかは別として

Leicaサポートが故障って認識してなければ 「そういうもの」って事で納得するしか無いんじゃないか？

90について ピン合わせも「M型の楽しみ」と考えてる

書込番号：22397378　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_63104]

＞ちょこんたんさん
こんにちは。
私は50mmまでで75mm,90mmは
使っていないのですが、35mm,50mmを
使用している限りではズレを感じたことは
ありません。

レンジファインダーなので90mmなどでは
厳密なピント合わせは難しいかもしれないですね。
LVでの撮影ではどうでしょうか？

書込番号：22398076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょこんたん]

皆さま。沢山のお返事ありがとうございますm(_ _)mツ

>謎の写真家さん
はい確かに長玉だと特に距離計のずれを感じやすいかなと思います。。
135も持っていますが眼鏡付きなためか意外と使い易くてく90よりもピントだしやすいです。
個体差かなとも思いますが。


>VallVillさん
申し訳ございません。私の理解力が及ばず…。


>JTB48さん
ライカジャパンさんに出しております。直接銀座ライカに持ち込みお話を聞きました。
確かにドイツ本国に問い合わせてみるのは良いですね。早速コンタクトを取ってみます。
コンタクト先の情報ありがとうございます！

とは言えその都度ドイツ送りになるのも使えない期間が長くなり悲しいので…(現在レンズを1本ドイツに送っており4か月たちました)
私としては、2〜3か月でずれて再調整が必要になるという製品であるならばそういうものとして受け入れ
ずれるたびに修理に出すのではなく距離計がずれた分は自分でピント位置を調整して使う。半年か1年に一度調整に出す。
と言うことで良いと思っています。
これが異常な事であるならば、私の使い方が悪いか製品不良のどちらかでしょうから、
私の使い方であれば直したいし、不良ならば修理もしくは交換してほしいと考えています。


>もとラボマン ２さん
はい。もちろん真ん中で合わせてフレーミングしなおし等は一切していません。


>オドロクさん
素敵なお写真まで頂きありがとうございます。
なるほど。狂いが進まないというのは羨ましい限りです。
私のM10は調整後は75、90でも気持ちよくぴったりとピントが合うまでになるのですが
1〜2か月で狂ってしまう状況です。そうなった場合は、距離によって2重象を滲ませ具合を変えて体に覚え込ませるようにしています。
私もポートレートの場合は調整後すぐでは2重象合わせでも問題は無いですが、フレーミングによってはLV使ってます＾＾


>東風西野凪さん
距離計は正確に合っているものじゃないという話も聞きますし、そういうものなんだろうかな？とも思うのですが
正確に合うように調整された後のピントの気持ちよさを知ってしまうとどうにかして持続できる方法はないかなと考えてしまいました。
50や35だとほぼ気になるレベルでのずれを感じたことは記憶にないので、私が神経質なのかな？とも…。
ただ、ずれたな？と感じてライカジャパンに持ち込むと、
毎回「基準値以上にズレが出ているので調整が必要です」と言われるので、またかーと思ってしまいます。


>K_63104さん
確かに、75や90だからと言うことは大きいと思います。
LVでは勿論ピントは合います。
調整後は非常にピントが合わせやすくなるので、その状態を知っていると持続したくなってしまいます(涙)



ライカの製品自体は非常に気に入っており、とにかく撮影が楽しいカメラなので
上手に付き合っていきたいと思い、同じカメラを使用されている諸先輩方のご意見を頂きたく書き込みいたしました。
今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：22398311

[もとラボマン ２]

ちょこんたんさん　返信ありがとうございます

自分の場合は　まだフィルムカメラでライカ使っていますが　ピント確認でメーカーに出したことはありますが　異常が無く　15年以上経った今でも　全く問題が無いです。

後　レンズが1本だけでしたら　レンズのカムの部分の異常も考えられますが　2本とも同じように出るのでしたら　ピント調節用のコロの部分の可能性もありますね

書込番号：22398930

[苦楽園]

Summilux75mmF1.4 距離75cm F=1.4

M10でSummilux75mmf1.4を使ってますが、ピントのずれを感じたことはありません。
ただし、ズレないのは、開放で撮ってない（殆どF=4）からかもしれません。

書込番号：22406415

[苦楽園]

Summilux75mmF1.4 F=4	Summilux75mmF1.4 F=4

作例を２枚追加します

書込番号：22406594

L-39 - M アダプターリングに関して

[ダーサラ]

LEICA M-10初心者です。

レンジファインダーに四苦八苦の毎日ですが、この度、L-39スクリューマウントのレンズ『ズリマット F1.5 50mm』を入手しました。
そこで、M・マウントからL・マウントへの変換アダプターリングを探した所、K&Fに手頃なものがあったので早速購入。
装着してみると、何とも指標が真上に来ません。ロックする手前10mmくらいの所で止まって（ロックして）しまいます。
K&Fの精度の問題？？と思い、購入店に出向き在庫している他のK&Fをテストしたのですが、全て（5個）指標が真上に来ません。
そこで、お店で扱っている別のメーカーの同型のアダプター・・・Kenko、Kipon、RAYQUAL全てを試しましたが、どれも指標が真上に来ません。
ロック位置から5mm手前だったり、ロック位置を過ぎてしまったり・・・。
こうなってくると、レンズ？？と思い、バルナックモデルのカメラにこのレンズを装着すると・・・きちんと指標は真上に来ます。
アダプターリングの精度ってこの程度のものなのでしょうか？
（オールドレンズを使うにあたっては、そんな細かな事は気にしてはいけないのでしょうか・・・）

M-10でL マウントレンズをお使いの方いかがでしょうか？

ご教示よろしくお願いします。

（ここで言う「L-39 - M アダプターリング」はバヨネットアダプターリング=シルバーの1mm厚のリングの事なので、微ネジによる調整は出来ません）

書込番号：22166719

[もとラボマン ２]

ダーサラさん　こんばんは

自分の場合はフィルムカメラのM6や　コニカのヘキサー　フォクトレンダーのR2などで　フォクトレンダーの　L-39 - M アダプター使っていますが　指標は真上を向きます。

書込番号：22166757

[ダーサラ]

＞もとラボマン ２さん

早速のお返事、ありがとうございます。

指標、真上に来ますか・・・・（汗）。
フォクトレンダー、お店に在庫が無かったので、試していませんでした。
探してみます。

同じメイドインジャパンのKenko、RAYQUAL・・・評判良い様子なのですが、お店の人も驚いていました。


ありがとうございます。

書込番号：22166794

[とびしゃこ]

＞ダーサラさん

こんばんは。

ライカＭ１０は持っていませんが、Ｌ−Ｍアダプタ経由でＬマウントレンズ
の指標が真上を向くかどうかはＭ１０のみでなく、Ｍマウント機全般での
問題だと思うので、コメントします。

当方の手持ちアダプタではアベノン製のものはリコーやフォクトレンダー製
のＬマウントレンズでは指標がほぼ真上を向いていましたが、間に合わせ
で購入したコスパ優先のアマゾンもののアダプタでは、装着レンズにかかわ
らず、指標が真上の手前１センチぐらい！で止まっていました。

そういうわけで、マウントアダプタ自体の精度の問題もあると思われます。

ただ、ライカＬ39マウント自体がねじ込みマウントで、ねじ部分の金属同士
の摺動抵抗でレンズとボディを圧着させていることから、例えば本来精度
の高いレンズとアダブタ同士の組み合わせでも、使いこみ過ぎてネジが
すり減ったり、あるいは単に力を入れて締めこむことで、指標が真上を通り
こすなど、必ずしも真上にこない場合もあるとおもいます。

Ｌマウントでレンズ、ボディ、あるいはアダプタの組み合わせでレンズ指標
が真上を向かないことはＬマウントレンズメーカーも想定済みのようで、
純正の超広角用の角型フードはいずれも（ずれても）ねじで角度調整が
可能な構造になっています。実際、当方の場合も微妙にずれていたり
していたため、連蔵装着後にフードの角度を確認・調整しています。

ズマリットは50f1.5は古いレンズですので、上記ような経年変化の影響も
あるのではないでしょうか。Ｌマウントボディ側も同様に経年変化で摩耗が
出てくる可能性があります。
もし、ずれたＬレンズとＬボディで真上に指標がくるように個別調整されて
いた場合、、たとえきちんとしたＬ−Ｍアダプタで経由でも、その当該レンズ
では真上に指標が来ないこともあるかもしれません。

書込番号：22167169

[ダーサラ]

＞とびしゃこさん

とても参考になるご意見、ありがとうございます。
確かに、試すアダプター全てが全滅！・・と言う事を考えると、レンズの経年変化（摩耗）等はおおいに考えられます。
ましてや、当方の入手したズマリットは相当のご老体ですから・・・。
ただ、LEICA バルナックモデル�Bgに装着すると、きちんと指標が真上に来るので・・何とも・・・。

＞Ｌマウントでレンズ、ボディ、あるいはアダプタの組み合わせでレンズ指標
が真上を向かないことはＬマウントレンズメーカーも想定済みのようで、
純正の超広角用の角型フードはいずれも（ずれても）ねじで角度調整が
可能な構造になっています。

そうですね。
マウントアダプターの場合であれば、微調整が可能なネジがあるのですが、M - L39の場合、バヨネット変換リングになってしまうので、調整も出来ません。

別に指標が真上で無くても撮影は出来るのですが、どうにもカッコ悪いし・・・。

こちらももう少し試してみます。

貴重なご意見をありがとうございました！！

書込番号：22167270

[苦楽園]

ライカ純正のマウントアダプタを試してみてはどうでしょうか？銀座や京都のライカになら置いてあるのでは？

書込番号：22167576

[しま89]

指標リング調整しましたか

https://camerafan.jp/cc.php?i=60

書込番号：22167807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

＞苦楽園さん

やはりLEICA純正ですかね・・・
LEICA純正品はKenkoのOEMであるとLEICAブティックで聞いたので、お恥ずかしながら同じ製品であれば安い方で・・と考えてしまった次第です（汗）。そのKenkoのリングも3個試しましたがダメでした・・・が、『純正』と名乗っているものであれば何かが違うカモ・・と期待。
LEICA銀座は家から徒歩圏内なので、時間作って行ってみます。

