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ズバリE-M5 Mark IIIと比較して！？

[seha-papa]

OM-D E-M5 Mark IIIとどちらにするか迷っていますが、コスパ以外にこちらの機種のメリットが今ひとつわかりません。YouTube とかで調べる限りM5の手ブレ補整や防塵、防滴のメリットが凄すぎて当該機種のメリットが今ひとつ掴めず踏ん切りが付きません。購入目的はズバリ写真、主に旅行での風景やスナップで動画は重要ではありません。必須はファインダーありです。
出来れば、キットレンズありかなしかにも触れて頂ければ幸いです。予算は12万前後です。

書込番号：26094073

[最近はA03]

＞seha-papaさん

＞当該機種のメリットが今ひとつ掴めず踏ん切りが付きません。


・・・・あえて言うなら「内蔵フラッシュが有る」の１点のみ。

・・・・それが無視できるなら「その他すべてが良い方（E-M5）」を買うのが良いと思います。

書込番号：26094089

[BAJA人]

こんにちは。

コスパというか値段が安いのがE-M10�Wのメリットですね。
安い分機能的には上位機より省略されているので、M10�Wがコスパが
高いかと言われると、単純にそうとも言えないかなと思います。

昔はM5とM10ではけっこう大きさや重さが違う印象があり、小さいM10はそれが
メリットとも思いました。実際私も両方を持ち比べてみてM10初代を買いました。
でも今はスペックだけ見ると、大きさ重さはそんなに変わらないみたいですね。
M5系が小さくなり、M10系が少し大きくなったということでしょうか・・・。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033683_J0000031671&pd_ctg=0049

予算的に許すならM5�Vがいいんじゃないかと思います。
予算超えますが14-150ｍｍキットがいいですね。旅行ではこういう高倍率ズームが重宝します。
けっこう望遠が欲しかったりするシーンも多いかと。
M10�Wでは14-150キットがないのもM5�V推しの理由ですかね。

M10�Wを選ぶとすれば、価格が安い分レンズに予算を回せますね。
写真ってレンズで写りが大きく変わります。気軽なスナップくらいならM10�Wでも
十分な性能はあると思いますし、レンズに予算を割くのはけっこう有効です。

例えばこれも少し予算オーバーですが、M10�WのWズームキットに、
このあたりの単焦点を1本追加すると、表現力が増えて楽しいですよ。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000808290_K0000508919_K0000532767_K0000766327_K0000617303&pd_ctg=V069

書込番号：26094132

[とびしゃこ]

＞seha-papaさん

こんにちは。

＞コスパ以外にこちらの機種のメリットが今ひとつわかりません。

その通りだと思います。

程度の良い中古があるなら、
AFが良いOM-D E-M5 Mark III
をお勧めします。

書込番号：26094158

[heporap]

E-M10 IV機能一覧
https://digital-faq.jp.omsystem.com/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006999
E-M5 III機能一覧
https://digital-faq.jp.omsystem.com/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=007168

E-M5 IIIはプロキャプ、深度合成（PROレンズのみ）、三脚ハイレゾがありますが、使う使わないは撮影スタイルに大きく依存します。
内蔵フラッシュは花などに近づいた時にあれば便利ですけど、ほとんどの場合強い光は不要なので、安い（弱い）小型の外付けフラッシュでも良さそうな感じはします。
防塵防滴（雨や雪対策）はあれば便利ですけど、レンズにもその性能が求められます。

プロキャプ（鳥など）と深度合成（花のアップなど）を使うかどうか、ですかね。
あれば使う、使い始めたらよく使うようになったという性格もあるかもしれませんが、レンタルするかとりあえず買ってみて試してみないことにはわかりません。

OM-5での14-150mmと12-45mmレンズキットの比較（深度合成への言及あり）
https://youtu.be/Z2jXzYY-Jd8?si=Xur4cQQoulpqp1lR
他にも、手に持ったアクスタ（レンズから数センチ先）とほぼ無限遠の風景の両方にピントを合わせる深度合成撮影をされている動画がありましたが、URLが見つかりませんでした。

カメラの購入が初めてならレンズキットがおすすめです。
その後、目が肥えてきて高級高画質レンズが欲しくなった時に買い替え・買い増しすれば良いと思います。
E-M5 IIIの14-150mm、12-45mmレンズキットはどちらも相応におすすめですけど、E-M5 IIIを「最初のミラーレスカメラ」として買うのであれば14-150mmをお勧めします。

書込番号：26095069

[seha-papa]

みなさん有益な情報、有難うございます。やはりM10は、写真に特化しても今ひとつメリットが感じられませんよね。今、私が利用している（いた）ものはAPS-Cで、写真も動画もと思い利用していましたがDJI-Poket3を購入したので、写真メインでファインダーがあり、気軽に持ち歩きが可能なミラーレスを探しているうちに、オリンパスにたどり着きました。更に調べるとOM-5が更に進化し魅力ある機種なのでこちらにしたいのですが、今度はレンズで悩んでいます。キットレンズの２種またはパンケーキ等、予算を15万としても新品ではかなり厳しいですね。
申し訳ございませんが、レンズについてもご意見やお薦めをお聞かせ下さい。

書込番号：26095508

[くまボケ]

＞seha-papaさん
もうどちらかを購入されたのでしょうか?
最新私はE-M10 mk4を購入しました。レビューもアップさせていただきました。
購入前にOM-5もお店で触ってみました。性能的にはこちらのほうが同等若しくは良いのだと思いますが、シャッターを切った時のボディーの振動が気になりました。一眼レフみたいな感じを受けました。まだ決めていらっしゃらないのに、実機を確認されることをお勧めいたします。

書込番号：26118959　スマートフォンサイトからの書き込み

ISO感度自動設定

[bigbear1]

オートISO：
LOW（約100相当）〜1600まで自動（初期設定）

となっていますが、
基準値 100〜の設定ができません。

書込番号：26073342

[mosyupa]

＞bigbear1さん
ISO200より下は拡張感度扱いなので基準値として設定できません。
日中屋外で明るいレンズをメカシャッター，開放で使う時とかに必要に応じて拡張LOW感度まで自動的に下がります。だったと思います。

書込番号：26073367

[bigbear1]

＞mosyupaさん

早速のご回答ありがとうございます。

OM-5やOM-3も同じでしょうか？

書込番号：26073375

[ありがとう、世界]

＞bigbear1さん

ISO感度「自動」のままでは、設定できませんし、
(全)オートモードの場合には、ISO感度の調整も出来ません。

例えば、下記いずれかのモードで試してみてください。
ただし、特に M(マニュアル)モードの場合で、暗い時に ISO 100にしてしまうと、画像が暗く(露出不足)なりますので、
いかなる場合でも ISO 100に固定したくても制約になります。

・P(プログラム)モード
・絞り優先(オート)モード
・シャッター速度優先(オート)モード

※現時点では、M(マニュアル)モードの使用はお勧めしません。

書込番号：26073379　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

＞ありがとう、世界さん

絞り優先モードですが。。。設定できませんね。。。

書込番号：26073389

[ありがとう、世界]

失礼、一般に言う拡張モードだったのですね(^^;
https://jp.omsystem.com/cms/product/dslr/em5/spec.html
＞感度（標準出力感度）
段階オートISO LOW（100相当）〜25600（カスタマイズ可能、初期設定ISO200〜1600）/マニュアルISO LOW（100相当） 〜25600 1/3、1EVステップ選択可能
↑
他のメーカーでは、筆頭に通常モードを記載し、次に拡張モードの記載が一般的なので混同しました(^^;

書込番号：26073392　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

やはりできそうにないですね。。。

書込番号：26073402

[ありがとう、世界]

上表は ISO 100固定条件相当、下表の撮影(被写体)照度から ISO感度の目安を推算

ISO「自動」を解除されているでしょうか？

また、添付画像の表のように、
ISO 100で撮影可能な条件は、明るさ(撮影(被写体)照度)の他、シャッター速度や絞り値で制約されますので、
日中屋外の明るさで且つ P(プログラム)モードで試してみては？

※設定操作に問題が無いという前提条件において。

書込番号：26073418　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

OM-5やOM-3も同じ拡張モードなので、できそうにありませんね。。。

書込番号：26073427

[ありがとう、世界]

取説参照で、設定操作に問題はありませんか？

取説が間違っていない限り、
(例外条件を除いて)【正確に】取説の通りに設定しようとしても出来ないのであれば、
それは動作異常~故障になりますが、
多くの場合は「ユーザーが操作を間違っているだけ」、
その大半が「取説に準拠して正確に操作していない」ということが実情です。

※深く確認すると、
「PDFは読みにくいので見ていない」とか、
「取説だと思っていたが、違っていた」とか、
「そもそも取説PDFの入手方法が解らない」など、【正確な操作以前の大問題】によって自滅していたりします(^^;

とりあえず、取説やHPなどで例外条件(注記)を確認されては？

書込番号：26073467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、
ISO「100」と表示されずに「LOW」と表示されるとか？

書込番号：26073472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hankyu500-BrillMCB]

＞mosyupaさん
＞bigbear1さん

E-M5 Mark II は手放してしまったので、E-M1 Mark II と OM-1 で試した結果ですが、mosyupaさんのおっしゃる通り、ISO Auto の「基準値」として設定可能な最低は「200」です。
普段この設定で使用していますが、ISO 200 では明るすぎる場面では、ちゃんとLowになってくれます。

また、ISO Auto ではなく手動で ISO感度を指定する場合には「L80」「L100」を指定できます。E-M5 Mark IIではここが「Low」だけかも知れません。

書込番号：26073748

[Hankyu500-BrillMCB]

＞ありがとう、世界さん

> ISO「自動」を解除されているでしょうか？

スレ主さんのご質問は、ISO「自動」のときの「基準感度」に「ISO 100」が設定できないのか？　という趣旨だと思いますよ。

書込番号：26073802

[ありがとう、世界]

＞Hankyu500-BrillMCBさん

どうも(^^)

拡張感度の場合は「指定する」という感覚が染み付いているので(^^;

・・・なお、拡張感度の場合、殆どの場合は少なくともダイナブックレンジの低下、
画質劣化を伴う場合もありますので、限定的、例えば「滝」のスローシャッター撮影など、できるだけ低感度にしたい場合を除くと、
積極的に拡張感度を使う条件とはなんだろうか？
と思ったりもします(^^;

書込番号：26073824　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞bigbear1さん
以下、OM-3のマニュアルより

P163：感度を変更する
『ISO200 はノイズと画像の階調のバランスが最もとれる設定です。』※動画モードでの説明ですが静止画モードも同様だと思います。

P166;ISO 感度の[オート]の範囲を設定します。
『 設定の上限値/基準値は、静止画撮影時と動画撮影時で異なります。設定した絞り値とシャッター速
度で適正露出にならないときは、基準値より低い感度に設定されます。』

書込番号：26073974

[pmp2008]

＞Hankyu500-BrillMCBさん

＞ISO Auto の「基準値」として設定可能な最低は「200」です。
＞普段この設定で使用していますが、ISO 200 では明るすぎる場面では、ちゃんとLowになってくれます。

これは知りませんでした。

別機種（α7C）ですと、基準ISO感度（常用ISO感度の下限）は100です。拡張ISO感度で 50 があります。
ISO オートで撮影しますと、明るすぎる場合は、ISO 100で、露出オーバーになります。ISO 50 になることは無いです。

この場合、OM-D E-M5 Mark IIはISO オートで、基準ISO感度 200 よりも下がって、拡張ISO感度 100 まで使用する、ということですね。

一方、ISO Auto の「基準値（通常使用するISO感度）」として100が設定できない、というのは、
おそらく、ISO 100が最高画質と勘違いするユーザーが、「基準値」を100に設定する、ことを避ける、ということ、かと思います。

書込番号：26076540

[pmp2008]

関連する資料をお知らせします。

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II の主な仕様
https://www.olympus.co.jp/jp/news/2015a/nr150205em5mk2spj.html
-----------------------------------------------------------------------------
感度（標準出力感度）

オートISO：
LOW（約100相当）〜1600まで自動（初期設定）、
200〜25600まで上限変更可能
マニュアルISO：
LOW（約100相当）、200〜25600、1/3 or 1EVステップ
----------------------------------------------------------------------------


OLYMPUS E-M5 Mark II 取扱説明書
--- p52 --------------------------------------------------------------------
感度を変更する（ISO感度）

AUTO 撮影状況に応じて自動的に感度が変わります。
LOW、200 〜 25600 ISO感度を選択できます。
----------------------------------------------------------------------------

--- p102 -------------------------------------------------------------------
ISOオート設定 ISO感度を［オート］に設定したときの上限値と基準値を設
定します。

［上限値］：ISO感度の上限を設定します。
［基準値］：通常使用するISO感度を設定します。


ISOオート有効 ISO感度の［オート］の動作を設定します。

［P/A/S］：Mモード以外の撮影モードで有効になります。
Mモードでは、ISO200に固定されます。
［All］：すべての撮影モードで有効になります。
----------------------------------------------------------------------------

また、ISO感度の仕組みについてご興味ある方がいましたら、次のスレをお知らせします。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

書込番号：26076548

子供とお出かけ用カメラの買い替え

[hsnnrtr117]

【所有カメラ】
PENTAX K-70
OLYMPUS E-PL6

【所有レンズ】
・PENTAX
HD DA16-85mm F3.5-5.6ED DC WR
HD PENTAX-DA FISH-EYE10-17mmF3.5-4.5ED
・OLYMPUS
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6

10年前にE-PL6で一眼デビューし、その後旅行や趣味の登山用にK-70を買い足しました。
幼児2人の父となり、お出かけ時に写真と撮りたいと思うもののK-70は持ち出すのに大きい、重い。
E-PL6では故障部分もあるし操作性が悪く物足りない。

そこで、子供とのお出かけ用に新しいカメラの買い足しを考えています。
E-PL6の買い替えという観点で、コンパクトな高級コンデジや動画性能の良いSonyのVLOGカメラも候補に入れていれて考えていました。

ただ、E-M5M3であれば防塵防滴で登山にも使用できてK-70よりも軽量化を図れるし、この程度のサイズ感であればお出かけにも持ち出しやすいと思い始めました。
あわよくばK-70も手放してカメラ1台体制にしようかと考えています。


そこでE-M5M3について質問ですが
�@登山用途においてK-70からの買い替えはアリでしょうか？
　　登山においては風景撮影がメインで、星景写真などの用途は現在求めていません。
�A子供撮影において、不向きなカメラということはないでしょうか？
　　幼児2人で動きは多め。また、動画の撮影や運動会などの行事でも使用できればと考えています。

意見をいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26034870

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

スマホでよくない？

書込番号：26034923

[9801UV]

E-M5M3は新品販売はもうしていないと思います

買うならOM-5あたりでしょうかね
換算300mmの望遠動画はなかなかスマホではできないと思いますので、運動会でも必要十分だと思います
欲を言えば換算600mmくらいはあったほうが良いです

近々、OM-3が出るとか出ないとか

K-70は趣味用に残してもいいと思いますが

書込番号：26034930

[くらはっさん]

スマホに一票。

＞幼児2人の父となり、お出かけ時に写真と撮りたいと思うもののK-70は持ち出すのに大きい、重い。

登山経験者さんが地表面での使用で『大きい、重い』と考えるのなら、カメラは何を使っても重量感は大して変わらないように思います。
ならば登山は現在のK-70、子供撮影は撮影機能が豊富なスマホ。

若しくは静止画撮影が付いてるアクションカメラ。これは小型で取り回し抜群みたいだから。

書込番号：26034937

[しま89]

＞hsnnrtr117さん
防塵防滴で登山にも使用できてK-70よりも軽量化を図れるですと、E-M5M3は販売中止ですので、結構多機能になった実質Mk4のOM SYSTEM OM-5 12-45mm F4.0 PRO レンズキットをM.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 IIを下取りに出して購入はどうですか。
たかが2mmですが広角の差は大きいですよ。
子供さんの動き回る撮影は高性能なカメラでも難しいジャンルです。運動会などの行事では14-150mm残して置けば対応は可能です。

書込番号：26034974

[5g＠さくら餅]

K-70程度で重いと感じるならE-M5でもそうそう変わりませんよ。
私は後継のKFとE-M5 MarkIIどちらももってますが、KF+DA16-85とE-M5+12-40mm F2.8 PRO比べると
確かに300gほど違いますが、出かけるとき持ち歩くのにそんなに違う？って感じです。
邪魔になる感は一眼である以上どちらでも付きまといますよ。

書込番号：26034982

[KIMONOSTEREO]

せっかくレンズをお持ちですから、OM-5がいいでしょうね。
E-M10Mark�Wも悪くないけど、価格差は大きいけど重さの差はあまりありません。OM-5は防塵防滴機能があるのにね。

K-70も防塵防滴ですが、あれはプラボディですもんね。OM-5は金属ボディです。強靭さが違います。
でも、K-70はそれなりに人気もあるし、フォーサーズとは違った楽しみもあるので持っておいたがいいと思いますけどね。

私はOM-1MarkIIとK3MarkIIIの二台持ちです。やはり軽量で持ち出しやすいのはOM-1ですが、K3MarkIIIもAPS-Cの良さやレフ機ならではの楽しさもありますのでどっちも手放しにくいですね。
特にレフ機は今後もっと手が入りにくくなりますので、1台は手元にあったほうがいいかなと思います。


もっとも私が1番使っているカメラはスマホでも一眼カメラでもなく、リコーのGRIIIです。
腰のベルトにつけるホルダに入れておけば、瞬時に撮影できます。
ジャケットとかのポケットにも余裕で入るしね。


＞乃木坂2022さん
＞ペンタックスとオリンパス持ちって、かなりの変態さんとお見受けします(笑)


呼びました？(笑)

書込番号：26035006

[gocchani]

＞hsnnrtr117さん
E-pl6はコントラスト方式のピント合わせなのに対し、検討されている機種は位相差方式を導入している機種で、SDカードもUHSiiに対応しているのでカメラ全体のキビキビ感も向上しています。防塵防滴もしっかりしていて山での使用に適切ですし、子供の運動会にも十分対応できます。いいんじゃないかと思います。

もし新品での購入を考えておられるならE-M5markiiiではなく、OM-5ということになるかと思います。
ボディ内手ぶれ補正
5000万画素のハイレゾショット
ライブND
ライブコンポジット
タイムラプス動画の自動生成
プロキャプチャー
デジタルシフト
など

登山での撮影や星景撮影、また運動会などにも対応できる機能が満載でしかも軽いのでスレ主さまの用途には最適と思います。最近、12-45mmのプロレンズがついたセットがお買い得なようです。ただキャッシュバックキャンペーンが1月15日の購入までとなっているので要注意ですね。
https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5/feature3.html

ps
私はE-pl6を所持していますが、小さくていいですね。25mmをつければコートのポケットにすっぽりおさまりますし。 最近のカメラに比べても必要十分な機能がありますし、これくらい小ぶりな機種はなかなかありません。まあ見かけは高級そうには見えないですが、まだ現役で動いてます。

書込番号：26035058

[CSKAよいさん]

E-M5 iiまではマグネシウム合金でした。
E-M5 iiiとOM-5はプラスチック製です。

書込番号：26035101　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

hsnnrtr117さん

私もOM SYSTEM OM-5 12-45mm F4.0 PRO レンズキットをおすすめします。
山には軽くてコンパクトで信頼性も高いしいいですよ。
中古でよければ OM-D E-M5 Mark III ボディでもいいですが・・・。

�@登山用途においてK-70からの買い替えはアリでしょうか？→ありです。
K-70は688g 、OM-5は414g、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PROが254ｇ。
レンズとカメラでＫ−７０より軽くなります。

�A子供撮影において、不向きなカメラということはないでしょうか？→子供撮影に不向きではないと思います。
もちろん登山用としてよいカメラです。

とりあえず追加してＫ７０はそれから考えるとよいでしょう。

書込番号：26035121

[hsnnrtr117]

皆々様、様々なご意見ありがとうございます。

スマホについて言及していませんでした。中華androidを使用していてそれなりのカメラとは思いますが、撮影していてあまり楽しくないのが本音です。動画は4K30fpsや1080p60fps可能なので割り切ってスマホでもいいかなと思っています。

E-M5M3は中古で購入を考えていました。ですが、OM-5との検討も必要ですかね。
はじめはE-P7やE-M10M4も候補に入れていましたが、中古価格ではE-M5M3も大差ないため防塵防滴で登山用途もカバーするE-M5との考えに至りました。
新品購入となると全然話が変わってしまうかもしれません。はじめに話しておらずすみません。

書込番号：26035136

[KIMONOSTEREO]

＞CSKAよいさんさん

＞E-M5 iiiとOM-5はプラスチック製です。

マジっすか？有益な情報ありがとうございました。
それはちょっと酷いなぁ、、、以前E-620使ってるときに持ってたレンズがプラマウントでちょっと転倒した拍子に割れてしまったことがあり、強化プラには疑心暗鬼です。経年劣化も酷そうですしね。

E-M10に変わるグレードにOM-5を持ってきて、今までのE-M5のラインにOM-3を持ってくる魂胆なんですかね〜。

書込番号：26035366

[CSKAよいさん]

＞KIMONOSTEREOさん

そうみたいです、その代わりプラ化によって50gくらい軽くなってるので良し悪しです。
単体の見た目は、特にブラックは塗装がきちんとしてるので、そんなに悪くないですが、
iiとiiiを隣同士に並べると、質感の差がよく分かります。

