『アナログライカの方が偉いの?』のクチコミ掲示板

LEICA M9

35mmフルフォーマットの1850万画素CCDセンサーを搭載したデジタルレンジファインダーカメラ

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  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 登録日:2009年 9月10日

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LEICA M9 の後に発売された製品LEICA M9とライカM10 Typ 3656 ボディを比較する

ライカM10 Typ 3656 ボディ
ライカM10 Typ 3656 ボディライカM10 Typ 3656 ボディ

ライカM10 Typ 3656 ボディ

最安価格(税込): ¥902,880 発売日:2017年 1月28日

画素数:2400万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 連写撮影/秒:5コマ
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LEICA M9ライカ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2009年 9月10日

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アナログライカの方が偉いの?

2009/09/21 10:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9

M8.2使ってて、M9予約入れてます。
ライカはデジタルから入りました。
フィルムライカは知ってましたが、
使う気はおきませんでしたが、デジタルになってから、
ライカに興味を持つようになりました。

僕が違和感をかんじてることは、
何となく、フィルムライカユーザーから、
馬鹿にされてるような気がします。

ライカも扱ってるようなショップに行っても、
首にぶらさげてるM8.2を見たとたん常連客っぽい人に、
なんだm.8.2か。って小馬鹿にされたような顔をされます。
その常連客の首にはフィルムライカがぶらさがってます。

ライカM8を持ってるユーザーさんが、
下記書き込みで、執拗に責められてました。
M8の「ライカ次の一手」という板で、
書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>先輩づらしたくはないけど、
とスナップ写真貼ってましたが、正直、
ライカのことを偉そうに語る割には、
たいした写真じゃありませんでした。
(ごめんなさい)

ライカの正統派はフィルムなのでしょうか?
デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか?

新しく入ってくるユーザーの間口を狭めるような、
頭でっかちな爺さん達がいるから、
ライカも倒産しかけたのではないでしょうか?

独り言でした!

それにしてもライカM9楽しみですが、
僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

書込番号:10187326

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クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:1件

2009/09/21 10:55(1年以上前)

自分に自信がないと持ち物で、出身地で、家系でと何らかを持ち出す輩でしょう。
笑っちゃうような理由を持ち出す人が多いですねー。私は笑い話として楽しんでいます。

書込番号:10187346

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クチコミ投稿数:16508件Goodアンサー獲得:235件

2009/09/21 11:30(1年以上前)

こんにちは。

フィルムの方がラチチュードが広いとか、階調性が豊かとか曰う人が多いですからね。
そういった意味では、貧弱な色味しか出せないデジタルを馬鹿にするのかもしれません。

私の目では、その差は皆目わかりませんけど。σ(^^;)

そうそう、同じ様な意味で最近アナログレコードが見直されているようです。
私なんか歳のせいで、20,000Hz はおろか 15,000Hz あたりでも聞こえないかも? ^^;

書込番号:10187486

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:113996件Goodアンサー獲得:3596件 MY ALBUM 

2009/09/21 15:09(1年以上前)

自分の価値観に自信を持てばいいと思います。

書込番号:10188255

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撮る造さん
クチコミ投稿数:6980件Goodアンサー獲得:1344件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/09/21 15:11(1年以上前)

 ライカ使いの人というのは、どんな写真を撮るかではなく写真機を愛でる方々薀蓄を楽しむ人たちなのですよ。
 だからそのライカ道と違ったものに対しては激しく反発するのです。自らの優越感を妨げるミノルタOEMのRタイプとかパナソニック製カメラなどは勿論、AE,AFなどに対してでも同様です。素直に進歩してほしいといえない言わないのが作法なのでしょう。気にすることはありません。いまやライカそのものが値段の高さとレンズ名とエンブレム以外にあまり価値はないカメラとなりつつあります。
 こうした状況の中で、M9はカメラとしての正当進化です。かつてはライカは最先端を目指し君臨したカメラなのですから、開発者側から見れば頑迷なライカファンの物言いはひいきの引き倒しかと思います。
 環境問題から見ても、もう銀塩の時代は去りつつあるのですから。
 (1クラシックカメラファンより)

書込番号:10188262

ナイスクチコミ!12


GTMOさん
クチコミ投稿数:20件

2009/09/21 17:17(1年以上前)

じじかめさん、撮る造さんに座布団一枚!!

書込番号:10188714

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4900件Goodアンサー獲得:135件 輝峰(きほう)のホームページ 

2009/09/21 21:42(1年以上前)

  ・7415069 をやっと全部読みました。
  ・大変ですね。

  ・お互いボタンの掛け違いのような印象を懐きました。

  ・ライカは、ライカ道ならぬ、一種独特のファンがいらっしゃいますね。

  ・という私もライカが好きなひとりですが、、、でも実際、高くて手が出ない状況で、
   国内ブランド愛用で、ニコンファンです。

  ・M6+ズミクロンM-50/2.0+プロビア100Fで撮り、ライトボックスとルーペで見る
   世界は、どのデジ一眼で撮った写真をパソコンモニタで見たり、
   デジタルプリントした写真、よりも、綺麗と、私は感じています。

  ・あくまで、一般論としては、銀塩とデジタルは、性格が違うものなので、
   やはり、自分として土俵が違うものを比較したり、それに執着(しゅうじゃく)
   したりして、銀塩と同じものをデジ一眼に求めようとしたりしても、
   結局自分自身を苦しめるだけで、答えにはならないようが気がしてきています。

