このページのスレッド一覧（全3326スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Photo of the Day から削除？？ |
9 | 24 | 2006年7月14日 00:33 |
| 性能を除外すれば良いカメラですよ。 |
0 | 29 | 2006年7月14日 00:05 |
| E-1より上か？ |
0 | 23 | 2006年7月12日 09:40 |
| 実機体験イベント |
0 | 5 | 2006年7月9日 01:39 |
| パナよどうした！！ |
0 | 17 | 2006年7月8日 14:48 |
| 比類なきプレミアムデジタル一眼！ |
0 | 13 | 2006年7月7日 22:46 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
田中氏の画像プログ”Photo of the Day”からL1の記述がなくなりましたね．．．。
率直な書きっぷりが結構好きなんですが．．．。
発売直前に色々書かれるとメーカーとしても．．．なんでしょうけど．．．。
0点
こんにちは
β機の貸し出しを受けた以上は、
何らかの制約が課せられていたとしても不思議ではないですね。
想像ですが、
田中氏に遵守事項につき全く問題がなければ、
記事をわざわざ削除する理由もないわけで。。。
書込番号：5245289
0点
私も昨日Googleのキャッシュで読みました。
（別スレですが教えて頂いたajaajaさんに感謝）
ショールーム内でいじった感想、ではなくβ機を借り出して
撮影されたんですね。…いいなあ……ではなく(^^;
やはり守秘義務の関係でしょうね。
書いてあることは至極まっとうに思えたのですが、まあ、仕方ないかなと。
でもいっちゃん悪い(？)のは、これだけ押し迫ってなお
最終製品版を見せられないパナ自身だとおもいますけどね、
ぶっちゃけ(^^;
リリース後もファームアップの嵐だろうなあ。
願わくばハードウェアも順次改良して行って、
初期ロットを買ったユーザにもきちんと無償アップデート
して欲しいです。
１年後にL1s(?)を出して、全員無償でそれに交換してくれるとか、
そこまでやったら文句なしですね。
安心して買わせられます。って誰にだ？(謎笑)
書込番号：5245344
1点
私もブログが巻き戻っていてビックリしたクチです。
インプレスの感度別作例が削除されて次はコレですから、松下からの圧力を予想させるのに
十分な事態ですよ。
守秘義務に関しては、氏はきちんと守られる方で「詳しくは言えない」などと
ぼかされますからそこは心配しておりませんでしたけど、「今回に限って」なんでしょうか。
書込番号：5245426
1点
ん～～～。
そんなに問題のあるような発言だったカナ？(･_･?)
でも発売日が迫ってきて田中氏のコメントでは確かに不安を感じる
様な文章ではありましたが。。。
書込番号：5245459
0点
全く仮定の話ですが・・・
仮に正当な理由のない『松下からの圧力』があったとして、
それを受けての撤回があったとしたら、
言論人としての魅力が低下しますね。
一度、世間に公開した以上は、
真相がどっちにあるにせよ責任を持って貫かないと・・・
書込番号：5245488
0点
＞β機の貸し出しを受けた以上は、
＞何らかの制約が課せられていたとしても不思議ではない
プロですから、そこんところは重々承知していたはず
でしょうに、田中氏も今回に限っては勇み足だったと
いうことでしょうか。
ただ、ユーザーの立場で言うと、メーカー寄りの提灯
記事ばかり書く「糞ライター」ばやりの昨今、田中氏
独特の「歯に衣を着せぬ論調」が、今後なりを潜めて
しまわないかとやや心配な気もします。
ただ、今回の発言撤回で、Ｌ１が、さらに「突っ込み
どころ満載」になっちゃった感は否めませんなぁ(^^ゞ
書込番号：5245508
1点
フリーランスはクライアントからのお仕事が無ければおまんまの食い上げですからね…。
直接の取り下げ要求であったり、ご自身の過失によるものであれば該当箇所の
訂正で済むでしょうし、削除した場合も何か一言あると思いますから。
悪い方向への予想が生まれやすい状況にあるのは事実ですよ。
書込番号：5245535
0点
みなさんどうもです。
発売日から逆算すれば、田中氏が貸与されたα版（1回目）、β版（2回目）は
相当作りこまれていなければならない筈なんですがね．．．。
メーカー側も貸与する段階で、製品版に向けた自信がある筈ですし．．．。
>ただ、今回の発言撤回で、Ｌ１が、さらに「突っ込み
>どころ満載」になっちゃった感は否めませんなぁ(^^ゞ
（爆）（爆）（爆）．．．！！！
ここの掲示板の方々の方が田中さんよりよっぽど歯に衣を着せませんからね～（爆）。
書込番号：5245538
1点
元記事消しても、ここには要約が残ってますよ。
【レビュー(ハード)】
こんなにも“未完成”なベータ版機種は経験がない--『DMC-L1』(this is tanaka)
「ベータ版ですよ」とのことで使ったが、実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキ
-“つっこみどころ満載”のカメラ
-こんな調子で7月22日にキチンとした製品を発売できるのかと心配した
-こうしたカメラを見せられると「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょうがない
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/07/dmcl1this_is_tanaka.html
書込番号：5245587
1点
>ここの掲示板の方々の方が田中さんよりよっぽど歯に衣を着せませんからね～（爆）。
鮎はアサシン、とかいって消されるかもしれない！？
特にホームに立つときは、背後に気を付けようと思います。（^^;
※まあ、石油ファンヒーターとはレベルも事業部も違うし。。。
書込番号：5245619
0点
書込番号：5245626