＞しま89さん

今回のM - L39はマウントアダプターでは無く、バヨネットアダプターリングなので調整が出来ないんです・・・。
（カメラ本体がMマウントの為）ボディーとの間に”マウントアダプター”が介在していればそこで調整も出来るのですが・・・。
また、本体で調整してしまうと、他のレンズの指標が合わなくなってしまうし・・。
一度、純正リングで試してみます。

苦楽園さん・しま89さん、アドバイスありがとうございました！！

書込番号：22168505

[ディロング]

お勧めできるのはライカ純正と今は亡きフォクトレンダーです
純正は約1万円でフォクトレンダー（キャップ付）は4500円でした｡

ケンコーのは確認してませんので上記2つが良いです｡ねじの切り初めの位置を調整しないといけないので難しいのです。昔からロシアレンズはいい加減で切り初めの位置がばらつきます。

日本製は結構制度が良いです。真鍮製なのできつく締めても思ったほどずれません。
上記2つをお試しあれ

書込番号：22171617

[ディロング]

言い忘れました。
上記2つの銘柄ともカメラと接す方はメッキが塗ってなく真鍮色してます。メッキの厚みは制御ができないのでメッキ面ではなく真鍮の素地が出ています。多分これで厚さを調整してる筈です

書込番号：22171644

[ダーサラ]

＞ディロングさん

ご教示ありがとうございます。
LEICA純正を試して見たいと思っています。

LAICA銀座には自宅から徒歩で10分程、今回K&FやKenkoを購入したお店は、自宅からタクシーで往復 \2.600- ・・・。
はじめからLEICA銀座に行けばよかったです（反省）。
ちょっとばかりケチった為に、皆様のお手を煩わせる事になってしまい・・・。
すみません・・・。

純正での結果、報告致します。

ありがとうございました。

書込番号：22172231

[苦楽園]

まずは銀座ライカに相談してみてはどうでしょうか

書込番号：22185974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

皆様・・・。

沢山のアドバイスありがとうございました。

先日、ようやくLEICAに行く事が出来「LEICA純正品」を試す事が出来ました。
結果から言うと・・・やはり指標は真っ直ぐに上を向きませんでした・・・（汗）。

うむむ・・と試行錯誤している中、お店にいらっしゃったお客さんが「あ・・それ昔のLEICA純正のリングを使えば解決すると思いますよ」と。
あいにく、LEICAにはそのような昔のリング在庫は無く、自転車を飛ばして新宿方面の中古カメラショップへ”リング探しの旅”へ。
何件か探した所、LEICAの中古で有名なお店に「おそらく20年以上前のもの」と言われる傷だらけM-Lリングアダプターを発見！
早速、装着してみると・・・驚いた事にピッタリ指標が上を向きました！！！（驚）。
そして、そのお隣にあったフォクトレンダー製のこれまた傷だらけの古そうなリングも試した所、なんとこれもピッタリ！！

そのお店の店長さん曰く「その頃のリングは、LEICA MにL39マウントを装着する事に特化して作られていて（ミラーレス機も無く、マウントアダプター遊びなど無かった時代）とても精度が高かった、最近のリングは
あくまで、”マウントアダプター”を併用して”ミラーレス機”に装着する事を前提にして設計されていて、マウントアダプターの精度によって指標がずれてしまう事を想定し、”マウントアダプター側で調整”する事を前提に設計されているので、LEICA Mに直接E39マウントを付けるとどうしてもズレてしまいうので、昔のLEICA物か、もはや製造していない（古い）フォクトレンダーのリングを使ってもらうしか方法はないね・・」との事でした。

これまで、K&F / Kipon / Kenko / RAYQUA/ そして新しいLEICA純正(KenkoのOEM)・・・と数々のリングアダプターが全てズレてしまったのは、どうやらこの為の様でした。
（つまり、ネジ切りの精度はそこまで出さないからお相手のマウントアダプターで調整してちょうだいね・・と言う事）

店長さんのご好意でその古いリングを\1,000-にて譲って頂き一件落着しました。

色々とアドバイスして頂きました、もとラボマン ２さん、とびしゃこさん、しま89さん、ディロングさん、苦楽園さん・・・
有り難う御座いました。

今回は、細かく理論的にアドバイス頂きました”とびしゃこさん”をベストアンサーにさせて頂きました。

追伸；先程、アダプター製造で有名なメーカーに問い合わせた所、やはり「ミラーレスにマウントアダプターを介してLマウントレンズを装着する事を前提に設計している為、各マウントアダプターメーカーの設計誤差を想定してネジ切りには”余裕”を持たせているので、指標が合わない時はマウントアダプター側で調整して下さい」と回答頂きました。

質問本文中に『マウントアダプター』『バヨネットマウント変換リング』等、色々と複雑な表現になってしまい、誤解をさせてしまい失礼致しました。

書込番号：22193468

[とびしゃこ]

＞ダーサラさん

グッドアンサーいただき恐縮です。
Ｍ−Ｌリングは純正であっても古い方が精度がむしろ
しっかりとしていることなど、当方も勉強になりました。

アベノン光機は中古カメラブームによる国産Ｌマウントレンズ
ブーム？が始まる前から、28ミリや21ミリのライカＬマウント
レンズを息長く作成していましたので、当方手持の古い
アベノン製ＭＬリングは精度が出ていたのかもしれません。

＞店長さんのご好意でその古いリングを\1,000-にて譲って頂き一件落着しました。

よろしかったですね!

実用上大きな問題がなくとも、指標がずれているとなんとなく
気になりますし、アダプタの擦り傷は幸いレンズで隠れてしまい
ますので、気持ちよくつかえるほうが大事ですね(*^-^*)！

書込番号：22195360

[苦楽園]

スッキリ解決できて良かったですね。ズリマット F1.5 50mmを存分に楽しんでください。

書込番号：22196996

[ダーサラ]

＞苦楽園さん
＞とびしゃこさん

ご丁寧にご返信頂き、有り難うございます。

まあ、なんと言うか・・・この様な結末でした。
じつは、話がややこしくなるので書かなかったのですが、私はM10の他にLEICA CL（デジタル）、LUMIX GX-7 Mik�Uも所有しており、それぞれに”Mマウントアダプター”を付けてオールドレンズを楽しんでいたのですが、そちらにこのレンズ（リング経由）を装着しても指標が合わず・・・だったんです。
ところが、今回の古~~~いLEICA 純正のアダプターリングでは、バッチリ指標が合うんですよ。
メーカーの言う「マウントアダプターの誤差」・・・いやいや、結構精度は高いと感じました。
ホッとしつつも、なんだかなぁ~~~？？と言った気持ちです。

今になって・・・なのですが、LEICAショップにて「古いリングを・・」と教えて下さった方は、LEICA使いの超ベテランで、LEICAに関する著書も多い、髭に帽子の出で立ちの高名な巨匠の方でした・・・。LEICA使いの大先輩、さすがですね。
LEICAショップには、老若男女、高名なフォトグラファーの方がお客さんとして普通に来店している事が多いので、楽しい場所ですね。

これでL39マウントも気持ちよく使える様になりました。
さらなる”沼”が恐ろしい・・今日この頃です（笑）。

皆さま、ご教示有り難うございました！！

書込番号：22198075

[ディロング]

いくら古いアダプターリングを使ってもズマレックス85mmやニッコール85�oF1.5は指標が真上の位置にこず正面から見て2時方向に来るレンズもありますからそこいら辺は気になさらずに写真を楽しんでくださいね！

書込番号：22198205

[ダーサラ]

＞ディロングさん

ご教示有り難うございます！！

いやぁ~~~LEICA道とでも言いましょうか・・・
私、まだまだLEICA初心者を痛感致しております。

オールドレンズ、細かな事を気にせず楽しむ事にしたいと思います。

これからも分からぬ事、多々あると思いますがご教示頂ければ幸いです。

有り難うございました！！


PS:こんな具合で解決したので、調子に乗って「HEKTOL -L 135mm」を購入してしまいました（汗）。
　　LEICA CLやLUMIXでは難無く使えますが、レンジファインダーのM10ではなかなか苦労しています・・・でも楽しい！！
　　勿論、指標も真っ直ぐに合ってます（笑）。

書込番号：22199015

[苦楽園]

＞ダーサラさん
私は、球面Summilux35mmf1.4, 沈胴Summicron50mmf2, SuperAngulon21mmf3.4, Summilux75mmf1.4を愛用してます。

書込番号：22202534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

千葉県では有名な海と電柱・・（夜の治安悪し）

＞苦楽園さん

素晴らしラインナップですね！！！
私もどうにかM10を使いこなしたいと日々修行です。
それにしても、HEKTOL 135mmはお爺さんレンズ(1933年製造）なのに素晴らし描写ですね・・・しかも安い。
こんなオールドレンズがあるからヤバイんですよね・・・。

M10ではとてもじゃないけど腕が追いつかないのでLEICA CLでのHKTOL 135mmの駄作を貼っておきます。
LEICA CL でのJPEG撮って出しで恐縮ですが、ちょいと車を飛ばして千葉の方に行って来ました。
夜中は真っ暗な上にかなり治安が悪く・・・親父狩りに合わないかとビクビクしながらの撮影でした（笑）。

スレ違いかとは思いますが、ご笑観下さい。

M10においては、まだまだ解らぬ事ばかりです。
今後ともご教示頂ければ幸いです。

書込番号：22203415

[fjun]

	アダプターリングを購入時にはカメラに取り外しする爪付きのレンズキャップも必要

＞ダーサラさん

解決済み今更ですが、L-39 - M 純正アダプターリングの写真を上げときます。
他社製カメラのブリッジに利用したり距離計を使用しない場合は、アダプターリング1つで流用できますが、M10で距離計連動となるとフレームセレクターのカムを選択するため50mm75mm用、135mm35mm用、90mm28mm用の３種類のリングが必要になります。
現在販売されている各社のリングもこれに準拠していて、中には６ビットコード用に加工されているものもあります。
また、無限遠がオーバーになったりアンダーになったりするのは論外としてカメラ本体の距離計はレンズとアームにより物理的に調整するため、リングの微妙な厚みやゆがみにより、前ピンや後ピンになることも経験しました。