書込番号：26035455　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

私が今でもE-M5 Mark II手放さないのはそれが理由。
使ってるm4/3はGX7MK3ばかりなんだけど。

書込番号：26035569

いまだに悩んでます

[George1234]

前もここにスレを立てたのですが、まだ決めきれずにいます。キタムラやマップカメラで今安く購入できるみたいなので、皆さんの率直な意見をいただきたいです。この機種は買う価値がある商品なのでしょうか？森山大道さんのような写真に憧れてます。確かNikon のcoolpix s7000をお使いの時期があったようです。センサーサイズなどは重要視されていない印象があります。スマホよりは綺麗に撮れて、汎用性もある、オートフォーカスはそこまで高性能でなくても問題なし、価格が安め、という基準で個人的には買いなのかなと思っていますが、皆さんはどう思われますか？野鳥撮ったり、夜景を撮るみたいなことはあんまりないですし、動き物もあんまり撮る予定ないです。森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指すとすれば、この機種で十分でしょうか？

書込番号：26034744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

森山大道氏は完全に画質は二の次って写真なので
センサーサイズはどうでもよいでしょう
画質面ではコンデジでもスマホでも無問題

ストリートスナップ主体だから、それが撮りやすいカメラがベスト
相手に威圧感を与えない小型ボディであることも大事になるかも

コンデジならGRで換算28�o一本勝負とか
パナソニックのLX100シリーズとか
MFTならパナの12-32とかOMDSの14-42

書込番号：26034750

[乃木坂2022]

その路地を、右へ

＞George1234さん

森山さんの作風を真似るだけなら、安いスマホで充分。
安いスマホって、望遠なくて24~28mm単焦点だからね。
数ヶ月後に発売予定のiPhone SE4も単焦点レンズ搭載。

書込番号：26034762　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞スマホよりは綺麗に撮れて

今の時代、そんなカメラは絶滅してると思ってください。
スマホよりも作り込み(ワガママな設定)が出来て、
その結果スマホよりも納得度が高い写真が撮れるのが
一眼カメラの立ち位置です。
カメラ任せで自分の主張を込めるつもりが無いのならば高いスマホを買いましょう。

書込番号：26034781

[ほoち]

＞森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指すとすれば、この機種で十分でしょうか？

充分だと思います 寧ろオーバースペック
綺麗に写りすぎるでしょう

暗いところならまだしも 日中の明るさであの荒々しさは工夫が要る

書込番号：26034795　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞George1234さん

＞森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指すとすれば、この機種で十分でしょうか？

いくら悩んでいても意味が有りません。
前に進まないと。

書込番号：26034828

[うさらネット]

スリムコンデジの方が向いているような気がしますが。
ワイド側スタートが24mm相当画角からの奴。

書込番号：26034829

[トロダイゴ]

＞George1234さん
みんな知ってるんだ、誰だろう？と調べてみたらモノクロの写真家なんですかね？

この感じの写真に見覚えがあるんですが、昔のオリンパスのアートフィルター「ラフモノクローム」よく似てますね。

中古のラフモノクローム搭載のオリンパスのコンデジが1番安上がりで近い写りな様な気がします。

キタムラには全く無かったので入手困難かもしれませんが。

書込番号：26034836　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞George1234さん
貼れませんが、「オリンパス ラフモノクローム」で検索すると大量に画像出てきます

書込番号：26034839　スマートフォンサイトからの書き込み

[コクラ ヒロコ]

ああいうのに憧れるのは勝手ですが、今のご時世肖像権やら撮影罪やら盗撮でしょっ引かれる可能性大なのでご覚悟を。

書込番号：26034843

[最近はA03]

＞George1234さん



・・・・・まずは「EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット」と「キヤノンの撒き餌レンズ」などを買って、しっかり「絞りとボケ、パンフォーカス」「対象物によるシャッタースピードの選択」「焦点距離の違い」を覚えた方が先決なんじゃあないの？


・・・・・【フィルム時代からいろんなカメラ使ってきて、その上で】他者との違いをコンデジなどで表現しようと、COOLPIXやＧＲを多用する大御所と違って、基礎もなんにもわかってない人が、上っ面（うわっつら）だけマネたって、所詮（しょせん）、出来る物って下の下の下じゃないのかなあ？　　よっぽど天性の天才的センスがあるなら別だと思うけど。


・・・・・「弘法、筆を選ばず」ってのは、きちんと基礎を固め、その上で自分流を極めた人なら、どんな道具も使いこなせる、って意味であって、素人が何を使っても良いんだよ、っていう意味じゃあない。

書込番号：26034854

[クレイワー]

＞George1234さん
率直に言って早く買うべきだと思います。

悩む時間はその分撮影機会の損失に繋がります。

カメラの機種選びはご自身が撮りたいシーンの中で最も過酷な条件に合わせて決めます。
例えば室内スポーツは暗所の動体撮影ですので、
センサーサイズの大きさが画質に直結します。
また、AF性能も重要です。

今のところそのような撮影機会が絶対にないと分かっているのであれば、
候補とされているカメラは買いです。

写真は撮って、現像して、Xやインスタに公開して、
いいねを貰った分だけ上達します。

世の中には写真が上手いアマチュアカメラマンはたくさんいますが、
使っているカメラなんて気にする人はいません。

撮ったカメラが凄いのではなく、撮った人が上手いんです。
それさえ分かっていればカメラ機材選びで悩む必要がないということに気が付きます。

さっさとカメラを買いに行ってたくさん写真を撮りましょう。

書込番号：26034907　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指すとすれば、この機種で十分でしょうか？

氏のＨＰを見た限りで率直に意見させて頂くと、

　　『森山氏を目指すのであれば、カメラのブランドや性能に拘ってるようでは、道は遠い』


まずフレームがキチンと表示されて、
シャッター速度、絞り他露出が調節できて、
メディアの初期化と画像の削除ができる

位のカメラであれば、何を使っても結果は変わらない。むしろ、

　　『その瞬間をどう切り取るのか』

に悩む方が本筋なんじゃないかと。

書込番号：26034953

[とびしゃこ]

＞George1234さん

こんにちは。

＞森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指すとすれば、この機種で十分でしょうか？

フレーミングとシャッターチャンスは
ご自身のセンスになりますが、

ブレ、ボケ、アレ（高ISOのざらざら）の
ハイコントラストなモノクロ写真ならば
この機種でラフモノクロームを使えば、
画質的に似た写真が撮れると思います。

オリンパスのコントラストAF機種の
1点AFは検出力が弱く迷い易いので
全面AFでどこかにはピントが来る、が
タイムラグ的にスナップ向きかなと思います。

書込番号：26034976

[カリンSP]

＞スマホよりは綺麗に撮れて、汎用性もある、オートフォーカスはそこまで高性能でなくても問題なし、価格が安め、という基準で個人的には買いなのかなと思っていますが、皆さんはどう思われますか？

初めは買ってみないと色々分からないことが多々あるでしょうから、その意味じゃどんなカメラでも「買う価値はある」とは言えます。でも率直に言うと「なるべくよく考えて遅く買うべき」と思います。
悩む時間が機会損失になるとか写真はSNSに多く公開したら早く上達するという意見もあり、一見正しいように見えますが、実際には他人にとって「ほぼどうでもいい写真」を量産するのが現実です。

画質に拘る必要がないなら、ZV-E10M2のズームキットを買うのがお勧めです。ファインダーがなく小型軽量なので、持ち運びにストレスがなく、街頭スナップでも「撮られている」というストレスを被写体に与えにくい外観がポイントです。


＞森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指すとすれば、この機種で十分でしょうか？

https://ameblo.jp/olymbou/entry-12641562015.html

とりあえず一旦森山風をやってみる、というのはありかも知れません。今はその手の写真を積極的に撮影・SNS等にアップする事にもリスクを伴うので、気を付ける必要はありますが。
ただアートフィルターの「ラフモノクローム」の絵じゃ個人的には”擬き”にすらならないと感じました。自分なりに現像するとかDXOのフィルム系ソフト使うくらいした方が学びになると思います。

書込番号：26034977

[しま89]

＞George1234さん
カメラは余り関係ない気もしますが、モノクロ楽しみたいならモノクロ系のフォトスタイルの完成度が高いパナソニックのG100がお勧めですよ、3種類のモノクロフィルター、フィルター効果と粒状が使える3種類のモノクロフォトスタイル持っていて粒状感も出しやすいし、お値段も安い。

書込番号：26034997

[hirappa]

＞George1234さん

ちなみに何年生ですか？

書込番号：26035271

[pky318]

＞sonyもnikonもさん
スレの趣旨と違って恐縮なのですが、こちらは本当ですか？
＞なお、現在、自分の子供ではない子供の写真の撮影は違法になってますので、お気をつけください。

これが本当だと子どもの運動会の写真ってかなり難しくなります。
もちろん、他所の子を狙って撮ったりSNSにあげることはしれませんが、どうしても隣に写り込むことは多くあります。
何罪になるのでしょうか？

書込番号：26035292　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

補足としては、本当のところはGR�Vx が欲しいです。しかし、今は抽選販売で軒並み売り切れ状態です。現在生産中で、購入できるコンデジはGRぐらいしかないですので、諦めている状態です。被写体としては、主に人ではなく、風景がメインになるかと思います。建物や差し込む光、草木、山々などですね。ですので、あまり問題にはならないかと思います。アラ・ブレ・ボケを再現したいという気持ちも少しはありますが、それよりも、彼の自由な撮影スタイル（被写体や撮影方法に大きく拘らず、次々と撮影していくスタイル）に憧れている感じですかね。

書込番号：26035321　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

以前GR�VHDFの抽選当たったことあったんですけど、買わなかったんですよね…。今でも悔やまれます

書込番号：26035359　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

GRがなかなか購入出来ないのは分かるけれど、それなら同じ撮影スタイルの「PEN E-P7」で良いのでは？

わざわざ全く違うコンセプトの機種を選んで持ってきて、写真の描写力という意味での質も気にしないのであれば、質問されたところでどの機種でも撮影出来るとしか言えないでしょう。

書込番号：26035394　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞それよりも、彼の自由な撮影スタイル（被写体や撮影方法に大きく拘らず、次々と撮影していくスタイル）に憧れている感じですかね。

『彼は自由な撮影スタイルだ』と思わせるよう計算づくで撮っている、に一票。

それが作家としての『画風』であり、氏のＨＰの作品を見てもある種の法則と言うか、
『ああ氏が撮影した作品だな』と感じ(させ)てる時点で、フツーの人より何段も抜きん出てる。


何方かが投稿したように、あれこれ悩む前に適当なカメラ仕入れて撮りまくった方が、少しは何か得られるものがあるんじゃないでしょうか？
（この掲示板で悩む暇あるなら、と言うのはおいといて）

書込番号：26035443

[カリンSP]

>『彼は自由な撮影スタイルだ』と思わせるよう計算づくで撮っている、に一票。

なんでそんな当たり前すぎることを書いてるのｗ。即興演奏でもなんでも計算してない表現なんてこの世にないでしょ。


＞何方かが投稿したように、あれこれ悩む前に適当なカメラ仕入れて撮りまくった方が、少しは何か得られるものがあるんじゃないでしょうか？

その「何か」を僅かでも事前に判断する手掛かりのために質問するわけなので。かつて「適当なカメラ仕入れて撮りまくった」方々がこのサイトでも作例を貼っておられるわけだが、結果は惨憺たるものだよ。
そもそも「計算」が出来るカメラマンなら、明確にその人なりの基準や論理があるわけなので、合わないカメラを使った時の不快感は自然と高まる筈だけどね。
「撮ったカメラが凄いのではない」的なこと書く人が一番分かってないと思う。やりたいことが明確にあるなら、それに対してノイズとなる事も不可避的に出てくるわけだから。それをどう避けるかの問題。

書込番号：26035609

[トロダイゴ]

＞pky318さん

気になったから調べてみました。
肖像権の侵害にあたるそうです。

https://mythology.website/archives/365

本人の許可を得ても、判断が未熟な子どもは親の許可がいるそうです。

公園で子ども撮ってると、他の子どもに撮って撮ってと言われることがよくあり、嫌な予感はしながらも撮って見せてあげてましたけど…これはアウトな気がします。

消しとこう。

運動会の写り込みなんかは仕方ないと思いますけどね。

書込番号：26035629　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞George1234さん
＞大変失礼しました。

気になさらずに。
まあ先スレから色々な意見に接されてると思いますが、この掲示板は匿名投稿ゆえに発言内容に責任を伴いません。
なので『真剣に悩んで』ご意見伺いしたとしても、結局のところは

　　自分で悩んで何とかする他方法はない

のです。

目標とする氏の作品についての著作権・肖像権云々やら、画風がどーのこーの、なんてスレ主さんの機材選択には大して関係しないでしょう？外野が勝手に盛り上がってるだけです。

なのでここで悩んでいるよりは、さっさと掲示板から離れて然るべき相談者を見つける方が時間を無駄にしないと思います。
どうするかは、ご自由で御座います。

書込番号：26035693

[George1234]

〉コクラ ヒロコ さん

先ほどの失礼な書き込みを削除されたのでしょうか？後から後悔されるぐらいなら、初めから書かなければいいのでは？本当に不愉快です

書込番号：26035963　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

	ラフモノクローム

＞オリンパスのコントラストAF機種の
＞1点AFは検出力が弱く迷い易いので
＞全面AFでどこかにはピントが来る、が
＞タイムラグ的にスナップ向きかなと思います。

常に迷って使い物ならないみたいですが、実際に使っていて1点AFで迷うことはほぼありません。一体どんな使い方をすると迷うんでしょう？　AF精度も位相差よりいいと思いますが、拡大してAFするとさらに正確でズレることはまずありません。C-AFはダメですが、MFでのピント合わせを諦めるぐらい暗いところでも上の猫のように割と問題なく合います。

ついでにオリンパスのラフモノクロームにしたもの、それとアレとボケを足してみたものです。「ブレアレボケ」は普通に撮っただけではスマホでも全然足りないので現像で加工した方がいいかもしれません。

プロヴォーク的な「綺麗」は、価格コムの「綺麗」とは正反対で、「APS-Cの方がマイクロフォーサーズより綺麗か」みたいな話とは対極の話ですね。「正確な記録」という近代的な写真観の幻想や写真の義務（整った構図、豊かな階調、しっかり合ったピント）に忠実な写真からの解放を謳ったプロヴォークのアジテーション「まず確からしさの世界を捨てろ」を使い古された手法として利用するのは難しそうですが、面白そうですね。

画質差については、前スレのTranquiltyさんのレスがとてもわかりやすく参考になると思いますが、マイクロフォーサーズでダメでAPS-Cで撮ったら「綺麗」になるってことはどっちの意味でもあまりないんじゃないかなと思います。

書込番号：26036207

[とびしゃこ]

＞johndoe*さん

＞一体どんな使い方をすると迷うんでしょう？

人肌だと迷いやすいですね。
もちろん、コントラストの付く
境目などを認識させようと
しているのですが。

書込番号：26036221

[mosyupa]

レスポンスと電子シャッター使えないの不満ではあるE-P5

＞George1234さん
正直カメラの性能や画質云々より、ご本人がそのカメラを持ち歩きたいかどうかだけで決めても良いような気がしてきました。
例えば僕が持っている中でE-P5は性能が低いですが、これを持っての町スナップ撮り歩きは楽しいのでたまに持ち出します。
想定されている撮りたいスタイルなら、理屈ではなく感覚で選ばれても問題はないはずです。MFでも良いか？AFが必須かを考えるくらいで良いような。

役立つかどうか不明ですが、ラフモノクロームで撮った（Lightroomで追加編集有）猫写真貼っておきます。

書込番号：26036248

[スッ転コロリン]

こんばんは。"OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット" は持ってませんが・・・

森山大道さんやらとまったく同じ写真を目指すなら
同じカメラ、少なくともセンサーサイズやレンズ焦点距離は、
ひょっとするとフィルムカメラかも。

"街角スナップみたいな雰囲気の写真"ということでしたら、
色付き写真でもよければ、
カメラ機種はどうでもいいような。

新品購入時10500円で投げ売り？していたコンデジ
色付き着色写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014731/SortID=20083498/#21288269

上よりはずっと高かったもっと古いコンデジ
裏技露出設定のモノクロ(白黒写真)
https://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/#16066139

<余談>

「モチュベーション」と言うんですか、
「撮る気まんまん」の時にカメラがないと、
"その気"が失せてからではカメラがあっても、
そんな写真は撮れません、たぶん。

今売っているカメラ、
過去にソコソコ売れたカメラ、
どれでもいいような、
そんな気がします、
スマホでも。

ただ、
"信号待ちの女性の後ろ姿"を安易に撮ったような写真なら、
ココ価格コムでは、評判はよくありません。
あるいは非難されます、たぶん。

なお、モノクロ写真でフィルムの粒状感までをも期待するとなると
デジカメの設定だけでは期待できないかもしれません。
その機能のあるフォトレタッチソフトとか、
くわしくは知りませんが。

書込番号：26036263

[WIND2]

＞johndoe*さん
＞一体どんな使い方をすると迷うんでしょう？
迷うのではなく、偽合焦が非常に多かったですね。
日中晴天下でも。
夜景なんかを撮る時に、他機種でＬＶを使っている時に偶に発生しますが、
この機種よりは遥かに頻度は少ないです。

＞George1234さん
とりあえずは、何かしらを購入しないと時間ばかり経過して一歩も前に進みませんよ。
一応、参考になるかどうか分かりませんが、センサー色々なサンプルをアップしていきます。

書込番号：26036264

[カリンSP]

森山氏の作風を目指すというのも、多分いつまで続くか分からないですよね。3ヶ月後には他の誰かになっていてもおかしくはないかと。

>被写体としては、主に人ではなく、風景がメインになるかと思います。建物や差し込む光、草木、山々などですね。

https://youtu.be/Kyi0-XxljUo?si=SU0ow84UCm0RRs8u
https://photo.yodobashi.com/olympus/focus/landscape/

動きものを撮らなくて元々GR�Vxが欲しかったのなら、OM-D E-M10 Mark IVを買うよりいっそDP1か2のメリル買ったほうが勉強になるかもしれません。癖あり過ぎで汎用性はかなり低いけど。
上の動画みたいにOM-Dでダムを撮影してみたら、機材の差は腕や経験でカバーできないと確実に分かるでしょうね。フォトヨドバシの風景作例を見ても、色や階調が不自然に感じます。

書込番号：26036272　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞WIND2さん

＞迷うのではなく、偽合焦が非常に多かったですね。

確かに迷う、というと行ったり来たりの印象ですね。

自分の場合はボケた状態からのAF-Sのピント検出が
出来ずにハングアップ（AFが動かない）する感じです。
迷う、は訂正します。

パナのDFDのコントラストAFや、挙動からAF-Sの
ピント駆動方向の検出に位相差AFを併用している
と思われるE-M1mkIIではそういう感じはありませんでした。

書込番号：26036312

[とびしゃこ]

＞johndoe*さん

AFが行ったり来たりして迷う、のではなく、
AF-Sの動かすべき方向をカメラが分からず
（これを迷う、と表現しました）、AFが動かず
ピントが合わない、という意味でした。

4‐5回シャッター半押しをしているとなにかの
拍子にAFが動き出してピントが合う感じです。
もちろん、1回でちゃんと合うときもありますが。

わかりにくい表現で失礼いたしました。

書込番号：26036321

[George1234]

G100を借りて使っていた時は、暗闇でない限り、オートフォーカスが迷うことはなかったので、位相差ではない点については何も問題ないと思ってます。あとは画質ですね… GRやその他apscを使ったことがない上、レンタルするにも高いので、どれくらいの画質差があるのかが気になります

書込番号：26036716　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakato932]

＞George1234さん
別のスレに回答した者ですが、商品自体は買う価値があると思います。

ただスレ主様が森山大道氏を崇拝して写真を撮ろうとするなら余分なモノが多そうです。
私は森山大道氏をよく知りませんが率直に言って人と生活が濃い写真はかなり抵抗があります。

人知れず人を撮るなら必然的に目立っては駄目でしょう。
なるべく地味に撮るなら古いコンデジかトイカメラでも撮れます。

トラブルになってもバレても上等！掛かって来いな精神なら高級な機種でも撮れますが予算と命に余裕が無い限りオススメし兼ねます。

市街地中心に撮るならニコンZ 30は如何でしょうか。
ぶっちゃけファインダーは必要無いのでは？

書込番号：26037043

[とびしゃこ]

＞George1234さん

＞G100を借りて使っていた時は、暗闇でない限り、
＞オートフォーカスが迷うことはなかったので、
＞位相差ではない点については何も問題ないと思ってます。

パナソニックのコントラストAFはDFD機能により、
オリンパスのAF-Sとは別物になります。
パナのは一発で決まることが多いのですが・・。

書込番号：26037307

[George1234]