  ・ふたつは違うもの、どちらも、それぞれの長所をTPOで使い分けすればいいのでは、
   と考えるようになりました。

  ・考え方はひとさまざまです。ひとのことは言えません。私だけの考えです。

  ・ただ、今度のM9は今までのよりも、随分私にとって良いほうに変化してきたのではと
   感じています。

書込番号:10190071

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:1件

2009/09/22 00:54(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

松江城 Contax645 Phase One P45+

天守閣から見る城下町の眺望

100% crop 肉眼で見えない看板の文字すら解像

 サンデーパパカメラマンさん、こんばんは。

 書き込み番号7415069を読ませて頂きました。
 この世界に入って強く感じるのは、使っているカメラがライカか、そうでないかを問わず、年配者の方に特に頑迷に銀塩に固辞しておられる方が多いという事です(特に撮影会等の入選作品の選考とか)。

 「偉い」とか「馬鹿にされてる」等の気持ちは一切捨て去って結構かと思います。デジタルは既に上図に見られるように解像度で銀塩を圧倒的に凌駕していますし、シャドウ部の描写やその中にある色までを表現する所などは銀塩では到底太刀打ち出来ぬ所かと存知ます。

 今迄試行錯誤で「デジタル中判」「フィルム」と使い分けて感じる所はフィルムの良さは「見たまま」が記録されるが故の「表現の自然さ」でしょう。多少ボケて見栄えのしない解像だろうが、昔の人から見ると、この「自然さ」に心が和むのだと思います。今の若い世代が好むハイコントラストかつピーキーな発色、無機質で解像度ギスギスなものに年配者は拒絶反応があるのかも知れません。

 もうひとつのフィルムの楽しみとして、各フィルム・メーカーの持つ「銘柄」が持つ固有の発色があります。私はフィルム選択の理由は此れに尽きると思っています。プロビアであろうが、アスティアであろうが、ベルビアであろうが、エクタクロームであろうが、このシーンならこのフィルムを使えば自分の理想とする色が出せるという期待感があります(某ソフト会社に此れを真似た○○調にするものがありますが論外ですね)。

 オーディオでいう所のデジタルがアナログを聴感上で上回ったと感じたのはつい数年前の事ですが、写真というと未だそう簡単にはいかないようです。少なくとも完全移行するにはフィルムの利点、上記二項をデジタルで達成してからにして欲しいと思います。

 「M9」は現在のそうした混迷期…携帯電話のママデジが新聞紙上を賑わす時代に、ボディ、レンズの老舗大御所の「Leica」と、フィルムの「Kodak」が共に手を携えて今後の道標として世に示したエポックメイキングなものとして、今後のカメラ界の歴史に名を残すことでしょう。

書込番号:10191384

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3266件Goodアンサー獲得:129件

2009/09/22 08:34(1年以上前)

現代に適応できない、原理的ライカファンがインターネットに書き込みできるだけでも良しとしましょう。


・・・それにしても、M9。羨ましいです。

書込番号:10192281

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「み」さん
クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:7件

2009/09/22 08:58(1年以上前)

サンデーパパカメラマンさん

>書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>>先輩づらしたくはないけど、
>とスナップ写真貼ってましたが、正直、
>ライカのことを偉そうに語る割には、
>たいした写真じゃありませんでした。
>(ごめんなさい)

その本人です。

写真に対する批判は受け入れざるを得ません。ありがとうございます。(^^;

ただし、フイルムで撮った写真は(特にネガは)ちゃんとアナログプリンターで焼いた物(いわゆる「写真」)で鑑賞しないとそのおもしろさはなかなか伝わらない、と言う事だけは言い訳させてください。
(ただし、今の銀塩の世界は、まともに楽しめる環境がもの凄く制限されています。ちゃんと品質管理をされたネガプリントを焼いてくれる「街の写真屋さん」 はほぼ皆無ですしポジは現像に、確かに時間がかかるので、今のデジタル時代には少々つらいと思います。)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて、しかしフイルムライカの事に関してはお伝えしたい事があります。

M3でもM4でもM6でも良いので、実際に使ってみて欲しいと思います。

僕もM8、購入しようかと思って、考えている時に、ある店頭でM8を触った事がありますが、今までのライカの使い勝手とあまりにフィーリングが違うので、カメラとしての評価より、ライカ的か否か。と言う所で耐えられませんでした。
そう言う違いがデジタルMには存在します。ライカの場合、それは結構大きな問題だと思います。

また、件のスレに関してですが、かなりの部分を輝峰(きほう)さんが説明してくれていると思います。

デジタルと銀塩では、物が違います。比較出来る物ではありませんし、比較する物でもないと思います。
なので、確か「電気機関車と蒸気機関車」と言う話をして、例えたと記憶していますが、苦楽園さんは比較したい、しかもその方法にも多分に疑問有り、と言う状況だったので、僕も少々熱くなって話をしました。
(そもそもM3とM8の画質を比較する、と言う時点で理解に苦しみます)

僕自身もデジカメを持っていますし、楽しく使っています。でも、モノクロもフイルムで撮影し、自分で現像して、昔は手焼き、今はスキャナで遊ぶ、と言う事も行っています。
(スキャンしなければならない、と言う事でとても残念なのですが、所帯持ちでは自家暗室の手焼きはもう無理です)
また、僕はコンテストの類は嫌いですので、今まで一度も応募した事もありませんしフイルムに固執する気もありません。しかし、去年の末にコダクロームが無くなった、とか、そう言う話にはフイルム文化が消えるのでは無いかと言う危機感を持っています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

M9に関しては、恐らく買わないと思います。理由はR-D1のこってりとした色乗りが好きなので、出ると勝手に信じているR-D2をささやかに待ちたいからです。

書込番号:10192350

ナイスクチコミ!5


TAIL5さん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:125件

2009/09/22 09:23(1年以上前)

M6なら手の届くハードもありますが、M8.2にしてもM9にしても庶民には手が
届きません。(^^;
ライカって、どの機種でもステータスとこだわり込みでのお値段じゃないですか?

