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防湿庫

[goronpa52]

現在防湿庫の機種を考えています
防湿庫は初めて購入します。

トーリ・ハン PH-110 VS 東洋リビング LD-120(アウトレット)
が似た価格であるのですが、どちらが買いでしょうか？
個人的なそれぞれのメリットは以下のように考えています。

トーリ・ハン PH-110 → デザインが好み、庫外コンセントが便利そう、引き出しは固定の方が安定してそう？

東洋リビング LD-120 → より上級モデル?かつやや容量が大きい (※アウトレットなので多少の傷あり)

また、両機種の光触媒機能に違いはあるのでしょうか？？

書込番号：23678333

[hirappa]

＞goronpa52さん

余談ですけど、トーリ・ハンは、東洋リビング販売を略して東リ販なのかな。知らんけど。どうなんでしょうね。

書込番号：23678367

[hirappa]

調べたら東利繁有限公司でした^^

書込番号：23678383

[hirappa]

＞goronpa52さん

ぶっちゃけ防湿庫って、サイズが合えば、安い方を買えば良いのではと思います。

妙にゴチャゴチャしてるより、シンプルな作りのを選べば良いかと。

湿度が安定すれば良いのだから。

書込番号：23678418

[ガラスの目]

>アウトレットなので多少の傷あり
アウトレットなので多少のカビありでなければ、問題ありません。

書込番号：23678435

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　私はトーリ・ハン使ってます！　
⊂)　 見た目で決めました！
|/　　性能なんて大差なしですよ！
|

書込番号：23678512　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

ちなみに私の防湿庫はトーリ・ハンのOEMと言われているハクバの２ドアタイプです。

８年間使っているけど、今も調子良く、湿度もビターっと安定しています。

書込番号：23678575

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 大わ少をかーねるｻﾝﾀﾞｰ♪
⊂)
|/
|

書込番号：23678586

[て沖snal]

Ｍ子の言うとおり。オラは東洋リビングのいちばん大きいのを買ったけど、いまは牛牛

書込番号：23678654　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　大は小を兼ねる!!!　
⊂)　 格言です！
|/　
|

書込番号：23678794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともおじ]

＞goronpa52さん

数年前に東洋リビングのED-120CDBをアウトレットで購入しました。

「傷あり」とのことでしたが、どこに傷があるのか分かりません。


で、購入当時は容量十分だろうと思っていましたが、今では120に入りきらなくなってます。

予算の関係もあるでしょうが、1サイズ、2サイズ上を検討してみてはどうでしょう？

書込番号：23678802

[横道坊主]

＞引き出しは固定の方が安定してそう？

俺は東洋リビングの120サイズだが、
魚眼とかエクステとか全長の短い玉持ってると、前後に二個
並べたりするので引き出せるのは便利。
しかし、以前引き出しすぎて棚が外れてレンズが雪崩を起こすと
言う惨事に有った事がある

書込番号：23678861

[goronpa52]

＞ともおじさん
どこに傷があるか分からないほどのアウトレットであれば
かなり幸運でしたね

書込番号：23678872　スマートフォンサイトからの書き込み

[goronpa52]

＞横道坊主さん
まさに、危惧している状況です
やはり起こり得るんですね、、

書込番号：23678875　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　利便性よりも安全性!!!
⊂)　 格言です！
|/　
|

書込番号：23679415　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ED-41WA

こんにちは。

うちは東洋リビング派です。
引き出しがないと奥のものを出し入れするのに不便です。
実際にヨドバシなどで試して実感しました。
横道坊主さんが仰るように小さいものは前後に並べて入れます。
うちではボディも並べて入れています。
ちなみに棚が勝手にはずれたことはうちではないです（＾＾）

トーリハンは内部がフェルト貼りで感じがいいですが、
引き出し固定なのが自分的には×です。
浅型タイプならいいんですが。

あと候補の2機種ですが、トーリハンの2ドアは、使う機材以外を
湿気に晒さないという点ではいいですよね。
うちは防湿庫２台でEOS用とM4/3用で運用しています。
EOS用は頻度が減って最近ほとんど開閉しません。

それと東洋リビングですが、上部は防湿ユニットが干渉して、
棚（引き出し）を最上部にセットできません。このためけっこう
上部に無駄な空間ができます。（機能上必要な空間かもしれませんが）
トーリハンは存じ上げませんが、東洋はこの点注意が必要かと。

画像はうちの東洋の41Lタイプ（ED-41WA）です。
ぱんぱんに詰まってます（笑）
引き出しタイプじゃないと奥のものは出し入れできません。
これは小型タイプですが、よければレビューもご参考に。
https://review.kakaku.com/review/K0000512962/ReviewCD=1164030/#tab

書込番号：23679921

8段手ブレ補正って30mmならSS8秒でも手ブレなし？

[2ndart]

R5、R6で盛り上がっているようですが、大きなカメラには興味ないので、直接的には蚊帳の外（？）なんですが、

8段の手ブレ補正って、

焦点距離が30mmのレンズなら、シャッタースピード8秒でも手ブレしないってことですか？

　・1/30→1/15→1/8→1/4→0.5→1→2→4→8

本当なら、すごいなあ。

コンパクトなコンデジの世界にその技術を持ってくるのは難しいんでしょうね。

書込番号：23523314

[scuderia+]

＞2ndartさん

こんにちは。
製品ページに説明がありますよ。

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-stabilization.html

CIPA規格準拠。RF24-105mm F4 L IS USM、f=105mm時。

...ということで、24-105mm で望遠端のときの数値ですね。

どの焦点距離でも 8段を実現するものではないので、広角にはそのまま当てはまらないのではないでしょうか。

もし実効果でオリンパス超えなら凄いですね。

書込番号：23523331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

そもそも「角度のブレ」用ですから(^^;