0点
とにかく「ホントに大丈夫なの？ L１ 」という思いを加速させる出来事ですね。
まあ、4/3陣営期待の星なので、結果オーライである事を期待します。
書込番号：5245766
0点
ブログは楽しくよんでいました。
記事の何が問題だったのだろう。
それとも、外的な要因があるのかしら。
個人のブログでしょうから削除の理由は田中さんのお心の中ですね。
ときどきコメントをよせていました。それも消えたかな。
書込番号：5246296
0点
仕様が変わったから撮影画像の掲載を見合わせるとありますが、今更仕様が変わって、来週末の発売に間に合うんでしょうか？
逆にこの短い期間で何を弄ってくるのか気になりますが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
書込番号：5246493
1点
L1の売りは、Live MOSに加えて、Live Update もあるんでしょうね。
…書いてて悲しくなってきた(T_T)
書込番号：5246529
1点
＞ここの掲示板の方々の方が田中さんよりよっぽど歯に衣を着せませんからね～（爆）。
利益をもたらせないものには戸を立てられない、
しかし、利益をもたせられるのには幾らでも圧力は掛けられる。
ぼくでもカメラ１台やると言われれば・・・、
そんな事間違っても言ってくれないけどね。
書込番号：5246566
0点
デジカメWatchの画像全部削除されてるんですね。
私が、最初に本当に７月２２日に発売できるんだろうか。
と言うスレを立てましたが、何だかやはり怪しい雲行きですねぇ。
本来で有れば、もう製品版が出来ていて量産体制に入り、製品版を、各メディアや、カメラマンに渡して記事を書いて貰っていても良い頃です。
K100Dや、α100などは、既にその状態ですし。
ここに来て、発売日延期、理由は、部品調達云々って言い訳してきそうな予感がしてます。
書込番号：5247618
1点
田中氏のブログが更新されていますね。
Ｌ１の記事は気に入らなかったから消したそうです。自分のブログだから消すのは自由とか。それは自由なんだろうけど、見るものがいてそれなりの影響？もあるのだからなぜ消したのか理由くらいは知らせても良いのではと思うのですが。《この話はこれでオシマイ》なんて、なんだか逃げているような感じ。長いものには巻かれろですかね。
書込番号：5250242
0点
自由だし、黙って消すのがプロの対応、大人の対応なのかもしれないが･･･
田中ファンの眼からすると少し男を下げましたね！
書込番号：5250389
0点
この後に4件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
90歳になる祖父が予約しました。
性能ではなく飾ることに意味のあるカメラです。
性能で批判されるのはメーカーの広告の問題でしょうか。
ライカのカメラって書画骨董の類でしょう。
このカメラの画像を批判することはピカソの絵を
「こんな景色や人は存在しない」と批判するようなもの。
過去にＳＯＮＹが38万円という価格で2万円のカメラ並みの性能
のデジタルカメラ「QUALIA 016」を出したときはこんなに
批判されなかったと思います。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=QUALIA+016&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
このカメラが性能と無縁の商品であることは書き込みをされている
かたがたの知識や経験で分かり切っていると思います。
私はアクセサリーとしてのカメラも有りだと思います。
0点
L1が余りにも可哀想だなー．お祖父さんから借りて使ってみて下さいよ．
書込番号：5248975
0点
＞性能を除外すれば良いカメラですよ。
飾るだけ・・・（汗）
性能を除外しなくても、そのような状態のカメラが。。。（爆）
書込番号：5249007
0点
祖父は大正一桁で当時カメラマンだったそうです。
彼にとってライカの名前はすごい重みがあるのです。
当時ライカ家一軒より高価格だったそうです。
しかしそのカメラの画像は今の使い捨てカメラに負けるでしょう。
このカメラを実用で使うことは昭和初期のライカを使うことと同じ、
恐れ多くてできません。
性能主義のデジタル市場にあって性能を徹頭徹尾否定する姿勢は
新たなる価値観の創世ではないでしょうか。
松下も堂々と新しい価値観の創造をアピールするべきでしょう。
書込番号：5249019
0点
＞性能を除外すれば良いカメラですよ。
＞90歳になる祖父が予約しました。
どうして使っても無いカメラをそんな風にいえるんですか？
それともこのカメラを持ってる人がいてその感想を書いてるんですか？またはあなたが持っているデジカメと比較してですか？
何をもって性能が悪いか詳細がないと他の人には伝わらないよ。
例えばこのカメラの色合いが好きじゃないとか、画質に不満があるとか、しっかりした理由がないと・・・。
書込番号：5249025
0点
それがあなたの価値観ですからいいのでは？
同じようにLEICAのC-LUX 1 というデジカメで
書き込みされてる人もいますし…
書込番号：5249040
0点
な、なるほど・・・
コレクション価値があるのですね。
だとすると、月産３０００台も納得できます。
せめて、最初の１ヶ月くらいで生産中止すると、希少価値も上がってきますね。
α１００や、Ｋ１００Ｄが、販促策や、レビューを矢継ぎ早に出していることに比べ、Ｌ１の沈黙振りに不安を感じていましたが、コレクション商品と考えれば、ベールに隠されていた方がいい訳で、納得できますね（笑）
書込番号：5249052
0点
＞しかしそのカメラの画像は今の使い捨てカメラに負けるでしょう。
カメラが悪いとはとても思いませんが、
フィルムの性能など考えた方がいいと思いますけど。
今は知りませんが、その昔はやはりライカはライカ、
全カメラメーカーの目標だったと思いますが。
書込番号：5249079
0点
＞当時ライカ家一軒より高価格だったそうです。