むしろ俺はライカ使ってるんだといって、古いバルナック式とかM4中古を
10万以下でおしゃれのつもりで買って使っている人の方が、どうかとおもうけど。

・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの?
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど(^^; 失礼!

書込番号:10192436

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:75件

2009/09/22 14:35(1年以上前)

みなさまありがとうございました。
割り切って使っていこうとおもいます。



「み」さんコメントありがとうございました。
前のM8の板では、正直嫌な印象を受けましたが、
この板では、いい印象を受けました。

書込番号:10193762

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:11件

2009/09/22 15:22(1年以上前)

私はデジタルライカから入ってフイルムライカも併用しています。クラシックカメラって眺めているだけで素敵です。

たまにしか出番がなくても良い。郷愁感に溢れています。またフイルムの出し入れの時間がかかるのも良い。一枚一枚大切に撮るのも良い。プリントされた写真を初めて見る高揚感も良い。リバーサルフイルムを透過光を通してルーペで覗くのは最高に良い。というわけでアバタにえくぼですね。

私は結局M3M4M4PM6M6M7M8とM型だけで7台になってしまいました。それぞれデザインや機能の違いがあって楽しいです。あまり難しく考えないで、デジタルとフイルムは別物と考えて、用途に応じて気楽に使い分ければ良いだけだと思います。

誰がどう思っても良いじゃないですか。所詮自己満足でしかありませんから。車と同じだと思います。

スレ主さんも一度使ってみてはいかがですか。クラシックカメラの良さもそしてまたデジタルMの良さも共に感じる事ができると思います。

書込番号:10193947

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:4件

2009/09/22 17:20(1年以上前)

TAIL5さん
>やっぱりライカレンズって写り違うの?
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど(^^; 失礼!

 僕は違うと思います。
確かに初めてカールツアイスを使った感動はかなりのものでした。
でも長年ライカのレンズを使っていると、やっぱりいいなと思えるのです。
 違いは感覚的な話になってしまうのですが、
カールツアイスは被写体を包み込むような立体感がすごい。
ライカは優しい(柔らかい)光が自然に写っている感じがいい。
こんなイメージでしょうか。

 サンデーパパカメラマンさん
 愛でる機械としてはアナログライカはいいと思います。でも撮る手段としては優劣はないと思います。
カメラは写真を撮る道具です。自分がいいと思ったものを使い込んで、いい写真を撮りましょう。


 

書込番号:10194419

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:12件 PHOTOHITO 

2009/09/22 19:11(1年以上前)


 こんにちは。

 誰が何と言おうが、自分が気に入ったカメラが、
 この世で一番偉いと思いますよ。

書込番号:10194985

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:1件

2009/09/23 00:52(1年以上前)

 フィルムに関しては、9月17日付けでコダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他の今年末製造販売終了通知が来たばかり。

 現像所に関しても私の場合、懇意にしてもらっている東洋現像所末裔のプロラボが頼りですが、他は壊滅状態です。

 そんなこんなでフィルムも早晩一部の信奉者・愛好家の高齢化と共にやがて消えゆくのは確実と思われます。クラシックカメラがまさに「クラシック」「懐古趣味」になるのも近いでしょうね。Kodakは良いパートナーを見つけましたし、Leicaはギリギリ間に合いました。Fujiはそれでもフィルムを続けるのかな?

 素なっぷさん:
 カールツァイスの立体感は「像が立って見える」とよく言われますね。ライカは…確かに同社が宣伝してるように「完璧」で、素晴らしいのですが、余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。強いて言えば「間違いを犯さない完璧な優等生よりも、多少はめを外した人間味溢れる人物の方が好感が持てる」というところでしょうか…

 好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

書込番号:10197100

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:4件

2009/09/23 13:04(1年以上前)

キジポッポさん
>コダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他・・・
かなりお世話になっていただけに、悲しいお知らせですね。

>余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。
確かに最近のライカレンズを見ているとそんな感じがします。
まあデジタルになって、全体を見ないで細部の描写を見て評価するようになってきたので、仕方ないとは思いますが。

>好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

 いえいえ、いろんな意見があるから、いろんな写真が生まれてきて、それで楽しいのだと思います。
いまの僕の好きな組み合わせはM8+Summicron35/2(8)だというだけですから。

書込番号:10199266

ナイスクチコミ!0


苦楽園さん
クチコミ投稿数:2332件Goodアンサー獲得:56件 LEICA M9のオーナーLEICA M9の満足度5 苦楽園のつぶやき 

2009/09/23 13:15(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
別機種

ゾナー180mmF2.8

マクロプラナー100mmF2.8

Summilux75mm+Velvia

Summilux75mm+M8

サンデーパパカメラマンさん、こんにちは

> 僕が違和感をかんじてることは、
> 何となく、フィルムライカユーザーから、
> 馬鹿にされてるような気がします。

そんな人ばかりだとは思いません。僕がM8買いたての頃、道案内ということで心斎橋の藤井カメラ支店から藤井カメラ本店まで連れて行ってくれた方がいました。とても親切で紳士的な方でした。やっぱりライカを持とうと思う人は人格も一流だな、と関心した次第です。

>ライカの正統派はフィルムなのでしょうか?
>デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか?