私も実は当初いろいろ悩んで授業料を払って勉強しましたが、結果的には旧LEIZ社のアダプタリングが最高の精度を出していてレンズ側が整備されていれば、まったくストレスを感じない、逆に何らかの問題があるのはレンズ側のヘリコイド等に不具合が考えられるということになりました。　
私は残念ながら90mmの旧LEIZ社製リング(28mm可)を見つけられず、これだけはLeica社の初期のものとフォクトレンダー(日本製)のどちらかを使用して撮影しています。

せっかくM10を購入されてL-39マウントの素晴らしいレンズをお使いになるなら、ヘリコイド調整などのオーバーホールをきちんとして、古い純正のリングを使用して撮影すれば、現代の日本でも及ばない当時のLEIZ社の技術を体感できると思います。

最後に現在のLeica社ではL-39マウントレンズを含む在庫部品がない機材については、対応してくれません。国内で腕の良い人を探してお願いするとことになるのですが、これもまた授業料のいるところです。

書込番号：22208624

[ダーサラ]

＞fjunさん

ご教示ありがとうございます。

いやぁ〜〜アダプターリングの世界、奥深いですね・・・。
ここにも”沼”が待っていましたか・・・。

価格.comのクチコミには、色々と質問させて頂き、毎回素晴らしいご教示を頂いておりますが、今回、解決済にも関わらず、さらに色々と教えて下さいる方がいらっしゃる状況。この様な事は始めてで、改めてマウントアダプターやリングの難しさや奥深さを感じました。

貴重なアドバイス、感謝致します。

私は、オールドレンズ初心者、それ以前にLEICA M10初心者でまだまだ知りたい事、分からない事だらけでです。
ズブズブと沼に足を取られて行く事もあるかと思いますが、その時は、是非とも救い出して下さい（笑）。

これからもご教示よろしくお願い致します！！

書込番号：22209575

Leicaで星景写真は撮れますか？

[マ リ ア]

α7からM10への乗り換えを考えています。
Mシリーズで撮った星景写真を探したのですが、あまり見つからないので撮れないのでは？と感じました。
私はレンジファインダーを使ったことがなく、違いもそこまで分かってはいません。
Leicaがスナップ向けなのは理解していますが、広い範囲で撮れるなら一本化したいと思っています。
もし星景や風景といった写真が苦手なカメラならα7も残そうと考えています。
所有者の方々の知恵を貸して頂きたいです。

書込番号：21827693

[ゆいのじょう]

広い範囲で撮れるというのが汎用性のことであれば、そりゃα7の圧勝だと思われます。

レンジファインダーカメラはその仕様上、マクロレンズやズームレンズが使えません。また、望遠もいいとこ135mmくらいまでです。
デジタルライカでも使えるかは知りませんが、ビゾフレックスなるものを使えば200mmなんて選択肢もあるようですが。

そもそも予算は大丈夫なんですか？
ライカが高いのはボディだけじゃありませんよ・・・？

書込番号：21827731　スマートフォンサイトからの書き込み

[マ リ ア]

＞ゆいのじょうさん
お返事ありがとうございます。
予算の方はM10本体とライカズミルックスM F1.4/21mm ASPH.を買うだけの用意があります。
ただやはり価格が価格だけに、いざ買って撮りたいものが撮れないとなるのは悲しいので確認が取りたかったです。
もし星や風景といった広範囲での描写が難しいようであれば、レンズはF1.4/50mmのみにしてスナップ専用にしようと考えています。

書込番号：21827752

[fjun]

＞マ リ アさん

三脚を使わずに軽いフットワークで、ここ一番のチャンスを狙いシャッターをきる。
ヘリコイドの心地よい回転とシャッターの感触の良さから来るシャッターをきる快感、
コスパを考えない高性能のMレンズを使って写真を楽しむ独特の世界。
プロは失敗しないカメラを使えばいいし、三脚に縛り付けるにはかわいそう。
星を撮るなら他のカメラがいいでしょう。
もったいないです。

書込番号：21827755

[マ リ ア]

＞fjunさん
お返事ありがとうございます。
他のカメラ、というのは視野に入れてませんでした。
であればα9も一つの選択肢として考えたいと思います。
サンプルの写真もありがとうございました。

書込番号：21827764

[infomax]

資金は潤沢ぬあるの
資金は数百万レベルで必要

バルブで撮るだからカメラならできる

書込番号：21827920　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞三脚を使わずに軽いフットワークで、ここ一番のチャンスを狙いシャッターをきる。

確かに撮ってる時は楽しいけど、後で確認すると意外と余計なものが入ってるのが、全くの同一構図で撮り直し
でき無い手持ち撮影の弊害。
だからスナップ的な風景写真になる。

書込番号：21827948

[ディロング]

ちょっと一言

>マクロレンズやズームレンズが使えません。また、望遠もいいとこ135mmくらいまでです。

ライカMより新しいカメラ(ライカＭ､Ｍ−Ｐ、１０など)ではズームレンズや望遠レンズも使えますピント精度も問題はありません
LVが出来るのでちょっと前の外付ファインダーも不要です

書込番号：21827952

[hattin89]

ライカのボディに惚れたのなら迷う事無く100万いてまえーですが、Mレンズに惚れたならアダプターを使ってα7シリーズでも良いのではないでしょうか？
https://xico.media/media/report/sony-a7r-ii-with-adapter/

ヘリコイドアダプターだと本家ライカボディでは出来ない近接撮影も可能です。

AFは必須ですか？
MFは考えられないでは本家ボディへですが、
j個人的にはレンズにお金をかけた方が楽しいかな。

それかカメラ自体は変わりますが富士フイルムの
中判ミラーレス FUJIFILM GFX 50S」とか。

書込番号：21828020　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_63104]

こんにちは。
そもそも、なぜαからMへ変えようと思ったのでしょうか。
Mに余程の拘りがなければαの方が「広範囲な撮影」（＝いろんな種類の被写体の撮影）は
しやすいと思います。

M10で星景が撮れるのか、撮れないのか、ということであれば、マニュアルによるピント合わせ、
バルブによるシャッターができるので「撮る」ことはできると思いますが、向き不向きはあります。

ピント合わせはライブビューが搭載されていますのが液晶はチルトやバリアングルではないので、
カメラ位置、角度によっては液晶を見ることはできないこともあり得ます。

ライカMが使いたいのか、星景が撮りたいのか、どちらに重きがあるのかによって答えも変わりそうですね。

書込番号：21828044

[もとラボマン ２]

マ リ アさん　こんにちは

＞ライカズミルックスM F1.4/21mm

純正レンズでしたら　外部ファインダー対応していますし　ピントの方も∞位置で撮影できるので　星を点として地上の風景を止めた写真撮れると思います。

でも　ISO感度上げての撮影になると思いますので　どこまで感度上げる事が出言るかが問題になると思いますし　星の場合は　撮影場所が重要だと思います。

書込番号：21828074

[マ リ ア]

＞ディロングさん
返信ありがとうございます。
新しい型で変わるのですね、参考になります。
Leicaはずいぶんと限定された機能なのかと思ってしまっていました。

＞hattin89さん
返信ありがとうございます。
ヘリコイドアダプターについて調べさせてもらいました。
素晴らしいです、これなら確かにレンズのみライカというのも十分考えられます。
検索の過程で無理やりAF化するアダプタも見つけたので、もう少しアダプタについて調べてみたいと思います。

＞K_63104さん
返信ありがとうございます。
ライカボディに憧れたというのが一番です。とてもスマートで魅力的なフォルムだと感じました。
それと今まで撮ってきた被写体でそこまでAFを必要としなかったので、特化した機種にしてみたいと思ったのも一つの理由です。
星景は広角で天の川くらいが撮れれば十分と考えていますが、なかなか撮影されたものが見つからなくて困っていました。

＞もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。
αで星を撮る時は大体標高1500m以上（関東圏内で行きやすい群馬県の赤城山や草津白根山など）、星空指数90~100の時で、だいたいISO800〜1600で十分な天の川が撮れていました。
他の本体は使ったことがないのですが、やはり同じ数値でも感度性能が変わりますでしょうか？

書込番号：21828284

[マ リ ア]

＞infomaxさん
返信ありがとうございます。
資金面は本体+純正レンズ1本はクリアしました。
バルブが出来るという点、安心しました、。ありがとうございます。

書込番号：21828296

[K_63104]

＞マ リ アさん
たびたびですみません。

>ライカボディに憧れた
ということであればM10＋Summilux
行ってしまっていいのではないでしょうか。
星景についてはαを残す余地があるのであれば、しばらくMで試行錯誤
するのも手かもしれません。

ただ気になるのは、もしかしたら最終的にαを残すかもしれないという前提が
あるなかで、ライカMに付ける最初のレンズが21mmでいいのか…というところです。
αに星景・風景を任せるのであれば、ライカのレンズの焦点距離は別の選択肢もあるのかなぁ…
なんて勝手に思ってしまいました。

すみません、こればかりはマ リ アさんでないと決められないことで、
余計なお世話かもしれませんね。

書込番号：21828340

[ディロング]

比較的風で動きません	スズランもありました

ライカMより新しければ接写もビゾレックス(EVF)での90度以内の角度でのピント合わせも可能です
α7に劣るのはオートフォーカスが出来ないぐらいと思って間違いはないと思います

しかしながら今更ライカを買うより優れた日本製の方が良いと思います。

接写の1例を張ります。外での撮影なのでカメラブレは被写体もしょっちゅう動くので苦労します。

書込番号：21828407

[ハーケンクロイツ]