あの～、昭和初期の頃、欧州旅行の値段は、家１軒より
高かったんですよ。ですから、当時の価値観を21世紀の
現在に当てはめるのはナンセンス極まりないです。
しかし、ライカのウンチク話がここで語られようとは、
元ライカユーザーとしては、気恥ずかしい気分だね(^^ゞ
書込番号：5249087
0点
ご老人がライカの名前と写真で萌えてしまう。
こんな商品初めての経験です。
>どうして使っても無いカメラをそんな風にいえるんですか？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5210987
を読んで下さい。
この段階の商品から大幅な変更は無理ですよ。
なぜいまだに実写が公開されていないのでしょうか？
デジカメユーザーの多くがサービス版程度しかプリントしない。
高級カメラは子供の運動会で自慢するもの？
デジタルを否定したデジタルですよこの商品は。
素晴らしい！。
書込番号：5249090
0点
いや～・・・・
このカメラ・・・突っ込みどころが多くて楽しいカメラですね。
あらゆる面から、いろいろと突っ込まれて・・・。
これがｐａｎａのプレ戦略だとしたら、たいしたものです（爆）
私は、「コレクション価値」という新しい意見に、文句無く一票です。
また、新たな視点での突っ込みが出てくることに期待します（笑）
書込番号：5249112
0点
まあ、なんでもいいけどカメラの名前はパナソニックですよね。
書込番号：5249118
0点
ライカとして飾るのなら、
III f とかM３とかにしておきませんか。
ホンモノのライカですから。
たくさん釣れてるなぁ。。。(^^;;
書込番号：5249171
0点
買う気もなさそうな人が多く集まってくるこの板で、貴重な報告ですね。（笑
集まってくるのは気になって仕方ないということでしょうかね。
私はというと、現状、予算がなくて欲しくても買えない立場。
書込番号：5249172
0点
＞性能を徹頭徹尾否定する姿勢
では無いと思いますよ、パナは。
写りのいいものを作りたくて、今頃は必死に追い込みをかけているものと想像しますが。
それから、ボデイもレンズもパナ製では、骨董価値はありませんよ。
書込番号：5249206
0点
確かにＬ１はパナソニック、レンズがライカ仕様ですよね。私はどちらかと言うとライカなんてどうでも良いんですが、リミックスレンズで安くして貰った方が良いです。設計基準をオリンパスに習って仕様を決めて設計すれば対して性能は変わらないと思うんですが。ライカネームだけで値段が跳ね上がるのは困ります。14-150mmを狙っているので。
書込番号：5249228
0点
ジジイもとい御祖父様がご予約なさるってえのなら、L1じゃなくて、OEM版の「LEICA Digilux３？？」じゃないのかい（笑）
だいたい90歳のボケジ・・・もといご高齢の御祖父様には、レンズに僅かに書いてある「LEICA」の文字なんて老眼で読めないだろ。
＞ご老人がライカの名前と写真で萌えてしまう。
こんな商品初めての経験です。
・・・んだとお？
だったらdigilux2の方が予約なんてしなくても、在庫さえ探せば今すぐ買えるし１００倍「萌え～」だろ！伝統の赤バッジもついてるしなあ。digilux2を持ってる俺が言うんだから間違いないぞ（笑）
・・・なんてマジレスしたりして（笑）まあこの手の愉快犯（にしては根性曲がってるが）は、過去LC-1版や、今ならC-LUX1版にも出没しているから、鼻で笑って無視するに限りますな（って、結局釣られてやんの＞俺）
どうでもいいけど、早くパナの言う「製品版」の画像が見たい、ただただそれだけです。
おおーい、パナやーい（笑）
書込番号：5249548
0点
この後に9件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
皆様こんにちは。
タイトルですが，このカメラのレンズキットとオリンパスのE-1というちょっと古いデジタルカメラ+オリンパスの14-54mmズームレンズ の組み合わせと比較して，このカメラはその上をいっているだろうか？ という意味です。
私は，オリンパスのE-1に上記ズームレンズとその他に7-14, 50-200, 50mmMacroと一式持っていますが，もう一台買ったパナソニックのFX8の手ぶれ補正が素晴らしいので，今度パナソニックから出るフォーサーズ用の手ぶれ補正レンズに非常に興味を持っています。 しかしながら，レンズの焦点距離からは14-54のズームのカバー範囲に完全に入ってしまいますので，もしE-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。
すでにオリンパスのE-1を核として一式そろえているとき，DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？ もちろん画素数が少し上がるというのは分かりますが，新たな出費が20万円かそれ以上。 当然それだけあればE-1の後継機は購入できるのではないかと思います。
そんな訳でどうしたものかと悩んでいるのですが，発売をまつ間 お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？
0点
オリンパスとパナソニックはレンズが共用出来たと思います。
ただＥ－１の様に古い？機種で使えるかは分からないのでメーカーの対応機種で確認されては如何でしょうか？。http://panasonic.jp/dc/l1/product/leica02.html#topic01
書込番号：5217590
0点
書き方が足りないですね＾＾；
もしＥ－１でパナソニックの手ぶれ補正レンズを使う場合はＥ－１で使えるかはご確認下さいです＾＾；
Ｌ１で、お持ちのレンズが使えるかは先のレスで付けたリンク先でご確認ください。
書込番号：5217602
0点
梶原さん、こんにちは。
私もL1がミョーに気になっている一人です。
デジタルはNikon D70、銀塩はα7700i＆α5xiと、フォーサーズの
資産はこれっぽっちも持っていないのですが(^^;。
