オリンパスすべて クチコミ掲示板

DxO Pure Rawとの相性がイマイチ？

[Jamesh]

DxO Pure Raw使用…毛並みが…	Adobe Camera Rawで現像…少なくとも毛並みは自然です。

高感度ノイズの処理で定評のあるDxO Pure Rawですが、事実、E-M5マーク3でISO12800でも実用レベルになりました。
E-M5マーク3では非常に満足だったんですけど、これをE-M10マーク2に使ってみたら…特に作例の様な動物の毛がかなり微妙な感じになってしまいます。
やはりこれ、何か変ですよね？
Adobe Camera Rawですと、やはりノイズ処理能力は劣るものの、最低限毛並みが自然に見えます。
カメラ毎の相性の善し悪しが有りそうですね。

書込番号：24311917

[レンホー]

＞Jameshさん

DxOですが、DxO光学モジュールが適用されていると、
レンズによっては、レンズシャープネス・グローバルがデフォルト値で、シャープネスの度合いが強くなっている場合があります。
マイナス方向へ補正すると、素直な描写になるかと思います。

書込番号：24311998

[Jamesh]

＞レンホーさん
シャープネスの調節は、現像ソフトでやるんでしょうか？
Camera rawでは、シャープにすることは出来ても、逆は出来ません。
DxOには何も調整はありませんよね？

書込番号：24312054

[レンホー]

＞Jameshさん

＞DxOには何も調整はありませんよね？

DxO PhotoLab の場合ででコメントしましたが、

DxO Pure Rawでは、補正パレットというか、各種のスライダーがありませね。
この場合は、エクスポートした先のアプリで調整すると良いのかも、知れませんね。

ご投稿されました一枚目の写真は、DxO光学モジュールのシャープネスが過度に効いている画像かと思います。

書込番号：24312112

[レンホー]

＞Jameshさん

DxO Pure Rawって、どんな使用感なのか、
DxO PhotoLab で、DxO光学モジュールをデフォルト値で適用するとシャープネスがきつくなり、エッジが太くなってしまうレンズの画像ファイルを、
DxO Pure Rawで現像してみましたが、
エクスポートした先のアプリに、DxO光学モジュール・レンズシャープネス、グローバルに相当するパラメータが無いと自然な描写になりませんね。
DxO Pure Raw、ちょっとがっかりな現像アプリですね。
DxO光学モジュールに相性が合わない場合があると言えましょうか、

DeepPRIMEのノイズ処理を使用するなら、DxO PhotoLab 4をお薦めします。

書込番号：24312428

[Jamesh]

＞レンホーさん
大変遅くなり、失礼しました。
DxO PhotoLabはトライアルで使用してみましたが、まだ慣れていないせいで、イマイチ思うような結果が得られていません。
今の所一番結果が良かったのが、ボディ側でシャープネスを落とした上で、DXO PureRawを使った時でした。
確かにこの頃のオリンパスってシャープネスが強すぎるきらいはあるので、少し落としても良いかも知れません。

書込番号：24330972

[レンホー]

＞Jameshさん

＞DxO PhotoLabはトライアルで使用してみましたが、まだ慣れていないせいで、イマイチ思うような結果が得られていません。

自分のコメントを見てくださり、ご使用されたのですか、 ^ ^;:
慣れないアプリは、使いづらいことは確かですね。

自分は、ソニーのαのユーザーですが、
マイクロフォーサーズのオリ機も一台所有しています。

＞確かにこの頃のオリンパスってシャープネスが強すぎるきらいはあるので、
所有のオリ機は、年代物のE-PL5ですが、M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0を付けると、
空間を引き裂くほどのシャープさがありましたね ^ ^;

DxO PhotoLab で、DxO光学モジュールをデフォルト値で適用するとシャープネスがきつくなり、エッジが太くなってしまうレンズは、
Aマウントレンズ・SAL2470ZAです。
総じて、Aマウントレンズは、この傾向があります。

試しとして、このSAL2470ZＡ＋α99�UのRAWファイルをDxO PhotoLab 4で現像した画像を貼ります。

１枚目は、カメラJPEGです。
２枚目は、DxO光学モジュールをデフォルト値で適用して現像した画像
３枚目は、DxO光学モジュールのレンズシャープネス・グローバルを、−2とし、
　　　　　　アンシャープマスクをデフォルト値で適用しています。
４枚目は、DxO PhotoLab 4で現像し、TIFFファイルとしてエクスポートして、
　　　　　　そのファイルを無料のRAW現像ソフト「Rawtherapee」で編集しています。
　　　　　　DxO PhotoLab 4では、DeepPRIMEとカラーモードだけの調整です。コントラスト、シャープネス関係は、全く適用せずエクスポート、
　　　　　　「Rawtherapee」で、シャープニング・RLデコンボリューションを選択して、コントラストを調整してJPEG画像にしています。

書込番号：24335948

野鳥撮影の片手間に花やキノコ

[enjyu-k]

雨に濡れていたせいか？何か気になって…柄にも無くですが、撮ってきました。

レンズも望遠付けっぱなので、鳥狙いの時同様に構図なども考えず気ままに撮りました。

書込番号：23526775

[enjyu-k]