21mmでM10・・・・・いいと思うよ。
ビゾを使えば視野率100％のライブビューだし、21mm光学ファインダーもまだ入手出来るだろうし。

M10なら広角のオールドレンズでもマゼンタかぶりはないし、周辺部の流れもなくビシッと解像します。

したがってαなんて全部処分！で、常用スナップ用のELMARIT-M28mm/F2.8、とウケ狙いでGR21mmなんかをぜひドーゾ、ズミ21mmは結構重いよ。

書込番号：21828420

[fjun]

ライカのレンズにこのボディは鬼に金棒	このカメラ買うともれなく富士のラボが付いてくる	小さいカメラとレンズ首にかけて山登りこの画質なら最高

＞マ リ アさん
α9は持っていませんが、α7Ｒ�Vの作例もありますので、載せておきます。
どなたかＧＦＸ50ｓの話をしておられましたが、ライカのレンズを使うのであれば2機とも検討に値するカメラです。
フィルム時代にはフィルムとラボを選択出来て、カメラは使いやすさと信頼性を重点にしてきましたが、デジタル化してからはカメラの内部にフィルムとラボの機能の一部が入る事となり、カメラのボディーを選択する一つになったと私は思っています。
Ｍ10はカタログスペックでは及ばないものの撮る楽しさは天下一品だと考えます。
あいにく天体撮影の経験はありませんが、Ｍ10では可能であっても向かないだろうというのが私の直感です。
蛇足ながらライカのファインダーは28ｍｍまでの枠しかないので、それより広いレンズでは別売りの電子ファインダーをつけることとなりますが、このモードではシャッター感覚が長くなり、その意味ではＭ10小気味よさが薄れて普通のデジカメになってしまいます。比較的暗めの高性能なＭレンズを選択すれば小型で取り回しがよくて目立たずに良い写真が撮れると思います。

書込番号：21828964

[hattin89]

マ リ アさん
AF効くアダプターもあったんですね。


fjunさん
おーＧＦＸ50ｓにアダプターって手も有りますね。
これは中判画質もを手に入れられて、クロップで
フルサイズと言う贅沢なおススメですねw。

でもライカにレンズ1本での手軽さと言うか、
潔さって良いですね。
フィルム時代M6を買ってどうしてもレンジ
ファインダーに馴染めず手放しましたが、
焼き付け塗装のM4とか中古で見かけるといいなぁ
と思います。

書込番号：21829958　スマートフォンサイトからの書き込み

[GetsRoyal]

デジタルライカは長時間露出時のノイズリダクションを無効にできません。
撮影時間が倍かかってしまうため（15分露光ならNRが終わるまで合計30分）天体／星空撮影には向きません。
私はM10とSLの2台体制で交互に撮影していますが、正直面倒なので中古のα7S辺りを買い足そうかと思っています。

書込番号：21833587

[マ リ ア]

＞K_63104さん
返信ありがとうございます。
はい、αを手放す考えは捨てました。
ライカ+αか、α+ライカレンズのどちらかで考えてみようと思います。

＞ディロングさん
返信がありがとうございます。
確かにAFがないのは撮影の幅を狭めてしまいそうですね。
素敵なお写真、ありがとうございます。花の撮影は好きなのでとても参考になりました。

＞ハーケンクロイツさん
返信がありがとうございます。
オールドレンズの知識はなかったのですが、新しいものが全てというわけでもないのですね。
GR21mmも知らなかったので見てみましたが、ちょっと興味深いのでちゃんと調べてみます。

＞fjunさん
返信がありがとうございます。
ライカばかりに視点を置いていましたが、GFX 50Sと言うのもいいカメラなのですね。今度実機を見せで探してみようと思います。
電子ファインダーもメリットばかりではないのですか、勉強になります。
撮る楽しさ、取り回しの良さは私も重点に置きたいところなので、所有者様の意見はとても参考になります。
三機種の素敵なお写真ありがとうございました。

＞hattin89さん
返信ありがとうございます。
そのようですね、アダプタ自体が調整を行うみたいです。
時間がある時にレビューを回ってみたいと思います。

＞GetsRoyalさん
返信ありがとうございます。
露光が倍かかってしまうのですか、そうなると長時間での流れる星は難しいですよね。
天の川などの点で捉える写真も難しいですか？
αでは露光15秒 ISO800ぐらいで撮れたのですが。

書込番号：21838973

[K_63104]

＞マ リ アさん
みたびスミマセン。

＞GetsRoyalさん
の仰っているノイズリダクション処理ですが、
露光時間が倍になると言っているのではなく、
露光時間が「15秒」であれば、シャッターが開いている時間は15秒です。

シャッターが切れたあと、カメラ内部のノイズリダクションをするための
ソフトウェア処理の時間に露光時間と同じ15秒かかります。
リダクション処理をしている間は次のシャッターが切れないため、撮影の
テンポがゆっくりになります。
GetsRoyalさんのように15分間露出をすると次にシャッターが切れるのが
30分後になってしまい、星空の状況がだいぶ変わってしまうので、
撮影時間が限られている星景には向いていないのでは、ということだと思います。

マ リ アさんのように15秒露光であれば、星はそんなに流れないでしょうし、
30秒後には次のシャッターが切れます。

書込番号：21840368

[もとラボマン ２]

マ リ アさん　返信ありがとうございます

＞やはり同じ数値でも感度性能が変わりますでしょうか？

デジタルの場合　フィルムのように相反則不軌は起こらないので　シャッタースピードが遅くなっても露出変わる事は有りませんし　同じISO感度・絞り・シャッタースピードであれば同じ明るさで撮影できると思いますので大丈夫だと思いますよ。

書込番号：21840429

[マ リ ア]

＞K_63104さん
返信ありがとうございます。
あ、そういうことなんですね。理解できました。
数十分も露光をするようなことはないので、私的には大丈夫な範囲でよかったです。

＞もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。
大丈夫なようでよかったです。
ただ星景写真の経験が多いわけではないので、αで他の設定も試してみようと思います。

書込番号：21841199

[GetsRoyal]

K_63104さん、

補足ありがとうございます。

ちなみに例に挙げた露光時間15分→撮影時間30分というのはライカSLの場合です。M10はNR以外にもハンデがありまして、ISO感度によって最長露光時間が決まるので気をつけてください。

ISO 100-400　最長125秒
ISO 800　最長60秒
ISO 1600　最長32秒
ISO 3200　最長16秒
ISO 6400　最長8秒

書込番号：21841528　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

M8で星	M8で蛍	α7R�U+SuperAngulon21mmf3.4

M10では未だ星を撮ったことはありませんが、昔M8で撮った星と蛍を添付しておきます。今新幹線の中なので、iPhoneの中にあるリサイズされた写真になります。ISO感度に応じて露光時間に上限があるようですが、明るいレンズで開放で撮れば写ります。ただし三脚必須です。レンズはおそらく、星が球面ズミルックス35mm、蛍がズミルックス75mmです。ちなみに私は他に、沈胴ズミクロン50mm、スーパーアンギュロン21mmf3.4を愛用してます。M9が暗いとこが苦手なので、補完の意味でα7R�Uを持ってた時期がありますが、スーパーアンギュロン21mmf3.4で撮ると、周辺解像度が極端に悪いため、M10の購入と同時に手放しました。

書込番号：21880149　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

M9+SuperAngulon21mmf3.4	M10+SuperAngulon21mmf3.4

M9やM10ではSuperAngulon21mmf3.4で周辺解像度が極端に悪くなることはありません。

書込番号：21880164　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

たぶん75mm

なぜ、オールドレンズ(球面ズミルックス35mm、沈胴ズミクロン50mm、スーパーアンギュロン21mmf3.4)かと言うと、外観の質感が素晴らしく小型だからです。性能は最新のレンズの方がいいのでしょうが、でかくて高価です。ちなみに、ズミルックス75mmは、未だフィルムライカしかなかった時代に、写真雑誌でポートレイトの作例を見て一目惚れしました。

書込番号：21880197　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

オリジナルサイズ

オリジナルサイズです

書込番号：21880417

MFアシストの効き具合はいかがですか？

[footworker]

皆さん、こんにちは。

TL2をご使用のみなさん、ファームウェア1.1においてMFアシストは正常に機能してるでしょうか？

レビューに記載させていただいたように、私のTL2はほとんど効かないと言っていいくらいの状況です（涙）

発売延期になったTL2ですが、完全に解決しないまま発売されたように思えてなりません。


それと、全くスレ立てがないのでさみしい限りです。

添付画像は、もちろんAFで撮ったものです、ご笑覧下さい。

書込番号：21792194

センサー

[hachimizu]

ライカCL触ってきました。　いい感じでした。
ただし、電池なしでしたので、触っただけでした。

　　センサーは日本製ですか？　　　ご存知でしたら教えてください。

書込番号：21754925

[ハーケンクロイツ]

センサーの原産地なんかどうでもいいが、本体下のシールにハングルが印刷されていないか、が大問題。

書込番号：21754999　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

ライカさんは、公式に情報を開示していないので・・・
あくまでも、噂？と想像の域を出ませんが。。。（^^;;;

おそらくは「SONY製」だと思われます。

同じAPS-Cサイズのイメージングセンサーを積む、ライカTの初代（1.6Mセンサー）が「SONY製」と言われてまして。。。
この流れを汲むTL�U（2.4M）のセンサーとCLは同じだと思われますので。。。（^^;;;

スペックの数字やセンサーの形状が微妙に違う所は気になるんですけど（^^;;;（^^;;;（^^;;;
APS-Cサイズのセンサーをマトモに供給してるのは「SONY」くらいと思われ。。。

ちなみに。。。
「M」のフルサイズセンサーが・・・CIMOCIS
「S」の中判センサーが・・・Truesense Imaging
と言われてます♪

ご参考まで♪

書込番号：21756225

アナログライカの方が偉いの？

[サンデーパパカメラマン]

M8.2使ってて、M9予約入れてます。
ライカはデジタルから入りました。
フィルムライカは知ってましたが、
使う気はおきませんでしたが、デジタルになってから、
ライカに興味を持つようになりました。