ライカはフィルムの歴史が長いですから、まだフィルムのライカを持っている人の方が多いのではないでしょうか?もしそうだとすると、その人達の発言のほうが影響力があっても仕方ないですね。そもそも雑誌でもM6の写真はよく見かけますが、M8の写真はめったに見ません。

>それにしてもライカM9楽しみですが、
>僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

羨ましい。手に入れたら撮った写真を皆さんに公開してくださいネ。

僕はM3も持ってますが、フィルムもいいですよ。

もともと写真は1974年に一眼レフを買ってもらったのがきっかけで、1988年から本格的に撮るようになったのですが、当時はRTS IIIでフィルムで撮ってます。VIERAで撮った作品を半切に焼いて写真展に出品したこともあります。EOS 1Dsからデジタルに切り替えました。EOS 1Dsにしたのは単にデジタルに憧れてたからです。ライカはM6のときから憧れてて、いつかSummilux75mmが欲しいと思ってました。そしてM8が出て衝動買いしました。その後、M3を買いました。だからM3の写りのほうがある意味馴染みがあるわけです。そしてM3のファインダーはとても見易いです。これはM9もかなわないだろうと思います。

なのでM9を買われても、フィルムも楽しまれてもいいのでは、と思います。

TAIL5さん 

>・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの?
>カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど(^^; 失礼!

僕はライカを使うようになってから日が浅いのでなんとも言えませんが、、、
僕の知ってるツァイスはコントラストが凄い。特に空などは目の覚めるような青に写ります。ライカは色々あるのでしょうけど、Summilux75mmは発色が自然で細かいところまでよく写ります。ツァイスより少し優しい感じでしょうか。しかしこのレンズも紫だけは深い色に写ります。

書込番号:10199314

ナイスクチコミ!1


Kazu'さん
クチコミ投稿数:688件Goodアンサー獲得:4件 LEICA M9のオーナーLEICA M9の満足度5

2009/09/23 20:32(1年以上前)

えっ苦楽園さんはM8の方がM3より優れていると言ったんじゃないですか?

もう一度、説明してくださいよ。

書込番号:10201347

ナイスクチコミ!1


「み」さん
クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:7件

2009/09/23 20:37(1年以上前)

サンデーパパカメラマンさん

今思い出しました。

僕がライカに手を染めた頃(10数年前 もちろんデジカメの「デ」の字も無かった頃)その手のお店でバカにされましたよ!

色々と本を読んで勉強して、欲しいM3を自分なりに絞り込んで、程度を勉強する為に、足繁く酸っぱいお店へ行って、一生懸命物を見せてもらいました。

初めは完全にバカにされました。

コレと思う物を見つけて、値札も付いていない物を、勇気を出して「見せてください」 と言って、一生懸命、見て、聞いて(シャッター音を聞くのは古いM、バルナックの基礎です)最後に。
「これ、おいくらでしょうか?」 と聞いたら.....

僕の値踏みが始まります。

足の先から、頭の先まで、僕をじろじろ見て、「こいつなら幾らまでなら金を払うか?」と言う見積もりをされるのです。一番屈辱的だったのは、
「あ、それは無理だよ、他のお店、紹介するから」 と言われた事。
当時僕は見た目が若く見えたので、金を持っていないと本当にバカにされました。また、本当にライカを好きなのか? と言う事も試されました。「どうしてこのライカが欲しいの?」 とかね。
「こんな若くてライカ?」 とか「金、持ってるの?」 と言う雰囲気です。当然ですがネットも無かった時代ですから、情報なんか、自分で苦労して、実体験で集めるしかありませんでした。

でも、しつこく食い下がる事で、徐々にこう言った扱いにも慣れて来て、どんどん触って、どんどん経験を積む事で、少しずつ自分なりの中古ライカの程度と価格の相場が分かってきて、やっと自分のM3を買った時はもの凄く嬉しかったです。

思い出しましたので、一応、書いておきます。なにかの参考になれば幸いです。

書込番号:10201374

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:12件 PHOTOHITO 

2009/09/23 23:23(1年以上前)

こんばんわ。

そういえば、父がフィルムライカ(型番は知りませんが)を
使ってたなあ〜と思い出し、
実家に電話して聞いてみました。

『ライカぁ?俺のデジカメじゃねーから、最近使ってねーぞ』

・・・おやじ・・・orz

書込番号:10202730

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:1件

2009/09/24 14:59(1年以上前)

M3、M6を実際使いながら、デジタルはニコン(D3、D90)を使っています。出番は圧倒的にデジタルの方が多いです。

M9、フルサイズなので、確かに興味はありますが、今持っているM3、M6を手放してまで(あるいは防湿庫に押し込んでまで)購入しようとは思わないですね。

たぶんM9には最新のレンズがフィットするでしょうから、70万円では済まなくなるという怖さもあります(笑)。

私にとってライカというカメラは、街で何気なく起きていることを記録するカメラですので、フィルムで十分という感じです。M3を神格化する人は、それ以外のカメラは、ライカ製のものであっても屑のように扱いますが、M6もM7も使い勝手の良いカメラです。

確かにM3を使うと、他のすべてのカメラがチープに感じられるのは確かです。ライカだろうとニコンだろうとコンタックスだろうと、あのM3の機械としての完成度を超えているものはないといわれれば、そうだろうと思います(すべて使ったわけではないので、断言できません)。

M8も8.2も所有していませんが、きっと使う人が使えば、素晴らしい写真を残せると思います。M9も同様に、使い手によるでしょうね。そもそも、デジタルとフィルムのどちらがよいかは、それぞれが判断すべきことで、押しつけること、押しつけられることではないと思います。

書込番号:10205227

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:6件

2009/09/25 08:53(1年以上前)

