オリンパスすべて クチコミ掲示板

あれっボディが、いきなり２１万7７90円ですか〜

[TideBreeze.]

目を疑いました。なんとＭ１ｍｋ３やＭ１Ｘより高いという・・・。　どうなってるのだろう？　狙ってた人には残念な話ですね。

・・・と思ったら12-40mmProレンズキットは最安値　\135,480でした。　でも販売店の名前みてると、この値段もそう長くはない気がしてきました。

うちのはまだというか、これからの現役です。

書込番号：23847958

[ΣーX]

単に標準的な価格で販売していたお店の在庫が払底して、高値を付け続けているお店が表示される様になっただけでは。
類似の現象は過去様々な機種・商品で観測されています。
とはいえこうした高値を付けていては売れませんでしょうから、最終的にどうなるのか？には興味ありますね。

書込番号：23847963　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

昔は高かったのかぁ…そんな記憶もちらりほらり…

書込番号：23847969　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞TideBreeze.さん

高いショップが残った結果でしょう。
店頭併売なら値下げして販売するかも知れませんね。

書込番号：23848659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

＞松永弾正さん

オリプラ初値はポイント引きで20万円割っていて購入したよ。
Mark2＞Mark3 ＞M1Xと、性能と値段が反比例は酷いな。騙されてはいかんぞ。

書込番号：23848848

[TideBreeze.]

＞ΣーXさん

私は昔から１７万だった気がし失念してましたが、２０万以上の値付けで売ってた店も当然あったはずですね。　　あと２店舗シーラカンス的に生き残ってたわけですね。

書込番号：23849057

[TideBreeze.]

＞松永弾正さん

私の記憶の中では１７万でした。　結局５万の差額にＭ５ｍｋ３に流れて、その後１０万切った所でM1mkIIに辿り着きました。

書込番号：23849061

[TideBreeze.]

＞with Photoさん

そうですね。カカクであと2店舗と言うだけで、実店舗を足で探せば掘り出し物が有りそうな気がします。　

書込番号：23849072

[TideBreeze.]

＞ねこねこちゃんさん

そうですね。　今のお買い得感はＭ１Ｘが一番ですね。　Ｍ１ｍｋ３はゆっくり値下がりするだろうし、M1mkIIはこのまま売れ残ってるんじゃないでしょうかw。

書込番号：23849085

[キツタヌ]

今晩は。

中野フジヤカメラでボディーが、\89,.800（税込み）で売ってますよ。
フジヤカメラは、通販もやってます。
https://www.fujiya-camera.co.jp/shop/default.aspx

先月、私もこの価格で購入しました。
先ほどＨＰ見ましたが、まだこの値段で在庫有りのようです、

書込番号：23854865

[TideBreeze.]

＞キツタヌさん

情報ありがとうございます。　
https://www.fujiya-camera.co.jp/shop/default.aspx
の検索がなんかうまく引っ掛からなくて、もう売れちゃったかなと思ったら「m1　mark　II」検索の1ページ目の最下段に￥８９８００がいました。　なかなか見つけにくいです(^_^;)ヾ

　私はオリオンで６月に９．１万でゲットしました。

書込番号：23855206

[キツタヌ]

＞TideBreeze.さん

既に購入済みでしたか。
よく読んでみたら、最初の書き込みに、こう書いてありましたね。（汗
> うちのはまだというか、これからの現役です。

半年前で９．１万でしたら、良いお買い物ですね。

書込番号：23857370

フォトパス ポイント 失効

[まろくんはづきちゃん]

まもなくフォトパス会員のポイントが失効しますね
オリンパスオンラインでいま特に欲しいものもないし

ポイントで価格の100%使えたらバッテリーでもと思うのですが、いかんせん15%？相当しかポイント使えないなんて

ポイント全部消化するのは不可能ですね
結構貯まってただけに残念です

書込番号：23841019

[with Photo]

＞まろくんはづきちゃんさん

残念ですね。
最後くらいはポイント全額使えたら良いのに。

書込番号：23841036　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

おみくじとかフォトパスパークのゲームやればタダでもらえたポイントで、そんなに大盤振る舞いが出来るはずがない。

書込番号：23841063

[syuziico]

＞ ポイント全部消化するのは不可能ですね
＞ 結構貯まってただけに残念です

そーゆーところが　このようなポイント制の気にかけとくべきポイント　d（-_＾）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23841108

MAC OSのRAWファイル対応

[senseless]

先日のアップデートで同じぐらいの時期に発売したNIKON Z50は追加されましたが、こちらは追加されていないようです。
写真管理は写真.appに統一してるので不便です。

今までの傾向は知りませんが
売れてないから当分先（e-m1 mark3に合わせて？）なんですかね。。

書込番号：23225990　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるざん]

同じくE-M5�VですがMac OSをいくら更新してもRAWをオリジナルとして使用、ができません。
Apple公式のサポート情報やシステムレポートのソフトウェア＞RAW対応をみてもE-M5�Vは見当たらず。
よって当たり前ですがサムネからでも編集からでも出来ず固まってしまいます。

