ライカすべて クチコミ掲示板

シャープネス等の設定変更について

[pachira3]

シャープネスの設定変更がうまく行きません。設定方法ご存知の方ご教示お願いします。
「フイルムモード」、「フイルムモード設定」、「STD」、「シャープネス＋２」を選択して撮影すると、最初の一枚目は設定通り、シャープネス強めに撮影されるのですが、二枚目以降は標準設定に戻ってしまい、シャープネスが弱めになってしまいます。別のM11で試したところ、そちらも全く同じ結果となりました。従って、故障とかではないと思うのですが・・・。「コントラスト」等、他の項目も同じ結果の様です。一応取説の説明通りに行ったつもりなのですがうまくいきません。ご意見、よろしくお願いします。

書込番号：25601176

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞pachira3さん

>最初の一枚目は設定通り、シャープネス強めに撮影されるのですが、二枚目以降は標準設定に戻ってしまい


デジタルM型ライカあるあるです。親切設計のつもりで、一枚撮ったら変えた設定を解除します。取説にそのように注意書がないのは、それがライカでは当たり前だからです。

書込番号：25601216　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

マニュアル６１ページ目

お好みの設定を保存する（ユーザープロファイル）
メニュー項目の設定状態を、ユーザープロファイルとしてカメラに保存しておく
ことができます。同じ状況で、あるいは同じ被写体を同じ設定ですばやく撮
影したいときなどに便利です。保存できるユーザープロファイルは6つです。そ
れ以外に初期設定のプロファイルもありますが、設定は変更できません
（ プロファイル初期設定 ）。なお、プロファイルの名前は変更できます。
本機で登録したプロファイルを他のカメラでも使用できるように、メモリーカ
ード上に保存したりすることができます。

書込番号：25601232

[pachira3]

早々にご意見、ありがとうございました。

ナタリア・ポクロンスカヤさん

＞デジタルM型ライカあるあるです。親切設計のつもりで、一枚撮ったら変えた設定を解除します。取説にそのように注意書がないのは、それがライカでは当たり前だからです。

そうだったのですか。Q2では同じ方法で設定を変更したらそのまま維持されるので、まさかM11では一枚撮影したら設定が解除されてしまうなどとは考えもしませんでした。同じメーカーなので設定を解除するのかしないのか、どちらかに統一してほしいですね。

最近はA03さん

ユーザープロファイルの存在は承知していましたが、利用したことはありませんでした。早速、取説を参考に好みの設定を研究してみようと思います。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：25601700

[pachira3]

本件に関し、ライカカメラジャパンから、「ご指摘いただいた現象はドイツ本社にて確認しており、今後のM11のFWのアップデートにて対応予定です。」との回答を得ました。

ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞デジタルM型ライカあるあるです。親切設計のつもりで、一枚撮ったら変えた設定を解除します。
ということではない様です。

書込番号：25606271

M10-Rから買い替えるか

[Above]

初めまして。
現在、M10-R+ApoSummicron M35mmとSummikux M35mm（11726）を使用しています。
M11への買い替えを悩んでいます。
一番は測光方式の違いがひっかかり躊躇しています。
軽さと充電方式には魅力があるなとも思います。
M10系から買い替えた方がいましたらメリット・デメリットをご教示願いたいと思います。
うまく質問がまとめれず申し訳ありません。
宜しくお願い致します。

書込番号：25554517

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Aboveさん

M11-Rとの比較でしたら、M11-Rの方がイイですね。底蓋を意味無く外す必要がないからです。

書込番号：25554672　スマートフォンサイトからの書き込み

[Above]

ありがとうございます。
底蓋が無いのとUSB-Cで充電出来るのはメリットですよね。
USB-Cでデータ転送出来るのも良いですよね。

書込番号：25554678

[pachira3]