銀塩もデジタルも、ライカってだけで自慢するアイテムだから
同族嫌悪ってやつ(笑)
けどM9は欲しい

書込番号:10209533

ナイスクチコミ!1


genki100さん
クチコミ投稿数:600件Goodアンサー獲得:2件

2009/09/25 10:26(1年以上前)

サンデーパパカメラマンさん

今回はいつもと違いまともな連中の回答が多いから参考になるのでは。
ここの板って、なんか正真のライカ右翼でもない連中が集まってるでしょ。
ライカ収集家でもなく本当の根っからのライカファンでもない人たち。
ライカブランドが欲しくて、高い値段に安心を求めるそんな連中。写真も試し撮りしかしない連中。で、130万のノクチを平気で買う連中。
でも今回はまあ、まともじゃないみんな。
でもね、バカにするしないは置いておいて、FilmのMとデジタルライカは形は似てるし、ファインダーの見え方もにてるけど別物だね。
あのシャッターはライカではない。だからライカと思わずにRFのデジカメとして胸を張って使えばいい。
そんなカメラじゃない。

書込番号:10209852

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MTS3さん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:4件

2009/09/25 13:27(1年以上前)

個人的な話ですが、

僕はどうもあの「首からライカをぶら下げる」というファッションが好きではありません。
何か「俺ってライカ使って居るんだぞ」と宣言しながら街を肩で風を切って歩いているように見えるんです。
特にシルバーのライカとシルバーのレンズは目立ちます。
デジタルになる前の一眼レフもニコンFとかF2はシルバーでしたから首にぶら下げていると目立ちましたけど。

もうひとつ個人的な話として、
他の人がどんなカメラを使おうがこちらは知ったことではないし、どう見られようとそれは「貴方のお仕事ではない」し、こちらも興味がありません。
自分の使いたいレンズと箱を使うだけだと考えています。

ちなみに、
私の場合、M2にビオゴン21mmを付けたのと、CLにorion28mmを付けたものがメイン。
稀にバルナックに八枚玉summicron35mmF2を持ち出すこともあります。
どのレンズもウルトラシャープな描写となんとも言えない立体感と描写の素直さにまいってしまって、かれこれ30年近く使っています。

小さく黒いバッグに1セットと露出計を共に入れて、使うときだけおもむろに取り出して撮影するスタイルです。
キャンディットフォトをバシバシ撮る趣味はないので、これで特に不都合はありません。

デジタルMは、M8.2ではこれらのレンズが全く生かされないので興味の範囲外です。
M9が、旧ビオゴン21mmやスーパーアンギュロンの後玉がIRフィルターやシャッター膜に当たらないのであれば、いずれ買うことになるでしょう。
ライカの新型レンズに関しては、今現在使っているEFレンズとeosで何も不都合はないですからそれが動機にはならないですね。
フルサイズMデジタルが出るのがあまりにも遅かったので、キャノンに切り替わってしまいました。

書込番号:10210453

ナイスクチコミ!0


塾長拝さん
クチコミ投稿数:34件 ライカとクラシックカメラの日々 

2009/09/25 18:18(1年以上前)

サンデーパパカメラマンさん、頑固な爺さんもおりますのでごめんなさいね。
私、塾長こと拙稿"クラシックカメラで遊ぼう"(グリーンアロー出版社より発売中)の著者で62歳です。フィルム・ライカしか無かった時代にライカ使いになりました。
「なんだ、M8かぁ〜」などと冷ややかな眼で眺める爺さん達はたぶんM8を持っている若い人への偏見でしょう。つまりM8の価格は若い人が買える価格ではなく、なのに持っているのが許せないという気持ちもあるかと思います。小生もデジカメに50万円は出せないと考える方でありまして、ライカは十数台持っておりますが、M8はやはり買っておりません。しかし、若い人が持っていても、僻みませんよ。
そのうちM9なら買うかも知れません。理由はタンバール、ノクチルクス、ズミルックスなどの名玉は一応持っていますから、R-D1に付けて山勘ファインダーで撮っていますが、やはり画角が変わりますからフルサイズを待っていました。価格が落ち着いたら買うかも知れません。

書込番号:10211419

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naowestさん
クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件

2009/09/25 19:49(1年以上前)

おおっ!
塾長殿・・・
こんな所へもいらしてたんですね。
頼もしい方をお迎えできて光栄です。
こちらでも色々ご教示くださいますように!
            伏水ことnaowest 拝

書込番号:10211797

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2009/09/25 23:42(1年以上前)

自分の収入と照らし合わせて、無理のない範囲で買いたいものは買って使えばいいと思います。
分不相応な物を若いもんが買って使いこなせてないだろうとか、見ず知らずの老人に僻まれようが放置でいいです。
それこそ大きなお世話ですから。
M8を買った時はEOS-1DS2を手放しましたが、今回は5D2は手放せない。これはこれで必要だから。
なのでM9は当分先になりそうです。

書込番号:10213247

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塾長拝さん
クチコミ投稿数:34件 ライカとクラシックカメラの日々 

2009/09/25 23:57(1年以上前)

伏水さんことnaowest様、お久しぶりです。塾長るーめここに書いたのは初めてです。マナーの悪い爺様の話が出ておりましたので、一瞬私のことかと思っちゃいました。
それにしても、ライカをM8から始めたという方のコメントを読んで唖然としました。
田中長徳先生が、M6はライカじゃない!と発言されて大きな問題になりましたが、ライカレンズをM8から試すというのに驚きです。私も歳を取りましたねぇ〜。それにしても若い皆さん勝ち組と言われる方々なのでしょうか?よくこんな高い物がホイホイ買えますよね。私の周囲にいるプロの皆さんは単なる写真屋ですから、こんなに高い物を持っている人は一人もいません。各言う塾長めも、D300で仕事をしてます。これからも宜しくお願いします。

