オリンパスすべて クチコミ掲示板

修理代14000円なり

[左より右]

前に電子ダイヤル(手前側)が取れるというトラブルに見舞われたという書き込みをしました。
その後オリンパス大阪にPUSを使って修理してもらいましたが、修理料金が約14000円。
さらにPUSが1500円。
部品代だけなら約2000円なので、あとは技術料でしょう。
それにしてもちょっと高いですね。
今のカメラはどこがどんな壊れ方をするか予測がつかないので、購入する際の延長保証は付けておくべきだと思いました。

書込番号：21471739

[hirappa]

便利な時代だけど、モノづくりがショボくなりましたね。

書込番号：21471771

[杜甫甫]

＞購入する際の延長保証は付けておくべきだと思いました。

それがいいと思います。
修理価格自体はソニーに比べると安いかも？

書込番号：21471773

[デジカメの歴史。]

＞左より右さん

ここ4-5年のカメラは安っぽい。

書込番号：21472042

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

左より右さん
保険

書込番号：21472952　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPY SHOOTING]

パナソニックのレンズの修理代金を考えると神のような安さに思えてきます…（苦笑）
どのメーカーでも分解した時点で1万円超えなので、めちゃくちゃ高いわけではないですが。。

書込番号：21473892　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

キヤノンでも技術料は9000円から。
残念ながらこんなものではないでしょうか。

書込番号：21475367

[hirappa]

修理できることに感謝。

書込番号：21475388

[Southsnow]

昔のカメラに比べたら圧倒的に小型軽量であるうえにボタンやダイヤルの数は増えています。必然的に華奢な造りになってますから壊れやすい。以前の感覚でカメラを扱うと良くないんでしょうね

書込番号：21483784　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影不能のち交換

[瑞穂のＪ]

3年間使ってきたE-M5ですが、シャッターを切るとファインダー、モニター共に消えてしまい、次の撮影が不可能となる現象が時々発生するようになりました。対処はメインスイッチのオフ、オンでしかなくなり、幸い5年保証に入っていたので販売店へ修理に出しました。
修理会社もこの症状を確認し、ボディーの修理に取りかかろうとしましたが、メーカーに部品がないと言うことで、E-M5 Mark�Uに交換となりました。どのような部品なのか当方ではわかりませんが、修理代金の見積額は\17,000弱でした。新品に交換といえどもメーカーの責任らしく、今回の修理代金はあくまでも\17,000弱で、保証限度額(購入時代金)を超えることはありませんでした。
フラッシュもE-M5付属のものが使えなくなるため、無償交換となりました。ただ、純正のE-M5用のジャケット、ケースは使えなくなりました。悲しいのやら嬉しいのやら複雑な気持です。

書込番号：21456796

[syuziico]

＞ 瑞穂のＪさん、　こんにちわ♪　
　＞ 悲しいのやら嬉しいのやら複雑な気持です。　

たしかに 複雑な思いが残りますよねぇ、　よく分かります、　
最近のカメラは故障が出るのが早くなってきましたね、　どこのメーカーにしても、　
おいらは 10年以上も昔のデジイチ（4/3）も持ってますが、故障もなく動いてくれてます　（ ＾ ＾ ）　
けど ここは気分一新、新しい Mark�Uでこれまで以上に楽しまれてください♪　

ところで 関係ない話ですが、改行や行空けをされた方が読みやすかったかな？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21457071

[TideBreeze.]

＞瑞穂のＪさん
残念でしたね。゛でも考えようによっては＋17000円で、M5mkIIになったのはラッキーかもしれません。

＞シャッターを切るとファインダー、モニター共に消えてしまい、次の撮影が不可能となる現象が時々発生するようになりました。
　私の場合、電子接点有りのキャノン-MFTマウントアダプターで同じ症状が多発してアダプターを返品したことが有ります。本体だけでもその症状が出るって、初めて知りました。　

せっかく新しくなったので、ライブコンポジットとＳＣＮの手持ち夜景モードは試してみてください。mkIIは暗所で使い易くなってますよ。

書込番号：21457327

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

瑞穂のＪさん
化けたんゃ。

書込番号：21458177　スマートフォンサイトからの書き込み

[瑞穂のＪ]

syuziico さん、TideBreeze. さん、ｎｉｇｈｔｂｅａｒ さんコメントありがとうございます。

実は化けたのは2回目で、前回は「IXY DIGITAL 30」が、保証期間が切れてから画面に赤い光が入ることをメーカーに告げたところ、「IXY DIGITAL 800is」に無償交換となったのです。
その 「IXY DIGITAL 800is」もレンズが納らなくなって、E-M5に買換えたわけです。

なぜE-M5かというと、実は長年使っているOM-2があり、これに似たE-M5の形やサイズが好きだったからで、性能は後回しでした。
OM-2は、歳がばれてしまいますが社会人になって思い切って買ったカメラで、40年近く使い今も現役でポジフィルムが入っています。（三年前にOM-1の中古も手に入れ、ネガフィルム用に使っています。）
途中、子供が小さい時期はコンパクトフィルムカメラやコンパクトデジカメを10年くらい使い、OM-2の出番がなかったことがありました。

E-M5を買ってからは、オリンパスの初心者デジカメ講座に2回程参加したり、旧OMシリーズレンズをE-M5に着けたりして楽しんでいました。

何か本題とずれてしまいフィルムカメラの話で申訳ないです。

書込番号：21458525

[みきちゃんくん]

参考までに教えて頂きたいのですが、ショット数はどれくらいのもんなの位でしょうか？

書込番号：21460795

[瑞穂のＪ]

みきちゃんくん さん コメントありがとうございます。

ショット数は月に1回、1回当り50枚程度です。
それが2014年11月購入からちょうど3年で故障。
そんなに多くありません。

書込番号：21461071

[みきちゃんくん]

＞瑞穂のＪさん

2000枚足らずですか。しかも、もう部品が無い！お粗末ですね。以前にも書きましたが。オリンパスのカメラは、N社やC社では考えられないようなトラブルが多々発生します。小型化のツケが出ているのかもしれませんが、良いカメラなのに残念です。僕はもうオリンパスのカメラは買わないと思います。

書込番号：21461129

[syuziico]