M10-Rを１年間使用した後、M11に買い換え、約１年半、１万３千枚撮影した経験でお話します。あくまで小生の感想としてご理解下さい。
良い点
1. 大幅に軽量化されました。撮影、持ち歩きが楽になったことを実感出来ます。
2. バッテリーの持ちが大幅に良くなりました。撮影後、５秒の画像確認する設定で使用していて、７００枚は撮影出来ます。
3. 光沢のない塗装の質感に、高級感を感じます。ただし、少々ザラつく塗装の関係上、触った後手垢が白く着きます。
4. 高感度耐性が一段分程度良くなった気がします。
5. 白飛びが大幅に改善された気がします。この改善点の評価は高いです。
悪い点
1. フリーズする回数が増えました。撮影後、ブラックアウト。電源の入れ直しで復帰。撮影後、モニターにグルグルマーク出現。一切の操作受け付けず。バッテリー抜き差しで復帰。何度もFWのアップデートをしていますが、未だに改善されません。
2. M10-Rでは経験しなかった書き込み不良が時々発生します。SDカードに画像が記録されていなかったり、SDカードに記録された画像をMacに取り込もうとしてもフォルダが表示されず取り込み不可、直接USBでの取り込みは可、という状態が時々発生しています。SDカード、カードリーダー、Mac等を変更して試しても改善されないので、問題はM11本体側にあるのではないかと考えております。近々サポートに持ち込む予定です。
以上、小生の個体特有の問題かもしれません。フリーズに関してはネット上で他の使用者も同様の不具合を報告しているので、ライカのデジタル製品はこんな物と半ば諦めて使用しています。M11は、忍耐力、寛容の精神を養ったくれる製品だと思います。精神修養のつもりで付き合っています（笑）。

書込番号：25554840

[Above]

＞pachira3さん

ありがとうございます。
ユーザーの方の意見は大変参考になります。

3点質問させて下さい。
�@内蔵メモリーのみで運用した場合の不具合はありますか？
�A測光方式は慣れますか？
�BM11に変えて満足されていますか？逆にM10-Rの良さに目が行く事はありますか？

お手数で無ければご教示頂きたいと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：25554852

[酒と旅]

Aboveさん

私は、M11を使っていますが初心者です。

一年使って、フリーズは二回ありました。でも、問題になるほど困ったことはありません。

私は、、このカメラを使うのに忍耐を要するカメラだと思ったことは一度もありません、むしろ楽しいカメラだと思っています。

レビューにも書きましたが、孤高のカメラです。

長らくライカを使われている先輩に、失礼を承知で書き込みさせて頂きました。

新製品は、それなりにライカの文化を脈々と受け継いでいるのではないでしようか。

書込番号：25555027　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

Aboveさん

＞�@内蔵メモリーのみで運用した場合の不具合はありますか？
当初、「SDカードが一杯になったらINメモリー」で運用していました。最近は、「SDカード、INメモリー同時記録」で運用しています。INメモリーのみの運用はしたことがありません。しかし、先程述べたSDカード書き込み不良発生時に確認したところ、INメモリーには無事画像が記録されており問題ありませんでした。

＞�A測光方式は慣れますか？
測光方式がシャッター幕からダイレクトへと大きく変わりましたが、さほど変化を意識したことはありません。それよりも、通常、中央部重点測光で使用しているのですが、キャノン、ニコン、ソニー等の国産機種と比べると、測光範囲や測光のくせが掴みづらいので、頻繁に露出補正して数枚撮影しています。国産機であれば、中央部重点測光の範囲等の情報が取説に詳しく記載されていると思うのですが、ライカの場合、それがないので試行錯誤で自分で探るしかないので、未だに苦労しています。なお、電源を入れてから撮影出来るまでM10-Rと異なり、２、３秒かかるので、これを嫌う使用者もいる様です。