続きです。

書込番号：23526779

[enjyu-k]

キビタキ幼鳥	シジュウカラ	スズメ	キビタキ♂

更に続けて。
野鳥が本命ですので、こちらも勿論撮りました。

書込番号：23526788

[KS_A_T_D_YS]

綺麗な写真ですね❗️
MFTで充分だなぁと思える写真です。

書込番号：24334572　スマートフォンサイトからの書き込み

フォーサーズで撮影した写真の画質はコンデジと比較すると？

[たんたんたよし]

PENTAXのK-30を使っていたのですが、いわゆる黒死病に発症し、修理専門店に見せたところ、1万５千円以上、確実に治るかどうかは判らないという返事をもらいました。
自力で直した方の記事も見ましたが、自分にそこまでの自信も知識もなく、買い替えを考えています。

撮る写真は風景写真が多く、超広角のレンズを付けたいなと思い、レンズを買おうと思っていた矢先のことでした。

あまり予算も無く、ＭＡＸで８万円位に抑えようと思うと、カメラとレンズの買い替えでは難しいことが判りました。

操作に慣れていて、レンズのあるPENTAXにも後ろ髪をひかれ、発売から年月が経過して安くなっている後継のK-70も考えたのですが、黒死病がまだ出るとのことなので、諦めざるを得ません。

各メーカーでこれ位の予算で収まるものを見ていると、OLYMPUSのOM-D E-M10 Mark IIIが目に留まりました。

しかし、フォーサーズという特殊なマウント、センサーを使っているものなので、ためらいを感じます。

センサーサイズが小さい分画質が落ち、ボケの表現も出にくいという情報を目にしますが、今まで使っていたAPS-Cと比べてどれ位違うのか、が気になります。

フルサイズ＞APS-C＞フォーサーズ＞コンデジ　とすると、APS-Cは中間的というより、フォーサーズ寄りという記事を目にしましたが、フォーサーズというセンサーとレンズの描画能力としては、値として表現するのは難しいと思いますが、感覚的にフォーサーズは、APS-Cに近いのか、コンデジに近いのでしょうか？

撮り方やカメラのランクなどの差もあろうかと思いますので、漠然とした質問ですみません。

また、コンデジでは撮れない超広角の写真を撮るのも目的の一つなのですが、オリンパスのフォーサーズで、9-18mmという比較的お手頃な価格帯のレンズは、APS-Cで比較すると、何ミリ相当位の画角になるのでしょうか？

書込番号：24275744

[モモくっきい]

＞hunayanさん

LiveMOSセンサはC-MOSと配線が違うので、一概には言えないんですよ。

カメラ雑誌のテスト記事なんかから窺われることは、大体以下のようです。

・LiveMOSセンサはC-MOSより素性がいい。
・同じLiveMOSセンサでもソニーよりパナソニックの方がノイズ(特に長秒時)が多い。
・ある程度画素ピッチが大きくなると裏面照射型のメリットはあまりない。
・センサが同じでも周辺回路の引き回しを変更して画質向上する場合がある。

ノイズの潰し方はCCDからMOS系に変わったときに塗りつぶしが結構ありましたが、最近はノイズ処理がよくなってきてどのカメラを使ってもあまり差がなくなってきています。

画素ピッチが小さくなるとノイズの距離的な関係も小さくなって目立たなくなる事もあるので、難しいところです。
センサのダイナミックレンジを維持したまま広い感度領域に対応させるために、最近のカメラは感度による増幅回路の切り替え動作を行っています。この閾値の違いも絵に違いを与える事があります。

自分に合ったものが見つかればそれでいいのではないですかね。

最近、アサヒカメラと日本カメラが休刊になってしまって、バックナンバーと照らし合わせてカメラの進化を見る、て事が出来なくなってしまって、カメラの基本的な部分が分かりづらくなってしまってきたのが残念です。

書込番号：24281919

[hiderima]

＞WIND2さん

客観的なはんだんでなく、主観的な判断では、ということですね。

それって、思いこみって言うんですよ。

書込番号：24282056　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiderima氏
違いますよ。
他人が撮ったモノで何故判断出来る？
特に、キチンと撮れていないモノなんか特に。
どのようなスキル、ピクコン等の設定、環境等ワカラナイのに？
それこそ貴方の思い込みですよ。
例えばノイズの目立ち具合とか撮影者によって変わってきますよ。
貴方の言う思い込みとは、好きなメーカー支持の為のバイアスがかかる可能性が否定出来ない為です。
日頃から客観的な人はコメントを見ていれば分かるのでは？
少なくとも、自分が使用して、
フルサイズ、APS-C、4/3とそれぞれ描写、画素数に由来しない解像感など、違いがありますよ。
差が無いと言ってるのはその違いが見えてないのか分からないのかは知りませんが。

書込番号：24282097　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ぶっちゃけ、差が見えてない人には
それこそ何言っても無駄なんだよね。
見えてないんだから無理でしょ。