私がこのカメラに惹かれている最大の理由は「LC1の存在」です。
カメラ屋でカチャカチャと弄繰り回した時の感触と、
これまでいくつか拝見してきた(主に風景の)作例ですね。
何がどう違うというのも上手く表現できないのですが
（技術者失格？）、自分のカメラではなかなか出せない
雰囲気というのがあって、それが妙に気になるのです。
変な(?)クルマにほれ込んだ時の感覚に近いものがあります。
値段も高いし、スペックも凡庸のハズなんだけど、何か
みょーーーに気になる、という感覚です。
クルマに関してはこれまで、その感覚を信じて買ったものに
ハズレはありませんでした。
私がもしこのカメラを買ったら、D70は普段使い用として
（今でも既にあちこちガッツンガッツンぶつけてますが(^^;;;）、
L1ではたまにふらふらーっと衝動に駆られて出かけて撮る、
夜明けの山とか海辺とか森林とか、そういう写真を撮って
みたいです。
もっとも、まずは、現物に触ってみないことにはなんとも
いえませんので、来週の恵比寿の体験イベントには何とか
都合を付けて行ってみようかと。
＃帰り道にLC1衝動買いしちゃったりして(笑)
書込番号：5217627
0点
読み返すと、ぜんぜん本題に沿ってませんでしたね。
すみません(^^;
L1レンズキットの価値を手ブレ補正に見出すとして、
1) オリンパスのE-1後継機に、CCDシフト式手ぶれ補正が載る
可能性もあるのでは？
2) そもそもE-1を持ってるのに、L1の「ボディ」を買う事に
意味があるのか？（単体販売があるか分かりませんが、
もしあるならそれを待ってレンズだけ買えば良い？）
と言ったあたりが懸案事項でしょうか。
1)に関してはフォーサーズ全体としてどちらに進むのか
良く分からないものの、オリンパスとパナが仲たがい(?)を
しない限りは、レンズシフト方式一本で進みそうな予感はします。
レンズシフトとCCDシフトのどちらが優れているか、
という議論は下記のスレッドにありますね。
一部、途中から違う方面に行っちゃってますが(笑)
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5148896
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5192549
＃探せばまだあると思いますが…。
個人的には、この件については、レンズ内蔵方式ではなく
「中間リング型手ブレ補正装置」を開発して欲しいと常々
思ってます。素人が考えるほど簡単な話ではないと思うのですが(^^;
2)については、情報元を失念してしまいましたが、確かL1の
初期の発表に「既存ボディでも手ブレ補正は働くが、モードが
限定される」といったようなアナウンスがあった覚えもあります。
記憶違いかも知れませんが。
今回、L1をボディとレンズ個別で販売せず、レンズキットのみに
こだわった背景には、ボディが売れないと困るというのも実際
あるのでしょうけれど(^^;)、それ以外にレンズだけ買って
既存ボディに付けて使われた場合、レンズの手ブレ補正機能が
100%活かせない、それではレンズ自体の価値や評価にも関わる、
という判断があったのかな、などとも想像しています。
書込番号：5217726
0点
こんばんは、梶原さん。
私もE－１使いで、つい最近E－３３０も購入しました。スタンダードレンズ２本とハイグレードレンズ４本を所有しています。こんな感じなのでＬ１と付属レンズは購入対象外です。ただ、告知されている14-150mm F3.5-5.6 OIS は買おうかなと思っています。E－１後継機も購入対象です。もしE－１後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればレンズ内手ぶれ補正は無駄になりそうですが、それでもE－１とE－３３０には取り付けられると思うので、無駄にはならないでしょう。それに14mm から始まる高倍率ズームはオリンパスには無いですからね。私はE-330に付けっぱなしにしようと思います。Ｅ－1用でも良い訳ですよね。
E－１を持っていてＬ１と言うことですが、私の場合だとE－１を持っていてE－３３０となるわけですが、カメラ２台体制も良いと思います。最近はE－３３０ばかり使っています。カメラは日進月歩ですから、新しいカメラは良いですよ。E－１とＬ１を比べてE－１が勝っているのは防塵・防滴ボディ、ＲＡＷでの連写性能、操作性、程度かなと思います。あとはフルフレームＣＣＤとＭＯＳをどう解釈するか、高感度ではＭＯＳの勝ち、高感度を使わなければＥ－１の勝ち。と言う感じもします。Ｌ１の高感度特性がＥ－３３０と同等であるとしてです。
ただ、Ｅ－１後継機を購入予定なら、Ｌ１レンズセットはもう少し様子見が良いのではないでしょうか。Ｅ－１後継機は伝え聞くところによると、高速ＡＦ、１０００万画素以上（８００万あれば良いとは思いますが）、秒５～８？コマ連写、噂としてボディ内手ぶれ補正、多分ボディだけで２０～２５万円はすると思います。確実にボディはＬ１よりも上です。付属レンズも完全にかぶりますし。Ｌ１程度のライブビュー（可動モニター無し）ならＥ－１後継機も搭載する可能性はあります。Ｌ１のマニュアル機能は面白いとは思いますけど。と言うことで、Ｅ－1後継機を買うなら見合わせ、買わないならＬ１も面白いと言うことかな。
書込番号：5218305
0点
今日カメラ屋さんでL1のカタログをもらってきました。 ついでにソニーの手ぶれ補正のものももらってきましたが，どちらもそれで撮影した写真が無いに等しいですね。 これはカメラのカタログとしては異例と感じました。 どちらも，じっくり作ったとは言い難い印象です。 とにかく発表 といった感じでしょうか？
そういう感じを受けましたので，先行予約はせずに実機が出てくるまで待つことにします。
そろそろ，デジタルカメラも頻繁に買い替える商品ではなくなってきていると思いますので，私のセットでは，E-1後継機が手ぶれ補正をもって出てきてくれればそれでもう買い替える必要はなくなるといった気がします。 実はE-1でも十分完成していると思うのですが，手ぶれ補正はやはり魅力です。