このままAppleがオリンパスへの対応を冷遇し続けるのなら、画像を写真.appで管理せず元から別に読み込む方が良いのでしょうか。
他に同じような事でお悩みのかた、または解決されたかた相談に乗っていただけると幸いでございます。

また、写真.app内のファイルも年代別に整理されてるという情報見ましたがそうでもなく、過去のものふくめて0、1、2、3…A、B…と意味不明のフォルダ構造をしており、コピーをするにも手をつけられず迷宮入りです。
luminarでフォルダごと表示したいだけなんですけどね。。

書込番号：23323272　スマートフォンサイトからの書き込み

[senseless]

https://support.apple.com/ja-jp/HT211241

E-M5だけでなく、E-M1 MK3もサポートされていないし、Apple社はOM社を切り捨てましたね。
E-M1Xはハイレゾが非対応。

書込番号：23824876

手振れ補正は EOS R5 8.0段 で EOS R5が世界一(1)

[ComPapi]

キヤノンEOS R5が手振れ補正 8.0段の性能を出し、それまで世界一だったオリンパスE-M1�V手振れ補正 7.5段を抜き世界一となりました。後発とは言えフルサイズで世界最高をたたき出し、キヤノンが手振れ補正でも世界一を証明しました。

オリンパスm4/3ファンは悔しいと感じるでしょうがレンズ交換式カメラはレンズが変われば性能も大きく変わる事が有ります。この数値は各メーカーのチャンピオン機器セットの最高値なのでレンズが変われば結果が変わっても何の不思議も有りません。されど最高値はそのメーカーの技術力を示します。

ユーザーとしては本体内手振れ補正だけの性能、レンズ側手振れ補正だけの性能、組み合わせた場合の性能、と詳細の性能情報を知りたいところですが、そこは業界仲良し販売推進会の様なCIPAはそういう業界メーカが苦しくなる様な規格は作ってくれません。

やはり、このCIPA DC-X011-2014規格を理解するのがユーザーが真実を知り正しい判断をするのに一番近道だと思います。

書込番号：23761094

[ComPapi]

続きです。　皆さんここからは勉強になる普通の議論で行きましょう。

＞モモくっきいさん

CIPAが手ぶれ補正効果への「悪影響」を外した振動波形の試験でこの規格を正式発効したのには「悪影響の試験が出来なくても問題無い」という判断が有るはずです。

WEB上の素人試験でも注意深い人ならこの「悪影響」が無い状態にしてからテストを開始する程度の事はやると思います。

すると、この議論の発端である「この悪影響がCIPA結果と素人試験の差になってるのではないか？という疑い」は、WEB上の素人試験でもまず影響が無いと判断できるのでは？


＞撮影画像が測定の根拠なので、必要な時間的要素はその画像を撮影した露光時間だけです。

ぶれで移動する点は撮影画像上では露光時間で積分されて画像になるので単純な計算ぶれ距離比例にはならないと思いますよ。
CIPAの波形には0.1Hzから15Hzの周波数成分が含まれ角度も0.1から2まで有る様です。

書込番号：23761129

[場所選ばす]

オリンパスユーザーからすると手ぶれ補正の件は譲れないんでしょうね
でも認めるしか無いんですが♪
キヤノンが8段＞＞オリンパスが7.5段

書込番号：23761159　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ComPapiさん

それより、以下の出典はまだでしょうか。
これを最優先でレスすること。

「本当に手振れ補正機能が必要な環境を、焦点距離は100mm付近、撮影距離は焦点距離の20倍、シャッター速度は1/8秒、と想定している」の出典はまだでしょうか？

書込番号：23761180

[らいじんふうじん]

お互いに言葉が通じないんだから・・・
もうやめときや

書込番号：23761181

[hirappa]

＞ComPapiさん
＞CIPAの試験波形の主成分はYaw,Pitch共 5Hzと10Hzですね。この周波数成分を見るだけで長時間SSの結果がデタラメなのが分かります。

手ぶれ補正8.0段 デタラメ世界一ってことね。ガッカリです。

手ぶれ補正8.0段ということは、RF24-105mm F4 L IS USM、f＝105mmの場合、
１段=1/60
２段=1/30
３段=1/15
４段=1/8
５段=1/4
６段=1/2
７段=1
８段=2
なんですよ。

書込番号：23761196

[hirappa]

＞ComPapiさん

前回で論破されたのに。

懲りないですね。

書込番号：23761204

[hirappa]

おしまい

書込番号：23761208

[さすらいの『Ｍ』]

105mmで　1/60ｓ　で手ブレさせないことさえ　私には自信がない。
105ｍｍだったら　1/125ｓ　にしてようやく半々くらいかな
その８段だと　１秒では　無理っぽい　1/2ｓで使えたら御の字かも（笑）

書込番号：23761221

[hirappa]

前スレ
論破の証
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23756881/#tab

書込番号：23761272

[Tranquility]