＞ オリンパスのカメラは、N社やC社では考えられないようなトラブルが多々発生します。　　

ストラップが取り付け金具ごと 不意にごっそりと外れるなんてこともありましたね　(◎_◎;) ！　
安心の最低限のよりどころなのにと、ずいぶん驚いたものです　
コスト削減のために 検品コストを削ってるんだろなあと とても情けなく思った次第、　

自分個人は E-5 を所有しており、まだ現役として信頼して使ってます♪　
フォーサーズ時代までは各メーカーの中でもトップクラスのヘビーデューティーさ、安心感を誇ってただけに、
残念なことですよねぇ・・・・・　（￣〜￣；） ﾄｵｲﾒ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21461281

アイピース付け根部分の破損

[halmetal]

先日の出来事

普段リュック等にインナーソフトケースを入れその中に Mark�U& レンズを入れています

ふと見るとアイピースがズレてる？のを発見、外したこともないけれどハメようと思ったら付け根部分の片側がポロリと取れていました(泣）
初めて見ましたが付け根部分のプラスチックがなんとも貧弱というかなんというか
それよりもMark�U&本体を落下させたこともなかったのにインナーケース内のスレ？で破損していることにショックでした

修理費用は外的破損そしてファインダーの調整も必要！との事で単純交換ではあるが16,000と見積り
初代でもアイピース部破損の書込み見受けられましたが2代目の場合のご参考まで

書込番号：21303145　スマートフォンサイトからの書き込み

[OLD U2]

アイカップのことかな？強くぶつけたりして破損したのでなければ、部品を取り寄せて自分で交換すれば良いと思うけど。

書込番号：21303164

[quite]

確かにアイピースはどのメーカーも貧弱ですねぇ。写りに影響しないからなんですかね？

書込番号：21303196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちいろ]

アイピースではなく本体の爪の部分でしょうか。

破損した例は幾つかあるようですね。
衝撃を与えて無いのに破損したなら何等かのクラックが入っていたのかな。
それにしても1.6万円は高いな。

書込番号：21303218

[BAJA人]

こんにちは。

16000円痛いですね。
スレ主さんがそれ以外問題ないと判断すれば、アイカップだけ購入して
自分で取り替えできないんですかね？

書込番号：21303345　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

オリオンで確認したところ、アイカップだと純正で540円ですね。

本体が壊れていたのでしょうか？だとすると初期不良としか思えないですね。

書込番号：21303484

[halmetal]

＞quiteさん
＞BAJA人さん
＞ちいろさん
＞OLD　U2さん

ご心配、ご返答ありがとうございます

アイカップですね。。
ニコンで言うアイピースが口癖になっておりました(^_^;)

そしてアイカップを取り付ける本体のスライド部分が欠けました

と言うことで本体側の部品を変えないといけないのですが、
簡単そうなので部品を買って自分で交換できるのでは？と聞くと
ファインダー調整いるので、、と補償含めやんわり断られました

もちろん『落としたわけでもないのにこんなに弱いの？？』と言ってはみましたが
「外装破損なので」との事

毎週のように持ち出すので、部品強化されない限り
今後の対策を考えている次第です←

書込番号：21303525　スマートフォンサイトからの書き込み

[道草の卒]

取り外す必要があるのは、
アイカップ交換時とアングルファインダー取り付け時位だから、
稼動モニターがあるんだしゼリー状瞬間接着剤などでくっ付け
たらどうですか。
視度調節ダイヤルまで固定しないように気をつけて。

売る時には修理交換するというのはどうでしょう。

書込番号：21303841

[halmetal]

＞道草の卒さん
アドバイスありがとうございます
しかしながら既に見積もりの時点で預けちゃいました
購入して１年弱、点検も含めて自然故障の補償期間が伸びたと納得させております←

最近は一眼動画にハマってますので売り払いGH5に変更というのも密かに考え中(小声)

書込番号：21305079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

halmetalさん
あぁ〜あぁ〜

書込番号：21306070　スマートフォンサイトからの書き込み

[FantasticFourThirds]

＞毎週のように持ち出すので、部品強化されない限り

部品を強化すると本体への衝撃が増して本体のダメージが大きくなりますよ。

今後ぶつけない方法の模索の為にオリンパスにどの方向の力が加わりどのくらいの力で壊れてか？聞いた方が良いですよ。

書込番号：21310996

[佐藤光彦]

　ＥーＭ５の時には、ストラップ取り付け部が剥脱し、カメラが落下するという
恐ろしい出来事がありました。

　なんでもプラスチックだけで止めてあり、金属には接していなかったと聞きます。
このプラスチックの強度が他のメーカーよりも劣っているように感じています。
（神戸製鋼製？？）

　ですからE-M5IIになっても私はフールプルーフとして、二つのストラップ取り付け部
を結ぶラインを確保しています。もっとも私のカメラでは剥脱事故は起きていませんが。

　ＥーＭ１IIのプラスチックはE-M5よりもしっかりしていると思っていましたが、これにも
万一の対策が必要かもしれませんね。

書込番号：21311277

[halmetal]

mark2	α7�U	左mark2　右α7�U

アイカップ取り付け部の修理が早くも完了しました（10％引きで税込み16,524）

こういう事は初体験なので今後の勉強のために接眼部が四角タイプのα7�Uと比べてみました（写真はスマホ撮影で汚いです）

【Mark II】本体側　　　スライド部分が細くて短い　材質は硬質プラ？
　　　　アイカップ側　 スライド部が大きくて分厚い　しかもバネッけが無い

【α7�U】本体側　　　スライド部は太い。一周して強度高そう。　材質は硬質プラ？
　　　　アイカップ側　 スライド部がバネが状態に作られて細い

例えば、アイカップを捻じったり横圧を加えたら、α7�Uはアイカップが壊れて(正解)
Mark IIは本体のスライド部分が壊れると思われです。

SONYなかなかやるな！と思いましたが冷静に見るとこれが普通と思い直しました。

ちなみにニコンの丸窓タイプは金属ですし、こういう事になることないですねｗ

結果、Mark IIを使う限り、ソフトケースに入れようがアイカップ部分に少しでも触れればまた同じことになりそうです。。。

書込番号：21312801

[halmetal]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
あぁぁぁ、、、、、、


＞FantasticFourThirdsさん
外傷もなくソフトケースに入れて擦れてたかもだけど、なぜこうなったのでしょう？部品が弱い？
と聞くと
もごもごして「外的要因でそうなったんでしょうねぇ」しか言われなかったです。
まぁ一介のサービスマンではそうしか答えないでしょうねｗ