防振双眼鏡のように補正角をメインに、
防振双眼鏡では明示されていないけれど「補正の追従性」も補記するほうが、誤解されずに済むかと。


「~段補正」のままでは、
ちょうど「画角の35mm判換算焦点距離」を
被写界深度の35mm判換算F値(絞り値)に「進展(^^;」させたような「誤解」が生じ易くなるでしょう。

今後、ありそうな誤解で、特に(書き手が)残念そうな例として、
「~段補正って言うからには、動体ボケ(被写体ブレ)軽減機能を付けるべきでは？」
とか(^^;

書込番号：23523357　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞コンパクトなコンデジの世界に---

サイズ面じゃなくて、演算・駆動電力のハードルが高いかも。

被写体を咥えたらじっと動かず放さないレンズ系、ボディはふわふわドンガラって感じになるのでしょうね。

書込番号：23523363

[＃４００１]

＞ありがとう、世界さん

禿しく同意！！　♪

書込番号：23523368

[もとラボマン ２]

2ndartさん　こんにちは

＞焦点距離が30mmのレンズなら、シャッタースピード8秒でも手ブレしないってことですか？

この場合は　ボディ内手振れ補正と対応レンズとの組み合わせで　最大8段になるようです。

書込番号：23523369

[＃４００１]

いや・・・それにしても　スゲェなあ〜〜〜と。。。しばし茫然ですけど(^^;(^^;(^^;（笑

書込番号：23523370

[イルゴ530]

手ブレ補正自体信用してません
じゃあ、蚊取り線香みたいに
渦巻きに手ブレしたら
どう補正するんだ？

書込番号：23523409　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

> f=105mm時

　・1/125→1/60→1/30→1/15→1/8→1/4→0.5→1→2

105mmで2秒手ブレなし？。それも凄いけど、本当に？。

> そもそも「角度のブレ」用ですから

技術的な事がきちんと分かってないのですが、5軸手ブレ補正って、上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向のブレを補正してくれるんですよね。

実際に体感しないと分からないでしょうけど。

量販店に近づくのも躊躇するし、不特定多数が触っている店頭機のEVF除くのは不安。

書込番号：23523415

[2ndart]

細かい訂正

> EVF除く

EVF覗く

書込番号：23523419

[多摩川うろうろ]

＞5軸手ブレ補正って、上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向のブレを補正してくれるんですよね。

8段の手ブレ補正って、 そもそも「角度のブレ」だけです。

＞焦点距離が30mmのレンズなら、シャッタースピード8秒でも手ブレしないってことですか？

手持ちで８秒も同じ位置にカメラを保持できないので、無理でしょう。

オリンパスのカメラに12-100レンズのセットを購入すれば近いものが体験でします。

書込番号：23523431

[2ndart]

> 被写体を咥えたらじっと動かず放さないレンズ系、ボディはふわふわドンガラって感じ

手ブレ補正とは違うけど。

レンズが本体とは別に自由な角度に曲がって、センサーで野鳥を見つけて捉えて放さないなんてカメラが、もし出来るとして何年後かなあ？それまで生きているかなあ？

書込番号：23523435

[2ndart]

> 8段の手ブレ補正って、 そもそも「角度のブレ」だけです。

え？そうなんですか？それって、実際どの程度の効果があるのかよく分からない。

手ブレって、上下の手ブレが大きそうだけど、それに対してはどの程度の補正効果があるんだろうか？

書込番号：23523443

[2ndart]

> 8段の手ブレ補正って、 そもそも「角度のブレ」だけです。

それって、ありがとう、世界さんも書いているけど、

私みたいに、5軸（上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向）全てに補正効果があると勘違いしている人、多いんじゃないでしょうか。

書込番号：23523457

[2ndart]

連投すみません。

「最大8.0段」というのも曲者ですよね。

セールの最大80%オフみたいなもんですよね。

「最低でも何段以上」を明確にして欲しい。

書込番号：23523460

[て沖snal]

子供じみた議論ですね。8段も7段も6段も5段もたいした違いはないと思います。手ぶれは1秒あればじゅうぶん。あるいは3段あればじゅうぶんだとも思います。

手ぶれがない、フイルムんときから夜景撮ってました。電柱とか手摺りとか机の上とか適当な物を利用して。もちろん、手ぶれがあればポジションが自由になり便利ですが、メーカーの口車に載せられてスペック競争に加担してはいけません。

書込番号：23523483　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

手振れ補正の効果の〇段は文字通り〇段なのですけどね。
8段であれば2の8乗分の1、1秒でもブレの量は8段上、1/250秒相当に抑える、て事です。
ブレがなくなるわけでもないですね。

私はオリンパス機のIS-AUTOの流し撮り(追い写し)時の追っかけてるモノを留める能力の高さを買っていますが、キヤノンではどうですかね。

しかし。。。。キヤノンは今までニコンをベンチマークにして上手く商売をしてきたようなところがありますが、レンズで超望遠の価格を抑えてきており、ターゲットをソニーの上に置いてきていますね。
市場の縮小の中でのパイの奪い合いは熾烈ですね。
各社とも性能的に行きつきつつある現在、今後新機能を謳う事が難しくなってくるように思います。


スレ主さんへ。

手振れ補正効果の測定条件にどういうブレが入っているのか？というのが関係しているのだと思います。

CIPAでは測定方法と懸念事項について説明しています。
http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_j.html

実際のところは手に持って比較するしかないのですが、その点に留意してきちんと設計せずに測定値のみに拘ると、実際は大したことない、て事にもなりうるわけです。

書込番号：23523484

[2ndart]