書込番号：24282126　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

実用上、差異はありますよ。
他人さんの作品でマジではわかりにくいけど。
当てる自信はないわ。

ただ、撮影上は僕のジャンルでもある。
夕陽を好んで撮るんだけど…特に達磨夕陽付近。
水平線ギリギリ。
海水温、雲、大気状態…極めてややこしい条件では、やっぱりMFT→APS-C→フルサイズ…。
センサーサイズのゆとりで光や四季彩の飽和なんか破綻しないケースは多々ある。
無論、MFTの機動力は魅惑だし、APS-Cのバランスも魅力的。
フルサイズが一番だとも思わないけどね(^O^)

書込番号：24282516　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ま、他人さんの写真見て、そのセンサーサイズがわかっても…特段、何の意味もないし。

書込番号：24282522　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

MFT、APS-C、フルサイズ

どれでも買える良い時代ですね

ほんと素敵な時代でラッキー♪

書込番号：24282533

[センサーサイズ樹になる]

フルサイズ→APS-C→MFT→1インチセンサー搭載カメラ

レンズ資産は。。各社新マウントでミラーレスに移行中（まだ高価）。

軽量で機動性の良い
OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットがおすすめです。
（画質は悪くない）
広角レンズもキットレンズで不満があればで良いのでは。
いざとなればワイドコンバージョンレンズもあります。

レンズフィルター、ケースといろいろ買ってると
お金かかりますよ。

書込番号：24282618

[黄色い黄昏]

＞たんたんたよしさん
＞センサーサイズが小さい分画質が落ち、ボケの表現も出にくいという情報を目にしますが、今まで使っていたAPS-Cと比べてどれ位違うのか、が気になります。

http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
これがイメージつきやすいかもしれません
ボケを気にするならセンサーサイズの小さいカメラは選択肢から外れるのでは？
よく明るいレンズがあればマイクロフォーサだってAPSーC並みにボケるとマイクロフォーサーズユーザーさんが言う時がありますが、APSーCだってフルサイズ用の明るいレンズをつければそれに当てはまるので支離滅裂ですね

書込番号：24282705　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞たんたんたよしさん
＞私も緑のある風景を移した時、PENTAXの色合いってなんとなくいいなあと思っています。コンデジとは明らかに違うなと思う点です。

ちなみにどんな緑でしょうか？古いオリ機ですがこんな絵作りでした。センサが変わっても絵作りの傾向はあると思いますよ。

書込番号：24283040

[TideBreeze.]

・・・しかし、だ〜れも止めないのな。


＞たんたんたよしさん

＞あまり予算も無く、ＭＡＸで８万円位に抑えようと思うと、カメラとレンズの買い替えでは難しいことが判りました。
既に目論見が崩れてる気がしますよ。　クレカ決済の最低価格は￥９４９１９で、実質後継機のＭ１０ｍｋ４と値段が変わりません。　予算を見直すか、１インチコンデジにするか中古狙いにシフトした方が良いです・

Ｍ１０ｍｋ３はかつて５万程度で売られてた機種で、今更この機種を選ぶメリットはありません。

予算内で旬なのはソニーの　VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット（８万）あたりかな？　フォーマットで悩むことも無いでしょう。

書込番号：24283102

[センサーサイズ樹になる]

＞たんたんたよしさん

値段が問題なくて、
標準ズームのみ（ダブルズーム（望遠+標準））でよければ

TideBreeze.さんおすすめの方が長く使えると思います。

書込番号：24283137

[ありがとう、世界]

＞VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット（８万）
↑
この状態では、
(レンズ内の)光学式手ブレ補正も
(カメラ本体の)センサーシフト式手ブレ補正も
どちらもありませんよね？

購入者が納得して買うなら良いですが、もう十年以上は、(レンズ内の)光学式手ブレ補正か(カメラ本体の)センサーシフト式手ブレ補正か少なくともどちらかに対応したレンズセットが普通ですので、購入者が知らずに買うと困るかも？

https://www.sony.jp/ichigan/products/ZV-E10/spec.html
＞手ブレ補正機能方式
＞[静止画] 交換レンズ側対応 、
＞[動画] 交換レンズ側対応 (スタンダード時) / 電子式 (アクティブ時)

書込番号：24283175　スマートフォンサイトからの書き込み

[センサーサイズ樹になる]

＞VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット（８万）

キットレンズ
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650
https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP1650/spec.html

カメラ本体に手振れ補正なし
レンズに手振れ補正あり

板違いになりますし、本製品もってない（レンズ）ので何とも言えませんが
本体に手振れ補正がない場合周辺減光するレンズみたいです。
（本体補正ONでも補正が追い付かない？）

製品が発売後、価格comレビューを確認参照してからの購入をお勧めします。

やはり
ダブルズームで
本体手振れ補正あり
ファインダーありで\69,799は破格だと思います。
（在庫のみでもう値上がり傾向ですが）
同じような価格帯でこれほどの物はなさそうです。

書込番号：24283381

[ありがとう、世界]

＞＞VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット（８万）

＞キットレンズ
＞E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650
https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP1650/spec.html