>懲りないですね。
>同じスレ立てて論議する意味ってあるのかな？

「論」が全く無いので意味不明ですけれど、未開の地（と考えるところ）に赴いた宣教師（のつもり）と弟子なんですよ。
強い信念に基づいた行動なので懲りることは無いでしょうね。


>論破の証

「論」が無いということは、永遠に「論破」も無いわけで。

書込番号：23761317

[ComPapi]

加振装置メーカーのHPにCIPAの波形ビデオが掲載されてる紹介が有りました。
https://www.tsubosaka.co.jp/archives/product/v400

ここから、CIPAの手ぶれ波形は以下の成分の合成で作成されてる様です。
周波数 0.1 - 15 Hz 角度 0.1 - 2 deg

この合成波形で、SS1/8秒、200枚、95%が手ぶれ補正効果判定レベル以下　が統計的に判明。

レンズ焦点距離は、100mmの例　（6-6 撮影距離について。メーカーもこの辺りで最高値）

撮影距離は、焦点距離 X 20　（6-6 撮影距離について）

可能ならSSは裏が取れてる、1/8秒 から 近くの手ぶれ補正効果判定可能なSSを探すハズ。

皆さんどう思いますか？

書込番号：23761332

[24-70]

これだけアンチに過剰反応する、学習能力のないユーザーの多いメーカーは他にない。
どうせ黙らすことなどできるわけないし、かまってやればやるほど、アンチが喜ぶのはどこの板でも同じだというのに。

書込番号：23761340

[狩野]

　10年ほど前の事業仕分けの際の蓮舫議員の言葉を思い出しました．

　「世界2位じゃダメなんでしょうか」

キヤノンは手ぶれ補正で世界一と謳っていますが，世界2位でも実用上，写真撮影上は全然問題ないと思うんです．
何故強引に白黒つけて決着をつけようとするのか疑問に感じます．

書込番号：23761345

[モモくっきい]

CIPA手ぶれ補正キヤノンR5	CIPA手ぶれ補正E-M1mkIII

CIPAの測定方法をプロットしたものを図示し、分かる事だけ列挙します。

キヤノンR5の公表されている値から。

35mmの時に16秒で63μmブレる。
50mmの時に10秒で63μmブレる。
85mmの時に13秒で63μmブレる。
105mmの時に8秒で63μmブレる。
200mmの時に2.7秒で63μmブレる。
240mmの時に1.1秒で63μmブレる。
500mmの時に0.4秒で63μmブレる。

E-M1mkIIIの公表されている値から。

40mmの時に5.3秒で31.5μmブレる。
100mmの時に2.7秒で31.5μmブレる。

表記の規定により、最大0.25段(19％)の誤差がありますので念のため。

スレ主さんは小学生高学年程度であれば理解できる平易な文章で書かれているCIPAの規格が理解できず、この意味が分からないという事は以前のスレで既に露呈しています。

書込番号：23761468

[momono hana]

ここまでくれば、実用上はほとんど同じで、違いを見つけるのは難しいんじゃない？どっちもすごいと思うよ。

書込番号：23761470　スマートフォンサイトからの書き込み

[風に吹かれるままに]

前スレ、振り返ってみると結構面白かったですね。
前スレを参照されないように「（１）」とか付けたのかな。悔しかったんだね。

書込番号：23761475

[モモくっきい]

またスレ主さんは、規格に書いてもない事を書いてあるとか想定しているなどと言い始めるかと思いますが、私としては説明済みですので、スレ主さんが何を言ってこようとも、その内容はスレ主さんの理解力のなさを示すにすぎない、という事を先に言っておきます。

書込番号：23761485

[ComPapi]

＞モモくっきいさん

CIPAが手ぶれ補正効果への「悪影響」を外した振動波形の試験でこの規格を正式発効したのには「悪影響の試験が出来なくても問題無い」という判断が有りますよ。

あなたの言ってる「試験が出来ないから」という理由では通らないのはあなたも分かってるはずです。この説明が出来ないのなら、終りにしても良いですよ。

SSについてはCIPAが1/500から４秒までの曲線を用意しるので、この範囲のSSの可能性は私にも理解出来ます。しかし、４秒を超えるSSは常識的にめったに使いません。「35mmの時に16秒で63μmブレる。」とか一体何の意味が有るのでしょうか？　こういう素人テストは面白いですが実用では有りません。

CIPA手ぶれ試験が撮影画像に基づいているのは複数の周波数成分が有り、SSによっては計算出来ない要素が含まれるのが分かっているからです。計算出来るのなら実試験はやりませんよ。

書込番号：23761508

[Seagulls]

スレ主さん、もしかしたらご存知無いのかもしれないので、いいこと教えますね。
キヤノン EOS R5 の板でスレ立てた方が、もっといっぱいナイスや共感や賛同や喜びの声が得られますよ。
もしかしたら手振れ補正の作例まで続々と貼ってもらえるかもしれません。
そして同じ機種のユーザー同士（持ってたらですけど）の方が和気あいあい話が盛り上がりますよ。