RX100M6でSS1/8秒、SS1/4秒で人物をぼかす（？）みたいなことをやった事があります。

8秒とまではいかなくても、1秒で手ブレなしなら、三脚なしで滝が流れるような写真が撮れるっていうことですよね。

最近は、三脚も持ち歩かないので、三脚なしで色々な写真が撮れたらうれしいけど、実際どうなのか。

書込番号：23523542

[momono hana]

＞2ndartさん

オリンパス使いです♪

オリンパス は、最大７.５段の手振れ補正だけど、実際は１秒ぐらいが限界よ♪
1/2ぐらいだと安心。
なので、キヤノン だと、１秒は、安心ぐらいかも。
まあ、カメラの持ち方がウマイ人はもっとブレないのかもしれないけど、あくまでも私の限界の話。

＞コンパクトなコンデジの世界にその技術を持ってくるのは難しいんでしょうね。

確かに、魅力的ね。

と、アイフォンって、手振れ補正すごく強い気がするんだけど、何段分なんだろう？

書込番号：23523558

[多摩川うろうろ]

2ndartさん

８段とかの効果の基準があるのが角度のブレだけなのです。
5軸手ブレ補正のそれ以外には基準がまだないのです。

＞え？そうなんですか？それって、実際どの程度の効果があるのかよく分からない。

８段の手振れ補正はすごいです。
しつこいようですが、現状オリンパスは７．５段の組み合わせがあるので、体感されるといいですよ。

＞手ブレって、上下の手ブレが大きそうだけど、それに対してはどの程度の補正効果があるんだろうか？

上下の手ブレのことが一般的に言う角度ブレの事だと思いますが、
上下の手振れがシフトブレの事をいっているのであれば、通常の撮影であればそのブレは小さいですよ。


＞8秒とまではいかなくても、1秒で手ブレなしなら、三脚なしで滝が流れるような写真が撮れるっていうことですよね。

撮影者や条件にもよりますが、可能でしょう。

書込番号：23523559

[momono hana]

＞2ndartさん

＞8秒とまではいかなくても、1秒で手ブレなしなら、三脚なしで滝が流れるような写真が撮れるっていうことですよね。

オリンパス の協調ブレ補性が出た時にみんなテスとしてたよ。
出来るみたいよ♪

書込番号：23523565

[2ndart]

> 5軸手ブレ補正のそれ以外には基準がまだないのです。

え？そうなんですか。知らなかった。

> 上下の手ブレのことが一般的に言う角度ブレの事だと思いますが、

そうなんですか。何かよく分かってません。

> 実際は１秒ぐらいが限界よ♪

1秒なら立派です。

> オリンパス の協調ブレ補性が出た時にみんなテスとしてたよ。
> 出来るみたいよ♪

なるほど。すごいなあ。コンパクトな機種でも使えるようになったら嬉しい。

> アイフォンって、手振れ補正すごく強い気がするんだけど、何段分なんだろう？

Mate 20 Proですけど、夜景で手持ち5秒で添付のような写真が撮れます。電子的に合成していると思いますけど、これはこれで凄い。

書込番号：23523584

[＃４００１]

こんにちは♪

>私みたいに、5軸（上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向）全てに補正効果があると
>勘違いしている人、多いんじゃないでしょうか。

そうでしょうね？(^^;(^^;(^^;
そもそも・・・補正量を「シャッタースピード（時間軸）」に換算するのが間違いだと・・・個人的には思います(^^;

手ブレの主な原因は・・・
「ピッチ（上下）」と「ヨー（横）」の2軸の角度ブレで・・・
およそ撮影で発生する手ブレの9割がた？？対応可能です♪

「ロール」は・・・スチルの撮影では、あんまり寄与しません。。。主に動画の撮影で威力を発揮します。
※応用で、ペンタックスさん様な「アストロトレーサー」的な使い方も出来ます♪

「シフト（平行＝タテヨコ2軸）」は、おもにマクロ（接写）撮影するときに、発生するブレ成分です。

つまり・・・3軸だと補正量が「3段」で・・・5軸だと「5段」になる・・・って事では無いわけです(^^;

今回・・・レンズとセンサーの相乗効果で「8段分」と言う事ですけど・・・←コレが凄いです♪
本来・・・レンズ内手振れ補正＋センサー式手振れ補正は・・・１＋１＝２の関係にはなりません。。。
↑単純に言えば・・・手ブレが発生した時・・・レンズの補正装置とセンサーの補正装置は、自分勝手にあさっての方向へ動き回るわけですから(^^;(^^;(^^;
↑コレを最適な補正位置に制御する＝相乗効果へ変換するには・・・そ〜と〜複雑な制御が必要になるので(^^;(^^;(^^;

他社のレンズとボディのコンビネーション可能な手振れ補正機構を持つ機種でも、ほぼレンズ単独、あるいはセンサーシフト単独の性能を維持するのがやっとこで(^^;(^^;(^^;　せいぜい1段程度相乗効果で性能UP出来れば「御の字」・・・って事で。。。

今回の様に１+１＝２に近い性能が出るってのは驚きです♪

書込番号：23523586

[2ndart]

参考のため、同じ場所でRX100M6で1/8秒で撮った写真を載せておきます。

結構暗い場所でした。

書込番号：23523588

[ぷーさんです。]

＞2ndartさん

https://www.youtube.com/watch?v=E2kODH25s_A

R6の紹介ビデオでは、焦点距離は定かでは無いですが、レンズ・ボディ協調で、４秒のシャッタースピードで
手ぶれが補正されている画像が出てきます。

書込番号：23523592

[モモくっきい]