＞カメラ本体に手振れ補正なし
＞レンズに手振れ補正あり

↑
＞キットレンズ
＞E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650
に手振れ補正あり、で了解しました(^^)


書込番号：24283175の、下記は訂正します(^^;

＞VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット（８万）
↑
この状態では、
(レンズ内の)光学式手ブレ補正も
(カメラ本体の)センサーシフト式手ブレ補正も
どちらもありませんよね？
(他、レス末記まで)

書込番号：24283559　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたんたよし]

投稿者です。

しばらく見ない間に、書き込みが随分と増えており、たくさんのコメントを頂きまして有難うございました。

しかし、一部の粘着質な書き込みにより、気分を害された方もいらっしゃると思います。

善意で成り立っているコミニティ上で、相手を攻撃するようなコメントは不愉快ですし、見るに値しません。

本来であれば、スレッドを閉じるべきだと思うのですが、運営側に問い合わせたところ、質問スレでないために消せないとの回答を受けました。

このスレッドをクローズすることができないようですので、せっかくのコメントも揚げ足取りの攻撃材料になりかねませんので、せっかくのアドバイスを頂ける方には恐縮ですが、コメントをこれ以上差し控えて頂きますよう、お願いします。

書込番号：24285342

[しかモンcamp]

このカメラを妻が所有しています。たまに私も使います。

＞フルサイズ＞APS-C＞フォーサーズ＞コンデジ　とすると、APS-Cは中間的というより、フォーサーズ寄りという記事を目にしましたが、フォーサーズというセンサーとレンズの描画能力としては、値として表現するのは難しいと思いますが、感覚的にフォーサーズは、APS-Cに近いのか、コンデジに近いのでしょうか？

⇒感覚的にはAPS-C寄りと思っています。描写能力はレンズに依存すると思います。キットレンズで残念な写りですが、ライカの25ｍｍ ｆ1.4で撮るとなかなか良い絵が撮れます。

＞オリンパスのフォーサーズで、9-18mmという比較的お手頃な価格帯のレンズは、APS-Cで比較すると、何ミリ相当位の画角になるのでしょうか？

⇒APS-Cだと12-18ｍｍ相当です。

書込番号：24287684

[WIND2]

＞しかモンcamp氏
＞キットレンズで残念な写りですが、ライカの25ｍｍ ｆ1.4で撮るとなかなか良い絵が撮れます。

これ、それぞれアップしてくれませんか？
コメントだけだと全く分かりません。

書込番号：24287757

[リスト好き]

こんにちは。
デジタル一眼レフとして初めて取り扱ったカメラはAPS-Cのニコン、そしてペンタックスはK10Dからでした。その後、カメラ好きでもあったのでレンズ交換式カメラは国内全メーカーとライカを、フォーサーズからフルサイズの範囲でとっかえひっかえ使ってきました。フルサイズを超えるセンサーサイズのカメラは使ったことはありません。

個人的には見栄をはりたくないし目立ちたくない、写真に見分けがつかないならコンパクトな機材なほうが良いので、今まで色々、パナソニックやオリンパスのフォーサーズ、MFTのカメラを試してきましたが、どうしてもメインにできませんでした。

一概には言えませんがセンサーサイズが大きいカメラほど画質が良い。気持ち良く撮れるのです。

しかし感じかたは人それぞれ。
自分の周囲にも、その差が分からない、あるいは気にならない、と言う人もけっこういます。

結論としては、人による。

書込番号：24288251　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

一応書いておくと、センサーの世代、型番、画像エンジン、レンズなどでも違いは出ます。

自分がスレ主さんの立場で、失敗のできない買い物だと考えるならば、やはり悩むと思います。

書込番号：24288393　スマートフォンサイトからの書き込み

中古価格にびっくり

[みきちゃんくん]

オリンパスカメラも使用するため、何気にこのサイトを覗いて、中古価格に驚きました。僕はこのカメラも現役使用していますが、発売当初から何度もファームアップされて、別のカメラと言っても過言でないカメラに生まれ変わってます。この性能が￥20000足らずで買えるのは、本当にお買い得ですね。マーク�Uも使用しており、比べると性能的には落ちるのでしょうが、オリンパスの常で、出てくる写真はほとんど変わりません。野鳥撮影にも使用しますが、連写速度等でも決定的に不便を感じたことはありません。このカメラと、良いレンズを買うのもありですね。ただ、新しい運営会社の動向がエアから内ので、何とも言えない所がありますが。

書込番号：23813631

[KIMONOSTEREO]

よほど早めに手放すとかじゃ無い限り、カメラボディの進化は早いのでかつてのフラッグシップであっても売るときは二束三文になりがちですね。

ですので、私は消耗品（特にバッテリー）が入手できる限りは持ってます。もっとも持ってても使う機会は少ないのですけどね。

私は現在MarkIII愛用中ですが、初代も持っています。それどころか、E-1もあります。もちろん完動品です。バッテリーもまだ入手可能です。レンズもフォーサーズ用がいくつかあり、それを使えるって事で初代E-M1を買いました。

書込番号：23814142

[みきちゃんくん]