わざわざ「西楚の覇王 項羽の気分が味わいたい遊び」をされているのなら話は別ですが

書込番号：23761973　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞Seagullsさん

四面楚歌って事でしょうかね。

書込番号：23762004

手振れ補正は EOS R5 8.0段 で EOS R5が世界一

[ComPapi]

キヤノンEOS R5が手振れ補正 8.0段の性能を出し、それまで世界一だったオリンパスE-M1�V手振れ補正 7.5段を抜き世界一となりました。後発とは言えフルサイズで世界最高をたたき出し、キヤノンが手振れ補正でも世界一を証明しました。

オリンパスm4/3ファンは悔しいと感じるでしょうがレンズ交換式カメラはレンズが変われば性能も大きく変わる事が有ります。このCIPA DC-X011-2014規格は各メーカーのチャンピオン機器セットの最高値を出す規格なのでレンズが変われば結果が変わっても何の不思議も有りません。されど最高値はそのメーカーの技術力を示します。

ユーザーとしては本体内手振れ補正だけの性能、レンズ側手振れ補正だけの性能、組み合わせた場合の性能、と詳細の性能情報を知りたいところですが、そこは業界仲良し販売推進会の様なCIPAはそういう業界メーカが苦しくなる様な規格は作ってくれません。だから性能値を心の拠り所とする熱血ファンはどうしても贔屓を守りたくなるのでしょうね。

CIPA DC-X011-2014規格はスチルカメラの規格で動画では有りません。そして、本当に手振れ補正機能が必要な環境を、焦点距離は100mm付近、撮影距離は焦点距離の20倍、シャッター速度は1/8秒、と想定している事とその理由を理解すればここの議論ももっとまともになるはずです。

書込番号：23756881

[ComPapi]

前回の続き
＞モモくっきいさん

あなたの言ってるCIPAの「悪影響」とは、

１）カメラをポケットやバッグから取り出し、
２）撮影のための所定のセッティングをおこない、
３）ファインダーや液晶モニターを見ながら構図を決め、

に依る「手ぶれ以外の大きな振動」です。
これはカメラの性能欠陥が理由なのでCIPA試験波形に加えなくても良い「悪影響」で良いですね。

つまり、現在のCIPA試験についてあなたは何の異論も無かったという事です。
これで決着ですね。

書込番号：23756884

[ComPapi]

前回の続き
＞woodpecker.meさん

オリンパス機の「全機種がISO表示違反」について。

１．ISO感度はフィルムの感度でデジカメイメージセンサーの感度表示規定は存在しませんでした。
２．その為、初期はデジカメは全部”ISOxxx相当"と断り書きして表示していました。
３．そこでCIPAはフィルムのISO感度をデジカメでも表示出来る換算ルールを作りました。CIPA_DC-004-2020
４．このCIPA_DC-004-2020とほぼ同じ内容がISO 12232:2019に引き継がれて国際規格になってます。
５．このしくみは、イメージセンサーがフィルムISO感度で、ISO150-ISO250 の間なら ISO200と表示して良いというしくみの物です。CIPA_DC-004-2020に表が有ります。
６．ここで、オリンパス機はこの範囲を大きく逸脱してます。例えば、E-M1�Uの実効感度はISO83付近なのにISO200と表示してます。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/OM-D-E-M1-Mark-II---Measurements

ここのオリンパスファンがこれに反論しないのは皆さん既に知ってるからだと思いますよ。

書込番号：23756886

[guu_cyoki_paa7]

5段ぐらいがいちばん強いみたいだよ　∠∩_（^ _ ^）_∩」
8段とかだと、お爺さんだから強くないみたいだよ　 (*´ω`)

書込番号：23756928

[hirappa]

「上には上があるという事でございますね。OLYMPUS社様の手ぶれ補正の方が効くようです」

結局は、世界最高レベルの手ぶれ補正技術で手持ち4秒が世界一ですね。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/04.html

手持ち4秒までぶれないとカタログに明記できてこそ

真の世界一なのです。

好きです オリンパス

書込番号：23756954

[狩野]

　この話題は，もうお腹いっぱいです．オリンパスの手ぶれ補正機能は素晴らしいし，キヤノンも素晴らしいで十分．

　現実的には，手ぶれ補正もアバウトだけど5段程度あれば十分かな．シャッター速度で1秒程度まで効果があれば．それ以上の長秒露光は三脚を使っています．その意味ではオリンパスは十二分に素晴らしい(EM-５Mark3+12-100mmで確認）と思います．キヤノンのR5は，未だ入手出来ずにその効果未確認．

書込番号：23757014

[アナキン＠自社待機中]

ジョギング時、東南の空に登ってきたオリオン座を立ち止まって手持ち 5 秒で…

添付の写真は、星野写真としては JPEG 撮って出しの雑な作例になってしまいますが...