CIPAは手振れ補正効果の何を測定していてその効果をどう表現するのか公表していて、CIPAの解説リンクも貼っておいたのに…。

出てくるのはヨーとピッチだけ。
それ以外の回転、並進にどれだけの補正効果があるのかはCIPAで規定している測定方法では分からない。

効果ががあるかどうかではなく、分からないんですよ。

書込番号：23523616

[ありがとう、世界]

＞レンズが本体とは別に自由な角度に曲がって、センサーで野鳥を見つけて捉えて放さないなんてカメラが、もし出来るとして何年後かなあ？それまで生きているかなあ？

ビデオカメラの「空間手ぶれ補正」が近い構造です。

もっと近い構造は、観測ヘリとか攻撃ヘリとか洋上偵察用とかの、ドーム型のカメラとかあります。
グリングリンと動かします(^^;

書込番号：23523659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞モモくっきいさん

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-stabilization.html

このページの後の方に、協調制御IS　手ブレ補正段数　対応表がありますが、ズームは全て
望遠端での測定で「CIPA基準」と明記されていますね。

単焦点の35mmや50mmが７段とされているので、広角ならSS8秒というものでは、無いようです。

書込番号：23523660

[健康フィルター]

凄まじい手ブレ補正で、ポケットサイズのが出るまで買わん

書込番号：23523876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

防振双眼鏡と補正角

添付画像について
「補正角」ということで、昨年以前の防振双眼鏡の実視野(グリーンの円)と補正角の描画です。

微調整?を重視したCANONと、
粗調整?を重視した他社の差が極端です(^^;

書込番号：23523999　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

みなさん、ありがとうございます。

> 今回の様に１+１＝２に近い性能が出るってのは驚きです♪

なるほど。

> レンズ・ボディ協調で、４秒のシャッタースピードで手ぶれが補正されている画像

確かにありますね。でも、もうちょっといい画像が無かったのかなとか思っちゃいますね。

> CIPAの解説リンクも貼っておいたのに…

申し訳ありませんが、専門家向け（？）の分厚いドキュメントで読む気にはなれません。

> もっと近い構造は、観測ヘリとか攻撃ヘリとか洋上偵察用とかの、ドーム型のカメラとかあります。
> グリングリンと動かします(^^;

なるほど。既に軍事用とか業務用（？）には、技術はあるっていうことですね。といって一般向けの民生用の廉価システムにはなかなかならないでしょうね。

> 単焦点の35mmや50mmが７段とされている

その通りなら、凄い。

> 添付画像

申し訳ありませんが、画像をどう理解して良いのか分かりません。かと言って、詳しい説明が欲しいわけでもありません。

書込番号：23524054

[2ndart]

みなさん、有難うございますした。

解決済みとさせていただきました。

今回も、とても勉強になりました。

書込番号：23524064

[ありがとう、世界]

＞といって一般向けの民生用の廉価システムにはなかなかならないでしょうね。

安く、以前にカメラのシステムとして巨大ですから(^^;

※カメラとレンズごと動かしますので。


＞添付画像

「花びら」っぽく見える範囲が広いほど、補正角が大きくなっています。
フジの防振双眼鏡は戦車用だとか船舶用だとか言われているようで、
補正角が冗談のように広いようです。

※描画プログラムの計算式のミスか？と思うぐらいに補正角が広い(^^;

書込番号：23524167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(スレ主さんとしてスレ終了ですが、補足です(^^;)

手ブレの「ブレ角」の記述が見つかりました(正確にはブレの角速度)。
http://www.madlabo.com/mad2/kiyo/camera/index.htm
↓
(※ページの中程の「手ブレ」の記述参照)
＞初心者の場合、約5度/秒の角速度で手ブレを起こし、上級者では2度/秒の角速度で手ブレを起こすと言われる（※１）。
↑
このあと、被写界深度の件で有名な「許容錯乱円径」との比較があります。


ちなみに、その記述を見つける前に、「(換算)焦点距離分の一秒」のシャッター速度で、許容錯乱円径の場合のブレ角(角速度)を計算してみると、以下のようになりましたので、上記のリンク先の記述の「上級者では2度/秒の角速度」に近い値でした(^^)


・(換算)焦点距離分の一秒」のシャッター速度で、
許容錯乱円径をフルサイズ換算で「1/30mm≒0.0333mm」とした場合のブレ角(角速度)

→ 約1.9度/秒

※推算条件 : 換算f=50mm~3200mm(※12.5mmからでも同じ結果)

ただし、フルサイズ換算で「1/30mm≒0.0333mm」の許容錯乱円径とは、
許容錯乱円のサイズとして約78万ドット相当(※3:2)ですから、通常の単板カラー撮影素子の画素数として約156万~311万(※3:2)ぐらいになるかと思います。

少な過ぎる!!と不満な場合は、フルサイズ換算で「1/60mm≒0.0167mm」の許容錯乱円径とすると、
約311万ドット相当(※3:2)になり、通常の単板カラー撮影素子の画素数として約622万~1244万(※3:2)ぐらいになるかと思いますが、
この場合のブレ角(角速度)は、約1.9度/秒の半分の約0.95度/秒として扱う必要があります。

・・・というわけで、基本的な手ブレのブレ角(角速度)は、およそ２度/秒と見込んでおけば、過大な期待も過大な失敗もせずに済むかと(^^;

書込番号：23525809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【補足】

＞約0.95度/秒として扱う必要があります。
↑
この勘違いパターンとして「画素が小さくなると手ブレが減るのか？」が挙げらますが、当然ながら逆ですね(^^;