書込番号：5220108
0点
＞DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？
ありません というか、釣りですか？
過去レスは読んでますか？
と言いたい。
＞E-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。
人によるんだろうけど、そうは思わないし、
だいたい ＞全く意味がなくなってしまいます と言うんであれば、さっさと売った方が良いです。
個人的にＬ１に一言。
この値段でファインダーに金をかけてない時点で、ＭＦには不向き。
絞りリングは不要。
シャッターダイアルもいらない。
書込番号：5220118
0点
上の文章を読み直していて感じたのですが，普通カメラの開発では実写テストをしないんですかね？ 十分満足いく写真が撮れるようになって始めて発売を決定する ＝ 発売決定時には「これがこのカメラで撮影した写真です」と世に示すことのできる十分魅力的な写真がたくさんある ということではないかと思うのですが．．． 確かE-1のときは，カメラマンに実際に操作してもらってグリップの大きさなど最終的な形を決めた といったようなことを聞いたような気がします。 つまり，開発段階で人に使ってもらえるモデルが何台もあった，しかもそれを何回か作り直した ということではないかと思うのですが，今回のL1の場合は，まともに動くモデルはないような印象ですよね。
書込番号：5220125
0点
α７Ｄの開発逸話を読んだことがありますが、
テスト撮影者から送られてきた色々な場面の画像を見て、
幾度となく、試行錯誤をした という記事を読みましたが、
その全文を読むと、そこまでしなくても と思えるぐらい涙物でした。
＞DMC-L1
テストがろくに出来るわけがない。
これがレンズキットのみの発売で２５万円ですよ。
たかた さんじゃないですが、
ローンで金利手数料 無料でも、遠慮します。
書込番号：5220293
0点
α７Ｄが良い例ですが、時間を掛けて作り込んだは良いけど、世に出た時には既に時代遅れ、と言う恐れがありますね。今の時代は。
結果として伝統有るメーカーが撃沈しました。
とは言っても、そろそろメーカーサンプルぐらいは出さないと遅すぎますね。
第一ロットは相当リスキーかも知れません(^^;
遅くとも今週中には見たいものです。
まぁこのカメラ、絞りリングは不要とか言ってる人にはクラス違いでしょう。
パナさんもお呼びじゃないカモ（笑）
書込番号：5220418
0点
ちょっぴり 様
そう、もともと 釣り です。 最初の書き込みで「発売をまつ間 お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？」 と書いたので いいと思っていたのですが、「釣り」 とはそういう意味ですよね？
で、当然過去レスも読んでます。
その後は、いまいちいみがよくわからないので、コメントを控えます。
書込番号：5220807
0点
確かに手ぶれ補正は魅力的ですね。E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればお気に入りの50-200mm も今以上に活用範囲は広くなると思います。さらにシグマの50-500mm もフォーサーズ用が出たら欲しいと思うでしょう。まあ、望遠レンズもそうですが標準ズームでも十分に活躍すると思います。望遠レンズは手ブレに気を使って写すのでそれほど手ぶれ写真は無いんですが、標準ズームの場合は不用意に写す事が多々あります。手ぶれ写真もたまにありますね。気楽に写すには手ぶれ補正は良いですよね。
Ｌ１を買う予定は無いですが、マニュアル機能には魅力を感じます。昔のＯＭやキヤノンの超古いレンジファインダーを思い出します。郷愁に浸れますね。カメラは写真を写すためのタダの媒体だ。という人もいますが、カメラをいじりながら楽しむのも良いと思います。Ｌ１は持つ喜びも味わえそうな感じもします。まだ現物を見ていないからハッキリとは言えませんけど。
それはそうと、私はＫ１００Ｄにちょっと引かれる所が・・・ボディ内手ぶれ補正に18-200mm を付けて買えばキャッシュバックを考慮に入れると非常に安上がりです。ライカの14-150mm のレンズのみの価格的とどちらが安くなるんでしょうか。人にこのことを話すとボディを拓山持っても同じだからレンズの方が良いのでは。と言われました。キャッシュバック期間が終わるまでの間迷いそうです。
しかし、このようなスレを立てるのを釣り。と言うんでしょうか。私は梶原さんのお付き合いという言葉に、まさにお付き合いした訳ですが。釣りだと思って書いたわけではないのですが。
書込番号：5221026
0点
釣りですか と書いたのは、梶原さんはたまに価格で見受けられるし、Ｌ１の購入を考えているのなら、
過去ログは当然読まれてるだろうし、それで自身で判断できると思ったからです。
Ｌ１はＥ－３３０の焼増し的なカメラですし、
＋絞りリングとシャッターダイアルが追加されたようなもんです。
過去ログで実機を触ってこられた方のレビューでは、
ファインダーもチープな感じ。
個人的にこのカメラ、プレミア一眼を謳ってるので、ファインダーには価格的にも相当お金をかけてるだろうと思ってましたが。
＞ E-1より上か？
Ｌ１は今それどころではないです。
ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、
いまだにβ版も、まともではない。
開発陣も、無理だと言えばいいのに。
ＮＯと言えない会社の体質かな。
書込番号：5221255
0点
掲示板ですから、他人の意見も聞いてワイワイと、
楽しむのも良いと思うので、
その点では、おじゃま虫的なレスでしたが、
Ｌ１には何か言いたくなってしまうんですよね。。
書込番号：5221327
0点
そういえば、最近 写画楽さん が見られないですね。
フォーサーズやＬ１の事、最近悪く言った自分に、ちょっと責任があるかも..