私の使用環境がライブイベントなので本当に落としたりぶつけたりするのは今後あるかと思いますので考え中


＞佐藤光彦さん
ストラップ取り付け部問題はさすがに無償対応していたようですね
見た目のカッコよさでEM10を使用して手ぶれと画質気に入って動体撮れるミラーレスデビュー！
とばかりにEM1�U使用していましたがなんだか怖くなってきましたｗ

私の場合ハンドストラップ使用していますので、ストラップ取り付け部が壊れても三脚穴取り付け部あるから大丈夫！！！
。。。うーん、、なんか違うな。。。

書込番号：21312823

[TideBreeze.]

＞halmetalさん
災難でしたね。　再発防止にどれだけ抑止力があるか分からないけど、
　M5初代でアイピース脱落が結構な頻度で起きて、M5mkIIの時に本体との接触部分に両面テープで固定したところ、一度も落ちてません。今回のケースとは異なるけど、
　外圧が有った時、爪だけでホールドするより、本体接着面でも外圧を分散できると思うので、爪以外の本体接触面を両面テープで固定したらいかがでしょうか？　（両面テープだと　少し力を入れるとアイカップを外せます　再生可能なのがミソです）

書込番号：21326003

[メカロク]

＞本体との接触部分に両面テープで固定したところ、一度も落ちてません。

スライドして嵌め込む部分を両面テープで固定するのって、ちょっと技術を要するかも知れませんね。
私は、E-M5 で３回くらいアイカップを紛失して以来、E-M5／E-M1／E-M1 MarkII とも、もっと手軽な方法を採って来ました。

それは、アイピース上下のほぼ水平な部分とカメラボディーとに掛けて、ビニルテープを貼るだけです。
　＊こうして以来、大型アイカップでも、不用意に外れたことはありません。
　　勿論、カメラ側嵌合部が破損したこともありません。
　＊この方法なら、見栄えはちょっと劣りますが、それが気にならないなら、手軽に実施できるし、必要な時には簡単に剥がせます。
　＊見栄えが気になる方は、下側だけにすると、カメラ側嵌合部の破損防止効果は殆どないかも知れませんが、脱落防止には、
　　かなりの効果があると思います。
　＊糊残りが気になる方は、パーマセルテープの方が良さそうですね。

序でに、よくなくなるアクセサリーシュー・カバーも、ビニルテープで固定しています。

以上、TideBreeze.さんのコメント、に便乗させて頂きました。

書込番号：21326222

[BAJA人]

>例えば、アイカップを捻じったり横圧を加えたら、α7�Uはアイカップが壊れて(正解)
>Mark IIは本体のスライド部分が壊れると思われです。

設計思想の違い、というか気配りの差が現れた感じですね。
OM-Dフラグシップモデルとしては今後こういったところにも配慮がほしいところですね。

書込番号：21327050

[mosyupa]

E-M5あたりでアイカップが外れる・ずれる・壊れるが苦情としてずいぶん上がっていて（私も出した）、それに単純に対応したらアイカップにかかった力の逃げが無くなり本体側のレールが破損しやすくなった・・・という流れのような気がします。
E-M1の「アイカップレール破損」「後ダイヤル不具合」「ストラップ取り付け部すっぽ抜け」「特定の条件下でのファインダー焼け」、一緒に撮り遊んでいる友人たちのE-M1率が高かったこともありどれもネット上だけの出来事でないことを確認しています(^^;)
E-M1mark2ではそれらのトラブルが解消されていると思っていたのですが。。。（ダイヤルとストラップ取り付け部は、なにかのインタビューで対策済みと答えていた様な）

halmetalさん（スレ主さん）の1件だけをもって壊れ易いと断定はできませんが、本当に壊れ易いなら（不謹慎な考えですが）多くの壊れた報告が上がり無償修理＆対策対象になったほうが安心ですね。
もちろん、halmetalさん（スレ主さん）の個体がイレギュラーケースであって本来簡単に壊れるものではないというのが当然あるべき姿だと思いますし、（スレ主さんには申し訳ないですが）そうであってほしいです。

＞halmetalさん
ユーザー間で共有すべき情報の公開ありがとうございます。

書込番号：21330980

[ゲーティルーティ]

＞halmetalさん、こんばんは。
私もE-M1とMk-�Uの両方のアイカップの本体側の取り付け部分が破損しました。。

私は毎日の様に、カメラザックに入れて通勤しています

その使っているカメラザックは下段に横位置から入れるタイプで、M.ZD40-150mmProを付けたまま入ります。
その横位置の外部分にポケットがついていまして、実際は三脚を入れるポケットですが、そこにペットボトルを出し入れしただけで破損するんです。

E-M1Mk-�Uは夜景を撮りに行った時に、うっかりして三脚をアイカップ側に入れてしまいました。
此方は最初からお直しには出さず、接着剤で対応していたのですが、この前、端っこが浮いてきたので直そうと思い、接着剤を視度調整まで付けてしまいました。。
で、視度調整が使えない状態になりました。。。酔っ払ってやったのがいけません。

新宿へ持って行きましたが、昨日電話が有り、接着剤が中まで入り込んでいるので、修理不可でしたとの事。。。
今回は自己責任と納得していますので、修理不可に関しては勿論文句は有りません。

しかし、私の扱い方がいけないのは重々承知しておりますが、スレ主さんが載せたα7の取り付け部分位の厚みがあれば、
アイカップ自体が取れても、そうそう簡単には壊れないと思います。
私も知り合いのNikonD800だったかのその部分を見せて頂きましたが、同じ様に厚みがあります。