つまり、
従来の「(換算)焦点距離分の一秒」から、
「【(換算)焦点距離の２倍】分の一秒」にしなければダメ、ということです。

(例)
従来の「目安」: 換算f=100mm → 1/100秒
【(換算)焦点距離の２倍】分の一秒 → 1/200秒

書込番号：23525937　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

CIPA規格の手振れ補正って、機械にカメラを固定して、揺らしてテストするんですよね。
機械は0.5秒間隔とか定期的な揺れを作り出すのだと思いますが、その揺れの一往復の揺れをカメラの手振れ補正がすべてカバーしてしまえば、そのあとはシャッター速度を無限に遅くしても、理論的に手振れは起きないんじゃないの？
つまり、7段を超えたあたりからは理論的には何段でもいけちゃうんじゃないかと・・・。
今後出る各社の新製品は、9段分とか10段分とか、どんどんカタログスペックを増やしていきそう。。。

書込番号：23526517

[ありがとう、世界]

単純な振動の繰り返しでは無いと思います(^^;

書込番号：23527032　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞taka0730さん

私が先に挙げたリンク先にその点についても記されていますよ。
測定機に要求されている仕様も公開されています。

想像を逞しくする必要はないと思うのですけれど。

リンク再掲。
http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_j.html

書込番号：23527112

[taka0730]

往復運動をするかどうかは問題ではないのですが、
加振装置が起こす揺れをカメラが100％吸収したら、計測不能になるんじゃないかなと思ったので。。。
その心配はないということですね。

書込番号：23527186

[taka0730]

動画の手振れ補正は、マイクロフォーサーズのようには行かないですが、デジタル補正を加えたらまあまあ使えそうです。
https://youtu.be/581U_IVFA1Q?t=357

書込番号：23527529

[モモくっきい]

＞taka0730さん

あのー、先に挙げたリンク先にある、カメラ映像機器工業規格、デジタルカメラの手振れ補正効果に関する測定方法および表記方法(CIPA DC-X011-2014)をまず読んでいただけないでしょうか。

この「まえがき」の3.規格の概要の3-1基本的な考え方の3-1-4だけでもお読みになっておくことをお勧めしておきます。

規格で触れられている想定される問題点について、その規格を参照することなく、問題があるかどうかと、と推論することに意味はありません。

書込番号：23527732

[taka0730]

わたしもそこまで暇ではありませんので・・・。
でも私の思っているようなことはないということですよね。

書込番号：23527753

[ありがとう、世界]

【引用】CIPAの手ぶれ補正関連の加振条件より

＞taka0730さん

この添付画像の引用部ぐらいはご覧になっては？

書込番号：23527823　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞taka0730さん

私がリンクを張ってから4回も書き込みする暇はあるのに、ですか。
言い訳としてはかなり苦しいかと。

>でも私の思っているようなことはないということですよね。

それはあなた自身で確認してください。
答はそこで見つかると思いますよ。

読めば分かる事を、あなたに説明するほど私は「暇」ではありません。


＞ありがとう、世界さん

加振装置の規格ではなく、それを必要とする測定方法の規格の方の「まえがき」に中学生程度でも分かる平易な文章で懸念事項が書かれています。
そもそもこれは何の為のどういう規格なのか、という説明にあたる部分です。
本文を読み進めていくと、何を基準に何段、と言っているのかも図表を使って比較的平易に示されています。

測定撮影距離を測定しうる限り35mm判換算の焦点距離の20倍としたためヨーとピッチ以外の影響は小さいとして2軸のみのブレ波形とした、とかもハッキリ書かれています。

書込番号：23527945

[横道坊主]

＞手ぶれがない、フイルムんときから夜景撮ってました。電柱とか手摺りとか机の上とか適当な物を利用して

つうか、フイルム時代の写真にブレてるのが多いのも事実。
公民館とかで有る写真展で平気でブレてる写真を大伸ばししてるのは、大抵フイルム機ユーザーの年寄り。

書込番号：23677537　スマートフォンサイトからの書き込み

高校生のカメラ選び

[AIPARE]

α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットで悩んでいます。
ご意見を頂ければと思います。

【使いたい環境や用途】
娘が高校の写真部に入り、カメラが欲しいと言っている。

【重視するポイント】
公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
撮りたいものは模索中。
卒業後も続けるかは分からない。
画質にはこだわっていない。というか分からない。

【予算】
最大30万円。

【比較している製品型番やサービス】
α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキット
そのほかにマクロレンズが欲しいとのこと。

【質問内容、その他コメント】
現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
どんなにハマっても、追加支出は無し。コロナが収まれば本人がバイトして買うことはあるかもしれない。
部活では、どんなカメラが良い、ということは一切言われない（言ってはいけない？）とのこと。他の部員もコンデジから一眼レフまで様々。

フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが、Ｆ値の小さいレンズを買う予算は無い。大口径レンズの重さも負担になる。
レンズに投資できないなら、撮れる写真に変わりはないように思えるので、安いほう（α６４００）で良いと思うが、
ボケや画角を考えるとα７�Vのほうが有利？（望遠はいらないそうなので）

α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。

書込番号：23631876

[ありがとう、世界]

＞Ｆ値の小さいレンズを買う予算は無い。

娘さんとのことで、中古は論外ですか？

「趣味」であれば論外でも、
「部活を通じて学ぶ」のであれば中古も有りかと。

書込番号：23631934　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

予算が３０万もあれば、フルサイズでＦ値の小さいレンズを買う事は可能ですけど、
それよりも、娘さんが選択しなきゃダメだと思います。
選択できなきゃ、とりあえずスマホで良いと思いますね。

書込番号：23631941

[おかめ@桓武平氏]