最近やっと仕事が落ち着いたので、先週末は E-M5mk3 をトレラン用ザックに背負って、ライフワーク (？) の深夜のジョギングで、江戸川・新葛飾橋〜市川橋間をトコトコ走ってきた時のもので、

写真は 7km 地点＝寅さん記念館手前辺りで ｢あー、冬の星座が登ってくる季節だねぇ｣ と、立ち止まってハァハァいいながら、25mmF1.8＝換算 50mm を胸の前に構えて、あらよっと手持ち 5 秒で撮った写真ですが、

さすがに E-M5mk3 は公称 5.5 段なので、等倍で見ると少々流れてますが、個人的にはジョギング時の即席星野写真としては十分です。EOS R5 は公称 8 段というと単純計算 60mm で 4 秒？ 50mm で 5 秒くらい百発百中ですかね？ 世界一の作例をぜひ！

書込番号：23757161

[しま89]

最近のはやりですか、いい加減にあきてきてます。
ただ手ブレ補正て段数だけでの判断でないのは確かでお仲間達と楽しんで下さい

書込番号：23757291　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆臭い娘]

望遠だと換算1200手持ちは1/100くらいから片膝つきたくなるくらいｸﾞｸﾞｯと難易度上がるよｵﾘﾝﾊﾟｽ
自分の前に草があって膝をつけないときは腕がﾌﾟﾙﾌﾟﾙになる(*´з`)

書込番号：23757295

[新宿区在住]

モニタの前で顔真っ赤にしてスレ建てたんだろうなぁ（´-`）.｡oO

書込番号：23757301　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakuヲチャー]

＞モニタの前で顔真っ赤にしてスレ建てたんだろうなぁ（´-`）.｡oO
頭から湯気出てそうw
さすがに本気で相手する人は居ないと思うが
オリンパス戦士なら無くはないなw

書込番号：23757405　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

＞ComPapiさん

情報ありがとうございます。昔からデジタルではどのようにISOを決めるのか疑問に思っていました。たとえば、フィルムではある一定の光量を与えたときに、フィルム上でおきる濃度の変化から決められますが、デジタルでは一定の光量を与えたときに起こる変化は何だろうかと考えていました。

一定の光量では、おそらく受光部に発生する電子量はセンサーの種類によって大きな差はないだろう。だったら光の面密度が一定なら、センサーの受光面積に比例するだろうから、大きな受光部は有利となる。いっぽう、電子量ではなく、受光部の電位変化を基準にするなら受光面積に比例しない.........云々といまだに理解してはいません。

ですので、教えていただいた情報は一旦疑問を挟まず受け取りますが、ISOの決め方そのものに言及しなければ、最終的にオリンパスのISOの決め方の正誤を理解したことにならないと個人的には思っています。

ただ、おぼろげながらISOの決め方にはかなりの冗長度がありそうな気がしており、様々なセンサー間の比較が欲しいと思う次第です。多分同じセンサーを使っているLumixとの差はあるのだろうか......とか。

今までフルフレーム、APS-C、マイクロ４／３の三者を使ってきており、画質面などから相互比較をしています。ざっくり云ってAPS-Cはフルフレームより約1eVだけ劣り、マイクロ４／３はAPS-Cより約1eVだけ劣ると認識しています。ISOに換算すれば、マイクロ４／３のISO400はおおよそAPS-CのISO800、おおよそフルフレームのISO1600に相当という関係になります。

その意味でオリンパスのE-M1mk2や3はこれに沿っており、2倍の誤差があるとは認識していません。まあ、話を元に戻せば、個人的に納得するにはISOの決定法の物理的な理解が不可欠と思っています。話をまぜこぜにしてうやむやにするつもりは毛頭ありませんが、自分を納得させるにはここが肝腎と思っています。

書込番号：23757421

[mosyupa]

＞woodpecker.meさん

CIPA DC-004-2020　については、検索すればCIPAのサイトでpdfをダウンロード閲覧可能です。

http://www.cipa.jp/std/std-sec_j.html

『（2）評価対象信号パーソナルコンピュータ上での再生に関してカメラメーカが指定する標準的な再生方式（通常、標準添付ソフトウェア）によって得られた下記のうちいずれかの信号。』
　　　　
受光部で発生する電子量でも受光部の電位変化でもなく、画像処理エンジンを通すことによって得られたRGB信号を評価対象としているのものであり、『イメージセンサーがフィルムISO感度で、』なんて理解するために何かめちゃくちゃ専門技術的な知識か想像力が必要なものでは無いみたいです。

書込番号：23757550

[イルゴ5300]

OLYMPUSの次の新製品が
手ブレ補正8.001段で発表したら
変かな？

書込番号：23757577　スマートフォンサイトからの書き込み

[SS最優先]

CIPA基準の段数世界一を達成するために手振れ補正が調整されたカメラメーカーと
実際に使って最も効果がでるように作ってから、測定してみたオリンパスってとこですね。

カタログ値でしか判断できない消費者が多いんだからしょうがないんじゃないですか？

書込番号：23757625

[モモくっきい]