書込番号：5221361
0点
梶原さんは、たまにではなくよく見かけます。私はロムばかりですけどね。
まあ、発言も停滞しているようだし、新たなスレを立てるのもありかと思います。
Ｌ１のファインダーは基本的にE-330と同じと思います。同じと考えて私はチープだとは思いませんね。E－330ユーザーの弁です。ファインダーが小さいのは小さいですが、小さいからチープだとは限らないと思います。慣れてしまえば大きさはそれほど気になりません。E-330の焼き増しだとも思いません。部品が共通だから焼き増しだとすれば、他のカメラも似たような物です。同じペンタプリズムの同列のカメラ、同じペンタダハミラーの同列のカメラと言えば言えるでしょう。たまたま特異なカメラの同じファインダーユニットを用いたからといって焼き増しは無いと思います。そんなこと言うと、１Ｄは１Ｄs の焼き増になってしまいますね。撮像素子を変えただけなんて。ペンタックスは最初の機種の焼き増し焼き増し。プリズムをミラーに変えただけなんて事になってしまいそうです。ペンタックスの場合は当たらずとも遠からずみたいな。
価格の点は、実売で２２万程度だと思います。ヨドバシで248,000円でポイントですから、キタムラで買えばそんなものでしょう。私がE-1＋14-54mm のセットで発売１ヶ月後に買った時は２５万円でした。そのときのヨドバシ価格はセットで298,000円だったかな。Ｌ１の場合はレンズが高いのでボディはそんなにしないと思いますよ。
＞ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、いまだにβ版も、まともではない。
その実態は関係者しか分からないでしょう。勝手な想像でしかないはずです。そうかもしれないし違うかもしれない。まあ、あと３週間すれば分かることです。
よこから割り込み失礼です。ではまた。
書込番号：5221756
0点
たしかに関係者にしかわからないことなんですが、もし、β版のままだとしたら、大変なクレーム発生機になりますね(^_^;)
とにかく、製品版が、言い訳コメントしなくて済むような、まともになることを祈るのみです。
書込番号：5223446
0点
私はＬＣ１、Ｅ－３３０を所有しています。
Ｌ１の絵がＥ－３３０とは違う方向で画質チューンしてあり、
ＬＣ１の絵の正統な発展系であれば、Ｌ１買いたいです。
Ｅ－１後継機については間違いなく買うでしょう。
これは好き嫌いの問題で、私は他メーカーのカメラと比べて魅力を感じます。
もちろん懐との相談ですが。（笑）
書込番号：5223643
0点
ライブビューを搭載したプレミアム一眼ですから、
街角スナップやちょっとしたマクロ撮影に向くのでは。
ＬＣ１の雰囲気で、レンズ交換が出来る感じなので、ＬＣ１に
魅力を感じない人は、Ｌ１も向かないでしょうね。
ＦＺ３０路線の機種が出たら、そっちを狙うべき。
秒３コマは撮れるみたいなので、連写の不満もそれほどではない
と思います。
ＳＩＬＫＹＰＩＸでのＲＡＷ現像が付いてるのがいいなと
思います。フォトショップがＬ１に対応するのかは
知りませんが。
オリンパスのレンズやボディと組み合わせて使えるのが
フォーサーズに参入したメリットでしょうから、
Ｅ－１は買うけど、パナのボディやレンズは買わないなんて
いうせまい根性じゃいただけませんねぇ。
シグマやライカもありますし。
個人的にはタムロン好きなのですけどね。
書込番号：5224803
0点
だいたい頭の中が整理されてきました。
始めにもう１回言い訳をしときますが，これは質問ではなく，「他」（その他？）の分類で書き込んでいますので，その点からもご容赦をお願いします。
で，本題ですが，このカメラをレンズ交換式の一眼レフカメラと考えてはいけないのだという結論に至りつつあります。
これは，（私は使ったことがないので間違っているかもしれませんが）LC1という機種の発展型である。 で，購入後レンズ交換することを考えてはいけない。 このカメラのレンズキットと言われる製品の性能（やその他の特徴）を気に入って，それに満足できる人だけが購入するべきである。 将来別のレンズを付けようとか，このレンズを別のカメラに使おうとか考えてはいけない。
したがって，このカメラで一眼レフシステムを組むことは難しい。
一方，オリンパスのE-1は，純粋な一眼レフ（昔からの意味での一眼レフ）であり，E-1を核としたシステムの構築は易しい。 すでにそれで一式そろえてしまった人間は，素直にE-1の後継機が発売されるのをまたねばならない。
そういう訳で，私のE-1のシステムに組み入れることはあきらめが付いたのですが，今度は，それなら単体で使う機種としてはどうか ということで，まだ悩んでいます。 でも，これを買うとさすがにE-1の後継機がでても買うことはできないので，簡単には決断できません。 （買うのか買わないのか，まだ五分五分の感じです。）
皆様 お付き合いいただきありがとうございました。
書込番号：5245503
0点
この後に3件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
http://www.digitalcamera.jp/
８日と９日に東京、大阪でＬ1の実機体験イベントがあります。
実機による撮影や、プリントが出来るようで、このイベントに参加される方の事後の感想をお待ちしています。
当方田舎住まいのため、大変興味はあるのですが行けません。
よろしくお願いします。
0点
8日・9日は東京で開催、大阪は翌週（15日・16日）のようですが・・・
書込番号：5234417
0点
↑
↑[5234444]
こら大阪人はツッコマなあきまへんな(^o^
あっしは東京人なんで、ごめんなすって(ｽﾁｬ!)