＞�BM11に変えて満足されていますか？逆にM10-Rの良さに目が行く事はありますか？
難しい質問ですね（笑）。両機種共、色味、色乗りはほぼ同じ傾向と理解しています。しかし、シャープネス、繊細さに関してはむしろM10-Rの方が良かったと感じています。遠方の木々、葉っぱ等の描写がM10-Rの方が繊細で、シャープに写っていました。M11は高画素であるにもかかわらず、遠方の木々の葉っぱがベタっと描写され、繊細さ、シャープさに欠ける気がしています。いずれも拡大して鑑賞した場合の話です。M10-Rはトラブルがなく、製品として安定していたので今にして思えば、白飛びを我慢してM10-Rを使い続けていても良かったのかなと思うことがあります。今はひたすらFWのアップデートによりM11が安定することを期待している次第です。いずれ将来、M10-Pの様、M10-Rの評価が高まるかも知れないので、M11を購入しても、可能ならばM10-Rは手元に置いておいても良いと思います。来年はライカにとって記念の年なので、またM11も「P」が出たので、M型は新型が出る可能性があります。今M11に買い換えるより、しばらく様子見でも良いのではないでしょうか。

書込番号：25555083

[Above]

＞酒と旅さん
ありがとうございます。
フリーズのお話は聞いた事があります。
やはりあるのですね。
所有されている方のお話は有り難いです。

書込番号：25555181　スマートフォンサイトからの書き込み

[Above]

＞pachira3さん
丁寧にありがとうございます。
とても参考になります。
M11からM10-Rに戻る方がいると伺った事がありますが、
そういう事も要因の一つかもしれませんね。
M11からM11-Pはアップデートが弱かったのでM型のメモリアルに期待してしまいます。
M10-Rの価値が上がってくれれば嬉しいのですが（笑）

書込番号：25555190　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

2022年7月に、M10からM11に買い換えました。ブラックです。使ってて満足しています。

デメリット
・M11では、シャッターボタンを押すと、一旦シャッター幕が閉じてからシャッターが切れるため、M10に比べタイムラグがある。Leica M型はシャッターチャンスに強いのが特徴なので、このタイムラグは嫌われてます。只今、ライカにファームウェアの改善要望中です。

メリット
・ブラックは軽い。
・バッテリー容量が増え、一度の充電での撮影枚数が増えた。
・バッファメモリの容量も増え、連続してシャッターを切ってもシャッターが下りなくなることが少なくなった
・測光素子がなくなったため、DRズミクロンで無限遠が出せるようになりました。
・撮像素子が裏面照射型であるため、SuperAngulonなどの超広角のレンズで周辺に異色が出にくくなった。

その他
・M10は、2400万画素固定ですが、M11は、3種類の画素数を選択できます。私は1800万画素で使ってます。
・M10でもLIVEモードで撮れば、M11同様な測光もできます。（SuperAngulonなどの超広角でも測光可能）

書込番号：25560972

[Above]

＞苦楽園さん

ありがとうございます。

ファームウエアでシャッターが改善されれば良いですよね。
今後もこの測光方式という事でいくという事であれば思いきれるのですが。

1800万画素にしている理由を教えて頂けますか？

書込番号：25561100

[苦楽園]

＞Aboveさん

ファームウェアの改善要望の内容は以下の通りです。

�@シャッターボタンの右にあるファンクションボタンを押すと、露出が固定され、シャッター幕が閉じる。シャッターボタンを押すとM10と同じく、タイムラグなしにシャッターが切れる。
�AISO感度とシャッタースピードの両方をダイアルで固定にすると、シャッター幕が閉じる。シャッターボタンを押すとM10と同じく、タイムラグなしにシャッターが切れる。

個人的には�Aが使い易いだろうなと思っています。まるでフィルムライカのようでしょ！

1800万画素で撮る理由：
M9とM10の両方を使った経験から「画素数は1800万画素で十分、2400万画素は過剰」と感じてます。あくまでも個人の感想です。もちろん、M11では3種類から画素数を選べるので、6000万画素の作品も、いずれ撮ってみたいとは思ってます。

あと、ファームウェアで上記の改善が実現できたとしても、M11に不満点は残ります。ファインダー倍率が0.72であることです。マグニファイア1.25倍をつければM3と同じ0.91になりますが、M11専用のマグニファイアがないため、アダプターが必要になりますが、不細工です。ファインダーをM3と全く同じものにするのが理想ですが、せめてライカ純正のM11専用マグニファイアが欲しいです。

書込番号：25561135

[Above]

＞苦楽園さん

ありがとうございます。

M11はシャッタースピードをオートにした時に最低シャッタースピードを設定できるのが良いなと思っています。
例えば1/125以下にならないように設定できればピント合わせに集中できるかなと思ったりします。