スレ主さんにはすでに繰り返し説明してあるんですが、まだ理解できないのですね。

スレ主さんはナイス！の数を見て何も思わないんですかね？

書込番号：23757666

[quagetora]

興味深いのは、スレ主さまがISO83しかないと主張する資料のデータで、
本機の前の機種（OM-DE-1mk2)の撮像素子のスコアが、
キヤノンの7Dmk2のものをポイント凌駕し、1Ds Mk3に比肩する数値を出して
いることです。たいへん面白いものを拝見させていただきました。

書込番号：23757762

[ComPapi]

＞hirappaさん
焦点距離40mm（35mm判換算80mm）がオリンパスが本道で勝てない証拠です。それが分からず都合の良い理解ばかりするユーザーもオリンパスの撤退に手を貸してますよ。

書込番号：23757904

[ComPapi]

＞woodpecker.meさん

オリンパス機の「全機種がISO表示違反」は技術的な話では有りません。例にある、E-M1�Uの実効感度がISO83付近なのにISO200表示そのものです。他社は概ねセンサー実効感度がISO150位をISO200と表示しています。

mosyupaさんの指摘通りCIPA DC-004-2020ではセンサーの実効感度の輝度を２倍したRGB信号でも良いルールになっているのでセンサーの実効感度がISO83でも通ります。

しかし、このルールの真意はデジカメの感度を万人が親しんでるフィルムのISO感度感覚で扱える事。RAWのデータのセンサー実効感度で合っていなければこれは達成できません。オリンパスの様にルールを悪用して高感度が１段分上がった表示をする為では有りません。

書込番号：23757908

[ComPapi]

＞モモくっきいさん
あなたは現在のCIPA試験についてこの「悪影響」の問題を証明する事が出来ません。
これはあなたが再三「悪影響」という事ばを悪用してCIPAの欠陥を作り上げていた証拠です。
あなたの書込みは沢山残っているので今更逃げられませんよ。

書込番号：23757911

[ここにしか咲かない花2012]

> ComPapiさん

R5では4秒どころか2秒、1秒、1/2秒でも手振れする。だから手振れを抑えるために三脚が必要。

R5では手振れ抑えられず三脚が必要なシーンでもE-M1markIII　なら手振れを抑えられる。三脚が不要。

カタログスペックだけでは測れない現実的な手振れ補正技術は、オリンパスが世界一という事で異論はありませんよね？

ところで、ComPapiさんのSS=4秒の写真アップまだですか？ずっと待ってるんですけど。

書込番号：23757935

純正バッテリーBLH-1がパンパン！

[仁ベエ]

出張続きで先日半年ぶりにOM-D E-M1 Mark2を使用しようとしてバッテリーが放電していた為
充電した所、カメラ内のバッテリーは充電出来ましたがオリオンで購入したバッテリーホルダー
HLD-9 に入れていたバッテリーBLH-1(オリオンでHLD-9と同時購入)が充電器の緑LED点滅し充電エラー。
取説には500回充電可能とありますが多分30回程しか充電していませんしバッテリー自体が膨らんでいます。
当然カメラ本体ではバッテリーを認識しません。
半年放置がいけなかったのかな〜(´;ω;｀)

書込番号：22880539

[狩野]

　仁ベエさん

　大変お気の毒．膨れ上がったバッテリをSCに持ちこんでみるのも良いかな，と思います．運が良ければ交換してくれるでしょう．

　メーカから見れば，バッテリのそうした不具合はあってはならないこと．でも，現に市場で起きた，このことを重大に受け止めると交換となると思います．もちろん，交換の後，不具合の解析を行い，品質の改善に努める訳です．そうした品質改善のための貴重なサンプルを提供してくれるお客様は大変にありがたい存在．そうしたありがたいお客様から新品バッテリと交換するだけで貴重なサンプルが手に入るのですから，メーカとしては嬉しく思わなくては．以前の日本の会社はそうして品質を高めてきました．もっとも，残念な事にそうした姿勢でいる会社が現状では少なくなっているのも事実ですが．

書込番号：22880616

[うさらネット]

半充電で完璧単体保管なら、3年ほど経過でも空っけつにはなりませんね。
空っけつになったら、直接に＋−端子接続で数十mA/1-2時間、喝入れ充電で復活します。

書込番号：22880670

[with Photo]

リチウムが膨らむのは危険ですね。

購入先からメーカーに問い合わせたらいいと思いますが、安全性を考えると廃棄処分が妥当だと思います。

書込番号：22880746　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

バッテリーは消耗品ですよね。
スレ主さんがどう主張しようと、実際にどんな使われ方をしたかの証拠にはなりません。
多分、救いの手は差し伸べられないと思います。
取り敢えず、メーカーへの連絡はしても良いと思います。

書込番号：22880748　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞仁ベエさん

　狩野さんのおっしゃるようにSCに届けるのは良いのですが、
リチウム電池は爆発、炎上することがありますので、個人的には
廃棄する方が良いと思います。

書込番号：22880759

[仁ベエ]