書込番号：5234468
0点
イベントに行かれる方へ，
自分で撮影できるんですよね．
壁とか窓とか撮影してみて貰えませんか？
私の理解では，このモデルがレンズキットになっている理由は，TZ1の様に歪曲収差の補正を(本体側の)画像エンジンで行なっていて，(収差の)補正マップ自体はレンズ側のビーナスエンジンに持っている為，セットで無いと意味を成さないからと思っています．
色々な焦点距離で窓枠などを撮影すれば補正の傾向が分かるかな？とか思った次第です．＜出来が良すぎれば全く分からない可能性も(大)ですが，...
壁の方は，レンズの周辺減光がどれくらいかと，...＜屋外ならば青空を開放で焦点距離を変えて見てみるのですが，...
(↑これは生データが無いと判別できないかも，...)
＃まぁ，急がなければ誰かがやりそうなネタではあるのですが，...
書込番号：5238337
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
L1も実勢価格が20万円近辺に来ればリーズナブルである。
私はLC1を持っているが、デザインも手触りもとても素敵だ。
L1はLC1の問題点をすべて解決し、レンズが大き過ぎる以外満点だ。
松下電器は確かな企業戦略に従って躍進する企業であると思っていた。
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1
/
ここでの「筆者」は誰だかはっきりしない(文の流れからすると安孫子さん？）。
今回の安孫子さんに名を借りた宣伝等はまことに下品である。
安孫子さんに関しては写真も見た。
奇を衒わず気さくな良い写真である。
だが、オリンパス使いというだけで
ライカレンズの良さを表現するのに最適かどうかは疑問が残る。
ライカのレンズは隅々まで繊細で揺るがせにしない絵作りをするが
「驚愕の！」等というこけ脅し文句の似合うレンズではない。
フォーサーズの良さに関してもドサクサ紛れの宣伝ではなく
確かなポリシーに則った説得力のある説明をしてほしい。
松下とソニーの一眼レフへの参戦が
カメラ業界に新しい局面を切り開くことを私は期待している。
パナよ！お前は、何時からハッタリ塗れの三流メーカーに落ちぶれたのだ！
ここしばらくの松下の営業戦略は「下品」の一語だ。
LC1を愛するものとしては慙愧に耐えない。
このことを松下の担当者は良く分かっていただきたい。
0点
２０万円というのは小ヒットが狙える価格帯ですよ。
大ヒットは１０万円以下ですが。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076.html
書込番号：5230040
0点
世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ！
として登場予定なのにハッタリって。
書込番号：5230046
0点
ま、なんにしても今週末が楽しみですね(^o^)
…画像、持ち帰れるのかなぁ。
書込番号：5230057
0点
画質がOLMPUS E-330以上なら、文句は少なくなくのかもしれませんが、宣伝は下品どと感じますね。
「ボケ」の話も、使う人の表現手手法の一つだから、「たかがカメラ」に制限さえたくなないですね。 望遠側を多用する場合には軽量なシステムを構築できるとか、虫とかの撮影とか、別の紹介の仕方は無かったのでしょうかね。
（望遠側・屋外・晴天では絞って使うでしょうし）
まあ、安孫子氏は、露にぬれたバラの接写がお好きな方の様ですから、畑違いでしょうけど。
（どっかのバラ園だと思いますけど、どれを見ても露を抱いているのは凄いな、色んな意味でですけどね）
>>世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ！
3日天下ならぬ、１日天下、、、大人の事情ってやつなんでょうけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4025.html
This is tanaka でも触れられていますね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html
書込番号：5230251
0点
オリンパスを使っているので、フォーサーズの未来のためにもこのカメラに是非成功して思っています。
さて、天放さん、リンク先見てみましたが、残念ながらページのセンスがちょっと．．．という感じを受けました。
一番上のL1の写真は昔のちょっと印刷の悪い絵はがきのような色ですし、ぐしゃっと集まっている感じがします。
写真の四隅などが白く縁取ってあるのですが、特にそれが四つ集まっているところではドイツ軍のマークみたいに見えて変だし、ほかのところでも写真を引き立てているようには見えません。
文章の右横に有る小さい写真達も、あんな小さいサイズで載せて意味があるのか疑問です。レイアウトもただ右側に羅列してあるだけです。
大きく文章の隙間が空いていて画面の右に小さい写真があるだけのところもあります。
クリックで拡大できるのと無いのが混在しており、拡大しても無意味とも思える写真が多いです。
赤いドレスのオネイサンが中央に小さく写っている写真は拡大できず、残念ながらあの大きさではなんだかわかりません。
システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。
お偉方やオネイサンの写真の一部には、初心者には禁じ手の、正面からのフラッシュ撮影で、後ろにくっきり影が．．．
圧倒的に構図に関する感性が優れたプロの写真家なら、写真と文章のレイアウトもセンスあるものになると思います。
ですからこのページはプロの写真家の方がじっくり作ったとは思えません。
黒のバックも上質さを醸し出せず、かえって安っぽくなってしまっています。
なんだか書いていて悲しくなってしまいました。パナよどうした！！がんばれ。
書込番号：5230361
0点
私はL1が好きなのだ。
コンセプトもデザインも。
個人的な主観ではきわめて「品」が良い。
レンズにしても大きくなった分、必ず満足させてもらえるものと期待している。
だからこそ、もっと完成度を上げて、自信を持って粛々と販売してほしい。
レンズの良さはレンズに語らせれば良いではないか。
以前パナが夏から秋に発売といい、ライカが年末までは出さないといった。
松下に変な焦りを感じるのは私だけだろうか？
書込番号：5230533
0点
私は最初に思わず「下品」と口走ってしまいましたが
「フォーサーズ」に対する意見にしても