M10-Rの4000万画素がバランス良いと伺いますが、6000万画素は扱いにくい場合もあるのかもしれませんね。

書込番号：25561192

M11用のおすすめメモリーカード

[DPO]

ただいまM11ブラック入荷待ちしている、Leica 入門者です。
おすすめのSDカード、容量をご教授お願いします。よろしくお願いします。

書込番号：25448386

[不ぢ]

コスパ悪いけど
https://s.kakaku.com/search_results/sony+tough/?category=0003_0024
だよ。
耐久性、防塵防滴仕様だからね。
他のSDカードと違って合わせて作ってなくて、方に流して作ってるから耐久性もある
記録媒体だから消耗品だけど他のSDより安心だよ

書込番号：25448506　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

コスパであればこれも良いです。実際2年位使ってますが問題無しです。
https://kakaku.com/item/K0001362181/

https://jp.transcend-info.com/Products/No-959

書込番号：25448571

[kosuke_chi]

＞DPOさん
私はRAWのみで撮影しますが、あっという間に64GBはオーバーしますので、こちらを使っています。

https://www.amazon.co.jp//dp/B0BY42TYHG/

書込番号：25448678

[DPO]

不ぢさん、グリーンビーンズ5.0さん、kosuke_chiさん回答ありがとうございます。
あまり容量が多いと、トラブルが起きた時心配なので、64Gの物を購入しようとおもいます。
メーカは、SONYか、ProGradeを候補に検討したいと思います。
Leica初心者ですのでこれからも、色々ご教授お願いします。

書込番号：25449159

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞DPOさん

SDならキングストン256GBですね。

書込番号：25449828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

SanDiskにしておくと、SanDiskの速いリーダーが使えます。UHS-Iなのに170MB/sとか。
倍は行かないんだけど、だるい時間が短くなるので手放せません。
確かAnkerも対応していたはず。

あと、容量小さいならmicroにしておくと、現場での転送で小さいリーダーが使えます。
ドラレコ、アクションカム等とも兼用可能。

書込番号：25449938

[ディロング]

私もサンディスクを推奨します
ムアディブさんに同意
M9-Pで使ってからズーッとサンディスクです
Extreme PRO　170MBは安くて安定性も十分です。他にはTOSHIBAとか最近はLexar Professional 2000　の300MB/sなども使ってますが　長く使っててコストパフォーマンスが良いのはサンディスクでした

書込番号：25449948

[DPO]

ご意見ありがとうございます。
まだM11が未入手なので、ゆっくり検討したいです。ところでLicaは、円安の影響もあると思いますが、頻繁な価格改定。品不足の常態。
こんなものなのでしょうか？

書込番号：25450669　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞DPOさん
今日は

＞おすすめのSDカード、容量をご教授お願いします。
＞あまり容量が多いと、トラブルが起きた時心配なので、64Gの物を購入しようとおもいます。

UHS-IIのメモリが推奨されており、、内蔵メモリーが64 G有ります。
DNGで撮ると100MGとして1,000枚で100Gになるので、最低でも128Gの方が安心して撮れるのではないでしょうか。
信頼度＋安定性でソニーのTOUGHシリーズの128G又は256Gをお勧めします。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001219402_K0001219401&pd_ctg=0052

良い選択を

書込番号：25450758

[pachira3]

スレ主　さん

１０月下旬に、M11-Pの発表があるとの噂があります。
内蔵メモリーの増加、モニターガラス素材の変更、シャッター音の変更、赤マルなし、軍幹部トップにロゴ刻印等が予想されている様です。
急ぎでなければ、今しばらく待つてみるのも良いかもしれません。
ただし、１０月１０日（？）、M11は大幅に値上げになるので、悩みどころですね。
また、来年はライカにとって記念の年。新型の発表がありそうです。こちらも気になりますね。