＞狩野さん
＞うさらネットさん
＞with Photoさん
＞でぶねこ☆さん
＞佐藤光彦さん

皆さまご返信ありがとうございます。

実は＞狩野さんらのご指摘通りSCに問い合わせ中で先程返答が返ってきました。

結果は、案の定 宍戸錠 矢吹丈でした(´;ω;｀)

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電池が膨らんでいるように感じるとのこと、かしこまりました。

大変申し訳ございませんが、バッテリーにつきましては
保証対象ではなく、修理や交換などの対応を
行うことがいたしかねる次第でございます。

なお、カメラなどのメーカー保証の対象製品につきましても、
購入直後に不具合があった場合、弊社では交換対応を行っておらず、
修理にて対応させていただいております。

また、交換をご希望の場合には購入した店舗に
ご相談いただくようご提案しております。

しかしながら、ご心配とのことでございましたら、
製品を拝見して点検をさせていただくことは可能でございます。

ご希望でございましたら、点検をご検討いただけましたら幸いです。

------------------------------------------

まあ想定内のご返答でした。しかし…、

>>電池が膨らんでいるように感じるとのこと、かしこまりました。
　⇒膨らんでいるようにじゃなくて膨れてるのに…。

またオリオンで買ってるって言ってるのに

>>また、交換をご希望の場合には購入した店舗に
>>ご相談いただくようご提案しております。

ってちゃんと読んでくれてる？って感じです。


◎皆さまのご指摘通り「即廃棄」させて頂きます。


以前パルックボールで2万時間点灯って書いてて１年で「ポンッ」と音がして球切れ。
Panasonicに球切れは仕方ないけど「ポンッ」って怖いやんと相談した所その不良品
を「直ぐに送って欲しい」と言われ代品も送られ来てその後事後報告書まで頂きました。

これが＞狩野さんご指摘の品質改善　Panasonicクオリティ　と感じました。

ではでは。。。

書込番号：22880954

[狩野]

あれま．バッテリに何かあっても保証の対象でないなんて，身も蓋もない対応．
　発火して死傷者が出るほどの事故になっても，保証の対象でないっていうつもりかしらん．マスコミに騒がれると，「誠に申し訳ありません．誠心誠意対応致します」っていうつもりかのかな．ヤレヤレ．

　仁ベエさん

　ご苦労様でした．

書込番号：22881018

[ｈｏｔman]

バッテリのカツ入れは爆発の危険もあるのでご注意。
全くの素人にはお勧めできません。
理屈がわかっていても、理屈通りにいかないこともありますし・・・

購入店舗を通して、もう一度メーカーに話を通してもらってみては？
それでダメなら、バッテリについては、消耗品と考えアタリが悪かったとして
処分するのが一番じゃないかと・・・

書込番号：22881167

[ｈｏｔman]

狩野さん
メーカーによっては、何か事が起こらないと動いてくれないことは
結構あったりします。
同じ企業でも窓口によっても変わったりしますし・・・

書込番号：22881173

[You Know My Name.]

残念でしたね。

けど、同ユーザーとして、他人事じゃない感じです。

５月にオリオンで予備でバッテリー買いましたが、もし膨らんできたら、諦めてくださいって？

メーカー引っ越ししたくなるかもです。

書込番号：22881181

[quite]

＞仁ベエさん

無条件で交換はないでしょうが、点検も申し出てくれてるならお願いしてみては？オリとキヤノンのサポートは時々ビックリ感激させてくれますよ。

書込番号：22881269　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

膨らんじゃってるものは末期的症状ですのでカツ入れはダメですよ。

しかし、オリオンで買ったものを購入店に持って行けとはちょっと驚きですね。

販売店購入だと販売店戻しで交換の上現物はメーカ送りになる事もあると思います。

リチウムイオン電池は高温に弱いので、状況によっては一発でダメになります。
意外と知られていませんが、気を遣う充電池である事は心しておく必要があると思います。

書込番号：22881393

[woodpecker.me]

＞スレ主さん

”バスタブ曲線”でググってみてください。半導体製品は特に顕著ですが、Liイオン電池も同じような傾向があると思います。つまり”使い方に寄らず”初期不良率が高いと云うことです。サムソンの電池発火事故が顕著でしたね。このような製品の不良原因は極めて微細で場合により原子一個レベルです。誰も事前に検出できません。冷たいようですが、「不運」と云うことでしょう。

私もかつて海外旅行中SDカードが壊れて、取り返しのつかない半日分のデータを失いました。その後、カメラにメモリが2個入る機種を使い、同じデータを記録しています。

ただ、カスタマーセンターに持ち込んでみるのも良いでしょう。カメラメーカーの良心が伺い知れるかもしれません。ただ期待はしないほうがよろしいかと。

書込番号：22881826

[モモくっきい]