＞KIMONOSTEREOさん

僕も下取りには出さない派です。ニコン機なんかD50からD5まで７台も持ってますが、未だにD50やD200でも綺麗に写るので困ったものです（笑）

最近、中古市場にメーカー問わず、新品同様品が数多く出てますが、ろくすっぽ使いもせずに自分に合わないとかの判断をする方が多いのでしょうか。中古党の僕には助かりますが。

この風潮は、正にカメラに撮らされているという事なのでしょうね。メーカーの思惑にズッポリハマってる。僕は、最近、新型機に興味がなくなりました。どれをとってもほぼ同じ。”デジカメは皆同じ”は名言ですね。いや、迷言ですか？

書込番号：23814169

[JTB48]

6年ほど前に使ってましたが今でも遜色ないですよ。
カメラなんか道具です。賢くない人たちにはわからないのです。

書込番号：23814289

[松永弾正]

僕のも現役ですよ(^O^)

書込番号：23815480　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞松永弾正さん

i良いカメラですよね！

書込番号：23815681

[愛凛]

よ！三兄弟！

書込番号：23829258

[退職金太り]

現役です。
マーク�U、�Vには買い換えるほどの魅力がないので。

書込番号：23988162

[ネオ二郎]

ですね！

デザインがステルス戦闘機みたいで好き。
シャッター音がシャキシャキしてて好き。
ボディの凝縮感好き。
レンズちっちゃくて可愛い。
ISO1600以降、ノイズが多めに出ること以外は、不満ありません。

ちょうど学生時代使ってたので、日々のモチベになるようないい写真をコイツにたくさん吐き出してもらいました。
感謝感謝。

書込番号：24263738

[退職金太り]

「レンズは資産、ボディは消耗品。」

書込番号：24268263

PhotoshopのカメラRAWが13.3になって(*^^)v

[くりえいとmx5]

この小型軽量は軽快撮りにグッドmorning（三角環は取り外しています

PhotoshopのカメラRAWが13.3になって
E-P7データが普通に現像出来るようになりましたね。

書込番号：24242746

[くりえいとmx5]

このカメラを手にした当初
「高級感がちょっとなぁ」と感じていましたが
使っているうちにナゼか愛着の湧くカメラになってきました。
よそよそしくないところが好い感じにみえてます。

この価格としては過不足の無い機種になっているようです。

書込番号：24243248

ソニー、4/3インチ積層・裏面センサーを発表。

[ポポーノキ]

https://digicame-info.com/
m4/3機用の2000万画素積層･裏面照射型センサー
「IMX472」を、正式発表。

マイクロフォーサーズユーザーに朗報。
ソースは、デジカメinfoから。
OMDSが発言している、新機種のセンサーとなるか？
GH6に搭載する可能性は低い。

書込番号：24160061　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

デジカメinfoの管理人の稚拙な憶測は見ちゃダメだよ。

ソニーセミコンダクタを参照すべし。

https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/camera/product.html

IMX472-AAJK[Product Information]Tentative(←暫定)、Ver.0.1(←！！)
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX472-AAJK_Flyer.pdf

フレームレートが5280x3956、12bitで121fps、10bitで158.4fpsと大幅に高速化しているが、H5280の時はV3956しか選べない。

いわゆる4K(4096x2160)動画に適したモードがない。

全体的にクロップして高速化する(1760ｘ262、10bitで最高1139.8fpsなんてモードがある)、という高速度カメラ向けなのかしらん、て思うモードがある一方、コンシューマ向け動画機能という点ではかなりモードが絞られている。
Quad bayer structure構造を採って、HDRを一発で撮れるようにしているみたい(HDR出力できると書いてある)。
Phase differenceモードやSingle pixelモードとか、微妙な言い回しがあって、ひょっとしてより高精細なデータを書き出しできなくもないのかな、なんて思ったり。

まあ、今までもOM、パナとも画素ピッチからして違うカスタム品だったし、これがそのまま使われることはないでしょ。

書込番号：24161192

[ナイトオウル]

M4/3システムの”手に余らない”サイズ感は捨てるに忍びないものがあります。
ここにこそ先端技術を注ぎ込んで、高画質や高速読み出しでブレークスルーを実現して欲しいものです。
”小さくても高性能”は日本のお家芸ではないでしょうか。

書込番号：24161873

[pmp2008]

＞モモくっきいさん

＞Quad bayer structure構造を採って、HDRを一発で撮れるようにしているみたい(HDR出力できると書いてある)

HDRで2000万画素を半分ずつ使うとすると、1000万画素の画になってしまいますよね。クアッドベイヤーでしたら4000万画素くらい欲しいところですね。

書込番号：24162195

[モモくっきい]

IMX472-AAJK[Product Information]Tentative
に記載しているピクセル読み出しに関する記述で従来のIMX272AQK[Product Information]と相違する点は以下の2点です。

Each pixel readout deployment for the specific mode
(1)Nomal,(2)Phase fifference,(3)Single pixel,(4)HDR

R,G,B primary color mosaic filters on chip(Quad Bayer structure)

Quad Bayer structureに関するソニーセミコンダクタ自身の該当するとみられる説明が下記にあります。
https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/mobile/2_2_ocl.html