書込番号:10213366

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クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:6件

2009/09/26 05:30(1年以上前)

やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

書込番号:10214268

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クチコミ投稿数:67件

2009/09/26 07:10(1年以上前)

ライカカメラAGは、生き残りをかけて弁証法を実践しているのでしょう。

テーゼ=フィルムカメラ
アンチテーゼ=デジタルカメラ
アウフヘーベン(止揚)=フィルムカメラの外観をしたデジタルカメラ

書込番号:10214409

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naowestさん
クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件

2009/09/26 07:39(1年以上前)

銀塩カメラ初心者さん

>やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

いえいえ、塾長拝さんは面倒臭い方ではありません。
その辺の頭の固い若者よりは、よほど柔軟でアヴァンギャルドな方ですから
ご心配なく。

書込番号:10214474

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Kazu'さん
クチコミ投稿数:688件Goodアンサー獲得:4件 LEICA M9のオーナーLEICA M9の満足度5

2009/09/26 10:27(1年以上前)

>130万のノクチを平気で買う連中。

俺の悪口ゆうてるのか。

書込番号:10215087

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クチコミ投稿数:631件Goodアンサー獲得:5件

2009/09/26 10:55(1年以上前)


そこで「オレか?」と反応するのにドン引き....

書込番号:10215186

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苦楽園さん
クチコミ投稿数:2332件Goodアンサー獲得:56件 LEICA M9のオーナーLEICA M9の満足度5 苦楽園のつぶやき 

2009/09/26 11:44(1年以上前)

紅のとんちゃんさん
是非、銀座のライカジャパンに行って、M9+Summilux50mmと5DMk2+EF50mmとで撮り比べてください。
もちろん、M8+Summilux35mmも。

書込番号:10215359

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2009/09/26 21:44(1年以上前)

苦楽園さん
5D2ではM8のキレに勝てないことは明白ですので、M8とM9については、そのうち銀座店で比べてみたいと思っています。メモリーカードだけ持って行けばいいと思います。ちょっと今忙しいですが、機会がありましたらぜひ。

書込番号:10218055

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塾長拝さん
クチコミ投稿数:34件 ライカとクラシックカメラの日々 

2009/09/28 17:00(1年以上前)

naowestさん、塾長めへの再々のフォローありがとうございます。
私がお世話になっておりますライカ広場や湘南カメラクラブなどのホムペに集まる皆さんは、ライカを使って何十年という方々も多くおられますが、M8に手を出す方は極端に少ないのです。これはデジ嫌いというのではなく、経済的な理由かと思います。パナソニックのLUMIX-DMC-G1を買ってレンズ資産を生かす方は数人見かけますが、R-D1を買った方は僅かですし、M8となると殆どおりません。かく言う私めも、R-D1を何とか中古で買いましたが、経済的な理由によりM8には手を出せません。ですから、このカテでM8からライカに入ったというお話を聞いて、驚くのであります。理由はそう言う方が、オールドレンズ資産を持っているとは思えませんから、ならば何がライカの魅力なのか?ということです。
大金持ちがホイホイ買った時代のライカとは異なり、クラカメブーム頂点の頃のライカ好きな皆さんは、チマチマとキズがある安い沈ズミを買ったりしていました。そんな折、コシナの小林社長がLマウントを製品化して商売を軌道に乗せましたが、時流を読んだ商法が当たったと言えます。昨日で終わりましたが交通会館のカメラ市で、コシナの50mmf1.1を自分のDMC-G1に装着してテスト撮影をしている方から画像を見せて頂きましたが、ノクトニッコールやノクチルクス以上にシャープです。これなんかも安価にライカの気分を味わえるレンズかと思います。クラカメを楽しむのは、様々なスタイルがあるからこそ楽しく面白いのであります。塾長めもフルサイズと聞いて、M9が欲しくなっておりますが、何せ60歳を過ぎて未だ働かないと食えない貧乏人ですから、できれば中古で良いと思っております。オールドレンズを試してみたいので、フルサイズのM9には憧れております。塾長拝

書込番号:10226969

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クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:6件

2009/09/28 19:03(1年以上前)

別にライカのカメラをデジタルから入ろうが人それぞれ
過去のレンズ資産が無いのに使っても問題無いと思います
ぶっちゃけライカ自体がステータスで自己満足を満たすだけの存在なんだと感じてます
かくいう自分も銀塩のMよりデジタルのM9が欲しいです

書込番号:10227407

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naowestさん
クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件

2009/09/29 00:11(1年以上前)

私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。
同じフルサイズ70万でも、1DsMarkVでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じ
かと思います。

実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくら
ライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山
いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。
M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えて
まず間違いなさそうです。
となると、オールドレンズをMデジタルで試すのもその後となりそうですね。
しかもオールドレンズの味が周辺部まで全て発揮されるフルサイズのMデジタルは
今やっと発売されたばかりです。
これからオールドレンズの楽しさを(かく言う私もオールドレンズの味については
ほとんど素人同然ですが)味わってもらえるのではないかと思います。

私もM9は来年になったら手に入れるつもりですが、ホイホイと購入できるわけでは
なく、今から少しずつやりくりしないといけません。
余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でも
ゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。

書込番号:10229294

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クチコミ投稿数:67件

2009/09/29 07:08(1年以上前)

M9を常用機として使い、なおかつカメラバッグにモノクロフィルムを装填したMPのボディーを携行するのがひとつの解決策です。
モノクロに最適な被写体に遭遇したとき、フィルターを取り替えることなく即レンズ交換ができます。