バスタブ曲線ねえ。

リチウムイオン電池の場合は品質管理に不備があると散発的に故障が発生し、発熱する場合が多く、不良発生場所が悪いと発火の可能性があります。

従って、ニュースで取り上げられ、メーカは品質管理に不備があったと思われるロットの回収をするわけです。

どちらかと言えば、食品の異物混入なんかに近い感じですかねえ。

食品の様に代品の提供があるかはともかく、メーカー送りにするか、消費者センターに相談すれば品質向上に貢献できるのではないでしょうか。

書込番号：22882045

[mykaoru]

サムソン、レノボ、SONY、etc、今までLiイオン電池で世界中で
回収してましたが、Olympusさんは関係ないんでしょうかね？
火事や爆発しないと気にしない？

＞大変申し訳ございませんが、バッテリーにつきましては
保証対象ではなく、修理や交換などの対応を
行うことがいたしかねる次第でございます。

バッテリーってOlympusさんじゃなくて他のYUASAさんとかが
売っているんだけ？
でも、このカメラ買うともれなく、Olympusの刻印、ラベルの
ついた、Olympusさんのカタログにも載っている、BLH-1が
ついて来るんですよね。

しかも、基本、このカメラ、BLH-1しか使えなくて、この機種を
開発する時にOlympusが同時に開発した新製品のバッテリーで、
保証対象では無いって余りに身勝手じゃないですか？

じゃ、他社ブランドでもいいから、Olympusとして推奨の
バッテリーを提示してくださいよ！

他社がバッテリートラブルで必死に回収、リコールまでして、自社の
ブランドを守ろうとしているのに、信じられないと感じてしまいます。

確かに、バッテリー自体はOlympusさんが製造しているとは思いませんが
これは、バッテリー製造メーカーとOlympusさんの問題で、それを、対象外で
ユーザーに押し付けるのは、どうかと思います。

書込番号：22882278

[quite]

＞mykaoruさん

先に書いた通りで、実際に見もせずに交換というのはどのメーカーもしてくれないと思います。どんな使い方をされてるかわかりませんし、単なるクレーマーのような方もいると思うので。人は思ったままを口にするばかりではありませんし、まして組織の一員としての回答であれば下手な言質をとられないようにするのが普通と思います。

書込番号：22882365　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

『ご希望でございましたら、点検をご検討いただけましたら幸いです。』

状況的に完全にダメだと思われるものを、修理対応・保証対応も無いのにわざわざ手間と送料かけて点検に出せとか・・・アホか？！
と、表面的な内容だけ見ると思うかもしれませんが、深読みすれば「点検に出して故障が確認されれば、修理対応・保証対応以外の方法でなされるユーザーメリットがある可能性が？」となるわけで、自分ならそこにワンチャン賭けます。普通に買うよりは少し安く手に入りそうな気がしますので。

書込番号：22882711

[横道坊主]

つうか、こういう場合はメーカーのネットショップじゃなく、量販店で買う方が無理が効く。
メーカーにとって量販店は超大口の個人客と同じ。
黒い物を白と言わせるパワーがある。

特にカメラ系じゃなく、家電系の量販店。

書込番号：22882717　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

スレ主さんのケースの場合、保管中に何があったのか判断しかねるので難しいところじゃね？

製品の保証もバッテリーは対象外でしょ？
消耗品扱い。


以前、ソニーの充電式電池4本組。全て30回ほど充放電させたら4本とも充電できなくなった事があった。
そのころソニーの充電式電池は発熱騒ぎが結構あった。
ソニーの携帯電話。発熱騒ぎで2回もバッテリーの回収交換された事があった。

原因は製造工程での不純物の混入。

他社のバッテリーでは100均電池を含めてここまで酷い物に出会った事がない。

最近聞かなくなったのはセルがソニー製じゃなくなったからじゃないかと思ったりしている。

書込番号：22883370

[ここにしか咲かない花2012]

電池は交換可能な消耗品扱いですから、消耗品がダメになったからっての保証は難しいでしょうね。

昨今のノートＰＣとか一般的に交換できないデバイスとかも同じ扱いですね。
安全対策の施されてない電池で発火するかの危険性があるのならまた扱いが異なるのかもしれませんが。
スマホの内蔵バッテリーだって膨らんでもメーカーは修理対応はしてくれません。

リチウムイオン電池は構造上、劣化によって水分が増えてくのは避けられないってサイエンスZEROあたりで説明されてたような気がしますが、どうなんでしょ？

それと、バッテリーが膨らむのは、どこぞの海外メーカーバッテリーでの発火とか爆発だのは、全く次元の異なる事例では？

基本的に消耗品扱いの交換可能な電池は、劣化したら新しい電池買ってねってスタンスだと思います。

ちなみに、私も膨らんだリチウムイオン電池、スマホでもデジカメでもたくさん経験しました。
リチウムイオン電池の劣化による膨らむ現象は普通にある現象だと思ってます。カメラ機種の電池空間の余裕によって引き続き使えたりそうでなかったり。

劣化によって膨らむのはもともとリチウムイオン電池の特性ですから、膨らんだくらいでは電池自体は爆発しないと思いますよ。

書込番号：22883614