＞AIPAREさん

私が高校で写真していた時は、
オリンパスのOM-1N+50/1.8の組合せで運用していました。
予算は、確か5万円ぐらいだと思います。
私がアルバイトして、Σ100-200/4.5などを調達しました。

書込番号：23631978

[でぶねこ☆]

私も娘さんに考えさせるに1票。

書込番号：23631980　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞AIPAREさん
親子さんに対しての思いやりいいことだとおもいます。ただ娘が高校の写真部が気になります。部活ですので個人の思いではなく、娘さんから部活で使用する上での学校からの指定とか確認されてますか。あと娘さんが本当に欲しい物ですか。
ここに聞くよりご一緒に買いに行くだと思いますが。

書込番号：23631991

[センサーサイズ樹になる]

＞AIPAREさん

スレ主さんは一眼カメラは使用されたことがあるのでしょうか。
部活の使用でその金額は自分以外が壊したときに厳しいのでは。

FUJIFILM X-A5 レンズキット
https://kakaku.com/item/J0000026798/

D3500 18-55 VR レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001084542/

LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット
https://kakaku.com/item/J0000022975/

それぞれに合った安価な中古の単焦点レンズで
良いのでは。

高級コンデジ
サイバーショット DSC-RX100
https://kakaku.com/item/K0000386303/

ただ部活ですし、他の部員のカメラを調査してからの方が
学生ですからいろいろとカメラの見た目、
重量重視になると思うので
1インチ以上のセンサーで
高級コンデジでよいような。（高くても５万前後それでも高いような）

書込番号：23632010

[α77ユーザー]

私が高校生の頃は地学部(天文部という名の帰宅部)で、EOS１００QDと親からもらったモータードライブ付きニコンF2フォトミック使ってました。あらヤダ、ボキって硬派な人だったのネ・・・


結局娘さんが使うんだから他の方が言ってるように本人に選ばせたらいいんじゃないでしょうか。
多分α7�Vのレンズキットって言うな・・・・・

書込番号：23632027

[AIPARE]

学校からの指定は無く、皆それぞれ色々なカメラを使っている。スマホはダメ。
部室に5D2とコンデジがあり、カメラを持っていない生徒が交代で使っているが、入部してしばらくすると自分のカメラを買うのが普通。
α7�Vとα6400で迷っているのは娘と一緒にお店で見た結果。デザインはα7�V、重さはα6400が良いとのこと。
機能的なことはよく分かっていない。
という状況です。
予算は家族３人の定額給付金ですので一回きり。買換え、追加支出は無し。

書込番号：23632121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞デザインはα7�V、重さはα6400が良いとのこと。
＞機能的なことはよく分かっていない。
↑
現状では「衣服やバッグ」と大差無い認識かも知れませんので、
機能的な事に【関心】が向くまで無期延期されては？

「３年間、ずっとオートモードだけで使っていた。
【オートモードでもボケの凄いカメラが出たら買い替えたかった】けれども、どの店員さんも苦笑するばかりだったし、
それをカメラに詳しい後輩に言ったら、上から目線の態度に変わってしまって、悲しかった(TT)」

書込番号：23632149　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

今、重さが我慢出来る範囲なら、α7�Vがいいと思います。
α6400を買われても、後々ステップアップで、フルサイズを欲しくなると思いますよ。

書込番号：23632290　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

自分のカメラを見つけるのも部活です。

書込番号：23632303

[横道坊主]

＞卒業後も続けるかは分からない。

卒業後はスマホオンリーになったりしてね。
女子はその辺、割り切りが早い。

書込番号：23632321

[okioma]

撮影に必要な機能等がわからないなら、
お子さんが、レンズを含めて、わかるまで保留の方がいいのでは？

また、
他の部員の持っている機材と比べて
機能、性能、価格などでどうなのかも
よく確認した方がいいのでは？

書込番号：23632326　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

3年以上の…
金額的に十分な…
落下水没保証をつけるのが良いと思います

書込番号：23632331　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

写真部といえば、先日、

『色づく世界の明日から』をみてから懐かしいなーと思いました。

カメラ探しは楽しいですから、慌てずに悩んでください。

書込番号：23632340

[FlyingSpaghetti]

無駄に出来るお金があるなら高い方。　
　　
無いなら、自分で選ばせましょう。　　
それで失敗したら、今後は自分で調べて悩むようになります。良い勉強です。　
　　
父親として良いとこ見せたいなら、ご自身で写真を始めてみては？　　
　　
機材の好き嫌いって理屈では無いです。　　
写真そのものが好き嫌いの問題なので。　　
たとえばフルサイズのカメラでキッチリRAW編集しないと気が済まない人もいますし、富士フィルムのjpeg撮って出しが好きな人もいます。　　
　　
個人的に最近驚いたのはマイクロフォーサーズで解像性能が低いレンズを意図的に使っている人達ですね。普通ではない所が良いのでしょう。写さない写真というやつです…。

書込番号：23632351　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

このセットが好きです。これでマクロからスナップまで。レンズがまだ売ってないけど。

EOS RP ボディ
https://kakaku.com/item/K0001129952/

RF35mm F1.8 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001086556/

RF85mm F2 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001272158/

書込番号：23632375

[しま89]

＞AIPAREさん
たぶん書かれている内容だとα７�Vだろうけど他の方は何を使われてるかですね。多分キヤノンかニコンのレフ機かオリンパスE-PLあたりかな。使い方、撮り方がわから無い時、電池が空になった時、周りが使って無いメーカーだと大変だとだけ言っときます。
フイルム時代の部活の方がしがらみ無くてよかったのかな。