オリンパスには改善して欲しいです。


＞mosyupaさん、無償修理にはならないでしょうね。
カメラ本体ではありませんが、M.ZD4-150mmF2.8Proのレンズフードが結構壊れます。
先々週は此方のお直しで、新宿へ行って来ました。受け取りに行けなかったので、代引き手数料込で3000円と少しでした。
このレンズフードも二個目でしたので、流石に一年経つと壊れるのかい？（怒）って感じで新宿へ行って来ました。
解答は、一回修理したレンズフードを再び持ってきたユーザーはいませんと。。
中には外れる部分にテープを張って対応しているユーザーもいると、まるで開き直りみたいなアドバイス（？）を頂きましたｗ
そうそう、12-40mmProのレンズフードも分解します。プロ機と謳っているのに何とも寂しい限りです。。。

笑っちゃうのが、私が今回の件でE-M1Mk-�Uを新宿へ持って行った時に、私の少し後に来た方が40-150mmのレンズフードがいきなり壊れたと持ち込んでいました。
40-150mmの投稿だったかな！？何人かの方々が破損報告を上げていました。それだけ事象が有ってもリコールにしませんからね。。。

皆様も気を付けて下さい。

書込番号：21345681

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

halmetalさん
うっ、、、

書込番号：21387276　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイヤルが破損

[左より右]

電子ダイヤル(手前側)が取れるというトラブルに見舞われました。
しかも旅行に行ってる最中に…
露出補正が利かないので、満足な撮影ができず。
機械物とはいえ、メーカーさんには可動部分はもう少し頑丈に作ってもらいたいです。

書込番号：21365040　スマートフォンサイトからの書き込み

[アバンカ]

＞露出補正が利かないので

十字ボタンで露出補正できるように設定すればいいのでは？

書込番号：21365099

[mosyupa]

E-M1のリヤダイヤル不具合や言語道断のストラップ取り付け部の脱落やらもですが、機械としての信頼性に疑問を感じることがあって残念です。
それはさておき、その場しのぎとしては前後ダイヤルの機能入れ替えとかファンクションボタン（動画ボタン使ってなければそれでも）に露出補正を割り当てればとりあえず対応できたように思います。

書込番号：21365111

[BAJA人]

こんにちは。

こういう話を聞くとオリンパス機大丈夫なの？と心配になりますね。
他社ではあまり聞きませんよね？？　こういう話。

書込番号：21365151

[TideBreeze.]

＞左より右さん

あららー、せっかくの旅行が残念でしたね。　　ダイヤルチェックしましたが、うちのはまだ大丈夫みたいです。

応急の対処法ですが、P/A/S/Mで、ダイヤルを使わない時は、例えばＡモードの時　十字キー上　で　「絞り」と「露出補正」の数値が黄色になって、更に上下キーで　絞り、　左右キーで露出補正の調整ができますよー。
（というか、ＰL３とかPM2使ってた時はそればっかりでした・・・・）、

書込番号：21365152

[quite]

＞BAJA人さん

割と他でも聞きますけどね。私は今はキヤノンとオリンパス使いですが、ニコンをはじめ色々使ったせいか結構色々ありました。

書込番号：21365480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

E-M5ではモードダイヤルが取れそうになったり、
液晶の枠にクラックが発生したり、
センサーとローパスフィルターの間に塵が入ったり、
と色々ありました。。。
他にはキヤノンEOS80Dのグリップがギシギシいってたと思ったら、
グリップの滑り止めの部分が浮いてきて電池室の防塵防滴が怪しくなったし。。。
ニコンのコンデジ(名称型式忘れた)は嵌め殺しの背面液晶が斜めにずれてきたし。。。
パナソニックのGF-7は最初っからセンサーに粘着性の塵が付いてたし。。。

どのメーカーでも結構あるもんですよ。。。(´・ω・`)

書込番号：21366145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

左より右さん
メーカーに、電話！

書込番号：21366306　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

フラグシップ位まともに作ってほしい

書込番号：21367011　スマートフォンサイトからの書き込み

[賢弟]

＞infomaxさん

この機種はフラッグシップじゃないけどね。

書込番号：21371680

[Chubou]

フラッグシップじゃなくても、チャンと作って欲しいネ。

書込番号：21371832

ファインダーの結露

[俊だよ]

雨の日などに使用中、ファインダーが曇って画像が見えなくなります。特に外から室内に入るといった温度差が発生する状況ではなく、単純に撮影を続けていると次第に曇ってくる状態です。曇りはファインダーのガラス内側なので拭きとることもできません。
雨の日のみならず朝晩にも発生するなど、曇りが頻繁に発生するのでメーカーに修理依頼を行ったところ、「症状は確認できませんでした。結露は自然現象なので故障ではありません。」との回答。
とはいえ、ここまでファインダーが曇るカメラは過去1台も無かったもので、同様の症状が出た方はいませんか？

書込番号：21294142

[デジ亀オンチ]

ボディー内の水分（湿度）が、多いと思われます。
ボディーと乾燥剤を一緒に、BOXに、入れると良いと思います。

書込番号：21294460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

「結露は自然現象なので故障ではありません。」というメーカー回答の通り、使用環境と使い方の問題です。
冷たい外気に当たったり雨で冷やされたりして、カメラの外装が内部空気の露点温度以下に冷やされると内側に結露します。カメラを温めれば解消します。
デジ亀オンチさんのおっしゃるように、乾燥した環境にしばらく置いて内部を乾燥させれば、結露しにくくなります。

ちなみに

>外から室内に入るといった温度差が発生する状況

これは寒い屋外から暖かい室内に入った場合のことだと思います。
このときは、カメラが室内空気の露点以下に冷えているのでカメラ外装表面に結露するわけです。やはり使用環境と使い方の問題です。

>ここまでファインダーが曇るカメラは過去1台も無かった

これはたまたまの事でしょう。

書込番号：21294512

[俊だよ]

＞デジ亀オンチさん
コメントありがとうございます。ボディ内の水分ですか、気にしてみます。

書込番号：21294581

[俊だよ]

＞Tranquilityさん
コメントありがとうございます。
コメントにあった「冷たい外気に当たったり雨で冷やされたりして、カメラの外装が内部空気の露点温度以下に冷やされると内側に結露します。カメラを温めれば解消します。」の点なんですけど、実際曇った時は同時に使用したカメラの中で唯一PEN-Fのみが曇りました。その点がどうにもすっきりしないんですね。
過去のカメラで曇らなかったのは確かに偶然かもしれませんが、同一条件でPEN-Fだけが曇るというのも何か曇りやすい原因があるのではと思ったりもします。
詳しい解説、ありがとうございました。