Phase fifferenceが位相差検出の意味であろうと推察できます。

Basic Drive Modeを見てみます。

フル画素が
Readout mode 1-a,1-b,2-a,10-a,10-b,11-aで5280x3956(20.89M pixels)
この下の画素数になるのが
Readout mode 3-a,3-bで2640x1978(5.22M pixels)
H、Ｖともちょうど半分です。

・・・・て事は、specific modeとBasic Drive Modeの相関に関する記述がないので断定はできないのですが、オンチップレンズの数が4画素一組の5.22Mで、それに由来しているのではないか、て事です。

従来と比べ、laneの数が2lane増えていますが、これが4画素一組を画素ごとの個別読み出し(specific mode:Single pixel)にする為ではないかと思ったりします。

このセンサの従来からのアドバンテージは高fpsが可能である事、画面全域で位相差AFが出来且つ画素欠落がない事、FHDでHDR動画が撮れるであろう事、なのかもしれません。

パナやOMがこのセンサの技術を織り込んでLiveMOSとしてカスタム品として落とし込めるかどうか、微妙な感じです。

画像の歪みはスキャン速度に由来し、fpsと直接関係ないので、公表されている[Product Information]からは判断できません。

書込番号：24162530

[子どもと散歩]

興味があるので質問させてください。

積層型CMOSの一体型と内蔵型の区別は、スペックシートから判別できますか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：24162653

[子どもと散歩]

すみません、補足です。

IMX472-AAJK[Product Information]Tentativeでは判らないともいますが、
Tentativeでなはない、例えばIMX272AQK[Product Information]では判別ができるのでしょうか。

Product Information以外で一体型と内蔵型の判別ができるソースはあるのでしょうか。

また、一体型と内蔵型では、画質やローリングシャッター歪みに差が出てくるのでしょうか。

色々と素人質問ですみません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：24162672

[モモくっきい]

ソニーセミコンダクタの[Product Information]には実際に端から端までどのくらいの時間でスキャンできるかの記述がありませんので、分かりません。

仮に分かったとしても、ソニーセミコンダクタがカメラメーカに供給しているカスタム品が同様であるとは限りません。

パナもOMもIMX272AQKとは違うカスタム品を使っているようですし、そもそもソニーセミコンダクタがLiveMOSセンサ(N-MOSセンサ)の生産をしているとは表向きには言っていません。

ソニーセミコンダクタは、顧客の要求に幅広く応えられる生産技術力を持っているとみられ、ゆえにシェアを獲得できているのではないでしょうか。
高速度撮影カメラ用センサも造れる(造っている？)と思いますので、そういった事をどこまでコンシューマ向けカメラに盛り込むかは、メーカ間の仕様の取り交わしに委ねられているように思います。

以前のオリンパスなどの技術者インタビューやカメラ雑誌などのテストなどを総合すると、大体こんな感じです。

LiveMOSセンサ以外にも各種イメージセンサを比較検討しているが、他の種に適うものがない。
LiveMOSセンサはC-MOSではない。
LiveMOSセンサの性能は未だに(コンシューマ向けカメラとしては？)トップクラスである。
ある程度の受光面積が確保できていれば裏面照射型センサの性能向上は僅かか、殆どない。

デジカメinfoなどの受け売りサイトやその説明や無責任なコメントに踊らされる意味は、全くありません。

恐らく、「新型センサーガー」などと言っている人が望んでいるようなセンサを積んだカメラってのは、造れない事はないと思います。
ただ、それが学術用カメラのような価格(ン千万のオーダ)か、頑張って数百万であったとして、コンシューマ向けカメラとして通るのか？て事です。

参考までにソニーセミコンダクタが公表しているインダストリアルマップがこちらです。
https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/industry/product.html
モノクロですが1.4"8K24Pのセンサがあり、これなどはカラーフィルタを付けてカラー化できるのではと思います。

映像制作者や産業用途では、高性能なコンシューマ機ではなく、それぞれに向いた機材を使うんですよ。

書込番号：24162998

[穿靴子的猫]

パナは半導体不振で事業撤退したんだけどね。

書込番号：24163155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

楽しみですね〜

OCLもHDRもモバイル向けの技術だったものがいよいよ？m43クラスに搭載されるという感じでしょうか
読みだしの解像度見る限り確かにちょっと不思議なスペックにも感じますが、、こんなカメラになる？

-静止画は、2000万画素、500万画素の高感度モード？
-動画は、5K？
-全画面像面位相差AF で、暗所でのAF性能が高くて
-HDR搭載
-高速読み出しによる、連写速度向上と、マルチショット系の機能が大幅進化

ま、Tentativeですからね。


＞モモくっきいさん

Live MOSとは何かって最近パナもオリンパスも言っていなかった気がします、いつの頃からかm43機に採用するセンサーをnやC関わらずそう呼称しているだけかなと思ってました