画質が気になります。スマホで撮影してるのとほぼ変わらない感じだと買う意味もないですし、どうなのかなーと思ってます。森山大道さんに憧れているといっても、彼の「隠し撮り」的な作風や、アラ・ブレ・ボケを目指しているわけではないです。いわゆる職業写真家のように綺麗な写真を撮るのではなくて、街並みや日常の風景をスナップ的に撮る、例えば、普段目にしないような東京の街並みや、街に潜む魅力を撮りにいく姿勢に憧れている感じです。なので、センサーサイズはフルサイズに拘らないけれども、比較的綺麗に撮れる、少なくともiPhone13よりは綺麗に撮れる機種で、汎用性に富んでいるものがいいと思ってます。また、持ち運ぶのに苦労しない軽さも重要かと思ってます。

書込番号：26037337　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞George1234さん
そのiPhone13で撮ったのはここにアップできないのかな？

書込番号：26037383

[George1234]

例えば、こんな感じですかね…
1枚目はG100とキットレンズ、2枚目はiPhone13で撮りました。
うーん、マイクロフォーサーズとあんまり変わんないかも…

書込番号：26037403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

スマホと圧倒的に違うのは画質よりも
操作性とレスポンスの速さでしょうね
テンポよく思い通りに撮るのには圧倒的に写真専用機でしょう

この部分では一眼はどれでも及第点に達している
コンデジの場合ピンキリなので選ぶ機種次第

画質は素人目線ではスマホの方が良く見えるのも当たり前にあるけども
慣れた人が見ればラージセンサーの良さは一発でわかります

まあ画質の良さを引き出すのに現像レタッチの技術が必要になる場合も出てくるとは思う
こだわってJPEG撮って出しで極めるのも手だけどね
僕は撮影時に手間暇かけたくないのでRAWでやります
仕事で撮るわけではないので後処理の手間は苦にならない（笑）

書込番号：26037602

[nakato932]

＞George1234さん
他の方も書かれている様にまずはカメラを手に入れてひたすら撮影される事を勧めます。
画質うんぬんは一旦考えず中古品でも良いので。

率直に申し上げてスマホでも写真は撮れますが、カメラアプリ起動の手間が掛かりますね。
（スマホ機種によっては一発起動があるならかなり便利ですね。）

カメラでも即座に撮影となれば常にストラップ等で携帯する必要はありますが。
あまり勧めませんが電源入れっぱなし（省電力はせず）でレンズキャップ付けずならすぐ写せます。

スナップ撮影オススメ記事貼っておきます。
https://goopass.jp/magazine/snap_camera/
https://www.photoru.jp/plus/sunappusatsuei-kamera/
https://getnavi.jp/capa/special/430914/

書込番号：26038026

[ts_shimane]

George1234さん

画質の評価は、各人の許容です。
1点、ざっくりその評価をするテーマとして
気になる機種で逆光環境で撮影してみると画質の違いがわかるかもしれません(;^_^A
ただし、メーカーごとに画像処理エンジン(画像づくりを担うCPU）が違うので作画基準が統一されていないので
どの雰囲気が好みかは、やはり撮影者自身の好みとなってしまいます(;^_^A
一度試してみてください(;^_^A(;^_^A(;^_^A

書込番号：26038255

[とびしゃこ]

＞George1234さん

＞うーん、マイクロフォーサーズとあんまり変わんないかも…


良く見ると地面の細かい解像はG100の方がよさそうですが、
G100は周辺の空抜きの木々には色収差が目立つなど、
画像補正はスマホの方が明らかに優れているようで、
全体にはぱっと見で大差ないような印象がありますね・・。

もちろん、M4/3らしからぬ大口径レンズなどを使えば
スマホでは得られないような描写は得られるとはいえ、
M4/3が苦戦している理由の一端が見えてきますね。

書込番号：26038466

[くらはっさん]

コンデジでもこれ位はイケますよ、と。	これ実は防水コンデジで釣りの最中に川の中から撮影。	オヤジの聖地、新橋の鉄道ガード下。これはフルサイズ機。

＞補足としては、本当のところはGR�Vx が欲しいです。

作例とご意見をお伺いした限りでは、GRIIIクラスの小型機、強いて言えば

　　　　画質が高級コンデジクラスで、ハンドリングが良くて、撮ってる事の威圧感を周囲に与えないこと

を満たす奴なら宜しいのではないでしょうか。

・・・たまにオッチャンが三脚アシ一杯広げ、バナナの叩き売りみたいにレンズを並べ、デカい機材で撮ってるのを見かけることがありますが、

　　　　『俺様が撮ってるんだぜ』

感バリバリだしてありゃ周囲は引いてしまいます。
そうじゃなくて風景風情をチョイと摘み取る感じで撮れる機材が一番手頃かと。

ただ、端っから高感度特性に拘ってしまうよりは、むしろ暗所でのノイズ粒状感を活かし撮る、みたいなネガティブ面を逆活用するってな事も引出しの中に持っておくのが宜しいかと。

書込番号：26039288

[kooth]

解決済とのことですが、ちょっとだけ。

森山氏の撮影は、インタビュー記事などを見る限り
・ほぼ片手撮り（電源やシャッター、操作系が片手で扱えるものを多用）
・シャッター優先（少なくともフィルムGR時代は）
・かなりの割合でノーファインダー（レンズの画角を覚えている）
・枚数を撮って、その中からピックアップ（1日で100mmフィルムを数本使う時もあった模様）
・電柱から電柱の間で写真集を出せる位の勢いで撮る（探せばそれだけの被写体がある）
・撮り歩きながら後方もチェックする

のようなので、
このカメラにせよ、他機種にせよ、単焦点レンズを使って足で稼ぐスタイル。
是非お試しを。

他機種ですが、自分の適当街撮り写真を貼っておきます。
1-3枚目は1/1.7型ミラーレスに単焦点での撮って出し。
4枚目はAPS-Cモノクロ機に単焦点での撮って出しです。

書込番号：26043208

[WIND2]

＞George1234さん

まだ見てますかね？
＞例えば、こんな感じですかね…
＞1枚目はG100とキットレンズ、2枚目はiPhone13で撮りました。
＞うーん、マイクロフォーサーズとあんまり変わんないかも…

確かにあんまり変わらないですね。
なるほど、これだからマイクロフォーサーズの比較対象がスマホだったり、
でもマイクロフォーサーズを大絶賛はしていたり。
逆に差を見いだせない方々はAPS-Cとの差は無いなんてコメントが出てくる訳ですね。

書込番号：26043665

[George1234]

報告です。
E-M10 mark4を借りてみました。
正直、画質があまり良くないなーと思いました。低ISO で、しかも立ち止まって撮っているのに、結構細部の描写が甘くて、納得いかなかったです。個人の感覚なので、ご容赦いただきたいですが、買わなくてよかったです。R50とかR10の方がやっぱり綺麗かもしれませんね

書込番号：26048946　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞George1234さん

借りて試すのがやっぱり1番です。
ご自身に合った良いカメラが見つかると良いですね。

書込番号：26049466

[WIND2]

＞George1234さん
こんばんは
＞画質があまり良くないなーと思いました。
＞納得いかなかったです。
＞買わなくてよかったです。
率直で客観的な感想ですね。
ここで、George1234さんなりの結論が第一段階として出た訳ですから、
マイクロフォーサーズの事はキッパリ忘れて、
APS-C各種を予算の範囲内で選択する事に集中する事を
お勧めします。

書込番号：26050479

[George1234]

＞koothさん
ありがとうございます。結構意外な結末に終わりましたが、これからも少しずつ試してみようと思います

書込番号：26051134　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakato932]

＞George1234さん
E-M10 mark4では画質が納得出来ない。
iPhone13よりは綺麗、汎用性に富む、持ち運ぶのに苦労しない軽さ、おまけに予算も限られる。

となっては重さと予算的にフルサイズは却下、センサーサイズはAPS-Cしか無理。
約10万円+αとなれば新品購入ならかなり限られます。

勝手に幾つか提案させて頂きます。
１．EOS R100 ボディとRF16mm F2.8 STM、約108,000円程。
２．EOS R100 ボディとRF28mm F2.8 STM、約113,000円程。
３．Z 30 ボディとAF 27mm F2.8 STM、約103,000円程。
４．Z 30 ボディとNIKKOR Z 28mm f/2.8、約113,000円程。
５．EOS R100 RF-S18-45 IS STM レンズキット、86,400円。
６．VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット、87,800円。
７．α6100 ILCE-6100L パワーズームレンズキット、93,800円。
８．Z 30 16-50 VR レンズキット、99,211円。

森山大道氏に憧れているならファインダーなど不必要、起動時間は早くないとすぐ撮れず。
また速射ストラップなどでいつでも身に着けておくなど工夫も必要でしょう。

書込番号：26052594

OLYMPUSレンズキャップ

[焼肉と米]

両親が昔使用していたカメラを譲ってもらいました。
レンズキャップのみ紛失しておりレンズを傷付けるのが怖いため購入しようとしています。

レンズを見てみると「m.zuiko digital 14-42mm f3.5-5.6 ii r 」と書かれていますが、通販サイトなどを見ると「Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm」と書かれています。
対応しているのかが分からず質問させていただきました。また、違い等を教えていただけると幸いです。


カメラはOLYMPUS pen E-PL5です。

書込番号：26031489　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

レンズはこちらですよね。
https://jp.omsystem.com/cms/record/dslr/14-42_35-56_2_r/index.pdf


こちらになります。


LC-37B
https://jp.omsystem.com/shop/g/gV325372BW001

書込番号：26031493

[グリーンビーンズ5.0]

レンズの傷が心配であればこう言うプロテクターもあります。
https://jp.omsystem.com/shop/g/gV652013BW000

書込番号：26031498

[もとラボマン ２]

焼肉と米さん　こんにちは

両方のレンズ　どちらもフィルター径37�oのようですので　どちらでも使えると思います

書込番号：26031501

[5g＠さくら餅]

メーカーに拘らなければお安いのありますよ。239円。
キャップはいつの間にかなくすこともよくあるのでこれでよろしいかと思いますが。
もちろんお持ちのレンズにはめられます。
https://www.yodobashi.com/product/100000001001332302/

書込番号：26031602

[湘南MOON]

＞焼肉と米さん

＞OLYMPUSレンズキャップ

口径37�oですので、純正ならばLC-37B

https://jp.omsystem.com/shop/g/gV325372BW001

すぐに入手が出来ないようならば次の中から選ばれるのも良いかと。

https://kakaku.com/camera/camera-others/itemlist.aspx?pdf_Spec101=9&pdf_kw=37

書込番号：26031629

[BAJA人]

こんにちは。

レンズキャップ（フロントキャップ）は規格が同じですから、径さえ合えばどこのメーカーでも基本的には合いますよ。
例えばですが、オリンパスのレンズにニコンのキャップでも大丈夫。
お持ちのレンズはΦ37mmなので、37mm用ならどれでも合います。

書込番号：26032301　スマートフォンサイトからの書き込み

[わーたコアラ]

＞5g＠さくら餅さん

レンズキャップ失くしたり、落としたりするので私もすべてのレンズのフィルターの上にこの種のキャップをつけています。
見た目はド素人っぽくダサいけど、管理しやすいですね。

書込番号：26034115

[5g＠さくら餅]

＞わーたコアラさん

すぐにほしいときはヨドでUN注文しますが、急ぎでない場合はAliExpressのこのタイプ注文します。
サイズが一番豊富でお安くエツミの同タイプのキャップと変わらないです。
https://ja.aliexpress.com/item/1005004183443047.html

前は49mmはニコンが安かったので買ってましたし、
どのサイズもペンタックスは安めでつまみが使いやすいのでよく買いました。
去年くらいにタムロンのキャップが変わった時旧モデル投げ売りしてたので買ったし。

書込番号：26034422

画質・高感度耐性について

[George1234]

口コミを見ていると、あまり画質や高感度耐性についての評判が良くないと感じています。カメラ初心者であまりお金をかけることができないということもあり、G100D、もしくはEM10 mark�Wのどちらかを購入したいと考えています。apsc も検討したのですが、値段が高くなってしまう点、マイクロフォーサーズとそこまで差がないのではないかと考えている点から、購入は見送ろうかと思っています。皆様は、EM10 mark�Wの画質や高感度耐性についてどのように思われますか？ISO1600ぐらいまでなら綺麗に撮れますでしょうか？また、apsc 、例えばEOS R50や、α6400のような機種とはかなり差があると思った方がいいでしょうか？

書込番号：26011821　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

X-T50　ISO12800

＞George1234さん

2020年発売だし、そこまで駄目な機種ではないと思います。
ISO1600なら楽勝じゃないですか？

自分はAPS-C・4020万画素の富士フイルムX-T50を使ってますが、ISO12800までは普通に使っています。常用感度で言えばニコンのZ50 II（2088万画素）がISO102400まであります。

書込番号：26011839　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞ISO1600ぐらいまでなら綺麗に撮れますでしょうか？
＞2020年発売だし、そこまで駄目な機種ではないと思います。
＞ISO1600なら楽勝じゃないですか？

乃木坂2022さんに同意。

初心者はレンズ込みで10万円前後のカメラが良いと思う。しばらく使ってみて具体的な不満点が出てきてから上位機種を検討すれば良い。

書込番号：26011929　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん

またはレンタルして試してみたら？
マイクロフォーサーズならレンタル料も安いと思う。

書込番号：26011934　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

George1234さん　こんばんは

最近のOM-1やＯＭ−5の場合だと　Ａｉノイズリダクションのおかげで　ＩＳＯ1600でしたら使えるようになったと思いますが　自分の場合　それ以外の機種の為　ＩＳＯ800より上は　ノイズや諧調が気になる為　使う事ほとんどないです

書込番号：26011946

[George1234]

ありがとうございます。
やはりapscの方が綺麗でしょうか？
iso1600ぐらいまでなら対応できる感じなのでしょうか？

書込番号：26011961　スマートフォンサイトからの書き込み

[カトキチ７]

画質の許容範囲は人それぞれです。自分が納得できる画質であれば、それでいいと思います。
下記のサイトで確認されてはいかがでしょうか？　同機種で撮影された写真が多数アップされています。

https://ganref.jp/items/camera/olympus/12831/photo

書込番号：26011966

[サンシャイン62]

＞George1234さん

マイクロフォーサーズはISO3200が限界って人もいるけどね。気になるならレンタルを。

フルサイズ機ならISO12800まで上げても問題ありませんが、個人的にマイクロフォーサーズはISO3200が限界。
https://aphotoroom.com/journal/m43-merit-demerit/

書込番号：26011998　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞George1234さん

初期型で写したのがありました。高感度もぼちぼち。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=19076978/#19382233

書込番号：26012014

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

マイクロフォーサーズがどうのこうのより
OMデジタル自体を買うべきでは無いかと。

この1年間、OM-1マーク2のスパン販売に始まり、
OM-1のファームアップによる性能改善も放置。

レンズもろくに開発せず、
シグマ製を2倍、3倍の値段で売りつける。

星空向けのカメラを出したと思ったら
二世代前のオリンパスブランドの在庫
にちょこちょこっと手を入れて
高値で販売。

かたや、メルマガやら自社サイトでは
短期の在庫払拭か売上が欲しいのか
小売店への卸値段も無視した薄利販売。

いろいろ末期的です。

書込番号：26012019

[longing]

高ISO感度に対する許容量は人それぞれですが、ISO1600であれば問題無いと思います。

もしも購入後に画質を改善したくなれば、DXO PhotoLab等の使用することでISO感度2段分相当のノイズ改善が期待出来ます。

書込番号：26012025　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

このセンサーを使った機種を使用したことが無いので気になって調べてみました。
海外のレビューサイトによってはAPS-C機比で劣っていない評価のところもありました。
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/olympus-om-d-e-m10-mark-iv-review
サンプルギャラリー
https://www.dpreview.com/samples/3380932751/olympus-om-d-e-m10-iv-sample-gallery
を見たり、RAWファイルをダウンロードして現像してみた感じ勝手に想像していたより高感度画質は良い感じでした。
https://robinwong.blogspot.com/2020/08/olympus-om-d-e-m10-mark-iv-review.html
知る人ぞ知るRobinさん処にも高感度サンプルがありました。

上記のサイトを参考にする限りでは、APS-C機に対して高感度画質が明確に劣るようなことは無いようです。

書込番号：26012082

[mosyupa]

ISO12800Lightroom現像	低感度参考画像（被写体の描写を無視してノイズ量だけ見ても仕方ないので

撮影対象や運用（カメラ出しJpegかRAWから丁寧に現像かとか）や各人の画質劣化許容度によるのではっきりとどの感度まで使えるかというのは難しいですが、RAW現像である程度被写体のテクスチャー感残しながらノイズリダクションでごまかせると思う個人的境目は
EM-5系1600万画素センサー：ISO4000まで
E-M１�U系2000万画素センサー：ISO6400より下
OM-１系2000万画素系センサー：ISO12800より下※添付の画像はお腹辺りの描写が緩くなっています。
E-M1�WはOM=1と同等のように思われます（OM-1同等の高感度での色残りがあるかどうかまではわからない）

ただ、自分は感度がそれ以上になっても、厳しい環境なら画質は仕方ないと割り切って撮影を続け現像・画像編集で頑張ります。

書込番号：26012166

[taka0730]

ISO3200くらいまでなら、Mフォーサーズも安いAPS-Cもほぼ変わりません。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5iii&attr13_1=panasonic_dcgh5m2&attr13_2=canon_eos_r100&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&normalization=full&widget=1&x=0.8647764567834649&y=0.15330607274228641
もう少し高いAPS-Cなら高感度画質も少しよいです。

書込番号：26012171

[Tranquility]

＞George1234さん

>口コミを見ていると、あまり画質や高感度耐性についての評判が良くないと感じています。
>やはりapscの方が綺麗でしょうか？
（スレ主さん）

>海外のレビューサイトによってはAPS-C機比で劣っていない評価のところもありました。
>想像していたより高感度画質は良い感じでした。
>APS-C機に対して高感度画質が明確に劣るようなことは無いようです。
（mosyupaさん）

実際にm4/3ご使用のmosyupaさんならではの意見だと思います。

私も同じように感じているので「APS-Cとm4/3はほとんど変わらない」と言ったら、一部の人（非m4/3ユーザー）が大反発でした。実例も示せないのに。スレ主さんもそんなテキトーな思い込みコメントを読んだんじゃないかな。

乃木坂2022さんのX-T50・ISO12800写真（4020万画素：APS-Cカメラ）と、mosyupaさんのOM-1mk2・ISO12800写真（2037万画素：m4/3カメラ）、比べてみると興味深いです。乃木坂2022さんのが大トリミングならば、オリジナル解像度で見てみたいです。

ちなみに私は、m4/3カメラOM-1の夜間撮影などでISO6400やISO12800もよく使いますよ。
OM SYSTEM GALLERYでOM-1のISO12800でA1サイズのプリント作品を拝見した事がありますが、画像解像度とか高感度ノイズとか発色とか、画質面で特に問題感じませんでした。

書込番号：26012285

[Tranquility]

＞アドミラル・グラーフ・シュペーさん

>レンズもろくに開発せず、シグマ製を2倍、3倍の値段で売りつける。

　シグマ製と全部同じレンズだと思ってるのでしょうか？

>星空向けのカメラを出したと思ったら二世代前のオリンパスブランドの在庫にちょこちょこっと手を入れて高値で販売。

　天体用フィルター換装コストや付属フィルターの値段を知って言っているのでしょうか？
　知っていれば、このようなご意見にはならないでしょう。

>かたや、メルマガやら自社サイトでは短期の在庫払拭か売上が欲しいのか小売店への卸値段も無視した薄利販売。

「小売店への卸値段」を知っているのでしょうか？

>OMデジタル自体を買うべきでは無いかと。

　理由が全部適当な思い込みではないかという印象です。

それにしても、ずいぶんとマニアックなお名前ですね。
お名前の趣向とかコメントの内容とか、よく似たお方がおられました。偶々なのでしょうけれど。



＞taka0730さん

>もう少し高いAPS-Cなら高感度画質も少しよいです。

もう少し高いAPS-Cとm4/3なら高感度画質はどうでしょうか？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=panasonic_dcg9ii&attr13_2=canon_eosr7&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8605340251843291&y=0.1559938555477164

書込番号：26012290

[ここにしか咲かない花2012]

mosyupaさんのマイクロフォーサーズ機の　ISO　12800の作例、お見事です。凄い綺麗ですね。（もちろんOM-1以降の優秀なセンサーって事もありますが、センサーサイズヒエラルキーを絶対許せないアンチにはぶっ刺さります）

>乃木坂2022さん

ご自身のAPS-C機のISO　12800の作例と比べて、mosyupaさんのマイクロフォーサーズ機の　ISO　12800の画質はいかがでしたか？

もちろん、カメラ内生成JPGだかRAW現像PC画像だかで、いろいろ言いたい事はあるかもしれませんが、あなたご自身の感想をぜひ。

書込番号：26012298

[しま89]

＞George1234さん
ほとんどのカメラはISOの設定しなければISO3200までは常用感度になります、確かにM4/3に比べてAPS-Cのセンサーは大
きく約1段分良くなると言われてますが、高感度の良し悪しの判定はユーザー自身の物差しと、カメラのエンジンの作りで変わってきます。
最近のカメラはノイズ処理良くなってきてますが、なぜかキヤノンのAPS-Cは高感度に付いては今1つがMシリーズから続いていてもう少し良くてもいいかと思いますが・・・
M4/3とAPS-C、大手3社ともAPS-Cの力の入れ具合が緩いので普段使うISO3200まででしたらセンサーの差はないかと思います、気に入ったほうを買われるのかベストですし、M4/3はレンズ豊富でお財布に優しいのは事実です
あとパナソニックとオリンパス（OMDS）比べると気持ち1段分ぐらいオリンパスの方が高感度がいいです