また、デジタルMは風格を召した中高年の方にこそお似合いだと思います。
「ETWAS NEUES!」 何か新しいことを始めましょう。

書込番号:10230135

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genki100さん
クチコミ投稿数:600件Goodアンサー獲得:2件

2009/09/30 14:34(1年以上前)

デジタルライカ族が誕生しつつなるようですね。
なんともはや。フェイクコード書かない連中も。
新しい時代の到来ですね。ライカは喜ぶべきでしょう。
あたしはしばらくはM6でフルサイズ楽しみます。あんなのライカじゃないという話はなしね。

書込番号:10236534

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塾長拝さん
クチコミ投稿数:34件 ライカとクラシックカメラの日々 

2009/09/30 17:39(1年以上前)

naowestさんのコメントに驚いておりますと共に、御礼申し上げます。

【私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。同じフルサイズ70万でも、1DsMarkVでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じかと思います。】◆オールドライカ使いの塾長めらも嬉しいお言葉であります。

【実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくらライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。】◆これが驚きなのであります。

【M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えてまず間違いなさそうです。】◆当然かと思います。

【余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でもゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。】◆これって年会費を数万円も取られるカードですよね。塾長めセゾンのVISAで年会費無料ですが、e-bayでも海外でも何処でも使えますがねぇ〜。塾長めケチですから、年会費を払ってカードを持つなんてのは考えられません。

このカテを拝読して、眼から鱗であります。
内定取り消しとか派遣切りとか、ワーキングプアーという言葉から、若い人は大変だなぁ〜と思っていましたが、M8からライカに入る、ライカはデジから入るという皆さんの経済力に驚くのであります。別にバルナックライカから入れとか言うつもりは全くございませんが、若い人でもM8やM9をホイホイ買える方がいることに驚くと共に、内心はライカ仲間が増えて嬉しくも思っております。

オールドレンズについてあまり経験が無いと書かれておられますが、普通の人はそれが当たり前でしょう。私もライカ事始めは、田中長徳先生に出会って引っ張り込まれた口ですが、最初はバルナック型でした。ちょうどその頃M6が新発売されまして、未だ円が150円以上の頃だったので、30万円以上もしたので買えなくて、M3で我慢して、それでもメーター付きライカが欲しくてM5を買って、M6が2,000,000番を超えた時にやっと手に入れました。

その間、最新型レンズは高くてオールドレンズしか買えず、ヘクトール28mmf5.6とか、ズミタール50mmf2.0が常用レンズでした。その後はズマリット50mmf1.5やズミクロン50mmf2.0なども入手しました。
長徳先生から、本でも書いたらと言われて、"クラシックカメラで遊ぼう"という拙稿を発刊して頂いたのが2000年です。学研さんからも中古カメラGetの執筆をお願いされたりして、少し書いておりましたが、写真の腕はカメラの台数に反比例するようで、一向に上達しません。
もちろんプロの写真家ではありませんから、腕が上達しなくても食う事には関係がありませんが…。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝



書込番号:10237194

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2009/10/01 10:43(1年以上前)

いろいろなライカへの入り方はあるものですが、私の世代では、国産の一眼を長年使ってきて、ブローニーなども経験し、重いカメラに耐えられなくなり、レンジファインダーになって、いよいよライカかな、という流れではないかと思います。

私の場合も、ニコンF2から、どういうわけか、京セラ・コンタックスのG2に飛び(あれをレンジファインダーカメラと呼ぶかどうかは別として)、ライカに行きあたりました。

私の経験では、ライカで風景写真や鉄道写真を撮る人は、ほとんどいません。ポートレートも、アマチュアでは少ないでしょう。撮影の対象が長年写真を撮ってきて変わるなか、ライカに行きあたる、ということもあるのでは。私も、ストリートスナップを撮るようになってからライカになりました。

最近のカメラブームは、「日常を切り取るツールとしてデジカメが使えるよ」というカメラ会社の宣伝が効いていると思います。ゆえに、ストリートスナップから入る若い写真愛好家が多く、そうなるといきなりライカという人が出てくるのでしょうね。

M8やM9は非現実的でも、コンデジのライカもあります。若い人たちは、ライカに対し、敷居が高いとは感じないのでしょう。バルナックから入り、M3に行きつくという形にとらわれないライカの使い方は、ライカ社にとってとてもうれしいことなのではないかな。

ライカはM3や第一世代のズミクロンが最高峰で、以来、どんどんダメになっている、ということが言われますが、私たちの世代も、デジタルを使い始めているのだから、一度、その常識を疑ってみることも重要かもしれませんね。

といっても、金欠でM9も最新ノクティも買えません(笑)。

書込番号:10240767

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塾長拝さん
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2009/10/01 16:27(1年以上前)

ひろし@横浜さん、はじめまして。
おっしゃる通り、ちょっと前のライカ事始めでは、M6なんてのはライカじゃないと言われたり、今度はデジのM8なんてのはM型とは思えないとか言われたりしておりますが、なぁ〜に何処から入ろうがライカ社の作ったものに違いはありませんから、ライカ使いなのであります。まあ、言うヤツは、持てない者の僻みかも知れませんね。(私も持てない者ですが)

今の時代はバルナック・ライカから使って参りました塾長めでさえ、タンバールをデジに着けて撮影していますから、それが時代の流れですね。カメラ趣味というのは、コンテストで入賞することだけではなく、変わったカメラや珍品を集めるコレクター趣味や、ジャンクを蘇えらせる修理趣味、改造を加えて、自分だけのカメラを作る改造趣味など、多義に渡りますから、金を掛けずに楽しんだ方が勝かと思います。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝


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2009/10/02 22:19(1年以上前)