僕が違和感をかんじてることは、
何となく、フィルムライカユーザーから、
馬鹿にされてるような気がします。

ライカも扱ってるようなショップに行っても、
首にぶらさげてるM8.2を見たとたん常連客っぽい人に、
なんだm.8.2か。って小馬鹿にされたような顔をされます。
その常連客の首にはフィルムライカがぶらさがってます。

ライカM8を持ってるユーザーさんが、
下記書き込みで、執拗に責められてました。
M8の「ライカ次の一手」という板で、
書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>先輩づらしたくはないけど、
とスナップ写真貼ってましたが、正直、
ライカのことを偉そうに語る割には、
たいした写真じゃありませんでした。
(ごめんなさい)

ライカの正統派はフィルムなのでしょうか？
デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか？

新しく入ってくるユーザーの間口を狭めるような、
頭でっかちな爺さん達がいるから、
ライカも倒産しかけたのではないでしょうか？

独り言でした！

それにしてもライカM9楽しみですが、
僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

書込番号：10187326

[Coffee Nut]

自分に自信がないと持ち物で、出身地で、家系でと何らかを持ち出す輩でしょう。
笑っちゃうような理由を持ち出す人が多いですねー。私は笑い話として楽しんでいます。

書込番号：10187346

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

フィルムの方がラチチュードが広いとか、階調性が豊かとか曰う人が多いですからね。
そういった意味では、貧弱な色味しか出せないデジタルを馬鹿にするのかもしれません。

私の目では、その差は皆目わかりませんけど。σ(^^;)

そうそう、同じ様な意味で最近アナログレコードが見直されているようです。
私なんか歳のせいで、20,000Hz はおろか 15,000Hz あたりでも聞こえないかも？ ^^;

書込番号：10187486

[じじかめ]

自分の価値観に自信を持てばいいと思います。

書込番号：10188255

[撮る造]

　ライカ使いの人というのは、どんな写真を撮るかではなく写真機を愛でる方々薀蓄を楽しむ人たちなのですよ。
　だからそのライカ道と違ったものに対しては激しく反発するのです。自らの優越感を妨げるミノルタOEMのRタイプとかパナソニック製カメラなどは勿論、AE,AFなどに対してでも同様です。素直に進歩してほしいといえない言わないのが作法なのでしょう。気にすることはありません。いまやライカそのものが値段の高さとレンズ名とエンブレム以外にあまり価値はないカメラとなりつつあります。
　こうした状況の中で、M9はカメラとしての正当進化です。かつてはライカは最先端を目指し君臨したカメラなのですから、開発者側から見れば頑迷なライカファンの物言いはひいきの引き倒しかと思います。
　環境問題から見ても、もう銀塩の時代は去りつつあるのですから。
　（1クラシックカメラファンより）

書込番号：10188262

[GTMO]

じじかめさん、撮る造さんに座布団一枚！！

書込番号：10188714

[輝峰（きほう）]

　　・7415069　をやっと全部読みました。
　　・大変ですね。

　　・お互いボタンの掛け違いのような印象を懐きました。

　　・ライカは、ライカ道ならぬ、一種独特のファンがいらっしゃいますね。

　　・という私もライカが好きなひとりですが、、、でも実際、高くて手が出ない状況で、
　　　国内ブランド愛用で、ニコンファンです。

　　・M6＋ズミクロンM-50/2.0＋プロビア100Fで撮り、ライトボックスとルーペで見る
　　　世界は、どのデジ一眼で撮った写真をパソコンモニタで見たり、
　　　デジタルプリントした写真、よりも、綺麗と、私は感じています。

　　・あくまで、一般論としては、銀塩とデジタルは、性格が違うものなので、
　　　やはり、自分として土俵が違うものを比較したり、それに執着（しゅうじゃく）
　　　したりして、銀塩と同じものをデジ一眼に求めようとしたりしても、
　　　結局自分自身を苦しめるだけで、答えにはならないようが気がしてきています。

　　・ふたつは違うもの、どちらも、それぞれの長所をTPOで使い分けすればいいのでは、
　　　と考えるようになりました。

　　・考え方はひとさまざまです。ひとのことは言えません。私だけの考えです。

　　・ただ、今度のM9は今までのよりも、随分私にとって良いほうに変化してきたのではと
　　　感じています。

書込番号：10190071

[キジポッポ]

松江城　Contax645 Phase One P45+	天守閣から見る城下町の眺望	100% crop 肉眼で見えない看板の文字すら解像

　サンデーパパカメラマンさん、こんばんは。

　書き込み番号7415069を読ませて頂きました。
　この世界に入って強く感じるのは、使っているカメラがライカか、そうでないかを問わず、年配者の方に特に頑迷に銀塩に固辞しておられる方が多いという事です（特に撮影会等の入選作品の選考とか）。

　「偉い」とか「馬鹿にされてる」等の気持ちは一切捨て去って結構かと思います。デジタルは既に上図に見られるように解像度で銀塩を圧倒的に凌駕していますし、シャドウ部の描写やその中にある色までを表現する所などは銀塩では到底太刀打ち出来ぬ所かと存知ます。

　今迄試行錯誤で「デジタル中判」「フィルム」と使い分けて感じる所はフィルムの良さは「見たまま」が記録されるが故の「表現の自然さ」でしょう。多少ボケて見栄えのしない解像だろうが、昔の人から見ると、この「自然さ」に心が和むのだと思います。今の若い世代が好むハイコントラストかつピーキーな発色、無機質で解像度ギスギスなものに年配者は拒絶反応があるのかも知れません。

　もうひとつのフィルムの楽しみとして、各フィルム・メーカーの持つ「銘柄」が持つ固有の発色があります。私はフィルム選択の理由は此れに尽きると思っています。プロビアであろうが、アスティアであろうが、ベルビアであろうが、エクタクロームであろうが、このシーンならこのフィルムを使えば自分の理想とする色が出せるという期待感があります（某ソフト会社に此れを真似た○○調にするものがありますが論外ですね）。

　オーディオでいう所のデジタルがアナログを聴感上で上回ったと感じたのはつい数年前の事ですが、写真というと未だそう簡単にはいかないようです。少なくとも完全移行するにはフィルムの利点、上記二項をデジタルで達成してからにして欲しいと思います。

　「M9」は現在のそうした混迷期…携帯電話のママデジが新聞紙上を賑わす時代に、ボディ、レンズの老舗大御所の「Leica」と、フィルムの「Kodak」が共に手を携えて今後の道標として世に示したエポックメイキングなものとして、今後のカメラ界の歴史に名を残すことでしょう。

書込番号：10191384

[ぽんた＠風の吹くまま]

現代に適応できない、原理的ライカファンがインターネットに書き込みできるだけでも良しとしましょう。


・・・それにしても、M９。羨ましいです。

書込番号：10192281

[「み」]

サンデーパパカメラマンさん

>書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>>先輩づらしたくはないけど、
>とスナップ写真貼ってましたが、正直、
>ライカのことを偉そうに語る割には、
>たいした写真じゃありませんでした。
>(ごめんなさい)

その本人です。

写真に対する批判は受け入れざるを得ません。ありがとうございます。(^^;

ただし、フイルムで撮った写真は（特にネガは）ちゃんとアナログプリンターで焼いた物（いわゆる「写真」）で鑑賞しないとそのおもしろさはなかなか伝わらない、と言う事だけは言い訳させてください。
（ただし、今の銀塩の世界は、まともに楽しめる環境がもの凄く制限されています。ちゃんと品質管理をされたネガプリントを焼いてくれる「街の写真屋さん」　はほぼ皆無ですしポジは現像に、確かに時間がかかるので、今のデジタル時代には少々つらいと思います。）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて、しかしフイルムライカの事に関してはお伝えしたい事があります。

M3でもM4でもM6でも良いので、実際に使ってみて欲しいと思います。

僕もM8、購入しようかと思って、考えている時に、ある店頭でM8を触った事がありますが、今までのライカの使い勝手とあまりにフィーリングが違うので、カメラとしての評価より、ライカ的か否か。と言う所で耐えられませんでした。
そう言う違いがデジタルMには存在します。ライカの場合、それは結構大きな問題だと思います。

また、件のスレに関してですが、かなりの部分を輝峰（きほう）さんが説明してくれていると思います。

デジタルと銀塩では、物が違います。比較出来る物ではありませんし、比較する物でもないと思います。
なので、確か「電気機関車と蒸気機関車」と言う話をして、例えたと記憶していますが、苦楽園さんは比較したい、しかもその方法にも多分に疑問有り、と言う状況だったので、僕も少々熱くなって話をしました。
（そもそもM3とM8の画質を比較する、と言う時点で理解に苦しみます）

僕自身もデジカメを持っていますし、楽しく使っています。でも、モノクロもフイルムで撮影し、自分で現像して、昔は手焼き、今はスキャナで遊ぶ、と言う事も行っています。
(スキャンしなければならない、と言う事でとても残念なのですが、所帯持ちでは自家暗室の手焼きはもう無理です）
また、僕はコンテストの類は嫌いですので、今まで一度も応募した事もありませんしフイルムに固執する気もありません。しかし、去年の末にコダクロームが無くなった、とか、そう言う話にはフイルム文化が消えるのでは無いかと言う危機感を持っています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

M9に関しては、恐らく買わないと思います。理由はR-D1のこってりとした色乗りが好きなので、出ると勝手に信じているR-D2をささやかに待ちたいからです。

書込番号：10192350

[TAIL5]

M6なら手の届くハードもありますが、M8.2にしてもM9にしても庶民には手が
届きません。（＾＾；
ライカって、どの機種でもステータスとこだわり込みでのお値段じゃないですか？

むしろ俺はライカ使ってるんだといって、古いバルナック式とかM4中古を
10万以下でおしゃれのつもりで買って使っている人の方が、どうかとおもうけど。

・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの？
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

書込番号：10192436

[サンデーパパカメラマン]

みなさまありがとうございました。
割り切って使っていこうとおもいます。



「み」さんコメントありがとうございました。
前のM8の板では、正直嫌な印象を受けましたが、
この板では、いい印象を受けました。

書込番号：10193762

[ｔｏｔｏちゃん]