書込番号：26012310　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

George1234さん
>G100D、もしくはEM10 mark�Wのどちらかを購入したいと考えています。apsc も検討したのですが、値段が高くなってしまう点、マイクロフォーサーズとそこまで差がないのではないかと考えている点から、購入は見送ろうかと思っています。

まず、DPレビューや野鳥のサンプル写真、まして価格に投稿された画像から何かを判断できるとは思わないで下さい。(本サイトの写真表示が低レベル過ぎます。野鳥は画質面ではマイクロフォーサーズに向いているため、安価な野鳥入門でマイクロフォーサーズは必ずしも間違いではない)
また、「高ISOでなければ」あるいは「等倍拡大しなければ」APSCやフルサイズのカメラと同等という書き込みも信用しないようご注意下さい。

https://digicame-info.com/2024/12/om-system2024.html

小型軽量、安価、手ぶれ補正がよく効く、防塵防滴性能が高い、、、にも関わらずの目立った不人気と開発の停滞。このご時世、本当に優れた製品で軽くてコスパが高いものなら、99.99%の確率で市場から大歓迎されなきゃおかしい筈ですが、何故かそうなっていない。
理由として大きいのはやはり画質面です。次にカメラシステムとしての総合的な魅力性や性能面。

>apsc 、例えばEOS R50や、α6400のような機種とはかなり差があると思った方がいいでしょうか？

ソニーで買うならエンジンの新しい6700を買いましょう。「かなり差があるか？」、それは難しい質問です。
吉野家の牛丼が美味い！、って味覚の方もいるので、そっちのタイプなら差があまり分からない可能性もあります。個人的に「毎日吉牛」はかなり厳しいです。
G100DかEM10 mark�Wの2択なら、パナの方が絵作りが好印象と感じます。

書込番号：26012329　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

OMの絵は、無理やり解像感を出すのにエッジが
ひどく、パナの画像より劣るというのが
職業カメラマンの共通の認識です。

結局どうあがいても、
センサーは他メーカーの供給であり、
レンズ開発・生産はシグマにお任せ状態

売りは防塵防滴と手ブレ補正ぐらいで
最悪なのは、ユーザーがマイノリティ、
自分たちは分かっているような
素振りをしていて、実際は一番状況が
分かっていないことです。

OMの商品が本当に素晴らしいなら
なぜ黒字にもできず、
オリンパスから見捨てられたのでしょうか。

ろくに製品も出さず、
開発もせず、
小売店の実売価格も無視して
直販サイトで薄利多売。

挙句の果てにいまだろくに
黒字化できず、ファンドからの
売却先すら見つからない。

カメラ事業自体が存続できても
リコーペンタックスのように
今後は1-2年に1モデルが限界、
おそらく主要メーカーの隙間で
ニッチな商品で細々と続けていく
のが限界でしょう。

将来性があるなら
シグマ、タムロンなどレンズメーカーが
自社ブランドのレンズを開発、販売します。

書込番号：26012405

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

あと
「OM-D E-M10 Mark IV」は絶対に避けるべき機種。

一部機種にはありますが
いまだにコントラストAFしかない
時代遅れの代物です。

書込番号：26012422

[ほoち]

他機種ですが同等のセンサーでのAPS-C,FFとの比較

＞George1234さん
＞ ISO1600ぐらいまでなら綺麗に撮れますでしょうか？
＞ また、apsc 、例えばEOS R50や、α6400のような機種とは

主観によるところが大きいので何とも言えませんが
m4/3でiso1600まで綺麗と思う人は、
APS-Cならiso3200まで綺麗と思えるはずですね基本的に

1段の差がそれほど重要でないなら 他機能や見た目使いやすさで選んで良いと思います

書込番号：26012458　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

基本的にオートフォーカスはそんなにg100使ってる時も困らなかったので、コントラストAFで問題ないです。

書込番号：26012686　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

ありがとうございます。
確かにG100をレンタルして使った時は、iso1600で限界な感じはしました。この機種も同じような感じでしょうか？手ぶれ補正あるので綺麗に撮れるかなーと思ったのですが… 本当ならα6400とシグマのレンズを買いたいところなのですが、15万超えてくるので厳しいなーと思ってます。

書込番号：26012691　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞カリンSPさん
＞小型軽量、安価、手ぶれ補正がよく効く、防塵防滴性能が高い、、、

これって今のスマホのことでは？

＞にも関わらずの目立った不人気と開発の停滞。
＞このご時世、本当に優れた製品で軽くてコスパが高いものなら、99.99%の確率で市場から大歓迎されなきゃおかしい筈ですが、何故かそうなっていない。

これって（コスパ悪い）ミラーレス全体の話では？

＞ソニーで買うならエンジンの新しい6700を買いましょう。「かなり差があるか？」、それは難しい質問です。

何をいきなり。ステマ　乙。

＞吉野家の牛丼が美味い！、って味覚の方もいるので、そっちのタイプなら差があまり分からない可能性もあります。
＞個人的に「毎日吉牛」はかなり厳しいです。

毎度思うが、あなた例えがヘタクソだねえ。
吉野家の牛丼などのファストフードは味覚以前に栄養面/健康面でどうかという観点がある。
カメラの画質の例えとしては相応しくない。

書込番号：26012707

[George1234]

失礼ですが、このような意見は真に受けて大丈夫なのでしょうか？偏りのある意見のようにも思えますが、本当にEM10 mark4は画質が良くないのでしょうか？正直、g100使った時も、「スマホよりもまあ綺麗かなー」ぐらいのイメージしか持たなかったのですが…
値段的にも10万円前後が限界なので、α6700などは絶対に手は出せません。

書込番号：26012728　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

「このような意見」というのは、アドミラル・グラーフ・シュペーさんの意見のことです。

書込番号：26012732　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん

最新のProクラスのスマホカメラはきれいだけど15万円以上するからね。

ミラーレスはスマホと違ってレンズ選びや設定変更の自由度が高いことがメリット。
その中でレンズ込み10万円前後で買えるのはマイクロフォーサーズ一択と言っても過言ではない。
それだけ今のAPS-Cミラーレスは値段が高くコスパが悪い。ましてやフルサイズなどはさらにレンズの値段も高くなる。

自分はレンタルしての確認がオススメだけどね。

ちなみに公園で遊ぶ子供を撮るママさんのミラーレスはマイクロフォーサーズが以外といるのもリアルな事実。
まぁスマホの方が多いけど。

書込番号：26012750　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞「このような意見」というのは、アドミラル・グラーフ・シュペーさんの意見のことです。

失礼。
これ読む前にレスしてしまった。

書込番号：26012753　スマートフォンサイトからの書き込み

[欅坂48]

＞George1234さん

確かに、オリンパスから分社化され、投資ファンドに売却されましたからね、
将来性を考えると、？？？

キヤノンのR50が画質や高感度耐性では有利だし、
何よりも軽いんです、安いんです。
AFも圧倒的に進化してますよ。

買わない選択はないと思います。

＞ナタリア・ポクロンスカヤ さん

この人は知らないですが、どんな人ですか、
いまでも、カキコミランキングのトップですが？

書込番号：26012787

[ほoち]

＞George1234さん
＞G100をレンタルして使った時は、iso1600で限界な感じはしました
＞g100使った時も、「スマホよりもまあ綺麗かなー」ぐらいのイメージ

ざっくり同じくらいの性能なので、こちらのカメラでも同じ感想を持たれると思います

書込番号：26012792　スマートフォンサイトからの書き込み

[欅坂48]

＞George1234さん

これは凄い
画質や性能はR50並みなのに、安いし軽いカメラ

EOS R100 RF-S18-45 IS STM レンズキット　
価格　86,400円レンズ込み
重量：309g

書込番号：26012817

[カリンSP]

フルサイズ６０Mからのトリミング（画角50mm）	M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）

mark4は画質が良くないのでしょうか？正直、g100使った時も、「スマホよりもまあ綺麗かなー」ぐらいのイメージしか持たなかったのですが…
値段的にも10万円前後が限界なので、α6700などは絶対に手は出せません。


大雑把な比較テストした画像ですが、35mm（フルサイズ）換算50mmの画角に揃えてどちらの画像も同じ撮影距離にて撮影しました。目測で４から５ｍ程度、縦で撮るとぎりぎり全身が入る距離であり、トリミングした部分がほぼ顔くらいの大きさになります。
という事は、例えばモデルさんを撮影して顔のアップまでファインダーで拡大した感覚だと考えてください。つまり、必要以上にものすごく拡大した画像ではありません。部屋が写るので、トリミング前の写真は出せないです。あと露出がＭ43の方で若干明るめになってます。
フルサイズセンサーの約4分の１トリミングがM43の写真になりますので、高性能ズームレンズの25mmと50mmで等距離から撮影するとおよその比較テストが出来るという事です。2枚の画像の中間くらいの画質がAPSCになります。とはいえ、価格にUPしたらけっこう画質劣化があるのでレベルの高い比較は無理ですが。

個人的には、最初に低予算で買うならEM10 mark�WよりEOS R50等の方が良いと思います。M43は高感度が悪いというより、元の低感度からあまり汎用性のある画質ではないと感じます。ただ野鳥などの動体を大きく写して、明瞭度高めで線の太い写真に仕上げるのが好みならさほど問題ないとも言えます。

書込番号：26012981

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

予算上限があるのだろうから仕方ないけど。

ソニー、キヤノン、ニコンならお好きに。

パナソニックやフジフィルムを選ぶなら
理由を聞いて、念の為、長所短所を説明。

ライカはもう、好きにしろと思う。

OMだけは止める。企業としても、
事業継続性や将来性も、懸念しかないからね。


いろいろ言われてる日産も会計上はギリギリ
黒字を出している。

しかしOMデジタルって
オリンパスの「イメージング事業」時代から
まともに黒字化した年がわずかで、万年赤字。

OMになって4年経過し、円安という製造業にとって
追い風があったというのに黒字化できない。
こんな状況で、事業存続できるのでしょうか？

京セラ、コニカミノルタ、HOYAの末期の状況以上
に状況は悪い。昨年デジカメ全体におけるシェアも2.5%まで下落。

今年はOM−1IIとシグマ製の150-600とリネームの
広角ズームだけという体たらく。

この150-600もシグマもわざわざOMマウント用に
最適化する気もないんだろうね。手ブレ補正段数は
低い上に、OM−1IIのフル連写に対応できない。
そのクセ、OMブランドで純正レンズとして売り、
シグマがフルサイズ用に出しているレンズの
2.5倍というユーザーをばかにした価格設定。

鳥屋や飛行機、鉄道などの分野でも
OM離れの流れは止められません。

書込番号：26013019

[mosyupa]

＞George1234さん
・何をどういう環境で撮りたいか？
・明るい単焦点レンズ（MZD25ｍｍF1.8等）の追加投資をするか？
・Raw撮影してPCで画像処理するか？カメラだけで完結するか？
・撮影画像の鑑賞方法（画質評価の方法）
上記の情報があればもっと有意な回答が得られるような気がします。

書込番号：26013180

[George1234]

ありがとうございます。そのフォーマットに従って、まとめてみました。

・何をどういう環境で撮りたいか？
　→主に風景（室内含む）、食べ物、人物（ただし動く対象ではない）、夜景などを撮る予定はないが、室内の暗いところでも綺麗に撮れるカメラがいい（カーテンの影や、対象物の影など）

・明るい単焦点レンズ（MZD25ｍｍF1.8等）の追加投資をするか？
　→あり得る。追加投資を考えるとますます高いカメラ本体は買えないと考えている。

・Raw撮影してPCで画像処理するか？カメラだけで完結するか？
　→ゆくゆく挑戦したいと考えている。しかし、カメラだけで完結する場合でも十分綺麗に仕上がるカメラがいいと考えている。

・撮影画像の鑑賞方法（画質評価の方法）
　→写真部に所属しているため、印刷し、展覧会のように展示する予定。A2が最大だと思う。基本はA3,A4で印刷する予定。

こんな感じですかね？かなり欲張りですが、なにぶんよくわかっていない部分があるので、ご了承ください。予算は14万がギリギリ、できれば12万以内に収めたいと考えてます。

書込番号：26013341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん

カリンSPさん　のアップしてる2枚目の画像、カメラ機種が間違ってませんか？

ご自身で書かれたキャプションでは「M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）」となってますが、この画像はソニーの「ILCE-7RM5」ですよね。

画像をクリックして表示された情報では

＞カメラ機種 ILCE-7RM5
＞レンズ名 24-70mm F2.8 DG DN II | Art 024

となってますけど？？？

書込番号：26013512

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん

あと、よく解らないので教えていただきたいのですが、アップされた画像は2枚とも同じソニー機で同じレンズなのに、低感度撮影ではノイズが多く画質が悪かったり、高感度の方がノイズレスで画質が良かったり、そもそも焦点距離が違ったりとか・・・・いろいろ疑問だらけなんですが。

どういうカラクリなのでしょうか？

書込番号：26013538

[WIND2]

＞George1234さん
こんばんは
軽量コンパクトを最優先した時に
EM10 mark�W　使ってました。
やはりそれなりでしたね。
で、同程度の小型のAPＳ−Ｃ機に代替しました。

そこでひとつ気を付けて欲しいのが、
EM10 mark�Wに対してフラッグシップ機では全く参考になりません。
レンズは35万もするレンズで、高感度ノイズはAiノイズリダクション掛けて・・・


https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=oly_em10iii&attr13_2=fujifilm_xt50&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.8832888460911393&y=-0.2313819686281078

生データでこんな感じですかね。

書込番号：26013568

[ここにしか咲かない花2012]

ところがどっこい、JPEG画質

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=oly_em10iii&attr13_2=fujifilm_xt50&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.8832888460911393&y=-0.2313819686281078

書込番号：26013569

[カリンSP]

>カリンSPさん　のアップしてる2枚目の画像、カメラ機種が間違ってませんか？

ご自身で書かれたキャプションでは「M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）」となってますが、この画像はソニーの「ILCE-7RM5」ですよね。


時間がなくて説明が分かりにくかったかな。
テストの意図は、「同じ撮影距離から同じ画角」で、カメラはもちろんILCE-7RM5一台です。
フルサイズなら50mmレンズで撮影して60M、APSCなら32mmレンズで26M、M43なら25mmレンズで16Mとなります。シグマ2470mmARTズームの25mm(26M超えにしてますが)で16Mの範囲が、およそフルサイズ換算50mmの画角になります。
何か間違ってますか。

書込番号：26013572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん

え？マジっすか？
なら画質の悪いソニーのサンプルをアップしといて

「M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）」なんて嘘のキャプションつけたらマズイでしょ？

書込番号：26013573

[カリンSP]

>「M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）」なんて嘘のキャプションつけたらマズイでしょ？

フルサイズセンサーの約4分の１トリミングがM43の写真になりますので、高性能ズームレンズの25mmと50mmで等距離から撮影するとおよその比較テストが出来るという事です。

という説明と、exif情報から解釈すると、どう転んでも嘘のキャプションとはなりませんが。
なるほど。1を聞いて10を知る人もいれば、その逆もいらっしゃるという事ですね。勉強になりました。

書込番号：26013574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンさん

＞という説明と、exif情報から解釈すると、どう転んでも嘘のキャプションとはなりませんが。

あなたがアップした画像、m43の画像としてアップしましたよね？キャプションにそう書いてましたよね？

だけど、嘘でしたよね？

書込番号：26013575

[ここにしか咲かない花2012]

カリンさん

＞大雑把な比較テストした画像ですが、35mm（フルサイズ）換算50mmの画角に揃えてどちらの画像も同じ撮影距離にて撮影しました。

これの説明をお願いします。

書込番号：26013576

[カリンSP]

私はexifを一切改変してないので、その情報と説明通りに解釈して下さい。
16Mって数字は、微妙な焦点距離の値から計算すると不正確かも知れん。

書込番号：26013577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

カリンさん

＞大雑把な比較テストした画像ですが、35mm（フルサイズ）換算50mmの画角に揃えてどちらの画像も同じ撮影距離にて撮影しました。

て、m43と実際に比較したのではなく、あなたの嘘だったって事ですね？

書込番号：26013581

[カリンSP]

>これの説明をお願いします。

いや、もう寝るからね。
被写体の本までの距離が目測で4か5m、これは2枚とも同じ。
フルサイズ機に焦点距離50mmレンズでも、フルサイズセンサーからM43分(の面積)を切り抜いた場合の焦点距離25mmレンズでも、画角は同じ。
これ以上、何かありますか。

書込番号：26013584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん


なんて、同じソニー機の同じ機種で、高感度の方が画質が良いのか説明していただけますか？

書込番号：26013585

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん


そもそも、ご自身がアップした比較画像で、「M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）」だなんて、嘘ついちゃダメでしょう？

書込番号：26013587

[カリンSP]

>なんて、同じソニー機の同じ機種で、高感度の方が画質が良いのか説明していただけますか？

繰り返しになるけど、2枚目はズーム25mmからの切り抜き。
価格上で見やすいようピクセルサイズのみ変更して一枚目に合わせてます。


>そもそも、ご自身がアップした比較画像で、「M43、16Mからのトリミング（画角35mm換算50mm）」だなんて、嘘ついちゃダメでしょう？

M43のセンサー面積で、比較テストが出来ますよ。
じゃ。

書込番号：26013590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん

だったら、嘘なんて金輪際つかないことですね。

書込番号：26013592

[Tranquility]

DP REVIEW/Studio shot comparison

＞カリンSPさん

>何か間違ってますか。

『大雑把な比較テストした画像』で『フルサイズセンサーの約4分の１トリミングがM43の写真になります』などと考えているところが間違っています。

あなたがセンサーサイズ比較したつもりで画像を並べたのは、単に【60Mと16Mの画像解像度の違い】を示しただけですよ。当然のこと16Mの方が解像に劣るわけですが、それはセンサーサイズに関係ない。m4/3の画質は良くないと言おうとしたのでしょうけれど、それは出来ていないです。

ここにアップした画像をよく見てくださいね。カメラは次の4機種です。

SONY α7S III（35mm判 1210万画素）
Panasonic LUMIX G9 PRO II（m4/3 2,521万画素）
Canon EOS R6 MarkII（35mm判 2420万画素）
Canon EOS R10（APS-C 2420万画素）

おなじみ、こちらの比較です。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7siii&attr13_1=canon_eosr6ii&attr13_2=panasonic_dcg9ii&attr13_3=canon_eosr10&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.52392098206199&y=0.37077644541313176

センサーサイズの一番小さなm4/3カメラが、最も精細な画像になっています。画像解像度が高いからですね。
同じ画像解像度の35mm判とAPS-Cの画像では、ほぼ同じ精細さ。
35mm判センサーでも画像解像度が低いと精細さに劣るのが分かるでしょ。

ただし、これも写真の用途とか鑑賞条件しだいでどこまで必要なのかは変わります。必要が満たされるなら、画素数は少ない方が撮りやすいし、画像データのハンドリングも良いですね。

16Mとか20Mの4/3センサーカメラの写真をA1やA0にプリントしたことありますが、精細感に不足はありませんでしたよ。もっと大きく表示して画像細部をルーペで見るような用途には60M画像とかが生きてくるかもしれません（レンズ性能が重要です）。
近々CP+とかで実際のカメラの大サイズプリントが展示されるでしょうけれど、そこで確かめてみると良いと思います。

それと、『野鳥は画質面ではマイクロフォーサーズに向いている』・・・意味不明です。

書込番号：26013597

[Tranquility]

＞アドミラル・グラーフ・シュペーさん

>OMの絵は、無理やり解像感を出すのにエッジがひどく、パナの画像より劣るというのが職業カメラマンの共通の認識です。

そのような話は聞いたことないですが。どちらで語られているのでしょう？

>結局どうあがいても、センサーは他メーカーの供給であり、

例えば、ニコンもそうですね。

>レンズ開発・生産はシグマにお任せ状態

多くのメーカーが他社に設計や生産を委託していますよ。ニコンとかソニーとかも。
OMも自社や他社色々と。

>売りは防塵防滴と手ブレ補正ぐらいで

それはあなたの見る目の無さを語っています。

>最悪なのは、ユーザーがマイノリティ、自分たちは分かっているような素振りをしていて、実際は一番状況が分かっていないことです。

仮にそうだとしても、ユーザーの在り方はカメラの出来に関係ないですね。

>OMの商品が本当に素晴らしいならなぜ黒字にもできず、オリンパスから見捨てられたのでしょうか。

オリンパスは祖業の顕微鏡も手放しました。なぜでしょう？

>ろくに製品も出さず、開発もせず、

開発ペースは遅いですが、新しい機能など色々と載せていますけど。
新製品もそのうち出てくるでしょう。来年のCP+とか、何か出るんじゃないでしょうか。

>小売店の実売価格も無視して直販サイトで薄利多売。

「小売店への卸値段も無視」を「小売店の実売価格も無視」に言い換えましたね。やはり卸値は知らないですか。

しかし、例えば「OM-1 Mark II ボディー」のOM SYSTEM STORE販売価格￥305,800。
価格.com表示の「OM-1 Mark II ボディー」の価格帯は\248,000〜\305,800 (44店舗)。
OM SYSTEM STOREの方が高いですよ？