安孫子さんがご自身のホームページやコラム欄で語られる分には、まったく問題がない。
だが「大松下」の意見として
ホームページ上に語られるのは
少し一方的過ぎやしませんか？
と言いたかったのである。
書込番号：5230552
0点
ペンタックスも発売日を無理やり早めてきているので、
あせっているのはどこも一緒でしょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/07/06/4157.html
書込番号：5232625
0点
メーカーの宣伝してお金もらうのもプロの仕事ですからね。
そんなに目くじら立てることもないのでは。
この際、天放さんにも松下さんにも両方言いたいのですが、
「もー、のーがきはどーでもいーから、実写サンプルで議論してよ」
以上。
書込番号：5232653
0点
ペンタックスの措置は、ユーザ層がかぶるα100(事実上のαSD後継機)対抗策でしょう。
書込番号：5232832
0点
安孫子さん、１２日に「驚愕の写り」の写真を発表するようですから、それを待ちましょう。
書込番号：5233024
0点
>システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。
そう思いましたね。
見えないような資料に何の意味があるのか。
書込番号：5236177
0点
そうなんです。レンズ群だったらスペックと写真が一覧できるリンクに（four-thirds.org）、システムチャートはメーカーが公表しているでしょうから（未確認）、そこへ飛べるようにするだけのことだったと思います。
仮に資料としてでなく、小さな写真で雰囲気を伝えたかったのなら、別の撮り方をしたと思います。
こまかいことを指摘したかったのではなく、あのページには作者の意図や熱意が感じられず、L1がかわいそうというか、L1に対して失礼ではないかと感じたのです。
書込番号：5236479
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
25㎜F1.4と45㎜F2OISの２本の明るい単焦点が楽しみですね。
シグマの30㎜F1.4の発売を待ちわびていたのですが…こちらの方が俄然楽しみになってしまいました。
書込番号：5223667
0点
期待したいのは、45㎜ F2 OIS Macroかなぁ。
ズームの方は、１４－１００ｍｍくらいが
使いやすいような気もするんですが、
ラインナップされないようですね。
書込番号：5224682
0点
「驚愕の写りを見よ」って、我孫子氏はもう製品版の試写をしたのでしょうか？。
この記事を見て、パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事
ですね。
とかく話題の多い我孫子氏の記事。皆さんご存知であまり関心ないのかな。
書込番号：5225170
0点
まあ、ボケ命なマニアに聞かせたい感じの被写界深度の深さは良いですね。
しかし、充実の交換レンズ群！としながら、自社発売は当面１つだけ、
しかも、ボディとのセット販売。
これはいただけません。
4/3システムのメリットを受け取るばかりで与えていませんね。
与えずに受け取るばかりの者はいずれ消えちゃいますよ。
世の法則です。
書込番号：5225461
0点
>パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事･･･
これはパナの宣伝記事では無いんですか？
でも随分押し付けがましい文章ですね！
この文章では反感を買いますよ！
安孫子さんを選んだことが
パナの焦りでなければよいのですが。
何にしても7月12日「作例」が楽しみです！
これで「作例」に説得力があれば
終わり良ければ、総て良しの世界ですね。
書込番号：5225819
0点
こんばんは、
私は、今年の年末あたりに、デジ一を購入しようと、
勉強中で、Ｌ１が今一番気になっているカメラです。
パナのＨＰをチェックしていたら、より欲しくなってきました。
それより、現在、ツール・ド・フランスが、ライブ中継中です。
書込番号：5226862
0点
広告(ad)ですね。
>LS5.2さん
初物ですから、評価が定まるまで避けた方が無難ですよ。
ライカレンズのセットとはいえ、同じフォーサーズでもオリンパスのE-330なら何台も買える値段ですし(デジカメウォッチのサンプルを見る限りはE-330>>L1に思える…)。
書込番号：5227513
0点
＞4/3システムのメリット
一番のメリットと言えば、オリンパスが築き上げたシェアではないでしょうか。
それ以外は、少し安価で明るいレンズを提供できることぐらいか。
でもＬ１のキットレンズに割安感はないな～。。（歪みが安物並み）
自社製品の広告だから、仕方がないかもですが、
「満を持して」 の意味がわかってるのかな、この会社。
同じ家電メーカーのソニーを意識しすぎて、
開発現場のことを、ろくにわかっていない役職クラスの人間が、
無理難題を押し付けた発売日でしょうね。 7月22日。
小泉さんじゃないけど、まだまだ改革が必要だな ＞この会社
書込番号：5228541
0点
＞ちょっぴりさん
プロの記事を熟読することをお勧めします。
貴方が言っても説得力の欠片もありません。
ロクに写真撮るわけでもなく机上の理論や御託並べる
評論化気取りやスペックオタにはわからないでしょう。
書込番号：5229414
0点
最後尾スタートのSDカードが首位ですね。
http://bcnranking.jp/flash/09-00008880.html
デジタル一眼も松下は最後尾スタートですが、
いずれ首位になるかもしれません。
書込番号：5229448
0点
ソニーや松下は
・ハイビジョンテレビで写真を見る
・DVDレコーダーで写真を保存する
ことも狙っているみたいですね。
http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html
書込番号：5229484
0点
こんばんは、
ご返事、ありがとうございます。
購入は、秋の紅葉を撮る時期にしますので、Ｌ１の評価を待って、購入する？事に、なります。
私としては、ＬＣ１程度の人気が有れば、十分と思います。
（パナは、その程度で、利益が出る？）
Panasonicfanさん
ＳＤファミリーに、マイクロＳＤも加わる様です。
また、シェアが、大きくなりそうです。
書込番号：5234734
0点
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