私はデジタルライカから入ってフイルムライカも併用しています。クラシックカメラって眺めているだけで素敵です。

たまにしか出番がなくても良い。郷愁感に溢れています。またフイルムの出し入れの時間がかかるのも良い。一枚一枚大切に撮るのも良い。プリントされた写真を初めて見る高揚感も良い。リバーサルフイルムを透過光を通してルーペで覗くのは最高に良い。というわけでアバタにえくぼですね。

私は結局M3M4M4PM6M6M7M8とM型だけで7台になってしまいました。それぞれデザインや機能の違いがあって楽しいです。あまり難しく考えないで、デジタルとフイルムは別物と考えて、用途に応じて気楽に使い分ければ良いだけだと思います。

誰がどう思っても良いじゃないですか。所詮自己満足でしかありませんから。車と同じだと思います。

スレ主さんも一度使ってみてはいかがですか。クラシックカメラの良さもそしてまたデジタルMの良さも共に感じる事ができると思います。

書込番号：10193947

[素なっぷ]

TAIL5さん
＞やっぱりライカレンズって写り違うの？
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

　僕は違うと思います。
確かに初めてカールツアイスを使った感動はかなりのものでした。
でも長年ライカのレンズを使っていると、やっぱりいいなと思えるのです。
　違いは感覚的な話になってしまうのですが、
カールツアイスは被写体を包み込むような立体感がすごい。
ライカは優しい（柔らかい）光が自然に写っている感じがいい。
こんなイメージでしょうか。

　サンデーパパカメラマンさん
　愛でる機械としてはアナログライカはいいと思います。でも撮る手段としては優劣はないと思います。
カメラは写真を撮る道具です。自分がいいと思ったものを使い込んで、いい写真を撮りましょう。


　

書込番号：10194419

[サノバガン]

　こんにちは。

　誰が何と言おうが、自分が気に入ったカメラが、
　この世で一番偉いと思いますよ。

書込番号：10194985

[キジポッポ]

　フィルムに関しては、9月17日付けでコダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他の今年末製造販売終了通知が来たばかり。

　現像所に関しても私の場合、懇意にしてもらっている東洋現像所末裔のプロラボが頼りですが、他は壊滅状態です。

　そんなこんなでフィルムも早晩一部の信奉者・愛好家の高齢化と共にやがて消えゆくのは確実と思われます。クラシックカメラがまさに「クラシック」「懐古趣味」になるのも近いでしょうね。Kodakは良いパートナーを見つけましたし、Leicaはギリギリ間に合いました。Fujiはそれでもフィルムを続けるのかな？

　素なっぷさん：
　カールツァイスの立体感は「像が立って見える」とよく言われますね。ライカは…確かに同社が宣伝してるように「完璧」で、素晴らしいのですが、余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。強いて言えば「間違いを犯さない完璧な優等生よりも、多少はめを外した人間味溢れる人物の方が好感が持てる」というところでしょうか…

　好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

書込番号：10197100

[素なっぷ]

キジポッポさん
＞コダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他・・・
かなりお世話になっていただけに、悲しいお知らせですね。

＞余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。
確かに最近のライカレンズを見ているとそんな感じがします。
まあデジタルになって、全体を見ないで細部の描写を見て評価するようになってきたので、仕方ないとは思いますが。

＞好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

　いえいえ、いろんな意見があるから、いろんな写真が生まれてきて、それで楽しいのだと思います。
いまの僕の好きな組み合わせはM8＋Summicron35/2（８）だというだけですから。

書込番号：10199266

[苦楽園]

ゾナー180mmF2.8	マクロプラナー100mmF2.8	Summilux75mm+Velvia	Summilux75mm+M8

サンデーパパカメラマンさん、こんにちは

> 僕が違和感をかんじてることは、
> 何となく、フィルムライカユーザーから、
> 馬鹿にされてるような気がします。

そんな人ばかりだとは思いません。僕がM8買いたての頃、道案内ということで心斎橋の藤井カメラ支店から藤井カメラ本店まで連れて行ってくれた方がいました。とても親切で紳士的な方でした。やっぱりライカを持とうと思う人は人格も一流だな、と関心した次第です。

>ライカの正統派はフィルムなのでしょうか？
>デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか？

ライカはフィルムの歴史が長いですから、まだフィルムのライカを持っている人の方が多いのではないでしょうか？もしそうだとすると、その人達の発言のほうが影響力があっても仕方ないですね。そもそも雑誌でもM6の写真はよく見かけますが、M8の写真はめったに見ません。

>それにしてもライカM9楽しみですが、
>僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

羨ましい。手に入れたら撮った写真を皆さんに公開してくださいネ。

僕はM3も持ってますが、フィルムもいいですよ。

もともと写真は1974年に一眼レフを買ってもらったのがきっかけで、1988年から本格的に撮るようになったのですが、当時はRTS IIIでフィルムで撮ってます。VIERAで撮った作品を半切に焼いて写真展に出品したこともあります。EOS 1Dsからデジタルに切り替えました。EOS 1Dsにしたのは単にデジタルに憧れてたからです。ライカはM6のときから憧れてて、いつかSummilux75mmが欲しいと思ってました。そしてM8が出て衝動買いしました。その後、M3を買いました。だからM3の写りのほうがある意味馴染みがあるわけです。そしてM3のファインダーはとても見易いです。これはM9もかなわないだろうと思います。

なのでM9を買われても、フィルムも楽しまれてもいいのでは、と思います。

TAIL5さん　

>・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの？
>カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

僕はライカを使うようになってから日が浅いのでなんとも言えませんが、、、
僕の知ってるツァイスはコントラストが凄い。特に空などは目の覚めるような青に写ります。ライカは色々あるのでしょうけど、Summilux75mmは発色が自然で細かいところまでよく写ります。ツァイスより少し優しい感じでしょうか。しかしこのレンズも紫だけは深い色に写ります。

書込番号：10199314

[Kazu']

えっ苦楽園さんはM8の方がM3より優れていると言ったんじゃないですか？

もう一度、説明してくださいよ。

書込番号：10201347

[「み」]

サンデーパパカメラマンさん

今思い出しました。

僕がライカに手を染めた頃（１０数年前　もちろんデジカメの「デ」の字も無かった頃）その手のお店でバカにされましたよ！

色々と本を読んで勉強して、欲しいＭ３を自分なりに絞り込んで、程度を勉強する為に、足繁く酸っぱいお店へ行って、一生懸命物を見せてもらいました。

初めは完全にバカにされました。

コレと思う物を見つけて、値札も付いていない物を、勇気を出して「見せてください」　と言って、一生懸命、見て、聞いて（シャッター音を聞くのは古いＭ、バルナックの基礎です）最後に。
「これ、おいくらでしょうか？」　と聞いたら．．．．．

僕の値踏みが始まります。

足の先から、頭の先まで、僕をじろじろ見て、「こいつなら幾らまでなら金を払うか？」と言う見積もりをされるのです。一番屈辱的だったのは、
「あ、それは無理だよ、他のお店、紹介するから」　と言われた事。
当時僕は見た目が若く見えたので、金を持っていないと本当にバカにされました。また、本当にライカを好きなのか？　と言う事も試されました。「どうしてこのライカが欲しいの？」　とかね。
「こんな若くてライカ？」　とか「金、持ってるの？」　と言う雰囲気です。当然ですがネットも無かった時代ですから、情報なんか、自分で苦労して、実体験で集めるしかありませんでした。

でも、しつこく食い下がる事で、徐々にこう言った扱いにも慣れて来て、どんどん触って、どんどん経験を積む事で、少しずつ自分なりの中古ライカの程度と価格の相場が分かってきて、やっと自分のＭ３を買った時はもの凄く嬉しかったです。

思い出しましたので、一応、書いておきます。なにかの参考になれば幸いです。

書込番号：10201374

[サノバガン]

こんばんわ。

そういえば、父がフィルムライカ（型番は知りませんが）を
使ってたなあ〜と思い出し、
実家に電話して聞いてみました。

『ライカぁ？俺のデジカメじゃねーから、最近使ってねーぞ』

･･･おやじ･･･orz

書込番号：10202730

[ひろし＠横浜]

M3、M6を実際使いながら、デジタルはニコン（D3、D90）を使っています。出番は圧倒的にデジタルの方が多いです。

M9、フルサイズなので、確かに興味はありますが、今持っているM3、M6を手放してまで（あるいは防湿庫に押し込んでまで）購入しようとは思わないですね。

たぶんM9には最新のレンズがフィットするでしょうから、70万円では済まなくなるという怖さもあります（笑）。

私にとってライカというカメラは、街で何気なく起きていることを記録するカメラですので、フィルムで十分という感じです。M3を神格化する人は、それ以外のカメラは、ライカ製のものであっても屑のように扱いますが、M6もM7も使い勝手の良いカメラです。

確かにM3を使うと、他のすべてのカメラがチープに感じられるのは確かです。ライカだろうとニコンだろうとコンタックスだろうと、あのM3の機械としての完成度を超えているものはないといわれれば、そうだろうと思います（すべて使ったわけではないので、断言できません）。

M8も8.2も所有していませんが、きっと使う人が使えば、素晴らしい写真を残せると思います。M9も同様に、使い手によるでしょうね。そもそも、デジタルとフィルムのどちらがよいかは、それぞれが判断すべきことで、押しつけること、押しつけられることではないと思います。

書込番号：10205227

[銀塩カメラ初心者]

銀塩もデジタルも、ライカってだけで自慢するアイテムだから
同族嫌悪ってやつ(笑)
けどM9は欲しい

書込番号：10209533

[genki100]