書込番号：25451405

[DPO]

pachira3 さん返信ありがとうございます。M11Pの噂は聞いて考えましたが、10月10日の価格改定で、約１０万円値上げされ、
約１４０万円。M１１Pが出たとしても１４０万円を軽く超えてくると想像できるので、あきらめました。
でも円安進行の影響があるにしても、１０万円の値上げ幅は大きいですね！

書込番号：25452466

西田航さんのライカ推しに負けてイイですか。

[スパチャしか勝たん]

M10の売り文句がボディをM7と同じ厚さに出来たでしたが、おかげてマウント部がボディ前面で面一でなくなった。更にトップカバーをアルミ製にした事で100グラム軽量化に成功。成功？

M11では、マウント部がボディ前面で面一でなくなった点は引継がれたものの、トップカバーは真鍮かアルミを選択できるそうで。

私の懸念は持続可能性。M11を何とか導入したとしても、最新のライカレンズで撮らないことには、デジタル時代のライカを使う意味がないと思うのです。
Mマウントレンズなら何でも構わないわけではない。

最新のライカレンズを1本も購入出来そうにないなら、デジタルライカで撮るのは諦めるべきと思うのです。

書込番号：25337130　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞スパチャしか勝たんさん

こんにちは。

＞Mマウントレンズなら何でも構わないわけではない。

＞最新のライカレンズを1本も購入出来そうにないなら、デジタルライカで撮るのは諦めるべきと思うのです。

昔のライカレンズを使っても楽しいですよ。
（M8.2での話で、最新デジタルライカではないですが・・）

最新の高性能レンズ押しで行くなら、
普通のミラーレス用でもいいかな、
とついつい思ってしまいがちです。

書込番号：25337138

[熟女事務員のミニスカート姿]

それはそれはよかったですね！

書込番号：25337241　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

スパチャしか勝たんさん　こんにちは

ライカの場合　シャープで綺麗に写る事以外にも　レンズに癖があり　他のレンズには表現しきれない描写を楽しむことも有りますので　

その場合　古いレンズの方が　合う場合もあると思いますよ。

書込番号：25337258

[Jennifer Chen]

どぞ…

ご自由に?

書込番号：25337284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

ユーチューバーなんか参考にするな、自分の考えで決めなさい。
心配ならここでライカ使いの人に相談した方がいい。

書込番号：25337292

[スパチャしか勝たん]

ご回答ありがとうございました。

また教えてください。

書込番号：25338204　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

私は黒のM11を持ってますが、軽くてバッテリー持ちが良いので、大変気に入ってます。黒の質感もなかなかです。
レンズは、

沈胴ズミクロン50mm F2
スーパーアンギュロン21mm F3.4
球面ズミルックス35mm F1.4
ズミルックス75mm F1.4

を持ってます。75mm以外は全て中古で購入しました。
ズミルックス50mm F1.4 ASPH.を持ってましたが、ボケが汚いので手放しました。
今所持しているレンズは、小型高性能が良い点だと思ってます。最新の明るいレンズより、はるかに小さくて軽いです。

以上、何かの参考になれば、幸いです。

書込番号：25348039

撮影画像の拡大について

[pachira3]

皆さん、撮影画像を拡大表示させる際、どの様にしていますか。
小生の場合、画面をダブルタップすることにより拡大表示させています。
時々、ダブルタップすると、拡大表示ではなく、ライブビューが起動してしまうことがあります。
その場合、仕方なく、メイン画面を表示させ、ライブビューをオフにしています。
煩わしいので、ライブビューが起動しない様にする方法をライカのサポートに問い合わせているのですが、回答がありません。
同じ症状を経験され、ライブビューが起動しない様にする方法をご存知の方がおられましたら、その方法をご教示下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：25224137

[ama21papay]

ピンチイン、ピンチアウトはどうずら？

あと物理ダイヤル回しても拡大表示になるかと。

書込番号：25224245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

取説の該当ページ上げとくぜ

サポートにメールするより取説読んだほうが早いヅラ

書込番号：25224252　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

ama21papayさん

>あと物理ダイヤル回しても拡大表示になるかと。

なりますよ。

>取説の該当ページ上げとくぜ
>サポートにメールするより取説読んだほうが早いヅラ

取説はとっくに確認しています。ダブルタップでライブビューが起動するとは書いていませんね。

書込番号：25224272

[苦楽園]