書込番号：24163193　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

現在どのようなセンサを造り得るか、て事と、パナソニックが半導体事業を切り離した事とは直接関係ありません。

IMX472-AAJK[Product Information]TentativeのBasic Drive Modeが、結構興味深かったりします。

フル画素5280ｘ3956(20.89MP)と、半分の2640ｘ1978(5.22MP)でフレームレートに大きな違いはありません。
この辺は、位相差AF、HDR機能などとの兼ね合いなのかな、と思います。
この他に、1760ｘ1318(2.32MP)という1/3のモードがあって、これの最高フレームレートは12bit出力で358.7fps、10bit出力で465.7fpsとかなり高速です。これは画素混合ではないかと思います。

この辺の趣はIMX272AQK[Product Information]とは大分違います。
メーカに対して、サンプル品として機能を試してもらう、という側面があるのでは、と思います。

IMX272AQKもまんま使われたと思われるコンシューマ向けカメラがなかったみたいですし、IMX472-AAJKも一つの叩き台になると思います。2x2 OCLを使ったマイクロフォーサーズカメラが出るのかどうか、興味深いところですね。
そのカスタム品がどのくらい潰しが利くモノかどうか、でカメラのデータ書き出し機能も変わってくるモノと思います。
先に言いましたように、産業用途にはグローバルシャッターの8Kセンサも既にあるみたいですから、コストとの兼ね合いで落としどころが決まってくるように思います。
SHARPの8Kカメラが確か100万以下、てな事を言っていたように思いますから、ひょっとしたらSHARP製のセンサを積んだカメラが出てくるかもしれません。

書込番号：24164281

[穿靴子的猫]

お気の毒ではある。

書込番号：24164284　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

参考までに、SHARPのイメージセンサのラインナップです。
https://jp.sharp/cgi-bin/edsales/search/index.cgi?d=lsi_ccd&a=&view_count=&page=2&sortkey=&sort=
4/3"8K30Pのセンサもありますね。
汎用電子デバイス総合カタログによれば、8K30Pのセンサ(型番RJ5EG1BA1LT)はローリングシャッターです。

検索していて気付いたのですが、これ、海外の商社で取り扱いがあります。
https://www.chipsmall.jp/Products/RJ5EG1BA1LT_Sharp-Microelectronics_20287933.html
在庫0なので実際に買えるかどうかわかりませんが、各数量ごとの単価も載ってます。
円換算で約11万/個〜数量1000以上で約4万/個という事になってます。

センサだけでは写真は撮れませんので、意外と安いじゃん、て思わないように。

書込番号：24164305

[ほoち]

過去にTentativeのフライヤ出て、後に実機が発売されたことってあるんでしょうか

272の時は、2017年3月にGH5が発売、2018年11月にフライヤーにIMX272が登場。それより前2017年10月にはTechInsightの分解解析からIMX272であると情報が出ていた。こんな流れだったようですね

書込番号：24164582　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞モモくっきいさん

＞このセンサの従来からのアドバンテージは・・・、FHDでHDR動画が撮れるであろう事、なのかもしれません。

現在のHDR動画は「HLG（ハイブリッドログガンマ）」等で、この仕組みは静止画の、ソニーですとDレンジオプティマイザー（DRO）に相当するものかと思います。
静止画のHDR、露出を変えて（適正、プラス、マイナス）3枚撮影して合成する。これはα7Cですと合成に1、2秒かかる感じです。
クアッドベイヤーのHDRが、画素で露出を変えて撮影して、その後画素を選ぶ、という方式としますと、この画素選択に時間がかかりますと、動画で使用するのは難しいのではないでしょうか？

書込番号：24164790

[モモくっきい]

＞pmp2008さん

すみません。動画のHDRについては、可能性です。先に言ったようにスキャン速度についての記述がありませんので、実際に連続してどのようにデータを吐き出す事が出来るのか、分かりません。
ソニーの技術解説ではワンショットHDRてな書き方ですね。

Drive modeの説明がないので憶測ですが、フル画素のReadeout mode1が静止画、2が動画の様に思いますが12bitですし(同じような関係がReadeout mode10と11にもあって、どう使い分けるかの記載がありません)、4画素読み出しと思われるものにはReadeout mode3しかないですから、HDR適用範囲は狭いのかもしれませんね。


＞ほoちさん

IMX272については、カメラを分解してIMX272の刻印を見つけてIMX272AQK[Product Information]の仕様と同一視した記事がどこかにあったようですが、画素ピッチからして違いますので、別物です。
ソニーセミコンダクタは近いものに同じ番号を振って、追い記号で仕様ごとに区別していると思われ、AQKが付いているモノと、そうでないモノは別に考えるべきものと思います。

書込番号：24164944

[pmp2008]

＞モモくっきいさん

ご回答ありがとうございます。

書込番号：24165064

[子どもと散歩]

＞モモくっきいさん

お礼が遅れました。
回答ありがとうございました。

書込番号：24165350

[子どもと散歩]

DP Reviewが取り上げました。
https://www.dpreview.com/news/0323015965/sony-reveals-21mp-four-thirds-stacked-cmos-sensor-capable-of-120-fps-full-width-readout