書込番号：21294591

[ようこそここへ]

結露は自然現象だから故障ではないが、使用環境やカメラによって結露しやすい、しにくい、ってのはあると思うよ。


だからもしかすると、PEN-Fは結露しやすいカメラかもしれない可能性は否定できないし、その要因がカメラ側にあるかもしれない。
だが、現時点では、PEN-Fが結露しやすいカメラだ、と結論付けるのは時期尚早、ということだね。


それから、結露はカメラ内部がそれなりに乾燥さえしていれば、起きないよ。
そこに結露するだけの水分が十分にないなら、結露しようがないんだよね。

だから例えば冬山や雨の中、多湿環境や温度差の激しい中で使っていてさえ、絶対に結露するとは限らない。

逆に、条件が揃うと一発で結露する。それこそ数秒で結露するし、条件がそのまま持続すれば、結露し続けるからね。

とりあえず、カメラ内部の乾燥をこころがけてみたら？
乾燥っつってもそんな大げさなレベルじゃなくても大丈夫だから、今までよりも意識して乾かすように気を付けるだけでいい。極端に神経質になる必要もないから。逆に、そこまで神経質に乾かしてんのPEN-Fが結露しまくるならそりゃそれでおかしいからさ（笑）

それで様子見て見なよ。

もし、それでも、あなたのPEN-Fが結露して、しかも他のカメラを比べても結露しやすいと感じたら、それはあなたの使い方や使用環境、もしくはあなたのPEN-F個体、またはこの世のPEN-F全てに、結露しやすい条件が他のカメラよりも揃いやすい別の要因が存在するということだ。

まずは、乾燥を、ね。

書込番号：21294657

[俊だよ]

＞ようこそここへさん
コメントありがとうございます。
取りあえず乾燥を意識してみます。

書込番号：21294729

[もとラボマン ２]

俊だよさん　こんにちは

このカメラは　防滴構造ではない為　雨などで　自分は使う事は無いのですが　カメラを濡らしながら使うと言う事は無いですよね？

自分の場合は　雨の中で使わないので判断できませんが　普段使いでくもったことは無いです。

書込番号：21294750

[りょうマーチ]

こんにちは


温度差や湿度差のある環境に移動するときは鞄にしまう、乾いたタオルでくるんで馴染ませることも必要です。

書込番号：21294784

[infomax]

シールがすかすかなのかも

書込番号：21295058　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

乾燥も重要だけど

簡単に防止を考えるなら
結露しないよにカメラの保温もかんがえましょうね。。

状況次第ですがタオル等を掛けておくだけでも効果があるかな・・・


自作等でヒーター付きの器具をボディやレンズに巻いて保温している方もいるようです。

書込番号：21295095

[俊だよ]

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます。使用状況ですが、雨の降る日に使うことはありますが傘を差しての撮影でカメラを直接濡らす事は無く、まぁ雨粒が付くことがあっても都度拭いています。

書込番号：21295426

[俊だよ]

＞りょうマーチさん
コメントありがとうございます。鞄の中に入れて移動することは常にやっておりますが、今回のケースは外で撮影中にだんだんとファインダーが曇ってくるものです。カメラの内外での温度差があるってことなんでしょうねぇ。

書込番号：21295437

[俊だよ]

＞infomaxさん
コメントありがとうございます。
実はその点があったのかと思い、メーカーに修理依頼を出しましたが「症状は出ませんでした」との回答でした。

書込番号：21295441

[俊だよ]

＞okiomaさん
コメントありがとうございます。
まぁ撮影後室内に持ち込んでの結露であれば対策もありましたが、外で撮影中にファインダーが曇るという症状でしたので気になりました。
夜に星でも撮っていればカメラ・レンズを温めるのでしょうが、なんせ特別寒くもない時期での撮影中でしたので・・。

書込番号：21295450

[Tranquility]

＞俊だよさん

>実際曇った時は同時に使用したカメラの中で唯一PEN-Fのみが曇りました。その点がどうにもすっきりしないんですね。
>同一条件でPEN-Fだけが曇るというのも何か曇りやすい原因があるのではと思ったりもします。

結露は単純な物理現象です。
他にはどのようなカメラをお使いだったのでしょうか？　同一条件でないからPEN-Fだけ曇ったのでは？　そのときは、PEN-Fだけ結露の条件を満たしたという事でしょう。

・内部空気が同じだとして、PEN-Fだけ外装の冷え方が大きかった
・外装の冷え方が同じだとして、PENFだけ内部空気の湿度が高かった

というところでしょうか。
あるいは、結露しなかったカメラは、何らかの原因（カメラの発熱とか、使用時に伝わる体温とか、ボディ外装材の熱伝導率の違いとか）でファインダー部が温まっていた（あるいは冷えにくい）のかもしれません。


>シールがすかすかなのかも
>実はその点があったのかと思い、メーカーに修理依頼を出しました

PEN-Fは防塵防滴カメラでは無いですから、特別なシール材は使われていないはず。
防塵防滴カメラでも条件が揃えば内部結露します。むしろ逆に、防塵防滴カメラは密閉性がいいので、内部を乾燥させるのがたいへんです。


>カメラの内外での温度差があるってことなんでしょうねぇ。
>夜に星でも撮っていればカメラ・レンズを温めるのでしょうが、なんせ特別寒くもない時期での撮影中でしたので・・。

結露は、空気に触れている物体が露点温度以下に冷えている（ほんのわずかでも露点を下回る）と発生します。内外の温度差とか気温の高低は関係無いのです。
結露の仕組みを理解すると、対策も考えやすくなりますよ。「露点」について調べてみるといいと思います。

書込番号：21295946

[syuziico]

基本に立ちかえり、そもそもその 結露 と仰る曇りは 水分 なんでしょうか　（￣〜￣；）？　
ガスの曇りとは考えられませんか？　
潤滑用の油分が基板回路の発熱によって揮発して 水分結露のように見えるとか？　
しかし メーカーの点検では再現しなかったというのがナゾではありますねぇ・・・・・　　