そのほか、またまた思い込みの羅列ですね。

>OM離れの流れは止められません。

あなたご自身がOM離れしたら良いのと違いますか。付き纏っていないで。







＞George1234さん

>失礼ですが、このような意見は真に受けて大丈夫なのでしょうか？偏りのある意見のようにも思えますが
>「このような意見」というのは、アドミラル・グラーフ・シュペーさんの意見のことです。

おっしゃる通りですね。
かように思い込みでOMの悪口を言いたいだけに見えます。

書込番号：26013598

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSPさん

＞大雑把な比較テストした画像ですが、35mm（フルサイズ）換算50mmの画角に揃えてどちらの画像も同じ撮影距離にて撮影しました。

で、カリンSPさんが、「テスト撮影した」ってのは嘘だったって事でいいのかな？

書込番号：26013609

[Tranquility]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>カリンSPさんが、「テスト撮影した」ってのは嘘だったって事でいいのかな？

いや、嘘じゃないと思いますよ。真面目にテスト撮影したのでしょう。
普通に35m判フル画素数で撮ったのと、焦点距離を短くし像を小さくして撮って4/3サイズにトリミング小画素数にした画像を比べたんですね。何を比較したかったのか意味不明ですけど。

書込番号：26013611

[ここにしか咲かない花2012]

＞カリンSP

ちょっとお聞きしたいのですが、あなた本当にm43機持ってるのなら、

その機種名言ってもらえます？

そしたら、その機種でいろいろテストしてもらおうと思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：26013618

[ここにしか咲かない花2012]

失礼、カリンSPさんです

書込番号：26013619

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞予算は14万がギリギリ、できれば12万以内に収めたいと考えてます。

レンズ込みでこの予算ではマイクロフォーサーズが良いと思う。OM-Dかパナソニックかは自分でレンタルするなりして気に入った方で。

OM-Dのメーカー資質云々はとりあえずは無視してOK。これは仕事でカメラ使う人が気にする話しなので、一般人や学生は気にしなくてよい。
リアルではOM-DやPEN持ってるママさんがたくさん居るので。

α6700は予算オーバー。
R50やR100は予算ギリギリかもしれないけどボディ内手振れ補正が無いから単焦点レンズで室内撮りやスナップ撮りの時などに苦労しそう。

書込番号：26013634　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

最近の新型機はやたらOO認識フォーカスとか連写枚数、高感度性能を売り文句にしますが、どれをとっても特別な撮影対象を除いてさほど必要な物多は思いません。なのでスレ主様の選択は良い選択だと思いますよ。特に高感度性能は共通した基準があいまいで、数字だけが独り歩きしている感があります。ISOはカタログ数値どうりとはいかないようです。確かに、初期のデジカメに比べれば凄く進歩しているのでしょうが、特筆すべきものなのかなぁ。それは、写真の好みにもよると思いますが、ノイズも立体感演出の一因と考えればそう悪くはない。夜間撮影が多い方なんかの意見は違うのでしょうが。G100Dと言うカメラの事は知り得ませんが、僕はE-M10�Uを使っています。数あるオリンパス機の中でも、このシリーズは価格と画質のバランスの取れた優等生です。ミラーレスの特徴を生かした小型軽量だし、マイクロフォーサーズセンサーも悪く無いです。何でもかんでもフルサイズが優秀と言う訳では無く、被写界深度の深いこのサイズは、使用目的によっては最高だと思います。�C型は知りませんが、�V型以降はコストダウンが目立つので良い出物があれば�U型+明るめのレンズが面白いカモしれません。

書込番号：26013667

[okioma]

＞George1234さん

画質や高感度耐性をどう感じるかは主観からなるものですからね。
これらの許容範囲は人それぞれでは？
また、綺麗って何を持って綺麗なのでしょうか？

写真部に所属しているなら、
George1234さんは実際にみてどう感じているのでしょうか？
これ大切では？

見送りも考えていているなら
直ぐにカメラが必要ではないということ？

予算が問題なら、目利きも必要だけど中古の考えは？

書込番号：26013673　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞カリンSPさん
＞小型軽量、安価、手ぶれ補正がよく効く、防塵防滴性能が高い、、、にも関わらずの目立った不人気と開発の停滞。
＞このご時世、本当に優れた製品で軽くてコスパが高いものなら、99.99%の確率で市場から大歓迎されなきゃおかしい筈ですが、何故かそうなっていない。


この件についてマジレスすると、
リアルではマイクロフォーサーズは台数出ている。
前にも書いたけど巷のママさんが持っているミラーレスで多いのはOM-DやPENだし。

ただ、コスパ目当てのカメラユーザーはえてして買い替え需要が低く、キットレンズ以外のレンズは買わないことが多い。これがマイクロフォーサーズ低迷の元凶。
ぶっちゃけOM-DやPEN持ってるママさん達は子供が小さい頃から小学生までずっと同じカメラを使い続けるしレンズもキットのまま。

スマホはバッテリーやOSの寿命があるから買い替えサイクルあるけど、ミラーレスはバッテリー交換できるし無償アップデートもあるからコスパ重視だと買い替え需要が低くなる。

書込番号：26013678　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞George1234さん
そうそう、M10 Mark IV ですが、
やたらと偽合焦が多かったですね。
念の為ですが、偽合焦とは、
実際はピントが合ってないにも関わらず、カメラが勝手にピントが合ったと判断してしまう事です。

書込番号：26013744　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞George1234さん

私も写真サークルでA3ノビメインで展示しますが、写真展は画質比較会ではないですし、殆どの方の「作品」はスマホでも大丈夫なものばかりです。

A3ノビでも差がでるケースの例として、
・大幅なトリミングが必要な場合
・薄暗い体育館でのスポーツ撮影
・大人数での屋内合唱や集合写真
・とにかく背景をぼかして整理したい

などがあります。ケースバイケースなので一概に言えませんが、このような場合は明るい単焦点レンズや大きなセンサが活きてきます。

書込番号：26013755　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

カメラ出しJPEG　投光器不調でハンディライトのみ	AINR２種掛け	深度確保の為解放よりちょい絞り	高級レンズ使用だけどMZD25F1.8でも同じ感度で撮れる

＞George1234さん
>>『主に風景（室内含む）、食べ物、人物（ただし動く対象ではない）、夜景などを撮る予定はないが、室内の暗いところでも綺麗に撮れるカメラがいい（カーテンの影や、対象物の影など）』

動体へのAFの追従性や被写体ブレが気にならない被写体であれば、レンズか本体に手振れ機能を搭載している現行のミラーレスカメラならM10 mark�W含めどれでも大丈夫だと思います。
悪戯に感度を上げない運用をすればISO1600位でおおかた収まると思われます。
カメラ本体内手振れ補正なら手振れ補正機能なしの明るめの単焦点レンズが使いやすいというメリットがあります。

下手な運用例をあげておきます。
友人宅庭でホームパーティー中、電灯が確保できずハンディライトの切ない灯りのなかでたこ焼き
感度設定等考えるのがめんどくさかったのでエイヤッと増感
この時の機材でこの画角なら1/20秒（撮影SSと約4段差）で手振れの心配はほぼ無かったはず。
ISO800 で撮れたシーンでした。
さらに（被写界深度が浅くなるのを許容できれば）MZD45mmF1.8とかを開放で使えば、更に３段稼げて標準感度ISO200で撮影可能で高感度ノイズの心配や手間暇かかる後処理は必要なかったということになります。
僕はその手間暇も楽しんでいます。

あと、カメラ出し参考画像を
ホルモン焼きのは、被写界深度確保の為に少しだけですが絞っています。
フォーマットが大きくなれば同じ被写界深度を確保するためにその分増感が必要です。
※本来同じ感度で比べるより、シャッター速度と被写界深度を揃えることが重要なはず。
※※浅い被写界深度で印象的に撮りたい場合にはラージフォーマットは一石二鳥のメリットがあります。
猫は鼻先から耳まで被写界深度に入って僕はちょうどいい具合だと思いますが、目元だけピントが合っている方が写真として印象的だと感じる方もいらっしゃるかも。

書込番号：26013839

[mosyupa]

10万位縛りで中古も視野に入れるなら、E-M1mark2の12-40mmF2.8レンズキットがお勧め。
人物含め被写体認識の弱さとフォーカスポイントを動かす専用セレクターが無いのが弱点ですが、基本性能とかハンドリングの良さは十分現役機として使えるレベルだと思います。

書込番号：26013870

[George1234]

当然、α6400やR10とかの方が画質はいいのだろうなーとは思います。マイクロフォーサーズだと、最新のエンジン積んでる機種じゃないと、最高レベルの画質にはならないと思いますし、多少高くてもapsc買った方がいいかもしれませんね…
私の場合、apscを検討していない理由が、「値段が高いから」という一点のみなので…
apscの機種だと、何がおすすめでしょうか？
R10、α6400、z50�Uなどがありますが…

書込番号：26013911　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞私の場合、apscを検討していない理由が、「値段が高いから」という一点のみなので…
＞apscの機種だと、何がおすすめでしょうか？

まず、予算上限の情報が必要。

書込番号：26013915　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

LUMIX DC-G99D（標準ズームレンズキット）がいいと思います。
https://kakaku.com/item/K0001476130/
すでに生産中止であたらしいG99M2が出ていますが、99Dまであった超音波センサークリーニングがM2ではありません。
超音波センサークリーニングは非常に優秀で、私はゴミが付いたことがありません。

書込番号：26013917

[George1234]

レンズ込みで17万ぐらいでしょうか
ボディと、単焦点だけでいいかなと思ってます

書込番号：26013920　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

Z50IIは絶賛されていますし、予算が許せばそれがベストだと思います。
パナのG9とキャノンのR10を持っていますが、高感度では1/2段くらい変わるかな、というところです。
それにR10は、シャッターブレがひどいのでお奨めしません。

書込番号：26013935

[George1234]

中古は視野に入れてません。寿命が気になるので…

書込番号：26013961　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞他社機でシミュレーション

似た様な問題を読んだ事があります。

熱心なソニーファン（実は私もその一人とも言えますが）が「キヤノン機は人物の周囲がマゼンタ被りを起す。」と書かれました。

私はＥＯＳ１０Ｄから２０年間、何台もキヤノンデジタル機を使っていますが、そのような経験は皆無です。

最近はソニーメインになりましたが、ソニー機をキヤノン機の色に合わせようと失敗すると「周囲にマゼンタ被りを起す」事が有り、普通はそれを回避します。

恐らくキヤノン機をお持ちにならない、ソニー機だけ所持される方が、ＲＡＷ現像ソフトで「キヤノン色」のシミュレーションを試みて失敗され、それにお気づきにならない結果だと思います。

「大は小を兼ねる」とも申しますが、それでも、ソニーフルサイズ機の写真を操作してもｍ４／３機の画質は再現出来ないと思います。

何事も実機で確かめないと分からない事有ります。

こうした比較には、レンタルでも実機を手配して比較作例を作るべきだと思います。

あくまで私、６０８４レベルでの事ですがフルサイズとｍ４／３にはコトバで言われる程の差は感じません。

↓以下私のパナＧ９のレビューです。フルサイズと同じ被写体での比較作例あり。

https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013

書込番号：26013975

[6084]

各センサーサイズでの暗所特性は以下のレビューの比較作例の周辺部をご参照下さい。

https://review.kakaku.com/review/J0000010680/ReviewCD=1080373/#1080373

書込番号：26013978

[欅坂48]

＞George1234さん

値段で言ったら
キヤノンのR50やR100ですよ、

オリンパスは事業の存続が風前のともしび

書込番号：26013985　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドミラル・グラーフ・シュペー]

＞George1234さん

中古で製品寿命気にするより
OMの事業継続のほうが寿命短いかもよ？

だからOMだけは避けるべき。

書込番号：26013988

[mosyupa]

＞George1234さん
・何をどういう環境で撮りたいか？
　→主に風景（室内含む）、食べ物、人物（ただし動く対象ではない）、夜景などを撮る予定はないが、室内の暗いところでも綺麗に撮れるカメラがいい（カーテンの影や、対象物の影など）

将来的な撮影対象拡大まで考えず、上記の撮影に限って云えば、主として手振れを緩和するための感度アップになると思います。
手振れ補正機能の恩恵を大きく得られるシチュエーションなので、APS機の方が1段高感度耐性が高いとしても明るめの単焦点レンズで2段分以上の手振れ補正効果が得らればE-M10mark�Wの方が実用上は暗所撮影画質が高いともいえます。
画素数も画質の重要な要素なので、自分の用途では2000万画素で十分だという確信は必要ですが。

高感度耐性≠暗所画質
暗所画質＝レンズの明るさ，他ブレ補正，高感度耐性の組み合わせ

書込番号：26013999

[mosyupa]

			15mmF8ボディキャップレンズ

言葉足らずと誤入力訂正

単焦点レンズで2段分以上の手振れ補正効果が得らればE-M10mark�Wの方が実用上は暗所撮影画質が高いともいえます。
→明るい単焦点レンズを使用したうえでで2段分以上の手振れ補正効果が得らればE-M10mark�Wの方が実用上は暗所撮影画質が高いともいえませんか？

暗所画質＝レンズの明るさ，他ブレ補正，高感度耐性の組み合わせ
→暗所画質＝レンズの明るさ，手ブレ補正機能，高感度耐性の組み合わせ

書込番号：26014008

[Tranquility]

DP REVIEW / Studio shot comparison	同じく。ISO200で。

＞George1234さん

こんにちは。

OMカメラとOMユーザーを貶したいだけ（甚だしく的外れだけれども）の人は置いといて・・・
反対意見を受けても、まともな再反論や自説の立証ができる人がいませんからね。


>当然、α6400やR10とかの方が画質はいいのだろうなーとは思います。
>多少高くてもapsc買った方がいいかもしれませんね…

多くの人が指摘していますが、APS-Cとm4/3では画質に大した違いはありません。
アップした比較画像はこちらのサイトから。
画面内の色々なところで比較できます。カメラも感度も変えて色々と選択できますよ。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6400&attr13_1=canon_eosr10&attr13_2=nikon_z50&attr13_3=omsystem_om5&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.2860060824329731&y=-0.7377065680391248

画質にはレンズの出来が大きく影響しますので、レンズの選択肢を考慮した方が良いかと思います。
それと、デザインや操作性の好みですかね。画質にそれほど変わりはないので、もしかしたらここが一番の重要ポイントかもしれません。それと使いたい機能があるかどうか、ですかね。ゴミ取り機能も意外と重要だったり。

>レンズ込みで17万ぐらいでしょうか
>ボディと、単焦点だけでいいかなと思ってます

せっかくのレンズ交換式一眼カメラですから、最初は汎用性の高いズームレンズキットに好みの単焦点レンズを追加するのが良いと思います。
例えばですが、OM SYSTEM OM-5 12-45mmF4.0PROレンズキット（最安価格約15万円）に明るい単焦点標準レンズM.ZUIKO DIGITAL 25mmF1.8（最安価格約3.2万円）をプラスするみたいなのはいかがでしょうか。
ちょっと予算オーバーですかね。他メーカーでも同じような組み合わせで可能と思います。

いずれにしろ、春のCP+で各社新しいカメラを発表してくるでしょう。それを待ってからカメラ選びを考えても良いかもしれませんね。

書込番号：26014030

[mosyupa]

＞George1234さん
単体で見たらZ50�Uの評価が高くて良さそうですが、近い将来までに購入できる価格帯で使いたいレンズがあるのを選べばいいと思います。

CANONならRF24mm F1.8 MACRO” ！！IS！！” STMが手振れ補正があるしコンパクトだし明るいし換算40�o位になるしで普段使いに良さそう。

書込番号：26014035

[Tranquility]

＞欅坂48さん

>オリンパスは事業の存続が風前のともしび
>オリンパスを進める人は怪しい人

「進める」じゃなくて「勧める・薦める・奨める」ですかね。

しかし、オリンパスは4年も前にカメラをやめてますよ。祖業の顕微鏡もやめてます。
今は内視鏡をメインとした医療系メーカーで、事業は極めて健全かと。

書込番号：26014036

[Tranquility]

偽解像にご注意	モアレも

＞George1234さん

紹介した「DP REVIEW / Studio shot comparison」について、ひとつご注意を。

デジタルカメラの特性で、細部の描写がきれいに解像しているように見えても、被写体の実際と異なる場合がよくあります。これを「偽解像」と言いますが、高解像度のカメラ画像で実際の被写体の細部を確認しておく必要があります。

そのような例をアップしておきますね。

OMカメラのハイレゾショットのようなピクセルシフト撮影は、このような現象を防ぐのに効果があります。モアレや偽色を軽減する効果もあります。

書込番号：26014068

[Tranquility]

＞サンシャイン62さん

>質問スレだけMax 10レスで終了にするとか。
>運営はこっちを検討してほしい。

それもしない方が良いと思いますよ。

これまでの口コミを見ていると、正しい知識や正確な情報もなく、ただの思い込みで誤った内容のレスをする人は少なくありません。10レス程度では、正しい情報が一つも無いうちに終了することも多いでしょうね。

スレッドが長くなって鬱陶しいかもしれませんが、質問でも情報提供でも、レスが多ければ多いほど正しい回答や情報を得られる可能性が高くなります。誤回答・誤情報には訂正レスが必要ですから、レス数を制限しない方が良い結果を期待することができます。

書込番号：26014094

[6084]

ハイレゾぶれしたＥーＭ１Ｘ	非ハイレゾのＥーＭ１Ｘの同じカット	低画素の他社フルサイズ機（ヨイショはしませんが）

自分で使用しているカメラの瑕疵、弱点を自作の作例付きで述べるリアルユーザーの声も大切に思います。

メーカーの言い分＝美味しい事、はそのサイト、広告、雑誌の提灯記事に溢れています。消費者がそれの真似してどうなるのでしょう。

私は「何でも食べましょよく噛んで」宜しく複数メーカーカメラを買って使いますが、どのメーカーもヨイショしないです。自分で実際に買って使い込んだ上で瑕疵、弱点はズケズケどのメーカーの製品にも言います。

その方が消費者は元より、総てのメーカー、販社の為になります。

以前価格コムで「ソニーα７の光漏れ」が問題になりそれが全メーカーに波及しました。

つまり結果として全消費者の利益になったのです。

さて具体的なお話。

＞「ハイレゾ」ってそんなに良いですか？

自分で買って、使って見て、「解像しない」なんて感じませんでしたが、使う上での制限や手間が多く、「使いにくい」と言うのが正直な感想です。

僅かにでも動きがある物、風にそよぐ木の葉すらブレてしまうのです。

私レベルならｍ４／３機等で普通に一枚撮った方が結果も、作業性も良いです。

静止物を被写体とするそれなりの用途をお持ちの方向けの機能と思います。否定はしていません。

書込番号：26014095

[サンシャイン62]

＞Tranquilityさん
＞スレッドが長くなって鬱陶しいかもしれませんが、

いや、ステマとサクラが撲滅できればいいだけ。

書込番号：26014102　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞Tranquilityさん

あと、ネタ/情報収集目的の人の撲滅

書込番号：26014105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞6084さん

>メーカーの言い分＝美味しい事、はそのサイト、広告、雑誌の提灯記事に溢れています。消費者がそれの真似してどうなるのでしょう。

広告や雑誌などの記事は、スペースや文字量の制限があって不十分と思います。
実際のカメラはそれだけで見えることだけではありません。実際のユーザーでなければ気づかない利点もたくさんありますよ。

ちなみにOMカメラのハイレゾショットが動くものに使えないのはメーカーも言っています。それでも不自然にならないように描写が改善されてきていますけどね。

E-M1Xを入手なさったとのことですが、私も使用しています。
このカメラの操作性の良さは特筆ものと思います。寒冷地でのグローブ使用時など特に感じます。これも世間ではあまり言われていないことですね。

書込番号：26014110

[サンシャイン62]

＞6084さん
＞メーカーの言い分＝美味しい事、はそのサイト、広告、雑誌の提灯記事に溢れています。
＞消費者がそれの真似してどうなるのでしょう。


消費者ではなく、ステマが消費者になりすまして書いているからでは？

書込番号：26014115　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞サンシャイン62さん

>ステマとサクラが撲滅できればいいだけ。

読んでれば見分けられます。

>ネタ/情報収集目的の人の撲滅

カメラユーザーは、情報収集が主目的で掲示板や口コミを利用するのでは。

いらないのは、ただ製品やメーカー（ときにはユーザーも）を根拠なく貶すだけが目的な人たち。

書込番号：26014117

[サンシャイン62]