書込番号：23632420

[hirappa]

レンズキットが安かったですね。これはお得。

EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001129953/

RF85mm F2 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001272158/

書込番号：23632437

[FlyingSpaghetti]

本道で言うとカメラについての知識を身に着けさせるのが正しいです。　　
　　
漫画でもいい: 　　
https://www.google.com/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2020/08/camera-hajimetemoiidesuka-1.html 　　
読んでないから内容はわからんけど、これ系で一つくらい当たりがある筈。　　

でも素直に言うこと聞いてくれないことのほうが多いですよね。"写真は知識で取るんじゃないんだよ、ハートで撮るんだよ"とか言って（実話）。

あとflickrで気に入った写真を探してもらって、それを撮った人の機材を真似るとか。

書込番号：23632474　スマートフォンサイトからの書き込み

[センサーサイズ樹になる]

＞AIPAREさん

正直、1インチ以上でマニュアル撮影できるカメラであれば
構図、画角と撮りたい写真の想像力だと思ってます。
それがフィルターワークだったり、
カメラを理解してると
撮影結果が想像できるので自分でその状況を作り出します。

人によりますがカメラが大きいと撮影意欲がそがれるときが
あります。

あと携行保障などつけてあげた方が（あらゆる状況の支払い）
何かあったときには自己責任とは言えかわいそうですよ。

書込番号：23632477

[ありがとう、世界]

＞レンズは24〜105換算1本で十番

指標が出たので、フォーマット別に変換しておきましょうか(^^)

APS-C(1.5倍系:Nikon、Sony、Pentax他)
→ 実f= 16 ~ 70mm

APS-C(1.6倍系:Canon)
→ 実f= 15 ~ 66mm(60~70mm)

4/3型(2倍系:Panasonic、「現」Olympus)
→ 実f= 12 ~ 53mm(50~60mm)

書込番号：23632516　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

こちらで　どのカメラがよいか？　と問うても 返ってくるアンサーはどうしても書く人の好みになりがち？　
肝心かなめの高校生のご本人がどう思うかは分からないですよね　　
ご本人に少し研究してもらって　いくつかの候補を出してもらって、その中から選んであげるのが 吉 ♪　

自分は その他大勢に組することを嫌う偏屈じーであります (笑)　
じっさい　自分が使ってる機種は 全体から見ればマイナー気味の機種であります　
だから 特定の機種・レンズをお勧めすることはしません　

ただひとつ　ご助言したいことがあります　
　＞ フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが・・・・・　　

APS-C でも m4/3 でも 撮り方を工夫すればボケボケの写真を撮ることも可能な訳でありまして　
そこらへんのことも娘さんに教えて差し上げることも　先達としての AIPAREさんの成すべきことのひとつかと、、　
失礼なコメントと受け取られましたら謝ります　m(__)m　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23632517

[ありがとう、世界]

スマホでも極端に近づけばボケる(被写界深度は浅くなる)

スマホでも極端に近付けばボケる(被写界深度は浅くなる)けれど、
ボケ円の大きさ(例示リンク)
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021
になると、物理的にレンズ仕様で決まってしまいますから、
・工夫で出来ること(撮り方)
・工夫で出来ないこと(物理的仕様)
を高校の部活で区別できるようになるといいのですね(^^;

書込番号：23632538　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞AIPAREさん

＞どんなにハマっても、追加支出は無し。コロナが収まれば本人がバイトして買うことはあるかもしれない。

先に最大限（３０万）許すから
その後は知らん…というのは親の態度として少し寂しい。

何かひとつのことを始めるときには
分別の付く大人でも、先々の展開を読み切って過不足のない対応を取るのは難しいところ。
ましてや、ここは
将来どう羽ばたくか無限の可能性のある高校生。
自分の志向性に気付いたり、入ってきた知識・情報を咀嚼できるようになるのは
少し経験を積んでからでしょう。
親なれば、ホップ・ステップ・ジャンプという展開になったときに芽を摘まないように
良い対応してあげたい。

「最初は１０万円だけ持って
中古屋さんなど自分で廻って、店員さんに話を聞きながら
ベストとは云えなくても、なるべくベターであろうモノを選びなさい。

残り２０万は手を付けず貯金しておくから
活動してゆく中で
飛躍したい、その為には始めのカメラを超える○○が必要
と感じたら、また何時でも相談しなさい。」

と言ってあげることは、できませんでしょうか。

書込番号：23632752

[とんがりキャップ]

＞AIPAREさん

お返事ありがとうございます。
スマホはダメなんですね、それと
「α7�Vとα6400で迷っているのは娘と一緒にお店で見た結果」で、
「フルサイズのボケボケの写真が好き」とうのであれば、

選択肢からは、α7�Vのズームキット
それに、FE 35mm F1.8などの単焦点レンズが画角的に使えると思います。
https://kakaku.com/item/K0001173506/
マクロ撮影は、マクロレンズを買わなくても他のやり方があるので、
そういうことを写真部でそのうち学んでいくと思いますね。

書込番号：23632887

[モモくっきい]

30万か〜。
私は父のカメラを借りる事から始めて、小遣い貯めて中古を買ったけどな〜。
新宿のアルプス堂にはお世話になったなあ。
親からポンと大金渡されていたら、こういう思い出もなかったんだろうなあ。

懐かしさからアルプス堂のホームページを見たら、今日で閉店。
http://www.alpsdo.com/

ちょっとショック‥‥。

もう売るものもなくなったみたい。
https://twitter.com/alpsdo

書込番号：23632891

[ありがとう、世界]

＞エスプレッソSEVENさん

一度に済ませたい → 面倒くさい事は一度に済ませたい、それだけだったり(^^;

書込番号：23632906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞AIPAREさん

カメラは自分の意思で選ばせるのが１番です。
だけど、自分で決める程に経験が無い。

というとこですね。

それなら安いカメラを与えて、
30万を子供にあげたらどうでしょう?