俊だよさんの使用環境では常態的に発生し、メーカーでの点検時には発生が見られないというのは摩訶不思議！　
その曇りの出現状態を動画で撮影して、動画とカメラ本体を再度メーカー点検に送ってみたらどうでしょ？　
おいらだったら 比較として他カメラと並べて動画撮影し、「どうだ！」 とメーカーに送ります　

とにかく、水分結露による普通の曇りではないような感じがするんですが、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21296262

[Tranquility]

＞syuziicoさん

>ガスの曇りとは考えられませんか？　
>潤滑用の油分が基板回路の発熱によって揮発して 水分結露のように見えるとか？

電子回路の発熱程度で揮発して、ファインダーが見えなくなるほどの曇りを生じさせてしまうような潤滑油をカメラに使うとは思えませんが。
PEN-Fで潤滑油を使用しているとすれば、シャッターメカくらい？
もしもそれが原因なら、もっと多くの症例が報告されているはず。それ以前に、試作機の段階で発症すると思います。

書込番号：21296731

[メカロク]

どなたからもお話がないのですが、E-M5 では、ここでもファインダーの曇りが大きな話題になったことがありますし、私も随分悩まされました。
　＊雨が降ると、小雨でも比較的早い段階でファインダー内面が曇って見えなくなるので、外付 EVF（VF-2）で凌ぎ、それも曇ったら、
　　背面モニターを見ながら撮影していました。

E-M1 で少し良くなり、E-M1 MarkII では更によくなりましたが、それでも曇って見えなくなることは経験済みです。
　＊E-M1 MarkII はフラッグシップ機ですから、窒素ガスとか乾燥空気を封入するなどの、防曇措置を採って欲しかったですね。

確かに、一眼レフ（E-500／E-3／E-5）では、ファインダーの内面が曇った経験はないので、ファインダーの構造の違いが影響しているのかも知れませんね。

書込番号：21297071

[Tranquility]

＞メカロクさん

こんばんは。

私は一眼レフのE-1のファインダーが曇ったことがあります。土砂降りの雨の中での使用でした。レンズの内面が曇ったこともあります。
E-500はプラボディで熱伝導率が金属よりも低くボディ外装が冷えにくいですし、E-500もE-3もE-5もファインダーの上にフラッシュのプラ製カバーがありますから、ファインダー部が冷えにくくて曇らないということはあると思います。

防曇のためにEVF部を密閉して乾燥窒素などを封入するのは有効に違いありません。使用していると発熱するデジタルカメラですから、EVFの構造体を放熱に利用するなどもいいかもしれませんね。

書込番号：21297200

[メカロク]

Tranquilityさん

コメント、ありがとうございます。

そうですか、E-1 も曇りましたか！？
私は、4/3 機も μ4/3 機も、土砂降りの雨の中で使ったことはないので、4/3 機は曇らなかっただけかも知れませんね。

私は、レンズの内面が曇ったことは記憶にありませんが、後玉の後面が曇ったことは何回もあります。
非防滴レンズの場合は当たり前といえば当たり前ですが、昨年の夏には、E-M1 にサンヨンを付けて撮った写真が余りにも不鮮明（*1）で、色々調べた結果、後玉が曇っていて、後玉を拭いても、まるでボディー内に加湿器があるかのように直ぐに曇り、車で移動中にレンズを外して、除湿のためにエアコンを ON にし、30℃ 位まで室温を上げて乾燥しても、次の撮影地でまた曇った経験があります。
　＊このときはファインダーは勿論、外付 EVF（VF-4）も曇って見にくくなっていたので、背面モニターで再生するまで、
　　撮れた画像が不鮮明なことに気付きませんでした。

ただし、この現象はこの時だけで、それ以後は発生していません。

なお、前回「E-500」としましたが、入力とチェックのミスで、正しくは「E-300」でした。
お詫びして訂正させて頂きます。

書込番号：21297811

画質の評価

[ぽんた2020]

8年前にパナソニクの初代ミラーレスカメラを購入しました、特に不満はなかったのですがスマホにWiFi経由で画像を送れないので半年前に購入しました、予算１０万円を思いっきり超えましたが（購入当時１４万）カメラ雑誌などの評価が良かったので購入を決断しました、しかしいざ撮影してみるとパナソニックより粗い？にじむ感じがしました。
8年前のミラーレス（購入当時７万）より画質が悪い？と正直驚きました、きっと自分が使いこなせていないだけなのかと思っていましたが最近のカメラ雑誌の評価を見てみるとオリンパスのミラーレス機の中では最も画質が悪いとかニコンの５万円ほどのミラーレスよりも評価が悪かったりするのをよく見かけるようになり正直ショックです。カメラに詳しいかたにお尋ねします、画質だけに特化した場合、この機種は同価格帯のミラーレス機より劣っているのでしょうか？

書込番号：21235226

[BAJA人]

こんにちは。
私はM10ユーザーですが・・・

M5�UがG1より画質が劣ることはないと思いますけどね〜。
同じ被写体を同じ構図で同じ設定で撮るなど、条件をそろえて比較されていますか？
雑誌の比較は話半分くらいでいいのでは。
彼らはメーカーからお金もらって記事書いてますから。
基本的に新しいものと高価なものを褒める記事を書きます。

書込番号：21235242

[SakanaTarou]

＞ぽんた2020さん
M5�Uが画質が悪いって話、きいたことないですよ。
（M1初代に関してはいろいろ言われましたが。）

画質が悪いと思われるなら、原因を追求したほうがいいです。

書込番号：21235358

[syuziico]

自分は m4/3以前のノーマル4/3ユーザーであり、現在も所有中、　
現在はペンタ機をメインとしてますが、被写体によっては 4/3機もまだ使うこともあり、、　

オリ機は画像の情報を最大限出したいためか、ノイズリダクションは 軽め に調整されてるのかなあと感じてます
ノーマル4/3機を使用してそのような感が強く、　（m4/3は使ったことがないため分かりません）　

ノイズリダクション軽め、と言っても、銀塩フィルムの粒状感程度であり、ノイズっぽいというほどではないかと、　
おいらはそんなところも好みに感じて使ってたもんですが、人によっては "画質が劣る" と見る人も居るのかも、、　