＞Tranquilityさん
＞読んでれば見分けられます。

見分けるのではなく、ステマとサクラは消えてもらいたい。

＞カメラユーザーは、情報収集が主目的で掲示板や口コミを利用するのでは。

カメラユーザーではない、仕事でネタ/情報収集する人のこと。

書込番号：26014121　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

２３Ｍからのトリミング、現像時ＳＴ	現像時ＰＴ	撮影時、ＷＢにてAとMプラス

かなりの認識の間違いがあるので指摘しておきます。スレ主さまには申し訳ない。

>熱心なソニーファン（実は私もその一人とも言えますが）が「キヤノン機は人物の周囲がマゼンタ被りを起す。」と書かれました。

私はＥＯＳ１０Ｄから２０年間、何台もキヤノンデジタル機を使っていますが、そのような経験は皆無です。

https://youtu.be/vvCsPWAaCw8?si=fp6epUsxN8qpt-7E
（2分37秒あたり、セーターの色）

マゼンタ被り、は上の動画でみる限りは一か所なので、精度は上がっているんでしょうが（それとは別に）ＲＡＷで暖色に傾く傾向はありますよね。でも、それが比較的多くの人の「好み」合っていたら、ユーザーからは特に文句が出ないというだけの事。20年「そのような経験は皆無」が事実としても、たった数時間のＥＯＳの撮影で緑セーターが変な色になってるのも事実です。
そして、動画で「ソニーＲＡＷはよりニュートラルで寒色に傾く」と言われているのも、それが「好み」に合っていたら特に問題になるようなものでもないし。ＵＰした画像は、ライトルームで読み込んだ一枚をカメラプリセットＳＴとＰＴにそれぞれ設定し、明るさのみ少し上げてそのまま現像（トリミング）したもの。3枚目のみ、撮影時にＷＢをアンバーとマゼンタに寄せた設定で、現像時にカメラプリセットＰＴで現像。

１，２枚目を比較すると、2枚目は（ＷＢではない部分で。ＷＢは少しブルー寄り）暖色がやや強調されているし、中間のトーンも少し持ち上がっています（価格にｕｐしたらわかりにくくなるかも知れない）。

つまり、「ソニーのＲＡＷは寒色寄り」とRudnykさんが評しているのも標準プリセットの味付けや、各社ＲＡＷをソフトエンジニアがどう解釈するか（およびそのソフトの性能）に左右されるので、ほとんどの場合は問題にならない。ある条件下で不具合的なことや癖がある事は否定しないが。
逆に、キャノンを使っていてＲＡＷから（秒で）青や緑が強めの色味にするにはどのプリセットが適切か、6084さんは把握されているのだろうか。「風景」のコントラストさげても、汎用性は如何なものかと思う。

毎回、「ソニー機が」と総括してレビューする意味が不明なのだけど、シルキーＰＩＸとの相性問題まで責任は持てないと思います。「ストレート現像」という用語も変で、モニターに表示されている時点でそれはＲＡＷではなく完全に「ＪＰＥＧ画像」なのですよ。レタッチしようがしまいが、そこにＲＡＷのソフト会社の意向と設定が入ってます。なので同じＲＡＷデータでも、読み込むソフト次第で色味は変わります。紛らわしい書き方をしないで、ＷＢがずれるは独立した要素として評価すべき。


＞「大は小を兼ねる」とも申しますが、それでも、ソニーフルサイズ機の写真を操作してもｍ４／３機の画質は再現出来ないと思います。
何事も実機で確かめないと分からない事有ります。

あのー、誰もＭ４３機の画質をそのまま忠実に再現してるとは申しておりません。他の人が似たような条件のテストをしている頻度があまりにも少ない（ほぼ皆無）ので、参考程度に出しているだけです。
「フルサイズ」といっても、画素数やセンサー構造の違いで描写は変わってきます。6084さんがα７R�XとG100Dを所有かレンタルし、私と同じような条件（かなり薄暗く、画角は５０ｍｍ相当で、撮影距離は５ｍ）のテスト画像を既に複数回価格にＵＰされていたら、私も重複してα７R�Xからのクロップ画像を出すことはなかったでしょう。

「実機で確かめないと分からない」というなら、数年前のα７Ｓ�Vしか所有されてない6084さんが「ソニー機は」と総括してコメントする事もおかしいですよね。α７Ｓ�V以降、センサー自体もエンジンもその他箇所も変わっていますから。
あくまで、センサー面積による描写傾向の違い、あとは同じレンズを用いた際の解像感やコントラストの印象をある条件下でテストしたってだけです。その際の印象と、ネットで原寸大DLできる作例の印象がほとんどずれてもいないので。DP REVIEWのテスト条件にしても、他の条件と合わせて見ないと仕方がないです。

ただスレ主さんは学生で定期収入がないという事なら、低予算でＭ43を買ってもＡＰＳＣでも最初大差ないとは思いますよ。ただ数年後にバイト代で買い替えもあり得るなら、ＡＰＳＣの方が色々な面で無難かと。

書込番号：26014127

[6084]

＞Tranquilityさん

＞実際のユーザーでなければ気づかない利点もたくさんありますよ。

操作性等欠点も実際に使い込まないと分かりませんね。

＞それでも不自然にならないように描写が改善されてきていますけどね。

そこで「不自然にならなかった作例」を出して頂けると良いです。

むしろ私の場合は「画像を合成出来ませんでした。」で停止。
↓これはハイレゾでは無理でした。（非ハイレゾで撮影）
https://review.kakaku.com/review/K0001124216/ReviewCD=1904571/ImageID=765179/

＞このカメラの操作性の良さ（Ｅ−Ｍ１Ｘ）
衣服に触れただけで重要な設定が変ってしまう、ソニー機と比べ良いとは思いますが、横位置で撮影中、ＬＯＣＫ位置にしないと手のひら（右手小指の付け根付近）が縦位置用のレリーズボタンを不用意に押して撮影してしまいます。
キヤノン機では縦グリをＯＮにしたままでもそれは無いです。

また、大型電池１個仕様にすれば良いのに小型電池２個を使う仕様と言うのも、縦グリ一体型としは実践的では無く使いにくいです。（縦グリ別体のソニーα９等も同じ）

パナＧ９を導入した時も同様でしたが「ｍ４／３機は軽い」と言う先入観が私にはあり、右手だけで不用意に掴み、右手てを痛くしてしまいました。まぁコレは私の問題。

以上はキヤノンプロ機を、ＥＯＳ１Ｄｍｋ�UＮ、ＥＯＳ１Ｄｍｋ�V、ＥＯＳ１Ｄｍｋ�W、ＥＯＳ１ＤＸまで使った上でのＥ―Ｍ１Ｘの実感です。

初代α９とのファインダーの見え方の比較では到底α９に追い付いていません。

電子シャッターで高速連写中、ファインダーにフリーズが生じます。低速連写ではレフ機以上のブラックアウトが生じます。

それでも１２−１００Ｆ４との組合せでスポーツ撮りに機動力抜群でした。

最大も問題は買った事も、使った事も無く、量販店やショールームで少し触っただけで、或いはカタログ数値を読んだだけで決め付ける事だと思います。

書込番号：26014150

[6084]

＞サンシャイン62さん

＞消費者ではなく、ステマが消費者になりすまして書いているからでは？

その通りだと思います。

そうした方はご自身の撮影実践が無いので、比較作例等作れないのです。

「夜中にお仕事ご苦労様です。」とそうした方に申し上げて恐縮された事すらありますwww

書込番号：26014153

[George1234]

皆様にお聞きしておいて申し訳ないですが、「ステマかどうか」の議論や、専門的且つカメラ初心者が使えないような細かい機能やメーカー全体の優劣などのお話は、一旦ストップしていただきたいです。正直、私にとっては重要な問題ではありません。高い買い物なので、限られた金額の中でより良いものを買いたいと思っていますので、私が見逃している機種があるかもしれないという意味で、いろんな機種を教えてくださる方がありがたいです。

書込番号：26014154　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

話が飛躍しすぎて、よくわからなくなってしまっていますので

書込番号：26014155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ステマってもっと巧妙にやるものだと思います。

書込番号：26014156　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

OLYMPUSを推している訳では全くないですが、企業の力があるかないかも正直関心ありません。この際、保証や修理などの問題は度外視します。これまでの歴史の中でも、京セラのT proofや、コニカのbigmini、CONTAX T3のように、撤退・衰退はしてしまったものの、有力メーカーのカメラよりも評価されているカメラがあります。存続できなかったなら評価されていないのと同じと言ってしまうとどうしようもないですが、上記2機種がキヤノンのオートボーイなどよりも注目されているのは確かです。売れているかどうか、企業に力があるかどうかは私には品質と相関関係はあるもののどうでもいいことのように思います。そのもの自体がいいかどうか、について是非お聞きしたいです。

書込番号：26014168　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞George1234さん
＞写真部に所属しているため

写真部の皆様のご意見は、どんな感じなのでしょうか？

書込番号：26014180

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞レンズ込みで17万ぐらいでしょうか
＞ボディと、単焦点だけでいいかなと思ってます

前にも書いたけど、もしボディ内手振れ補正前提ならその予算ではマイクロフォーサーズ一択かと。


＞カメラ初心者であまりお金をかけることができないということもあり
＞これまでの歴史の中でも、京セラのT proofや、コニカのbigmini、CONTAX T3のように、撤退・衰退はしてしまったものの、有力メーカーのカメラよりも評価されているカメラがあります。

カメラ初心者の割にはよく知ってるね

書込番号：26014182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞George1234さん

予算が最高でも１７万円とのことですが
三脚やらSDカードやらカメラバッグやら色々と買うものは有るので
１５万円以下で絞ると以下の結果になります。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec112=1&pdf_Spec116=2&pdf_pr=-150000

正直、上記の中から選べば「画質」なんてどっこいどっこいです。
レンズ交換式はレンズが画質に影響してくる比率も侮れないので
キットレンズで比較したって大して変わりません。

たとえばマイクロフォーサーズでももっとお金を出してOM-1やらにすると
とたんにISO6400くらいまでは気にせず常用できるようになります。
（もしくは腕力と財力があればフルサイズ機でも良いと思いますが）

なので、「画質」にこだわりたいならお金が必要ですし
使える金額が変わらないなら細かい事を気にしても大差ないので
見た目や握った感じで気に入ったものを買うのが最良だと思います。

書込番号：26014185

[George1234]

はじめはフィルムカメラに挑戦しようと思い、色々見てました。画質も引き伸ばしても綺麗なので。しかし、ランニングコストがあまりにもかかりすぎるため、断念しました

書込番号：26014186　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

東急世田谷線	青梅線

＞George1234さん

＞フィルムカメラ

私の子供時代はフィルムで白黒でした。

ガッコの暗室を使ってフィルム現像から全紙程度の引き延ばしまで全部自分で出来るのが楽しかったです。

上のガッコに上がって、暫くして、暗室を持てないので、ビデオ、デジカメに移行しました。

デジカメはノートＰＣで自分で出来ます。

良質なスキャナが手に入りませんが、タンク現像とスキャナで白黒は幾らか楽しめます。

機会が有れば是非。

書込番号：26014204

[Tranquility]

＞George1234さん

色々と脱線、申し訳ないです。理解不足なのか知識不足なのか経験不足なのか悪意なのか、もっともらしく誤情報を書く人がいるのでね。。。
ステマ・ハイレゾなど話題の方には、また別の場所で。

>そのもの自体がいいかどうか、について是非お聞きしたいです。

「いいかどうか」は、どういう写真を撮りたいかによると思いますよ。あとはご自身の感じ方。こればかりはご自分にしかわからないことですね。

まぁ、どのメーカーでも同価格帯なら大して変わりはないと思います。先にも書きましたが、結局はデザインや手にした感じでワクワクするかどうかが決め手かもしれません。あとは使いたいレンズがそのシステムにあるかどうかですね。Seagullsさんとほぼ同意見です。

最初はAPS-Cカメラとm4/3カメラの画質の違いが気になっていたようですけれど、その問題は解消したのでしょうか？
他にもGeorge1234さん宛に皆さんが色々と提案なさっていますが、読むだけじゃなくて返信なさった方が良いと思います。疑問が生じたら質問するとかも。より有意義な意見交換や情報収集が出来ると思います。

書込番号：26014217

[ほoち]

＞George1234さん

何をもって良い画質というか難しいですけども
ある見方からすると、断然

APS-C ＞ m4/3 ＞ スマホ ＞＞＞ フィルム

ですねー、m4/3.のカメラ良いと思いますよ

書込番号：26014219　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット
安さに振り切った潔さが素敵

書込番号：26014225

[サンシャイン62]

＞mosyupaさん
＞EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット

スレ主の単焦点レンズの希望焦点距離が35mmならね。

書込番号：26014241　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞「ステマかどうか」の議論や、専門的且つカメラ初心者が使えないような細かい機能やメーカー全体の優劣などのお話は、一旦ストップしていただきたいです。正直、私にとっては重要な問題ではありません。高い買い物なので、限られた金額の中でより良いものを買いたいと思っていますので、私が見逃している機種があるかもしれないという意味で、いろんな機種を教えてくださる方がありがたいです。

ごめんなさい。まじめに答えますね。

Z 50 ダブルズームキット　
EOS R50 ダブルズームキット
単焦点はシグマ30mmF1.4コンテンポラリーがどちらの機種にも対応

Z 50は、価格にしてはズームの光学性能に定評があることと、ＡＰＳＣで2000万画素と控えめなので高感度の面でもＭ４３機よりは良好になります。あとは見た目のデザインや質感が気に入るかどうか。バッテリーの容量がやや少ないのは微妙かも知れません（公式では推奨されていませんがモバイルバッテリーから給電は可能なようです）
EOS R50はZ 50より新しいモデルで、ＡＦ性能を重視するならこちらがお勧めです。ただデザインやボタンの配置が、私の感覚ではあまりに「初心者向け・女性向け」になり過ぎており、上位機との差別感（安っぽさ）も目立ちます。

なので、今後の拡張性は気にせずに低予算で一台だけを選ぶなら、Z 50 ダブルズームキットが一番妥当かなと思います。

書込番号：26014253

[カリンSP]

補足。
キャノンR50のバッテリーも容量はニコンと同じく少ない。
小型大容量のリチウムイオンバッテリー (DC7.2V ・ 1040mAh)

書込番号：26014257

[サンシャイン62]

＞カリンSPさん

Z50は在庫限りでもう販売終了してるけど。

書込番号：26014261　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞Tranquilityさん
断然、画質はapscの方がいいと思っています。その上で、入門者として、相応しいカメラは何か、ある程度安くて、画質がいいものがいいと思っています。

書込番号：26014262　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>Z50は在庫限りでもう販売終了してるけど

じゃあ、相場が上がる前に早く買ったほうがいいね。在庫ないならともかく。

書込番号：26014286　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞カリンSPさん

家電量販店には在庫なし。
あるのはネットショップのみ。

書込番号：26014297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

>断然、画質はapscの方がいいと思っています。
>ある程度安くて、画質がいいものがいいと思っています。

「断然」とまで断言できるのなら、ご自身で判断できるのでは、と思います。
ご予算が決まっていて、その範囲で新品で買えるカメラは自動的に絞られますよね。
カメラ選び楽しんでください。

書込番号：26014440

[George1234]

＞Tranquilityさん
そうですか。ありがとうございました。

書込番号：26014508　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

どんな写真を撮りたいのかも他人にわからない状況で「いいものかどうか」「相応しいカメラは何か？」と聞かれても、それに答えられる人はいないでしょう。見た目で選ぶも良し、値段で選ぶも良し、人気で選ぶも良し、売れ筋の逆張りも良し・・・というところ。

ご自身にとっての「いいもの」は、その人にしかわからないのではないかと。
「いいもの」って漠然としていて曖昧。人によってカメラに求めるところが様々です。
ある人にとって「いいもの」でも、別の人にとっては「そんなのあり得ない」かもしれません。

書込番号：26014522

[George1234]

＞Tranquilityさん
どんな写真を撮りたいのかも他人にわからない状況で「いいものかどうか」「相応しいカメラは何か？」と聞かれても、それに答えられる人はいないでしょう。

なるほど。わかりました。今までご回答いただきありがとうございました。もう大丈夫です。

書込番号：26014589　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞Tranquilityさん
「断然」とまで断言できるのなら、ご自身で判断できるのでは、と思います。
ご予算が決まっていて、その範囲で新品で買えるカメラは自動的に絞られますよね。
カメラ選び楽しんでください。

仰りたいことはよくわかりますが、言い方にトゲがあるように思います。「じゃあここで書かなくてもわかるだろ。勝手に選べや」と言いたいのを我慢して書かれているのでしょうが、それならば尚更結構です。カメラ選び楽しみますので、Tranquilityさん、ここまで付き合っていただいてありがとうございました。もう大丈夫です。

書込番号：26014594　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

気になる機種数台をレンタルして試すことが一番確かですが、お金がかかりますよね。
一番安上がりなのは、SDカードを持参して大手カメラ店に行って、実際に撮影したデータを持って帰って比較検証することです。
私は、その方法（2回試写に行った）で機種を決めました。
もちろん、試したお店で買うのは言うまでもありません。

書込番号：26014606

[George1234]

確かにそれもありですね。ありがとうございます。
もう少しお金に余裕が出てから、買える機種を増やしていくのもいいかもしれませんね。

書込番号：26014624　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞WIND2さん

>どんなの撮りたいか分からなければ、
>こんなの撮りたいって思ってもらえるようなサンプルをアップすればいいだけなんだが。

普通は「こんなの撮りたい→カメラが欲しい」となると思います。「こんなの撮りたい」はとうに通り過ぎて「じゃあAPS-Cとm4/3の高感度耐性は実際のところどうなんだ？」となったのが George1234さんだと思いましたけどね。



＞George1234さん

というわけで、何かの写真を撮りたいから「画質や高感度耐性についての評判」について知りたくなったと思いました。

で、どんなカメラが George1234さんにとっての「いいもの」なのか？

例えば、風景を撮りたい、スポーツを撮りたい、野鳥を撮りたい、人物のポートレートを撮りたい、テーブルフォトを撮りたい、花を撮りたい、星空を撮りたい、あるいは何でも撮ってみたい・・・などなど、撮りたいものによって必要な性能や機能が違います。もちろんそれに適したレンズがあるかどうかも、です。

だから、何を撮りたいのか、そのスタート地点がわからないと、George1234さんにとっての「いいもの・相応しいもの」が尋ねられてもわからないということです。私の書き方に棘を感じたのであれば、それは申し訳ないけれど。

書込番号：26014627

[George1234]

＞Tranquilityさん

もう結構です。

書込番号：26014637　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

ともあれ、

＊EM10 mark�Wの画質や高感度耐性についてどのように思われますか？
＊ISO1600ぐらいまでなら綺麗に撮れますでしょうか？
＊apsc 、例えばEOS R50や、α6400のような機種とはかなり差があると思った方がいいでしょうか？
＊やはりapscの方が綺麗でしょうか？
＊iso1600ぐらいまでなら対応できる感じなのでしょうか？

という高感度画質についてのご質問に参考になる画像比較サイトをご紹介しました。

私は先にも書きましたが、m4/3とAPS-Cの高感度画質にそれほど差はないと見ていますし、実際に使ってもそう感じています。
機種によって、あるいは被写体によってAPS-Cの方が良いこともあり、m4/3の方が良いこともあり、なので。総合してどっちもどっち、大差無いと。

となると、カメラ選びで重要になるのは高感度画質以外の要件、カメラに備えられた各種機能、レンズのラインナップや光学性能、デザイン・操作性などのフィーリング面、そして予算になるという話です。で、そこをどう見るかは、何を撮りたいのかによって変わってくるわけですね。

書込番号：26014640

[Tranquility]

＞George1234さん

>もう結構です。

了解です。

書込番号：26014641

[George1234]

＞Tranquilityさん

あなたのご意見は理解しています。その上で、もうこちらからあなたにお聞きすることはないと思っています。大変きつい言い方になってしまって申し訳ないですが、書き込んでいただかなくて結構です、ということです。お話に脱線が多い上に、元も子もないようなことをおっしゃるので、正直あまり参考にならない、あまり気分もよろしくありませんので、もうこちらに書き込んでいただかなくて結構です、と申し上げています。

書込番号：26014643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

もう少しだけ。

>お話に脱線が多い上に、元も子もないようなことをおっしゃる

「元も子もない」とは？　George1234さんの一番気になっている質問（高感度の画質）には、参考になる情報提供をしたつもりですけど。

脱線しているのは、George1234さんも「真に受けて大丈夫なのでしょうか？」と感じられたような酷いデタラメな思い込みコメントが続いたからですね。そんなデタラメを放置するのはGeorge1234さんにも他の読者さんにもよろしくないと思いますので。

書込番号：26014646

[George1234]

＞6084さん

>メーカーの言い分＝美味しい事、はそのサイト、広告、雑誌の提灯記事に溢れています。消費者がそれの真似してどうなるのでしょう。

広告や雑誌などの記事は、スペースや文字量の制限があって不十分と思います。
実際のカメラはそれだけで見えることだけではありません。実際のユーザーでなければ気づかない利点もたくさんありますよ。

ちなみにOMカメラのハイレゾショットが動くものに使えないのはメーカーも言っています。それでも不自然にならないように描写が改善されてきていますけどね。

E-M1Xを入手なさったとのことですが、私も使用しています。
このカメラの操作性の良さは特筆ものと思います。寒冷地でのグローブ使用時など特に感じます。これも世間ではあまり言われていないことですね。

これとか。脱線してません？　「もう少しだけ」とかいりません。もうご遠慮いただけないですか？

書込番号：26014665　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

スレ主様ご迷惑をおかけしました。

塩をまかれましたので退散します。

書込番号：26014667

[George1234]

いえいえ、あなたのことを言っているのではありませんよ。Tranquilityさんのことです。勘違いさせしまいすいません。

書込番号：26014668　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞6084さんに向けてTranquilityさんが書いたものがあまりにも本筋からずれていたので、Tranquilityさんにそれを指摘したということです。申し訳ございません