今日、銀座でM9、触ってきました。実は、M8もM8.2もはじめて触りました、

M8.2がいちばんライカ的かな、という感じです、15分間、店員さんとお話ししましたが、私なら、価格の下がるであろうM8.2に、一番安い現行のズマリットあたりをつけて遊びます。

特価で、レンズ付き、73万円で出ていましたよ。

書込番号:10248528

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塾長拝さん
クチコミ投稿数:34件 ライカとクラシックカメラの日々 

2009/10/06 11:26(1年以上前)

ひろし@横浜さん、レスありがとうございます。ライカ・ショップへ行かれましたか。塾長めもこのカテを読んでいるうちにデジライカに触りたくなって、ライカ・ショップへ行って参りました。塾長めもM9どころか、M8もM8.2も真面目にシャッターを切ったことも無く、友人のM8に触った程度でした。

黒服の店員さんから説明を聞いてM8、M8.2、M9の違いを説明され、『なぁ〜んだ、赤外線フィルターを付け忘れたり、シャ速を8000分の1秒から4000分の1秒に落とさないと静音化できなかったなんて、M8やM8.2はM9を作る為のプロトタイプの様に感じますねぇ〜、旧モデルを買ったお客様は、噴飯モノじゃないですか?』と黒服の店員さんにいじわるな質問をしてみました。

すると店員さんはQ&A回答集の答えがあるかのように、スラスラと販売過程と開発の歴史を話され、三種類の固体の違いを詳しく説明してくれました。私のノクチルクスとタンバールを使いたいという質問には、それなら開放値付近での撮影に使いたいでしょうから、M8の8000分の1秒がお勧めであるという答えを頂きました。「M9を買うお客様で、M8の8000分の1秒も必要とのことから、2台お持ちになっているお客様もおられます」とも言っておりました。

更には、R-D1の画素数との違い、CCDのサイズの違いから来るM8の方が優れている点(もちろん1:1のM9がベストでしょうが)、視野枠が完備されている事、使った質感など、塾長めはM8に強いインタレストが湧いたのでございます。(頭には、中古価格も一番安いだろうと思い浮かびました/これが一番のインタリストです)

そしてレモン社で別の買い物がありましたので、立ち寄ったのがいけません。
何とM8、M8.2が10台ほど並んでいるではありませんか。その中でM8の黒で250Kというのを発見して、衝動買いです。

R-D1をマップカメラで買った時も、ハッセルブランドのフジのパノラマ撮影可能カメラを高値で下取りしてくれるというのを聞いての衝動買いでしたが、その時のR-D1購入価格より1万円高いだけです。これじゃ逝っちゃいますよね。

レンズの方は、ノクチルクス第III世代を初め、ズミルックス75mmf1.5、ズミルックス50mmf1.5Gold、ズミクロン50mmf2.0Gold現行レンズ構成、同35mmf2.0BP現行品、ズマリット50mmf1.5、トリエルマー28mm35mm50mmf4.0前期型、タンバール90mmf2.2戦前型など、その他にもキヤノン50mmf0.95TV-Mマウントとか、コシナの12mm、15mm、25mmなど、LとMのレンズがたくさんありますから、当面はレンズを買わないでも遊べる状態かと思っています。

早速ノクチを着けて使ってみましたが、使い心地は満点。デジカメの機能としては古いなぁ〜という感じです。日本製のコンデジや一デジの機能テンコ盛りとは、全く別のカメラという印象です。シャッター音がシャ速を落としたM8.2、M9に比べれば大きいのですが、一デジよりは静かだと感じましたし、振動も少ないと感じます。手持ちで1/8が切れるぐらいに振動はありません。

私は田中長徳先生の弟子であり、プアマンズ・ライカで育った世代でありますから、これで十分に楽しく、予約しないと買えないM9は、数年後にレモン社の棚に並んだ頃で宜しいと思っております。これからも宜しくお願いしますね。塾長拝

書込番号:10267602

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2009/10/06 14:29(1年以上前)

塾長拝さま、こんにちは。

買ってしまいましたかぁ。私も見ましたよ、レモン社のショーケースのなかの8と8.2。
私は、1/4000でよいから、8.2でしょうかね。でも8.2はまだ高いですね。

もちろんM9に最もそそられますが(色かぶりがあっても)、最近はもういちどM3、M6を使いこなそうという意識になってきているので、コシナあたりの広角(15mmかな)を狙っています。

冷蔵庫のなかにフィルムがたくさん入っているので、少なくともそれがなくなるまでライカデジタルは封印します(笑)。

書込番号:10268225

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塾長拝さん
クチコミ投稿数:34件 ライカとクラシックカメラの日々 

2009/10/06 17:05(1年以上前)

ひろし@横浜さん、早速のレスありがとうございます。

買ってしまいましたぁ〜、塾長めこのくらいの価格だと熟慮しないで逝っちゃいます。
コシナの15mmはお安いのは宜しいのですが、ピントのムラがある固体があります。後から出た12mmが素晴らしいですよ。

冷蔵庫の中にフィルムの在庫がたくさん有るとのことですから、是非、フィルム・ライカを楽しんで下さいませ。塾長めも元々はクラカメからライカに入りましたから、フィルム・カメラも手放せません。何時か機会がありましたら、お会いできると嬉しいですね。塾長拝

書込番号:10268720

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2018/04/01 12:25(10ヶ月以上前)

>正直、ライカのことを偉そうに語る割には、たいした写真じゃありませんでした。


こういう人多いですね!

でも控えめに出しているけど実際は自信作なので出した作品に『たいしたことがない!』とかって言うと恨まれますね!

書込番号:21720245

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