メーカー毎に出してくる画質傾向というものがあり、同じメーカーでも機種によって微妙に違いますし、
「画質」 という言葉そのものも その要素は多岐にわたり、人それぞれの考え方があります　　
要はご自分がどう思うか、ということではないでしょうか　（ ＾ ＾ ）　

ご自分でトータルに見て、だいじょうぶと思えば 良し、描写に疑問を感じるところがあれば他機を検討する、　
人の評価は参考にこそすれ、信じることまではないのかなと考えてます　( ^ー゜）b　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21235361

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
私もBAJA人さんと同じ感想を持ちました。

＞パナソニクの初代ミラーレスカメラ

私もG1、次いでGF1を購入しました。GF1はお気に入りで今でも黒・白・赤の3台が手元にあります。（手持ちのオリンパスの一番新しい機種といえばE-PM2ですが）

＞最近のカメラ雑誌の評価を見てみるとオリンパスのミラーレス機の中では最も画質が悪いとか

それは疑問ですね。他社の機種と比較してならともかく、オリンパスの製品同士の比較でそんなお話は聞いたことがありません。その記事を書いたライターさんの恣意的な感情が多分に入っているような感じがします。私はそこらのカメラ雑誌の評価よりも、信頼できるカメラ量販店のベテラン店員さんの評価のほうを信用します。

OM-Dでも初代E-M1はパナソニック製センサーなので高感度に弱いという面はありましたが、E-M�Uになってかなり改善されたようですし。

まして、G1・GF1時代のズームレンズはあまり描写が良いとはいえませんでしたが、ぽんた2020さんは12‐40�oF2.8のキットを購入されたんですよね？　　このレンズを使った上で画質が悪いというのはちょっと考えにくいのですが。

設定がわかりませんが、もしかしてiAUTOで撮っておられませんか。またPやAモードでもオリンパス機は比較的コントラストやシャープネスが高めに設定されているので、画質モードをNatural、シャープネスを少しマイナスに設定してお試しください。

書込番号：21235379

[hirappa]

＞ぽんた2020さん

画質の悪い写真をアップされると良いアドバイスがあるかも。

書込番号：21235473

[横道坊主]

>彼らはメーカーからお金もらって記事書いてますから。
基本的に新しいものと高価なものを褒める記事を書きます

つう事は発売後2年経過して、そういうしがらみも無くなった今の評価が本音つう事？
此処の口コミもそうだよな。
発売時に予約購入した様な人達は大抵手放しで絶賛して、不都合情報の書き込みが有ると団結して潰しにかかる。
でも、1.,2年程経過すると同じ話題が上がっても「そんなもんでしょう。私は初めから知ってましたよ」
って手のひら返しする。

書込番号：21235474

[ポォフクッ♪]

オリパナ併用してますけども、そんな劣るように感じたことはありません。
今、これと共に主にしようしてるのがGX8で･･･GX8の方が好みだな、とは思いますが。

私の目が節穴なのかもしれませんけども(ーー;)


他のオリンパス機との比較は、どうなんでしょね。
単にオリンパスの現行モデルの中で一番古いカメラなので･･･

発売直後が持ち上げすぎなのか
今の(ご覧になった他より劣る)評価が正当なのか
新モデル持ち上げるために古いの扱き下ろしてるのか

ご自分が撮ったもの、他人が撮ったもの、いろいろ比較してご自分なりの結論を出すしかないではないかと。

書込番号：21235523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた2020]

みなさんご意見ありがとうございます

以前使っていたパナのミラーレスG1（8年前で価格が７万）に比べ価格も倍だし最新機種なので見違えるほどすごい画像撮影出来るって思い込んでしまったところはあるかと思います、それで実際撮影してみてこの程度？って落胆してしまいました。

特に気になったのは拡大した時のノイズ、粗さです、今度比較撮影したものをアップしてみたいと思います、まぁ画質の好みって問題なのかもしれませんが。

雑誌等の評価ですが、カメラ雑誌や家電評価の雑誌はすべて目を通してるのですがどれもこれもイマイチなんです、価格が高いものや最新のものに負けるのは当然ですがオリンパスを特集していた雑誌では価格の安いPENより画質の評価が悪かったり別メーカーの旧機種で価格が５万ほどに下がったのものより評価が悪かったりしたので何だかモヤモヤしてしまいました。

また実際写真をアップしますので皆さんの目で評価のほどお願いします。

書込番号：21235561

[楽しくやろうよ]

＞ぽんた2020さん
自分はパナソニックのGF2からはじまって今はGX7mk2やGF9も使ってますが、m4/3の画質進化は、昼間の野外など十分な光量があるところで撮影した場合なら、白とびや黒つぶれはにしくくなったりしましたがすごい大きな進化というのは感じません。



ですが高感度の画質進化はスゴイです。こちらは確認しましたか？とくにソニーセンサーのオリンパス機の高感度はかなり進化しています。それとオリンパスはパナと比べて彩度やシャープが高めだと思いますのですでにアドバイスがありますが、これらを低めで好みに調節すると違うかもしれません。

書込番号：21235669

[BAJA人]

ぽんた2020さん

まあ画質の感じ方は個人差がありますし、撮影条件によって大きく変わることも
あるのでなんとも言えないですが、M5�Uより古いM10でもノイズは古いパナ機
より少ないと思いますよ。
うちはGF5もありますがM10のほうが上と感じます。
M4/3では高感度画質は初代M5を境に大幅改善したように思いますね。

雑誌評価については、私は最近読む価値なしと思いほとんど読んでいません。
スレ主さんも一度条件を揃えて撮り比べしてみられてはと思います。


P.S.