書込番号：26014669　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

>これとか。脱線してません？

ご質問なのでお答えします。

私は6084さんではありません。その脱線の元コメントは6084さん。

私（Tranquility）のコメントについては、そのコメントの宛名から見てください。
George1234さん向けのコメントにも、あなたの宛名を書いてご質問の返答をしいています。そこで脱線していますか？

書込番号：26014670

[Tranquility]

＞George1234さん

>6084さんに向けてTranquilityさんが書いたものがあまりにも本筋からずれていた

それは6084さんの本筋から外れた脱線コメントに意見したからです。

書込番号：26014673

[George1234]

＞Tranquilityさん


>もう結構です。

了解です。

別にあなたに聞きたくて、書いたのではありません。ただ指摘しただけです。先ほどからもうやめてほしいと何度も言っているのに、懲りずに書き込むのはどういう神経してるのかわかりません。正直怖いです。「もう少しだけ」とか「質問されたので」とか、もういいです。もうこのスレに書き込まないでください。これについての返信もやめてください。

書込番号：26014675　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞George1234さん

本題から外れた責任の一旦は私にも有ります。

ただ大変申し訳ございませんが、遅ればせながらスレ主様のご要望に沿って以下を書きました。

スレ主様のご要望は

＞あまりお金をかけることができない

承知いたしました。

＞ＡＰＳ−Ｃ機との差

厳密な比較では有りませんが、各センサーサイズでの暗所特性は以下のレビューの比較作例の周辺部をご参照下さい。
https://review.kakaku.com/review/J0000010680/ReviewCD=1080373/#1080373

＞コントラストAFで問題ない

機種、価格帯の異なる旧機種ですが私のパナＧ９（コントラストＡＦのみ）のレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013
の動体撮影↓をご参照下さい。
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/ImageID=645856/

＞人物（も被写体）
＞カメラだけで完結する場合でも十分綺麗に仕上がる

ソニー機、特にα７s�Vよりも前に発売された機種では人物のお顔に緑被りすると言う問題が有ります。
私はソニーメインで使いますのでＰＣでのＲＡＷ現像時にそれを修正していますが、枚数が多いとその手間が苦痛ではあります。つまりソニー機はＰＣ必須です。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

もしソニー機から選ばれるのならば極力発売時期がα７s�V以降の機種をお選び下さい。
幾らか改善されています。

＞写真部に所属しているため、印刷し、展覧会のように展示する予定
＞CONTAX T3のように、撤退・衰退はしてしまったものの、有力メーカーのカメラよりも評価されているカメラがあります。

完全な初心者では無くかなりお詳しいと思いました。

私は触った事も無い当該機種を私は評価出来ません。
私が所持し、使う現行のＡＰＳ−Ｃ機ではソニーＺＶ−Ｅ１０がありますが、何方かと言うと動画向けでファインダーが無い機械です。お値段はボディだけなら１０万円を切っています。

↓ＺＶ−Ｅ１０の私のレビュー
https://review.kakaku.com/review/J0000036259/#1612884

従って強くお勧めするものでは有りませんが、一例として。


失礼します。

書込番号：26014681

[George1234]

＞6084さん
丁寧なご回答ありがとうございます。是非拝読させていただいた上で、自分にとって何が相応しいか、熟考したいと思います。先ほどは大変失礼いたしました。

書込番号：26014683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

>懲りずに書き込むのはどういう神経してるのかわかりません。

私もムカついているので書きます。

「書込番号：26014154」や「書込番号：26014168」にお書きになっているように、脱線を嫌っているのは知っています。それは全て私が書き始めたことではありません。OMカメラやOMユーザーを貶すことだけが目的の脱線書き込みです。これの放置は問題と思いますので、脱線と知りつつ反論をしています。
6084さんの「メーカーの言い分・広告、雑誌の提灯記事」の脱線話も、元はと言えば、誰かさんの「ステマ」話が起源です。E-M1Xのハイレゾ論評もそこに付随しての話題でした。

脱線の元のデタラメコメントは無罪スルー、なぜ私が非難の対象なのでしょうか。ちょっとムカついています。

書込番号：26014685

[George1234]

＞Tranquilityさん
うるさいです。「なんで自分だけ」とか思ってるんでしょうけど、あなたも脱線に加わっている時点で同類です。このスレから無言で出て行ってください。迷惑です。こっちはマジにムカついてます。書き込むなって言ってるのに、どうなってるんだ…。この人ブロックしたいです。運営さん、機能追加してください。

書込番号：26014686　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

この一連の書き込みの親スレッド

「評判が良くないと感じています」
「こまで差がないのではないかと考えている」

つまりこの感じ方を肯定する意見を知りたいだけで、
否定する意見はいらない。

ってことですね。

そこまで読んで書き込まないといけないとなると、
めんどぅですね。

画質にしても高感度耐性にしても、
メーカーは、その価格のその機種では十分と考えて製品化しているわけで、
それに納得できるかは購入者次第、感性というんですか、それ次第。

それを文字で伝えられないとなると・・・。

書込番号：26014688

[George1234]

＞Tranquilityさん

＞George1234さん

>断然、画質はapscの方がいいと思っています。
>ある程度安くて、画質がいいものがいいと思っています。

「断然」とまで断言できるのなら、ご自身で判断できるのでは、と思います。
ご予算が決まっていて、その範囲で新品で買えるカメラは自動的に絞られますよね。
カメラ選び楽しんでください。

あなたのこの投稿が問題なのです。かなり不愉快でした。だから「あなただけ」に出ていけと言ってるんです。スレ主である私があなたを嫌がっている訳です。ここは私のスレです。不愉快なので即座に出て行ってください。

書込番号：26014689　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞スッ転コロリンさん


…？
どこをお読みになってそう感じられたのでしょうか？

書込番号：26014690　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞スッ転コロリンさん

私が「OLYMPUSや本機種の良くない評判」を集めようとしているとお考えなのでしょうか？どこにそんな投稿がありましたでしょうか？失礼ながら、かなり食い違った話をされているように思います。

書込番号：26014693　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

質問されたら返答を書きます。それはおかしい考えだと思ったら反論します。
そうやって意見交換を重ねて議論は深まるものだと思うから。

それを拒絶するあなたとは意見や情報の交換を深めることが出来ず残念です。

それでは。

書込番号：26014694

[George1234]

＞Tranquilityさん

これは議論ではありません。あなたによる嫌がらせです。やめてと言っていることを無理やり押し付けてくる。書き込むなと言っているのに、無理やり書き込んでくる。勝手に崇高なものにしないでください。図々しい。

書込番号：26014695　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

なるほどね。

スレ主さんが、
即、反応されるか、
しばらく時間をおいて、熟考の末、反応されるか
知りたかっただけです。

スレ主さんの要望に沿える返信、
的を得た、具体的なソレを返すつもりはありません、
あしからず。

書込番号：26014696

[George1234]

＞Tranquilityさん

そもそもあなたにもう質問してません。もう結構です、と何度も言っているのに、「もう少しだけ」とか言って下らないことを勝手に書き込んできているのはあなたです。あなたが自分自身の自己満足のために、書き込んできているのです。あなたから私への一方通行状態なので、そもそも議論ではありません。

書込番号：26014698　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞スッ転コロリンさん

そうですか。それで満足されたのなら結構です。
さようなら

書込番号：26014701　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞スッ転コロリンさん

無駄な冷やかしですね… お暇なようで

書込番号：26014708　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

すごい有り様
やっぱ、お仕事レス（ステマ、サクラ、ネタ/情報取り屋）は消えてもらいたい。

そして価格.COM運営は「質問スレに限りレス上限を10に規制」を前向きに検討してもらいたい。

書込番号：26014730　スマートフォンサイトからの書き込み

[二ックネーム未登録]

>apsc も検討したのですが、
> マイクロフォーサーズとそこまで差がない
>のではないかと考えている

このスレを読んだ後に、

>断然、画質はapscの方がいいと思っています

と判断したわけですよね?　どの書き込みが理由になったのかよかったら教えてください。

書込番号：26014755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞George1234さん

Tranquilityさんは自分と異なる意見を絶対に認めないタイプですので…

書込番号：26014866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

マイクロフォーサーズ叩きたいだけの人は論外ですけど、少しでもマイクロフォーサーズに否定的なこと言った方に夜通し延々と付きまとうようなことする人も論外ですよ。
それに対して肯定的な感情の出る人って、同じような人だけじゃないですか？

書込番号：26014884　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

皆様、感情的になってしまい申し訳ございませんでした。お騒がせしました…

＞二ックネーム未登録さん

すいません。ややこしい書き方になりますが、所謂、「高感度耐性」はマイクロフォーサーズとapscでもあまりちがいはないのではないかという意味で書き込んでいました。画質、つまり対象の精細さ・色の階調は、流石にapscの方が上なのではないかと私自身予想していまして、このように書き込んでいました。

私の勝手な予測で、このような書き込みをした形です。すいません…

書込番号：26014920　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞ミタラシダンガーさん

すいません…

書込番号：26014921　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

星明り雲からの反射光　手持ち撮影	僕の撮影範囲では手振れ補正とF1.8あればだいたいカバーできる	手持ち帳タイム撮影	明るい単焦点＋本体内手振れ補正コンボ

E-M1�U発売当時８年前はエポックメイキングな機種として国内外で多くの比較レビューが挙がっていました。デジカメ界隈にまだ活気があったころです。
当時の壊滅的な懐状況から購入を控えた代わりにひたすら情報を漁っていました。それらの情報とその後愛用してみた実感としては、
・ＩＳＯ3200までは、当時のAPS-C機との画質差は実使用では認識しずらいレベル。
・ISO6400辺りから差が目立ってきてISO12800辺りではセンサーサイズ差でよく言われているような1段差がついてくる。
・ISO12800より上ではそもそも実用的な画質に至っていないので比べるまでも無い
AINR登場以前は、だいたいそんな感じです。
EM10 mark�Wは像面位相差非搭載（全てのピクセルを画像記録に使用）なこともあってか、E-M1�Uセンサーの機種より画質がこころもち良いように見受けられます。画像処理エンジンも進化していますし。
ということで、
『ISO1600ぐらいまでなら綺麗に撮れますでしょうか？また、apsc 、例えばEOS R50や、α6400のような機種とはかなり差があると思った方がいいでしょうか？』
綺麗かどうかは鑑賞者の主観に依りますが、ISO3200までであればAPS-C機との実用高感度画質の差はさほど大きくなさそう。。。と言えます。
※EM-5の頃にイルミイベントに一緒に行った友人K5�Uの撮影データをまるっこコピーしてもらったことがある程度であまり他フォーマットと実地撮影画像を比較したことはありません。気になる機種のRAWデータをネットでひろってきて現像遊びすることはあります。

風景スナップ等被写体ブレを考慮しなくて良い撮影では手振れ補正機能有無で感度設定が何段分も違ってきます。
添付の画像ではF1.2のちょっと良いレンズを使っていますが、レンズの構成枚数の多さの為かF1.8のレンズくらいしかシャッター速度は稼げません。3枚目F0.98の方は光条を出すため1段強絞っています。2枚目の45mmの方はちょい深度確保の為絞ってますし。APS−CであればF2.4相当位？でISO10000設定？

書込番号：26014936

[カリンSP]

apsc、明るい条件の低感度(ISO320)	m43、明るい条件の低感度(ISO400)	apsc、暗くした場合(ISO3200)	m43、暗くした場合(ISO3200)

明るくした場合の低感度と暗くした場合の高感度で、フルサイズ機からの切り抜き画像（ＡＰＳＣとＭ４３相当のセンサー面積で比較）を作成してみた。
APSCはズームの画角３２ｍｍで合わせて、Ｍ４３は同ズームの26ｍｍで合わせたらどちらも換算画角が５０ｍｍになります。撮影距離は先日より近く、３ｍ以内なのでさほどシビアに描写力が試される条件ではありません。紅葉写真の縦幅はおよそ２０cmになります。

多少の誤差はあるので、あくまで参考程度に。あと本サイトに画像ＵＰ時に（私のモニターとネット環境では）劣化するので、階調性や発色の良し悪しはあまり判断できないとお考えください。

書込番号：26015058

[George1234]

ほんとですね…
画質面でも意外と変わらないかもしれませんね…
うーん、悩みますね。
ボディ内手ぶれ補正がついていると、他の単焦点レンズも使いやすくなりますし、心惹かれる部分もあります。
作例まで見せていただいて、ありがとうございます。
やっぱりマイクロフォーサーズならEM10 mark4、apscならα6400かなぁ… まだまだ悩み中ですが

書込番号：26015064　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞George1234さん

最初の方に書いたけどレンタルして確認したら？

書込番号：26015067　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

APSC相当、低感度	M43相当、低感度

先ほどの低感度画像でISOが揃っていなかったため、一応400で揃えて再度UPしておきます。
先の画像とは光の当たり方も変わっていますが。

書込番号：26015082

[George1234]

＞サンシャイン62さん

g100はレンタルしたことあるんですが、次はα6400レンタルしてみようかと思います。em10 mark4は、g100とあんまり変わらない感じなんですかね…？レンタルするほどでもないのでしょうか？

書込番号：26015085　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞カリンSPさん

意外とどっちがどっちなのか分かんないような気がしますね。apscを6、7万高く出して買うほどでもないような…うーん

書込番号：26015091　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞画質面でも意外と変わらないかもしれませんね…

同じフルサイズ機の撮影なのでそうでしょう。

しかも他人に著作権のある印刷物の複写。

勤務中のオフィスでも撮影可能です。

＞最初の方に書いたけどレンタルして確認したら？

そう思います。

予算が余計掛かりますが、可能ならば、複数機種レンタルして、実際の立体物を撮影して比較されると良いと思います。

書込番号：26015093

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞ISO1600ぐらいまでなら綺麗に撮れますでしょうか？
＞g100はレンタルしたことあるんですが、


G100レンタルしてISO1600くらいはキレイだった？

書込番号：26015104　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞サンシャイン62さん

そうですね…正直、意外とこんなもんか…という感じでした。スマホやコンデジよりは流石に綺麗だなーぐらいでした。室内になると描写が結構甘くなるかなとも思いました。ボディ内手ぶれ補正があるとまたかなり変わってくるのかなーと思ったりしたのですが、そんなに変わらないですかね？

書込番号：26015108　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

近接撮影では意外と差は出無いですね。一番良く解かるのは、薄暗い場所での望遠撮影じゃないでしょうか。木陰の野鳥撮影などは、差が良く解かると思います。どちらにしてもカタログの数値はあまり鵜呑みにしない方が良さそうですね。

書込番号：26015138

[サンシャイン62]

＞George1234さん
＞そうですね…正直、意外とこんなもんか…という感じでした。

なら次はAPS-Cのα6400をレンタルして自分の中で比較してみたら？

あとボディ内手振れ補正付きはパナソニックの場合はLUMIX DC-G99M2がある。
前機種のDC-G99ならレンタルできるから参考になるかも。

なおAPS-Cのボディ内手振れ補正付き機種は恐らく予算オーバーだよ。

書込番号：26015141　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

ISO3200カメラ出し　個人的には許容範囲	ISO6400　シャドー部のノイズが絵柄によっては目立つかも	手持ちハイレゾカメラ出し	手持ちハイレゾ　RAWLightroom現像DeNoiseAIでシャープ化

手持ちハイレゾについてはこのスレッドの趣旨とは関係ないけど、スレの道中で見かけたので

カリンSPさんの実験については、M43相当分の画質劣化が激しかったとしても、単にご使用機材のトリミング耐性足りないという事しか言えないような（＾＾）；

書込番号：26015146

[カリンSP]

>意外とどっちがどっちなのか分かんないような気がしますね。apscを6、7万高く出して買うほどでもないような…うーん

モニターとパソコンは4K対応してますよね？解像度でいうと大差ないとも見えるだろうし、価格通さない画像だと私にはM43のほうが平面的に見えます。ここはレタッチ知識がほぼ無い人が多いのだけど、一部切り取りではなく写真全体を見てRAWで色や階調のバランスがとりやすいのはAPSC以上だと思います。M43だと、「もう少しディテールが欲しい」時にシャープを上げるとノイズも余計目立ってきますし硬い絵になりがち。F1.8単焦点でも、ボケは欲しいけどマイクロコントラスト高めるにはせめてF2.5迄絞りたい、とかのせめぎ合いね。

まあ細かい点を書いてもほぼ分からないと思うので、あとは予算と考え方の問題。私的には、m43からはじめて画質に物足りなくなった時、「次にAPSCかフルサイズか」みたいな悩みが生じるより、APSCからはじめて「次にフルサイズか(画質重視しないなら)m43か」のほうが無駄がない気はします。
あるいは、APSCなら条件次第で「低中画素のフルサイズ並み」に撮れる事もあるだろうけど、M43だと運が良くて「APSC並み」となります。「大差ない」も一気に2個飛び越えるのは難しいですから。

書込番号：26015149　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>カリンSPさんの実験については、M43相当分の画質劣化が激しかったとしても、単にご使用機材のトリミング耐性足りないという事しか言えないような（＾＾）；

どうだろ。26mmが画角的にフルサイズ換算52mm相当、ざっと計算して1700万画素弱相当(M43のセンサーサイズで)だと思うけど。私の間違いかな。

書込番号：26015161　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞George1234さん
ほとんどの方がISO感度に対して、
1600だとか12800だとか一律に言ってるようなんですが、
実は環境の明るさ暗さだったり、主要被写体の種類だったり、はたまたどのような露出、表現をするかによってノイズの目立ち具合は違ってくるんですよね。
画質の要素としては他に、
発色だったり、明暗の階調だったり精細さだったりとありますし。
故にテストサイトの結果なんてほんの極一部なだけですし、
それでも比較するならセンサーの素性が見えるRAWでの比較が適切ですね。
少なくとも、最終的に知りたい事、見たいモノは、
実験やテストのサンプルではなく、
総合的にそれで結局どんな写真が撮れるのか？
ですよね。
人によっては、現使用者が当機種で苛立ちMAXという方もいますしね。

書込番号：26015166　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞カリンSPさん
>>『モニターとパソコンは4K対応してますよね？　』

なんで４Kが必要ですか？
ドットピッチが小さい分、等倍表示したときに画像の粗が目立ちにくいと思うのですが。

>>『F1.8単焦点でも、ボケは欲しいけどマイクロコントラスト高めるにはせめてF2.5迄絞りたい、とかのせめぎ合いね。』

線が太くなりがちの初代E-M1以降の機種なら純正画像処理エンジンもマイクロコントラストを意識した方向になってきましたし、Adobe現像ならパラメータ次第でF1.8でマイクロコントラストを維持したうえ解像感も得られている（所謂線が細いピクセル等倍で見ても滑らかな解像）気がします。私感ですが。

書込番号：26015171

[WIND2]

＞なんで４Kが必要ですか？
理由は描写不良を自分の環境化で自分が撮影したモノを少しでも気分よく閲覧して越に浸りたいからですね。
俗に言う自己満足だけの世界です。

書込番号：26015175　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

『線が太くなりがちの初代E-M1以降の機種なら』
重大な書き間違いをしてしまいました。
以降ではなく以前ですね。

『OMの絵は、無理やり解像感を出すのにエッジが
ひどく』というコメントがありましたが、E-M1�Uより前には確かにそういう傾向があったと思います。
僕は線が太くなるその傾向とハイライトの伸びの無さと暗部ノイズの塗りつぶしが嫌で汎用現像ソフトを使い始めました。
上記の補記ですが、E-M1�UやOM-1のセンサーではLightroom現像するとハイライトが飛び際までカラーバランスを保ったままスムーズに伸びますが、純正エンジンではいきなりスパッと飛んじゃいます。

書込番号：26015184

[mosyupa]

＞WIND2さん
ありがとうございます。
趣味なんて自己満足が一番重要だと思っているのでそういうのは正しい姿だとは思います。
そういえば以前WIND2さんに「WQHD27inchが自分には最適解だと思っている」と言った覚えがありますが、設置場所に丁度収まりそうな32inchモニターを見つけて気になっています。
頭で理解して納得するのと気持ちは別ですね。所謂、単なる物欲？

書込番号：26015196

[6084]

E-M1X	EOS10D	ZV-E10	α７�U

＞George1234さん
各位様

あくまで限界のある自宅室内で可能な実験、テストです。やり方のご参考にも。

但し、同一機種によるシミュレーションでは有りません。

カメラボディ：

α７�U（以前のフルサイズ機）

ＥＯＳ１０Ｄ（２０年前のＡＰＳ−Ｃ機、６３０万画素）

Ｅ−Ｍ１Ｘ（少し前のｍ４／３機）

ＺＶ−Ｅ１０（割と最近のＡＰＳ−Ｃ機）

レンズ
キヤノン、ＥＦ５０Ｆ１．８ＳＴＭ　ソニー機には電子マウントアダプタで使用。

オリンパス、１２−１００Ｆ４

現像ソフト
シルキーピックスＰｒｏ１０

照明
一般の家庭用ＬＥＤシーリングライト、最暗に設定。
https://review.kakaku.com/review/K0000896601/#1715538

被写体
顔、ボディの造形以外は、ほぼ自作のお人形さん。目玉、コート、ブーツも自作です。ただ追実験不可能です。
多くの方に追実験を可能とするには「リカちゃん」等の色等の品質が管理され広く流通する市販品が良いです。