撮った後、
PLAYボタンで画像を表示させて、
サムホイールで拡大しています。
拡大後、見たい部分への移動は、
セレクターボタンを使います。

やっと最近、FOTOSが使えるようになったので、FOTOSも活用してみようと思ってます。

書込番号：25224829

[苦楽園]

ダブルタップは、試したことないので、マニュアルの48ページを見ての推測です。
再生モードから撮影モードに切り替えない限り、ライブビューにはならないと思います。
人間はダブルタップしてるつもりが、カメラは垂直方向スワイプと認識したと思われます。

書込番号：25224881

[pachira3]

苦楽園　さん

レス、ありがとうございました。
教えて頂いた通り、垂直スワイプを行うと、かなりの確率でライブビューに切り替わることが確認出来ました。
ご指摘の通り、ダブルタップしたつもりが、カメラは垂直方向スワイプと認識してしまっている様ですね。
今後ダブルタップする際には、今まで以上に慎重に行うこととします。
的確なご意見、ありがとうございました。助かりました。

書込番号：25225151

ストロボ使用時について

[ビール腹おやじ]

はじめまして。

ストロボ使用時ですが、プレビューは露出設定を反映するでしょうか？
パナのS1、S5シリーズの様に、露出設定が反映されずになるのでしょうか？
SL2-Sの説明書を読んでも情報がえられませんでしたので、ココに書き込みさせていただきました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25159402　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ビール腹おやじさん こんにちは

今ある光に対してのプレビューでしたら出来ると思いますが　撮影時に発行する光を予想してプレビューするのは　難しい気がします。

書込番号：25160343

[ビール腹おやじ]

＞もとラボマン ２さん

コメントありがとうございます。

すいません。
聞き方を間違っていました。
私が知りたかったのは、通常露出設定をすると、その反映内容はEVFやモニターにそのまま出ると思います。
言わばミラーレスの利点ですね。

でも、ストロボを装着すると、その反映内容が解除され、常に一定の露出で表示されてしまう事がないのかを聞きたかったのです。

SL-2Sのベースはパナソニックのカメラと思います。
S1シリーズやS5シリーズはその様な仕様になっているため、SL-2Sでも同様なのかと思い質問させていただきました。

書込番号：25160381

[もとラボマン ２]

ビール腹おやじさん　返信ありがとうございます

＞ストロボを装着すると、その反映内容が解除され、常に一定の露出で表示されてしまう

純正などカメラとの通信ができているストロボでの　ライブビュー表示の設定効果反映ONの事でしたね　

一般的な場合　ストロボ基本的に暗いところで使うので　明るくされてしまうのが　一般的なミラーレスの動きだとおもいますが　設定効果反映の切り替えができないことが多いです。

でも　ライカの場合　この機能が使えるまでは　確認できませんでした　ごめんなさい。

書込番号：25161566

[ビール腹おやじ]

＞もとラボマン ２さん

いえいえ、説明不足で申し訳ありませんでした。

私が知る限り、今のミラーレスでは設定した露出を反映したままストロボ使用が可能な機種が結構あります。
一眼レフでは当たり前の挙動なのですが、ミラーレスになれてしまうと、この挙動が反ってストレスになってしまいます。
ライカのミラーレスのベースはパナソニック仕様と理解していますので、パナソニックに準じた仕様なのかと思い質問させていただきました。

ありがとうございました。

書込番号：25161662

[伊集院重]

純正ではないGODOXのXProII-Lでの結果なので参考になるかわかりませんが、カメラの撮影モードによりEVFおよび液晶モニタへの表示が異なります。Aモードの時は露出設定が反映された状態で表示、Mモードの時は常に一定の露出で表示されます。

書込番号：25171874

[ビール腹おやじ]

＞伊集院重さん

コメントありがとうございます。

設定によって違うのは意外でした。
でも、Mモードでは常に明るさが一定とは残念です。
Mモードでの撮影が殆どなので、SL2-S導入は諦めようと思います。

書込番号：25172396