横道坊主さんが仰ることも一理ありますが、

>不都合情報の書き込みが有ると団結して潰しにかかる。

というのは内容にもよると思いますよ。
まあ確かに明らかなアンチに対して一部の人が対抗するというのは無いことはないですが。
しかしそういう話が好きですね横道坊主さんは（笑）

書込番号：21235679

[TOCHIKO]

実際に所有していて画質が悪いと思うのですから
買い換えた方が精神衛生上、よろしいかと思います。

私は2年前くらいに買って、たいして使っていませんが
オリの画像処理はうまいな、と感じますけどね。
もともと4/3の画質に多くは望んでいないので全く不満も無く、
メイン機とは違う遊び方が出来て何かと重宝しています。

書込番号：21235914

[mosyupa]

Lightroom現像...だったと思う	左に同じ	カメラ出しJpeg

要求水準がわかりませんが、当機発売時にマイクロフォーサーズ機で一番画質が良かったのは間違いないと思います。E-M5以降の機種とは僅差ですが。
センサーや画像処理エンジンに違いが無い機種間でも、手ブレ補正性能やシャッター振動微ブレ等の違いから実用上の画質では上回っていると私は判断します。

MZD75mmF1.8使用、RAWからLightroom現像（細部解像重視）した画像を参考としてアップします。（前から2枚）
1600万画素という絶対値が足りないという方は別にして、このくらい解像する能力があれば十分だと個人的には思います。
後は、増感やらなにやらの解像を妨げる要素との兼ね合いを撮影者がどこに置くかだと思います。
G1（？）との比較で言われているので高感度耐性では無いと思いますし、その他の要素でも機材の画質として劣るところは無いように思います。
自身の感性との兼ね合いとかになるとわかりませんが。

書込番号：21235944

[オヒシマメモ]

＞ぽんた2020さん

僕も似たような思いが有ります。

カメラ雑誌は全く見ていませんが、なんとなくピントが合わない感じで色がすっきりしないとか思って、買ってすぐにサービスステーションに持っていきましたが、問題無しとのことでした。
サービスステーションでは一切アドバイスは有りませんでした。もう少し親身になってお話が出来たら良いなーとは思いますけど。（他メーカーはもっと気さくにお話が出来ます）

知り合いに言わせると絞り過ぎとか三脚で撮れとか言われましたが、絞りを変えても変わりませんでした。
三脚もいつも持って歩くわけには行かないし、そもそもそれでは普通に使えないと思いますし、それに何の為の強力手振れ補正なのか分かりませんし。
で、結局レンズだけ処分して10−100ｍｍｆ４PROを購入。

似たような条件で撮ってもこれならなんとか納得できるようになりました。
僕はなかなか初心者の域を出ないのですが、PROレンズだからプロとかハイアマチュアしか使えない様では良い製品とは言えないと思っています。

１２−４０ｍｍレンズが悪いとは思いませんが、人それぞれの好みで判断するしか有りませんね。
でも、気に入ったところも有るメーカー製品なので、何とか使いこなしたいと思っています。
偉そうなことを言ってごめんなさいね。

書込番号：21236000

[zzman]

＞ぽんた2020さん

DPREVIEWの画像比較です。

Ｇ６までしかありませんでしたが，E-M5IIの画質が悪いということはないと思います。

書込番号：21236381

[そうジャロー]

＞ぽんた2020さん
どれがお好きですか？机の上を撮っただけなので写真の出来は無視でお願いしますひひ

書込番号：21236827

[そうジャロー]

もう一枚おまけをふふ

書込番号：21236830

[多摩川うろうろ]

ぽんた2020さん

＞画質だけに特化した場合、この機種は同価格帯のミラーレス機より劣っているのでしょうか？

このカメラのよいところは画質だけではないですから、同価格帯で比べるのはちょっと難しいかも。
しかし、ほかの機種と比べ大きく劣るとは思えません。
しかし私も2年近く使っていますが、画質が悪いということはあまりないですね。
画質の物差しを画素数だけにして比べると少ないかもしれません。

スマホで画像チェックしていませんか？
ＷｉＦｉで送るときに劣化させているとか・・・。

手ブレ補正機能が動ていないとか、
記録をスモールでしているとか、
設定が違っているかも。
とにかくオリンパスに持って行って聞いてみるといいような気がします。

レンズ性能は悪くないはずです。

書込番号：21236901

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぽんた2020さん
買う前に、価格.com！

書込番号：21237263　スマートフォンサイトからの書き込み

[zorkic]

＞最近のカメラ雑誌の評価を見てみるとオリンパスのミラーレス機の中では最も画質が悪いとか
＞ニコンの５万円ほどのミラーレスよりも評価が悪かったりするのをよく見かける

図書館で探してみたんですが探せなかったのでどの雑誌か教えてください＜(_ _)＞
G1との比較作例もみてみたいです＜(_ _)＞


＞手放しで絶賛して、不都合情報の書き込みが有ると団結して潰しにかかる

オリンパスを手放しで絶賛ってあんまり読んだことないけど、オリンパスは他メーカーよりは客観的なレスが多いと思うし、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025495/#21199686
不具合や機能省略などがあると嬉々として長々と書き込む人が少なくないので否定的な情報は実際よりも誇張されることが多いような。

M4/3はセンサーが小さくて「画質に余裕がない」とか「空気感がない」とか「線が太い」等々写真なしで訳のわからないことを言う人も頻繁に出現するし(；ﾟДﾟ)、 写真なしで議論になりようもないけど、そういう曖昧な主張について具体的な状況を尋ねることを「団結して潰しにかかる」なんて誇張された言い方にもなるし(((；ﾟДﾟ)))

書込番号：21237507

[みなとまちのおじさん]

横レス失礼します。

＞zorkicさん
＞＞ニコンの５万円ほどのミラーレスよりも評価が悪かったりするのをよく見かける

わたしもここにちょっと違和感を持ちました。Nikon1が悪いというつもりはありませんが、さすがに12‐40�oF2.8を付けたE-M5�Uよりも画質的に評価が高いというのはどうなんでしょうね。

カメラ雑誌やレビュー全てがいい加減というつもりはありませんが、ライターは基本的に無責任です。結果的に間違っていたとしても責任を問われることはありませんから。これはクチコミにも共通していることですが。

いっぽう、カメラ量販店の店員さん（メーカーの応援販売員は除く）はいい加減なことを言っているとお店の信頼性に直結しますし、売り上げにもひびいてきます。なので、こちらのほうが信頼できると個人的には思います。もっとも、中にはお店が売りたい機種を強引に勧めてくる店員さんもいますが。

スレ主さま、もし納得できないのであれば、撮った写真データを添えてカメラとレンズを購入店に持ち込んでみられてはいかがでしょうか。画像をアップしないままここでいろいろと聞いても解決しないように思うのですが。

書込番号：21237579