出力ファイル：レタッチ無しのＲＡＷからのストレート現像。手持ち撮影故構図の不安定等はご了承下さい。

主観
厳密な比較ではありませんが、私には大差無い様に感じます。

書込番号：26015221

[WIND2]

	ISO1600	ISO6400

＞George1234さん
相当お悩みのようなので、
当機種で撮った室内サンプルを上げていきます。
これから外出するので、帰宅した頃には当スレが200レスに到達しているかも知れませんので、
このレスが当スレでは最後になるかもしれませんので。
もし、APS-Cのサンプルをご要望であれば、別スレを立てて頂ければと思います。

入力中にレスがあったので、
＞mosyupaさん
＞趣味なんて自己満足が一番重要だと思っているので
趣味での自己満足は一向に構わないと思いますよ。
ブログにアップするとか、インスタに上げて見て見て〜な範囲であれば。
ですが、その自己満足で閲覧環境だとかサイトに責任転嫁しだすと
もう自己満足から逸脱してしまうんですよね。
社会的に実績を積んでいる人がそんな事言ってるのは聞いたこともありませんし。

書込番号：26015222

[6084]

＞George1234さん
＞WIND2さん

＞自己満足

まぁ私も含めアマチュアの写真は「手段の目的化」に過ぎませんから。

「社会的に実績を積んでいる人」＝プロの方々とは根本的に立場、活動実態が異なります。

それでも所属写真団体の代表理事に「人に見せる物は丁寧に作りなさい」と指導された事が有ります。

上手い下手では無くて丁寧にだと思います。

さて、機材の評価ですが、

これに写真の上手さ、審美性を求めると、写真が上手い方しか機材の評価に参加出来なくなります。私はこの考えには批判的です。

ですから、可能な限り条件を揃え、写真のレベルがどんな方にでも機材の評価にご参加いただける方法を度々ご提案申し上げています。

一枚の写真を提示して「この機材は凄い」と言われても、私にはピンと来ません。さりとて一人で何台もカメラは持てないです。

ですから、何方にでも入手可能な品質の一定なブツ（リカちゃん等）、或いは一般に公開されている建築物件等が被写体として良いと考えています。

一人１台で参加可能になります。

民主的かつ、母集団が大きくなるので科学的と思います。

書込番号：26015264

[6084]

自分でやっていて、アレですが・・・

手ブレが結構出ています。やはり手振れ補正の強力な機械とそれが全く無い機械では差が出るのでしょう。

三脚を面倒がらず出せば良かったですが、これも素人の撮影での評価と言う事で、ご了承下さいwww

書込番号：26015293

[George1234]

＞6084さん
確かにそうですね。最後の一枚だけは、フルサイズかなーと思いましたが、あとは一緒ですね。オリンパスは画質が悪い云々のお話がありましたが、あんまり気にしなくてもいいですかね…

書込番号：26015318　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

今ふっと思い出したのですが、写真家の岩合光昭さんが、Olympus OM-D E-M1 Mark IIIを使っているとおっしゃっていたのを思い出しました。Olympus OM-D E-M1 Mark IIIと　E-M10 Mark �Wでは、画質や高感度耐性に大きな差はあるのでしょうか？あまり変わりませんか？

書込番号：26015361　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞George1234さん
写真家の岩合光昭さんが、Olympus OM-D E-M1 Mark IIIを使っているとおっしゃっていたのを思い出しました。

今はキヤノンと契約してませんか？

書込番号：26015362

[George1234]

＞pinkaroundさん


2020年ごろの話をしてます

書込番号：26015386　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>なんで４Kが必要ですか？
ドットピッチが小さい分、等倍表示したときに画像の粗が目立ちにくいと思うのですが。

４Kじゃないモニターだと、世代的にピクセル数以外の部分でも再現性が宜しくない場合も多いかと。非４Ｋの良いモニターもあるだろうから、一般論として。
自分のモニタでは等倍表示はしなくても（先の画像の差異）は判別出来ていて、いずれにせよ厳密な比較は意図してません。この画像見たうえで、必要ならご自分で撮って確かめて頂ければというものです。
他の人は分かりませんが、私は写真全体からの等倍表示を見ても（本サイトで）画質が判別できた事が稀ではあります。

トリミングの話に追加で、どのフォーマットのカメラを使ってもある画角（５０ｍｍ）で撮るさいの距離感は変えないので、トリミング率は気にしていません。さすがに、距離３ｍで２ｃｍのものを拡大は極端ですが、２０cmなら普通かと。（私のばあい）人物なら、ピント確認で必ず見るくらいの倍率ではあります。


>>『F1.8単焦点でも、ボケは欲しいけどマイクロコントラスト高めるにはせめてF2.5迄絞りたい、とかのせめぎ合いね。』

線が太くなりがちの初代E-M1以降の機種なら純正画像処理エンジンもマイクロコントラストを意識した方向になってきましたし、Adobe現像ならパラメータ次第でF1.8でマイクロコントラストを維持したうえ解像感も得られている（所謂線が細いピクセル等倍で見ても滑らかな解像）気がします。私感ですが。

うーん。私が書いてるのは、あくまでスレ主さんの購入検討に入る安価なレンズの場合。最新のＧＭとかを使うなら開放から遠慮なく使えますが、少し古めや普及価格レンズでは条件により軸上色収差も出たりするので（表現により）絞る必要はあるかと思います。とるならさんのレビューにもＭ４３単について同じ所感がありました。
ちなみに、「画像処理エンジンのマイクロコントラスト」ではなく、光学系からのコントラスト描写の話なので、そこは誤解のないよう。薄暗い部屋で被写体を選んで、たとえば一眼レフ時代のシグマＡＲＴとＧＭで撮り比べても、画像エンジンや現像で盛れる範囲の外で違いは出ています。

書込番号：26015394

[6084]

＞George1234さん

＞あとは一緒ですね

まぁ私が素人で鈍感なのでしょうが、こと私にはフルサイズもｍ４／３も大差無いです。

＞オリンパスは画質が悪い云々のお話がありましたが、あんまり気にしなくてもいいですかね…

そう思います。よそ様の言う事ですから。

それ（画質が悪い、良い）を仰せなら、その方がご自身で比較作例をお作りなり証明されれば良いのです。

同一機種でのシミュレーションは良く有りません。

ただ一人で色々な銘柄を所持出来ないのが普通で、ご自身の機材が一番だとご自身に言い聞かせたり、他人にそれを認めさせたい方々も居られます。

私自身、かつてＥ−ＰＬ１ｓやＧＸ７を所持するものの、ｍ４／３に偏見が幾らか有りましたが、価格コムのスレッドで、ディスカッションしながら、その途中でパナＧ９を購入し、自分で色々試したり、実践してそういう偏見は無くなりました。

しかしどの銘柄も一長一短な面もあり、絶対視は出来ないです。

世の中には大差無い事を大げさに違うと言う方と大きな違いを無視する方が居られます。

ソニーの色味の問題はソニー機をメインにしている私には深刻です。

まぁ他に利点もあるのでソニーを使いますけれど。

＞キヤノンと契約

プロの方々は機材の性能ばかりでなく、プロサービス等、色々な利益供与で、メーカーを選ばれ、転々とされます。

「あの先生がお使いだから」良い機材と宣伝したいのもメーカーの都合。

書込番号：26015407

[しま89]

＞George1234さん
毎回APS-CかM4/3だとなぜか盛り上がりますがなぜか1段でなく約1段優位なセンサーの方々は優位性にやっきですね。
WIND2さんが上げて頂いた写真が真実に違いですかね、ISO上げるとノイズ乗ってきてますが、フジ以外のメーカーならAPS-Cでも同じでは。
カリンSPさんの写真はグロップしててもフルサイズ61Mセンサーの写真ですのでノイズはM4/3、APS-Cのセンサーより全然少ないですし、画素数が変わるだけで参考にはなりません。APS-Cサイズで26Mなら望遠の焦点距離に優位なんだぐらいです。
mosyupaさんも書かれてますが、ＩＳＯ3200まではAPS-C機との画質差は実使用では認識しずらいレベルです。高感度はフルサイズかM4/3、APS-Cかの二択です。スポーツ撮影なら余計にフルサイズかそれ以外かの二択しかありません
違いは最新のZ50�UとかOM-1のようにエンジンのノイズ処理の差だけです。気にするなら20Mで発売時期が早いE-M10Mk4がE-M5Mk3あたりでは。

書込番号：26015540

[カリンSP]

少しは言葉に注意すべきでは？脱線すみません、って書いて、また余計なこと書くのはどうなのか。

>それ（画質が悪い、良い）を仰せなら、その方がご自身で比較作例をお作りなり証明されれば良いのです。

同一機種でのシミュレーションは良く有りません。

「良く有りません」って、それはあなたの評価軸でそう思うだけの事で、丁寧に全ての意図を説明した上でテスト画像を投稿している人に失礼でしょう。せめて科学的に意味のある根拠や論理から「良くない」理由を述べるのが礼儀です。主観で「変わらない」ではなく。

テストの意図は、各メーカーのエンジンやレンズ性能の違いその他、は一旦おいて、フォーマット面積による描写傾向の差です。まずその点を理解して下さい。

そもそも私は何も証明する立場にありません。画質が良いか悪いかは、画像を作成した方法や本サイトの仕様も含めて見た人が各自で判断するものです。
私はディテールの細かさや階調性等が必要な被写体をほぼ毎週撮影するから、その水準に達するかどうかは述べています。


>ソニーの色味の問題はソニー機をメインにしている私には深刻です。

主観的に深刻なことは誰も否定していません。キャノンのWBの精度がいい事も否定しません。その情報の提示の仕方や説明に不備や紛らわしさがある可能性を問うています。
ほぼ全て科学的か工学的、そして私の使用経験や他のネット情報からの確率的根拠も示してもいます。

書込番号：26015578　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>カリンSPさんの写真はグロップしててもフルサイズ61Mセンサーの写真ですのでノイズはM4/3、APS-Cのセンサーより全然少ないですし、画素数が変わるだけで参考にはなりません。

「フルサイズ61Mセンサーの写真」ではありません。正確に理解して下さい。

https://note.com/walking_poppo/n/n7236b36cc505

APSC「クロップ」は、フルサイズ50mmから切り抜いて75mm画角の写真を得るという事です。
ズームを50mmではなく32mmに設定してAPSC面積の写真を作成する事は、全くやっている意図が違いますし写り方も変わります。撮影距離と本のサイズを揃えている意味を理解する必要があります。

書込番号：26015594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

画質の差って、シーンや鑑賞の前提によって様々変わってきますので、自分の中でも基準が取りづらいと思います、人に聞いてもなかなか参考にしにくい


しかしAPS-Cとm4/3で原理的に1段差があるというのを理解すると

逆に同じ画質を保ちたいときに、
m4/3だと1段明るいレンズが必要(1段絞りを開ければ同等)
m4/3だとSSを2倍にしなければならない(2倍にするだけでよい 手振れ補正が強ければ静物ならば吸収できる)
m4/3だと少し明るいところに移動してから撮らなければいけない(光を工夫すればなんとでもなる)

と、違った視点で差を想像できると思います

実際私はFFとm4/3を用途で使い分けるのではなく同じ用途で気分によって選んでるのですが、最低限の画質は同じに保ちたいので、撮るシーンの自由度が上記のようにちょっとだけ変わってくるんですよね

m4/3でも楽しく夜のスナップ出来てますよ

書込番号：26015693　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

とるならさん、MZD25�oF1.8レビュー※とるならさん、一部記事引用お許しくださいm(__)m
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-25mm-f1-8-res-chart/
『気を付けたいのは「カリカリシャープ」な描写ではないこと。シャープネスはきちんとしているものの、絞り開放付近のコントラストは適度で、主張が強いマイクロコントラストはありません。場合によってはLEICA DGのほうが解像していると感じることもあるはず。ポートレートなどで髪の毛ひとつひとつを繊細に表現したい場合はLEICA DGより適している可能性あり。』

アンチっぽい方々によく言われていたガリガリギスギスしたカリカリシャープではなく、適切なコントラストでシャープネスはきちんとしているという事ですから僕含めこのレンズを使用しようとする方々が解放で写すのをためらうような理由は無いのでは？
適切なコントラストときちんとしたシャープネスを備えていれば画像編集ソフトでマイクロコントラストを上げて解像感向上を期待することができますし。

書込番号：26015704

[George1234]

例えば、思い切ってPentax KFにしてみるというのは、どう思われますか？一眼レフですし重いですが、apscで10万円ぐらいで購入できるとのことなので、案外アリなのかなーとも思ってきました。話があっちこっちいってしまって申し訳ないです。

書込番号：26015721　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

まだ200になってませんでしたね。

＞しま89さん
こんばんは
＞毎回APS-CかM4/3だとなぜか盛り上がりますがなぜか1段でなく約1段優位なセンサーの方々は優位性にやっきですね。

どなたが躍起になってますか？

＞WIND2さんが上げて頂いた写真が真実に違いですかね。
真実と違う、真実に違いがあるとはという事はどういう事でしょう？
確かに、露出補正でプラス１してますので、実際の環境はもっと薄暗いです。
「写す」だけなら露出補正をしなくても良いとは思いますけど。

＞スポーツ撮影なら余計にフルサイズかそれ以外かの二択しかありません
そんな事ないですね。
プレス使用ではフルサイズはもちろんの事、APS-Cも少なからず使用されています。
マイクロフォーサーズは見かけた事ありませんので、もっと少ないのでしょう。

＞George1234さん
高感度の場合のノイズ状態が良く取りざたされますが、
それだけではないんですよね。
個人的には更に夜間等の暗い環境での低感度撮影でも、ハイライト、シャドーの諧調や発色、
金属の質感や光反射も明らかな違いがあります。

＞6084さん
失敗による手振れピンボケ状態に気が付かず平気で出せるって・・・

書込番号：26015728

[WIND2]

＞George1234さん
APS-C機の方で新たにスレを立てましょう。

書込番号：26015741

[George1234]

はい、もう立てました。皆さんが答えてくださってる間に、是非お聞きしておきたいなと思い、質問しています。何度もすいません。

書込番号：26015747　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞George1234さん
気が付きませんでした。
では、そちらで

書込番号：26015753

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞しかしAPS-Cとm4/3で原理的に1段差があるというのを理解すると

でも、オリンパスのm4/3は基準ISO感度が200 ですから、高感度性能は、基準ISO感度100 のカメラより1段良いです。

つまり、APSC（基準ISO感度100）のカメラと比較した場合、センサーサイズの1段差と基準ISO感度の1段差が相殺されます。

ですから、その他の条件を入れなければ、理論的には、高感度性能は同等、となります。

書込番号：26015817

[George1234]

＞pmp2008さん

なるほど…
それなら確かにOLYMPUSでも問題なさそうですね…

書込番号：26015921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞pmp2008さん

このあたりのお話でしょうかね
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22037162/

各社(そして各機種)のISO感度の違いは
条件揃えて比較するのが難しいねということにつながりますけど センサーサイズ半分になると高感度性能(SNR, DR)は1段落ちるという原理的なところには結局影響しないと思います

書込番号：26015924　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞George1234さん
仮に理論的に同等ならそれでいいのかな？
以前あったけど、像面位相差は理論的原理的にピント精度は抜群で、ピンボケにならないと大はしゃぎしてた人達がいたけど、結果的にピンボケサンプルが数多くアップされてたっけかな。
それでもそれらの人達はバチピンバチピンと大騒ぎだった。
ある意味、理論的原理的になんて言葉を使う人って、そういった落とし穴に落としたいのかな？なんて思うよ。
今も旧型に比べてピント精度がはるかに高性能(旧型使ってないのに)と言いながら、ピンボケやブレたサンプルアップして、凄いですと大はしゃぎしてるのもいるし。
そういうのって、指摘しても聞く耳持たずなんだよね。

書込番号：26016012　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

			重ねて境界を暈すと

以前にフルサイズと1/1.7型の比較したものです。
センサーサイズ分の能力を引き出す技術も見る目もないので私には変わり映えしない写真に見えますが、どう見えますか？
古いものをいろいろ使ってますが、カメラの違いよりレンズの違いの方が大きいと思います。

書込番号：26016030

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞このあたりのお話でしょうかね

このスレは知りませんでした。お知らせありがとうございます。

私が話しているのは、ほoちさんも参加された、次のスレです。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

＞条件揃えて比較するのが難しいねということにつながりますけど

そうですね。

＞センサーサイズ半分になると高感度性能(SNR, DR)は1段落ちるという原理的なところには結局影響しないと思います

もちろんそうです。

そしてセンサーサイズとセンサーの基準ISO感度は独立の事柄です。

基準ISO感度を1段上げると、高感度性能(SNR, DR)は1段良くなります。このことに同意されますでしょうか？

繰り返しになりますが、センサーサイズとセンサーの基準ISO感度以外の条件を揃えたならば、
APSC（基準ISO感度100）のカメラとm4/3（基準ISO感度200）のカメラの高感度性能(SNR, DR)は、同等になります。

ですので、実機を使用されているTranquilityさんのご意見

＞私も同じように感じているので「APS-Cとm4/3はほとんど変わらない」・・・

それから、しま89さんのご意見（その理由は異なりますが）

＞M4/3とAPS-C、大手3社ともAPS-Cの力の入れ具合が緩いので普段使うISO3200まででしたらセンサーの差はないかと思います

は正しい、のかもしれません。

書込番号：26016063

[hirappa]

＞George1234さん

ご予算からですと、画質・高感度耐性もぼちぼちの

OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット

が最適解に思えます。

書込番号：26016088

[しま89]

センサーのサイズのよる差は約1段です、1段なら明確な差はでると思いますが、現状はカメラのエンジンの差になっているかと。
極端に出ているのはOM-1とG9の実用感度の差です。Z50�Uは結構よさそうで今後のレビューが気になってます

書込番号：26016089

[カリンSP]

＞アンチっぽい方々によく言われていたガリガリギスギスしたカリカリシャープではなく、適切なコントラストでシャープネスはきちんとしているという事ですから僕含めこのレンズを使用しようとする方々が解放で写すのをためらうような理由は無いのでは？

そのレンズに「問題がある」と言っているわけではありません。そのように「実用上問題がない」と評されるレンズをこれまで数十本と使用してきましたが、条件や用途により絞ったほうが良いケースは普通にあるという意味です。
そもそも要求レベルが人それぞれ違うので、私の感覚を押し付けているわけではないです。あとは、最新の光学設計によるレンズの評価レベルも上がっていますので、ここ最近のレビューを見たほうが妥当かも知れません。

https://asobinet.com/full-review-m-zuiko-digital-ed-20mm-f1-4-pro/
F1.4では球面収差・軸上色収差の影響が残っているように見える。ディテールのコントラストが低く、解像感が少し低い。F2まで絞ると改善するが、それでも収差の影響が抜けきっていない。
F2.8まで絞ると画質が大きく改善し、F4以降に大きな変化は見られない。

「おおきく改善」というのがはっきり見えているわけなので、逆にいうとＦ2.8でやっとセンサー性能の何割か（8割か9割か、は分かりません）のコントラスト性能を発揮できたという事だと思います。ＡＰＳＣレンズも安いものは似たような性能だとしても、ｍ４３は最初から何割か高性能でないとセンサー面積の不利を挽回できない筈です。


もうスレ限界がくるので書き込みはやめますが、6084さんの色味レビューへの疑惑はまたの機会にやる必要がありますね。スレ主さんもα６４００を検討されていつという話ですし。
まず「水銀灯による緑かぶり」にかんしては、わたしも手元に数百枚のや夜間事例があるけれども、撮影段階の色かぶり補正でほぼ問題はなく撮れています。そして、そのデータもライトルームに引き継がれますし、ライトルームのWB「自動補正」を選べば秒で再調整さてます。さらに自力で微調整しても何も支障がありません。ライトルームの画面で、元の補正と動かした状態をスマホで撮影すればある程度は証明できます（値を動かすとＷＢが「カスタム」となるため）
無論旧型でＷＢの精度が良くないことはあるでしょう。

そして、「肌色」に関する「デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ」レビューでの「考察」もそうとう不自然ですね。

＞やはり同じ様な傾向になりますが、興味深いのはソニーα９のｊｐｇ撮って出しでは、緑被りがＲＡＷからの現像と比べて改善している事です。

純正やライトルームで手元の写真を調べても、RAWで表示した際に緑かぶりなどが大きく違う、などという事はありません。その色かぶり補正データがRAWには引き継がれているからです。
「大きく違う」なら、それはRAWのソフト側の使用や設定に問題があるという検証が必要です。「緑被りがＲＡＷからの現像と比べて改善」とは奇妙な話で、シルキーの仕様との相性を考えないと仕方ないでしょう。引き継ぎができている、はＲＡＷのソフト会社の責任になりますからね。
RAWでのカラープリセットを「ナチュラル」に変えたらどうなるか、緑の透過光がある条件でのかぶり、などのケースも私の旧型７R�Vでいろいろ検証してますが

＞ソニー機の緑被りの修正を下手に行うと今度は、背景の色味がマゼンタ被りを、起こしてしまうこともあります。

そんな事例はないです。あえて「証明」は求めませんが、そのデータを提供することは出来るのでしょうか。多分出来ないと思いますが。

書込番号：26016107