サンデーパパカメラマンさん

今回はいつもと違いまともな連中の回答が多いから参考になるのでは。
ここの板って、なんか正真のライカ右翼でもない連中が集まってるでしょ。
ライカ収集家でもなく本当の根っからのライカファンでもない人たち。
ライカブランドが欲しくて、高い値段に安心を求めるそんな連中。写真も試し撮りしかしない連中。で、130万のノクチを平気で買う連中。
でも今回はまあ、まともじゃないみんな。
でもね、バカにするしないは置いておいて、FilmのMとデジタルライカは形は似てるし、ファインダーの見え方もにてるけど別物だね。
あのシャッターはライカではない。だからライカと思わずにRFのデジカメとして胸を張って使えばいい。
そんなカメラじゃない。

書込番号：10209852

[MTS3]

個人的な話ですが、

僕はどうもあの「首からライカをぶら下げる」というファッションが好きではありません。
何か「俺ってライカ使って居るんだぞ」と宣言しながら街を肩で風を切って歩いているように見えるんです。
特にシルバーのライカとシルバーのレンズは目立ちます。
デジタルになる前の一眼レフもニコンＦとかＦ２はシルバーでしたから首にぶら下げていると目立ちましたけど。

もうひとつ個人的な話として、
他の人がどんなカメラを使おうがこちらは知ったことではないし、どう見られようとそれは「貴方のお仕事ではない」し、こちらも興味がありません。
自分の使いたいレンズと箱を使うだけだと考えています。

ちなみに、
私の場合、Ｍ２にビオゴン21ｍｍを付けたのと、ＣＬにorion28mmを付けたものがメイン。
稀にバルナックに八枚玉summicron35mmF2を持ち出すこともあります。
どのレンズもウルトラシャープな描写となんとも言えない立体感と描写の素直さにまいってしまって、かれこれ30年近く使っています。

小さく黒いバッグに１セットと露出計を共に入れて、使うときだけおもむろに取り出して撮影するスタイルです。
キャンディットフォトをバシバシ撮る趣味はないので、これで特に不都合はありません。

デジタルＭは、M8.2ではこれらのレンズが全く生かされないので興味の範囲外です。
Ｍ９が、旧ビオゴン21ｍｍやスーパーアンギュロンの後玉がIRフィルターやシャッター膜に当たらないのであれば、いずれ買うことになるでしょう。
ライカの新型レンズに関しては、今現在使っているEFレンズとeosで何も不都合はないですからそれが動機にはならないですね。
フルサイズＭデジタルが出るのがあまりにも遅かったので、キャノンに切り替わってしまいました。

書込番号：10210453

[塾長拝]

サンデーパパカメラマンさん、頑固な爺さんもおりますのでごめんなさいね。
私、塾長こと拙稿"クラシックカメラで遊ぼう"（グリーンアロー出版社より発売中）の著者で62歳です。フィルム・ライカしか無かった時代にライカ使いになりました。
「なんだ、M8かぁ〜」などと冷ややかな眼で眺める爺さん達はたぶんM8を持っている若い人への偏見でしょう。つまりM8の価格は若い人が買える価格ではなく、なのに持っているのが許せないという気持ちもあるかと思います。小生もデジカメに50万円は出せないと考える方でありまして、ライカは十数台持っておりますが、M8はやはり買っておりません。しかし、若い人が持っていても、僻みませんよ。
そのうちM9なら買うかも知れません。理由はタンバール、ノクチルクス、ズミルックスなどの名玉は一応持っていますから、R-D1に付けて山勘ファインダーで撮っていますが、やはり画角が変わりますからフルサイズを待っていました。価格が落ち着いたら買うかも知れません。

書込番号：10211419

[naowest]

おおっ！
塾長殿・・・
こんな所へもいらしてたんですね。
頼もしい方をお迎えできて光栄です。
こちらでも色々ご教示くださいますように！
　　　　　　　　　　　　伏水ことnaowest 拝

書込番号：10211797

[紅のとんちゃん]

自分の収入と照らし合わせて、無理のない範囲で買いたいものは買って使えばいいと思います。
分不相応な物を若いもんが買って使いこなせてないだろうとか、見ず知らずの老人に僻まれようが放置でいいです。
それこそ大きなお世話ですから。
M8を買った時はEOS-1DS2を手放しましたが、今回は5D2は手放せない。これはこれで必要だから。
なのでM9は当分先になりそうです。

書込番号：10213247

[塾長拝]

伏水さんことnaowest様、お久しぶりです。塾長るーめここに書いたのは初めてです。マナーの悪い爺様の話が出ておりましたので、一瞬私のことかと思っちゃいました。
それにしても、ライカをM8から始めたという方のコメントを読んで唖然としました。
田中長徳先生が、M6はライカじゃない!と発言されて大きな問題になりましたが、ライカレンズをM8から試すというのに驚きです。私も歳を取りましたねぇ〜。それにしても若い皆さん勝ち組と言われる方々なのでしょうか?よくこんな高い物がホイホイ買えますよね。私の周囲にいるプロの皆さんは単なる写真屋ですから、こんなに高い物を持っている人は一人もいません。各言う塾長めも、D300で仕事をしてます。これからも宜しくお願いします。

書込番号：10213366

[銀塩カメラ初心者]

やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

書込番号：10214268

[kurt_thune]

ライカカメラＡＧは、生き残りをかけて弁証法を実践しているのでしょう。

テーゼ＝フィルムカメラ
アンチテーゼ＝デジタルカメラ
アウフヘーベン（止揚）＝フィルムカメラの外観をしたデジタルカメラ

書込番号：10214409

[naowest]

銀塩カメラ初心者さん

>やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

いえいえ、塾長拝さんは面倒臭い方ではありません。
その辺の頭の固い若者よりは、よほど柔軟でアヴァンギャルドな方ですから
ご心配なく。

書込番号：10214474

[Kazu']

>130万のノクチを平気で買う連中。

俺の悪口ゆうてるのか。

書込番号：10215087

[すぽんぢ]

↑
そこで「オレか？」と反応するのにドン引き．．．．

書込番号：10215186

[苦楽園]

紅のとんちゃんさん
是非、銀座のライカジャパンに行って、M9+Summilux50mmと5DMk2+EF50mmとで撮り比べてください。
もちろん、M8+Summilux35mmも。

書込番号：10215359

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
5D2ではM8のキレに勝てないことは明白ですので、M8とM9については、そのうち銀座店で比べてみたいと思っています。メモリーカードだけ持って行けばいいと思います。ちょっと今忙しいですが、機会がありましたらぜひ。

書込番号：10218055

[塾長拝]

naowestさん、塾長めへの再々のフォローありがとうございます。
私がお世話になっておりますライカ広場や湘南カメラクラブなどのホムペに集まる皆さんは、ライカを使って何十年という方々も多くおられますが、Ｍ８に手を出す方は極端に少ないのです。これはデジ嫌いというのではなく、経済的な理由かと思います。パナソニックのLUMIX-DMC-G1を買ってレンズ資産を生かす方は数人見かけますが、R-D1を買った方は僅かですし、M8となると殆どおりません。かく言う私めも、R-D1を何とか中古で買いましたが、経済的な理由によりM8には手を出せません。ですから、このカテでM8からライカに入ったというお話を聞いて、驚くのであります。理由はそう言う方が、オールドレンズ資産を持っているとは思えませんから、ならば何がライカの魅力なのか?ということです。
大金持ちがホイホイ買った時代のライカとは異なり、クラカメブーム頂点の頃のライカ好きな皆さんは、チマチマとキズがある安い沈ズミを買ったりしていました。そんな折、コシナの小林社長がLマウントを製品化して商売を軌道に乗せましたが、時流を読んだ商法が当たったと言えます。昨日で終わりましたが交通会館のカメラ市で、コシナの50mmf1.1を自分のDMC-G1に装着してテスト撮影をしている方から画像を見せて頂きましたが、ノクトニッコールやノクチルクス以上にシャープです。これなんかも安価にライカの気分を味わえるレンズかと思います。クラカメを楽しむのは、様々なスタイルがあるからこそ楽しく面白いのであります。塾長めもフルサイズと聞いて、M9が欲しくなっておりますが、何せ60歳を過ぎて未だ働かないと食えない貧乏人ですから、できれば中古で良いと思っております。オールドレンズを試してみたいので、フルサイズのM9には憧れております。塾長拝

書込番号：10226969

[銀塩カメラ初心者]

別にライカのカメラをデジタルから入ろうが人それぞれ
過去のレンズ資産が無いのに使っても問題無いと思います
ぶっちゃけライカ自体がステータスで自己満足を満たすだけの存在なんだと感じてます
かくいう自分も銀塩のMよりデジタルのM9が欲しいです

書込番号：10227407

[naowest]

私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。
同じフルサイズ70万でも、1DsMark�VでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じ
かと思います。

実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくら
ライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山
いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。
M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えて
まず間違いなさそうです。
となると、オールドレンズをMデジタルで試すのもその後となりそうですね。
しかもオールドレンズの味が周辺部まで全て発揮されるフルサイズのMデジタルは
今やっと発売されたばかりです。
これからオールドレンズの楽しさを（かく言う私もオールドレンズの味については
ほとんど素人同然ですが）味わってもらえるのではないかと思います。

私もM9は来年になったら手に入れるつもりですが、ホイホイと購入できるわけでは
なく、今から少しずつやりくりしないといけません。
余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でも
ゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。

書込番号：10229294

[kurt_thune]

Ｍ９を常用機として使い、なおかつカメラバッグにモノクロフィルムを装填したＭＰのボディーを携行するのがひとつの解決策です。
モノクロに最適な被写体に遭遇したとき、フィルターを取り替えることなく即レンズ交換ができます。

また、デジタルＭは風格を召した中高年の方にこそお似合いだと思います。
「ＥＴＷＡＳ　ＮＥＵＥＳ！」　何か新しいことを始めましょう。

書込番号：10230135

[genki100]

デジタルライカ族が誕生しつつなるようですね。
なんともはや。フェイクコード書かない連中も。
新しい時代の到来ですね。ライカは喜ぶべきでしょう。
あたしはしばらくはM6でフルサイズ楽しみます。あんなのライカじゃないという話はなしね。

書込番号：10236534

[塾長拝]

naowestさんのコメントに驚いておりますと共に、御礼申し上げます。

【私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。同じフルサイズ70万でも、1DsMark�VでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じかと思います。】◆オールドライカ使いの塾長めらも嬉しいお言葉であります。