以下、グーグル翻訳したものです。



　ソニーセミコンダクタソリューションズは、21.46MPフォーサーズスタックCMOSイメージセンサーであるIMX472-AAJKの仕様を詳述した製品情報シートを公開しました。現状では、これは4/3サイズのカメラ用の積層型CMOSセンサーとして知られるに至った最初の事例であり、付随する読み出し速度により、いくつかの素晴らしい動画機能が実現します。

　ただし、素晴らしいビデオ（およびAF）機能を支える可能性のある読み出し速度にもかかわらず、ピクセル数が少なすぎて、次のパナソニックGH6で約束されている「5.7K」出力を提供できないようです。

　IMX472-AAJKは対角21.77mmで、合計22.93Mピクセル、有効ピクセル21.46M、アクティブピクセル20.89Mを備えています。 このセンサーは、27dBプログラマブルゲインアンプ（PGA）回路と、14レーン（8レーン+ 6レーン）のスケーラブルな低電圧信号と内蔵クロック（SLVS-EC）インターフェイスを備えた12ビットA / Dコンバーターを備えています。 これにより、センサーは最大20.89Mピクセルの12ビット画像を120フレーム/秒（fps）をわずかに超える速度で、10ビット画像を158fpsをわずかに超える速度で読み取ることができるようになります。

　これが意味するのは、センサーがフルダイナミックレンジで最大120fpsで全幅のオーバーサンプリングされた4Kビデオを提供できるはずだということです。 また、このセンサーが将来GHシリーズカメラシステムでパナソニックによって使用された場合、パナソニックのデフォーカスからのDFD-AFのパフォーマンスを向上させる可能性があることも意味します。

　このセンサーのこの特定のバージョンには、位相検出AF用に特別に設計された読み出しモードもあるようです。 これは、今後のパナソニックのカメラでそれが見られることを必ずしも意味するわけではありませんが、一方で、OM Digital Solutionsは、その言い回し（「お〜」）に何かをもたらす可能性があります。

　製品情報シートには、「-AAJK」がクアッドベイヤーセンサーであることが示されていますが、従来のベイヤーバージョンがカメラメーカーでも利用できる可能性は考えられる。 たとえば、Quad Bayer IMX299CJKの仕様は、パナソニックのGH5Sで使用されている従来のBayerセンサーの仕様と非常によく一致しています。

　ソニーセミコンダクタソリューションズは、特定のセンサーがいつカメラメーカーに提供されるかを製品情報シートで示していませんが、今案での経験から言えば、ソニーセミコンダクタソリューションズのWebサイトにある場合は、すでに顧客に提供されている可能性があります。



この板や、デジカメインフォの板の投稿内容によく似ている内容に思えました。
ご参考になれば。

書込番号：24239439

[モモくっきい]

そりゃそんなに違いませんがな。

私のここでの書き込みは発表されているフライヤー(Product Information)と技術発表から分かる範囲で書いてますから。

ここから離れた話は多分に憶測が入っているのだろうと思います。

今後もソニーセミコンダクタがOMやパナから4/3"センサの生産委託を受けるとして、それがどのようなセンサになるか、実際に世に出るまでは分かりません。
センサメーカは世界中に多数ありますし、産業用途向けに特化したセンサやSHARPのように受注を行っているところもあります。
次もソニーセミコンダクタである、とか、将来的にソニーセミコンダクタがサプライヤであり続けるかどうかも分かりません。

先に言いましたが、現状のLiveMOSの素性がいいので、OMの言うように他に適当なものがない、というのにウソはないと思います。

今回のソニーの発表は、画質の向上よりは画素の構造変更により画素欠陥のない位相差AF、ワンショットHDR、高速読み出し(スローモーション)などが主眼であるように思ったりします。

>　ソニーセミコンダクタソリューションズは、特定のセンサーがいつカメラメーカーに提供されるかを製品情報シートで示していませんが、今案での経験から言えば、ソニーセミコンダクタソリューションズのWebサイトにある場合は、すでに顧客に提供されている可能性があります。

提供と言っても、この仕様であればサンプル出荷できますよ、程度の意味だと思います。
特定の顧客向けに造られるセンサは仕様の取り交わしによって決められ、造られるもので、その製品情報がそのまま表に出る事はまずありません。
サンプル品が叩き台になる事はあり得ることですが。

私自身、カメラなどのデバイスに関わった事がありますが、その情報は"業務上知り得た秘密"なのです。

公表されたものが、カスタム品の供給が決まった上での公表であれば、その流れを汲んだ最終製品が出る時期が近い事もあるかと思います。
公表されたものがサンプル出荷段階でカスタム品の仕様の詰めがこれから、というのであれば最終製品は1.5年から2年くらい先かそれ以後、という事になろうかと思います。

書込番号：24239750

[ほoち]

このセンサーが搭載されたらとっても魅力的なカメラになりそうですよね
このセンサー(かそれのカスタム品)のお客さんとしてはパナ、オリが有力そうですし

ただ、この時期にこういうフライヤーが出るということがよいニュースなのか悪いニュースなのかいまいち図れないです
とにかく速報を待つしかないですね〜

書込番号：24240068　スマートフォンサイトからの書き込み