【実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくらライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。】◆これが驚きなのであります。

【M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えてまず間違いなさそうです。】◆当然かと思います。

【余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でもゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。】◆これって年会費を数万円も取られるカードですよね。塾長めセゾンのVISAで年会費無料ですが、e-bayでも海外でも何処でも使えますがねぇ〜。塾長めケチですから、年会費を払ってカードを持つなんてのは考えられません。

このカテを拝読して、眼から鱗であります。
内定取り消しとか派遣切りとか、ワーキングプアーという言葉から、若い人は大変だなぁ〜と思っていましたが、Ｍ８からライカに入る、ライカはデジから入るという皆さんの経済力に驚くのであります。別にバルナックライカから入れとか言うつもりは全くございませんが、若い人でもＭ８やＭ９をホイホイ買える方がいることに驚くと共に、内心はライカ仲間が増えて嬉しくも思っております。

オールドレンズについてあまり経験が無いと書かれておられますが、普通の人はそれが当たり前でしょう。私もライカ事始めは、田中長徳先生に出会って引っ張り込まれた口ですが、最初はバルナック型でした。ちょうどその頃Ｍ６が新発売されまして、未だ円が１５０円以上の頃だったので、３０万円以上もしたので買えなくて、Ｍ３で我慢して、それでもメーター付きライカが欲しくてＭ５を買って、Ｍ６が2,000,000番を超えた時にやっと手に入れました。

その間、最新型レンズは高くてオールドレンズしか買えず、ヘクトール28mmf5.6とか、ズミタール50mmf2.0が常用レンズでした。その後はズマリット50mmf1.5やズミクロン50mmf2.0なども入手しました。
長徳先生から、本でも書いたらと言われて、"クラシックカメラで遊ぼう"という拙稿を発刊して頂いたのが2000年です。学研さんからも中古カメラGetの執筆をお願いされたりして、少し書いておりましたが、写真の腕はカメラの台数に反比例するようで、一向に上達しません。
もちろんプロの写真家ではありませんから、腕が上達しなくても食う事には関係がありませんが…。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝

書込番号：10237194

[ひろし＠横浜]

いろいろなライカへの入り方はあるものですが、私の世代では、国産の一眼を長年使ってきて、ブローニーなども経験し、重いカメラに耐えられなくなり、レンジファインダーになって、いよいよライカかな、という流れではないかと思います。

私の場合も、ニコンＦ２から、どういうわけか、京セラ・コンタックスのＧ２に飛び（あれをレンジファインダーカメラと呼ぶかどうかは別として）、ライカに行きあたりました。

私の経験では、ライカで風景写真や鉄道写真を撮る人は、ほとんどいません。ポートレートも、アマチュアでは少ないでしょう。撮影の対象が長年写真を撮ってきて変わるなか、ライカに行きあたる、ということもあるのでは。私も、ストリートスナップを撮るようになってからライカになりました。

最近のカメラブームは、「日常を切り取るツールとしてデジカメが使えるよ」というカメラ会社の宣伝が効いていると思います。ゆえに、ストリートスナップから入る若い写真愛好家が多く、そうなるといきなりライカという人が出てくるのでしょうね。

Ｍ８やＭ９は非現実的でも、コンデジのライカもあります。若い人たちは、ライカに対し、敷居が高いとは感じないのでしょう。バルナックから入り、Ｍ３に行きつくという形にとらわれないライカの使い方は、ライカ社にとってとてもうれしいことなのではないかな。

ライカはＭ３や第一世代のズミクロンが最高峰で、以来、どんどんダメになっている、ということが言われますが、私たちの世代も、デジタルを使い始めているのだから、一度、その常識を疑ってみることも重要かもしれませんね。

といっても、金欠でＭ９も最新ノクティも買えません（笑）。

書込番号：10240767

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、はじめまして。
おっしゃる通り、ちょっと前のライカ事始めでは、Ｍ６なんてのはライカじゃないと言われたり、今度はデジのＭ８なんてのはＭ型とは思えないとか言われたりしておりますが、なぁ〜に何処から入ろうがライカ社の作ったものに違いはありませんから、ライカ使いなのであります。まあ、言うヤツは、持てない者の僻みかも知れませんね。(私も持てない者ですが)

今の時代はバルナック・ライカから使って参りました塾長めでさえ、タンバールをデジに着けて撮影していますから、それが時代の流れですね。カメラ趣味というのは、コンテストで入賞することだけではなく、変わったカメラや珍品を集めるコレクター趣味や、ジャンクを蘇えらせる修理趣味、改造を加えて、自分だけのカメラを作る改造趣味など、多義に渡りますから、金を掛けずに楽しんだ方が勝かと思います。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝

書込番号：10241812

[ひろし＠横浜]

今日、銀座でＭ９、触ってきました。実は、M8もM8.2もはじめて触りました、

M8.2がいちばんライカ的かな、という感じです、15分間、店員さんとお話ししましたが、私なら、価格の下がるであろうM8.2に、一番安い現行のズマリットあたりをつけて遊びます。

特価で、レンズ付き、73万円で出ていましたよ。

書込番号：10248528

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、レスありがとうございます。ライカ・ショップへ行かれましたか。塾長めもこのカテを読んでいるうちにデジライカに触りたくなって、ライカ・ショップへ行って参りました。塾長めもM9どころか、M8もM8.2も真面目にシャッターを切ったことも無く、友人のM8に触った程度でした。

黒服の店員さんから説明を聞いてM8、M8.2、M9の違いを説明され、『なぁ〜んだ、赤外線フィルターを付け忘れたり、シャ速を8000分の1秒から4000分の1秒に落とさないと静音化できなかったなんて、M8やM8.2はM9を作る為のプロトタイプの様に感じますねぇ〜、旧モデルを買ったお客様は、噴飯モノじゃないですか?』と黒服の店員さんにいじわるな質問をしてみました。

すると店員さんはＱ＆Ａ回答集の答えがあるかのように、スラスラと販売過程と開発の歴史を話され、三種類の固体の違いを詳しく説明してくれました。私のノクチルクスとタンバールを使いたいという質問には、それなら開放値付近での撮影に使いたいでしょうから、M8の8000分の1秒がお勧めであるという答えを頂きました。「M9を買うお客様で、M8の8000分の1秒も必要とのことから、2台お持ちになっているお客様もおられます」とも言っておりました。

更には、R-D1の画素数との違い、CCDのサイズの違いから来るM8の方が優れている点(もちろん1:1のM9がベストでしょうが)、視野枠が完備されている事、使った質感など、塾長めはM8に強いインタレストが湧いたのでございます。(頭には、中古価格も一番安いだろうと思い浮かびました/これが一番のインタリストです)

そしてレモン社で別の買い物がありましたので、立ち寄ったのがいけません。
何とM8、M8.2が10台ほど並んでいるではありませんか。その中でM8の黒で250Kというのを発見して、衝動買いです。

R-D1をマップカメラで買った時も、ハッセルブランドのフジのパノラマ撮影可能カメラを高値で下取りしてくれるというのを聞いての衝動買いでしたが、その時のR-D1購入価格より１万円高いだけです。これじゃ逝っちゃいますよね。

レンズの方は、ノクチルクス第III世代を初め、ズミルックス75mmf1.5、ズミルックス50mmf1.5Gold、ズミクロン50mmf2.0Gold現行レンズ構成、同35mmf2.0BP現行品、ズマリット50mmf1.5、トリエルマー28mm35mm50mmf4.0前期型、タンバール90mmf2.2戦前型など、その他にもキヤノン50mmf0.95TV-Mマウントとか、コシナの12mm、15mm、25mmなど、ＬとＭのレンズがたくさんありますから、当面はレンズを買わないでも遊べる状態かと思っています。

早速ノクチを着けて使ってみましたが、使い心地は満点。デジカメの機能としては古いなぁ〜という感じです。日本製のコンデジや一デジの機能テンコ盛りとは、全く別のカメラという印象です。シャッター音がシャ速を落としたM8.2、M9に比べれば大きいのですが、一デジよりは静かだと感じましたし、振動も少ないと感じます。手持ちで1/8が切れるぐらいに振動はありません。

私は田中長徳先生の弟子であり、プアマンズ・ライカで育った世代でありますから、これで十分に楽しく、予約しないと買えないM9は、数年後にレモン社の棚に並んだ頃で宜しいと思っております。これからも宜しくお願いしますね。塾長拝

書込番号：10267602

[ひろし＠横浜]

塾長拝さま、こんにちは。

買ってしまいましたかぁ。私も見ましたよ、レモン社のショーケースのなかの８と８．２。
私は、1/4000でよいから、８．２でしょうかね。でも８．２はまだ高いですね。

もちろんＭ９に最もそそられますが（色かぶりがあっても）、最近はもういちどＭ３、Ｍ６を使いこなそうという意識になってきているので、コシナあたりの広角（15mmかな）を狙っています。

冷蔵庫のなかにフィルムがたくさん入っているので、少なくともそれがなくなるまでライカデジタルは封印します（笑）。

書込番号：10268225

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、早速のレスありがとうございます。

買ってしまいましたぁ〜、塾長めこのくらいの価格だと熟慮しないで逝っちゃいます。
コシナの15mmはお安いのは宜しいのですが、ピントのムラがある固体があります。後から出た12mmが素晴らしいですよ。

冷蔵庫の中にフィルムの在庫がたくさん有るとのことですから、是非、フィルム・ライカを楽しんで下さいませ。塾長めも元々はクラカメからライカに入りましたから、フィルム・カメラも手放せません。何時か機会がありましたら、お会いできると嬉しいですね。塾長拝

書込番号：10268720

[トミー＆マツ]

>正直、ライカのことを偉そうに語る割には、たいした写真じゃありませんでした。


こういう人多いですね！

でも控えめに出しているけど実際は自信作なので出した作品に『たいしたことがない！』とかって言うと恨まれますね！

書込番号：21720245