自分で決められるまでは、とっておいても良いですよ

書込番号：23632922　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

おはよーございます♪

個人的には・・・(^^;
それだけの予算があるのだから・・・良いカメラを買い与えてあげればよいと思います♪

望遠レンズを使わない・・・＝スポーツ等動体撮影を撮らない・・・って事であれば♪
α7�Vの方がおススメだと思います♪

ただ・・・ご息女は、右も左も分からない初心者さんとなると？？
も少し簡単なカメラを買い与えた方が良いのかな？？と思ったりもしますけど？？(^^;

α7も、α6400も・・・どちらかと言えば？？・・・カメラ任せに？？　電子レンジでチン！と料理を作るみたいに撮影できるカメラでは無くて。。。
自ら包丁使って下ごしらえして・・・フライパンと鍋を使って、火加減、さじ加減に注意を払いながら料理を作るのに適したカメラであって。。。
↑ご息女が、どんだけ「やる気」があるのか？？・・・ってのが、問われるかもしれません？？(^^;(^^;(^^;

↑まあ・・・一応？電子レンジの機能（フルオート／シーンセレクトモード【絵文字モード】）が無いわけでは無いので。。。
買ったその日かから、パシャ！パシャ！撮れないわけでは無いのですけど？？

↑おそらくは？？　現在スマホ（あるいはコンデジ？）で撮影しているような感覚（操作性？）では撮影できないので(^^;(^^;(^^;
まあ・・・それなりに、お勉強（多少？説明書とにらめっこ）は必要になると思います(^^;

スマホやコンデジの感覚＝電子レンジでチン！と撮影したければ。。。
キヤノンさんの　KISS-Mとか？？
μフォーサーズの「入門機種」と言われる、比較的安価なカメラの方が、スマホの感覚で撮影可能だと思います♪

まあ・・・なにせ・・・本人の「やる気」しだいだと思います♪（我々、他人には分からないので(^^;(^^;(^^;））
「やる気」さえあれば・・・プロが使うような最高機種を買い与えても何も問題が無いと思いますよ♪

それから・・・個人的には、カメラの重さや大きさも・・・あまりこだわらない方が良いと思います♪

α6400のAPS-Cサイズにしても・・・α7のフルサイズにしても・・・「レンズ」がデカいですから(^^;(^^;(^^;
まあ・・・μフォーサーズやAPS-Cサイズのミラーレスなら？「パンケーキサイズ」の標準ズームレンズが用意されているので。。。
↑このレンズを装着していれば、それなりにコンパクトで・・・コンデジに近い感覚で、バッグのポケット等に収納可能ですけど？？

↑このレンズ以外の物を装着すれば・・・「Tの字」型にレンズが出っ張る。。。高倍率ズームや、望遠レンズ・・・高性能な明るいレンズ（大口径レンズ）は・・・カメラボディよりデカいのが当たり前ですので(^^;(^^;(^^;
↑たとえ・・・ボディが小型軽量なミラーレスであっても・・・レンズは小さくないので(^^;(^^;(^^;　レンズ交換型カメラに共通する「宿命」だと思います♪
↑ココは、ご息女にも「覚悟」させた方が良いと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：23632926

[gda_hisashi]

>娘が高校の写真部に入り、カメラが欲しいと言っている。

娘さんなりに写真部をイメージしているのではないですか

娘さん自身が選んだ部活なら自分で選べば良いんでうしょ

とりあえず部所有のカメラ使用もあり

高スペックが欲しいのか治作軽いが良いのか
単にボケが・・・
が目的か

先輩方の機材とのバランスもありますし
（いじめはなくてもやはり多少の妬みとかは有ったりします）
親は（買ってあげるなら）予算だけ決めて
自由にさせたらどうでしょう
失敗しても勉強代です
１年後写真部に在籍しているかすら分かりません


こらから始めたいって高校生の娘さんの最初のカメラに予算３０万円ねぇ・・・

書込番号：23632951

[モモくっきい]

子供にカメラを選ばせるのも、社会勉強。

ここで誰かの意見を基に親が決めてしまうというのでは、教育的配慮に欠けると思います。

私は子供達に自分の買うものを自分で決めさせています。
それで後悔したとしても、社会勉強。
その際にも、親はあっちにしておけばよかったのに、なんて言わない。
それは本人が自覚している筈だから。

予算も30万ポン、ではなく、自分の小遣いで買える範囲でまず考えさせる。
それでどうしてもこれが欲しいのだがお金が足りない、と言ってきたら親が援助を考えればよろしい。

子供は育てるのではなく、育つ。
子の成長を見守るのも親の仕事。

書込番号：23632953

[のり太郎 Ｊｒ]

＞AIPAREさん

急を要するのかわかりませんが、周りが買い揃えてきたら再度一緒に選別でいいと思いますけど。
本体の他に作品の幅を広げるにはそれなりの機材が必要となります。

参考までに　写真甲子園2017から
各校が公平になるよう、決められた機材での撮影となる。機材は特別協賛のキヤノン/キヤノンマーケティングジャパンが用意し、今回のカメラはEOS 9000Dだった。その他下記のレンズやストロボを使うことができる。

EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USM　　標準レンズ
EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM　　　望遠レンズ
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM　　　広角レンズ
EF-S60mm F2.8 Macro USM　　　　　マクロレンズ
EF50mm F1.8 STM　　　　　　　　　　　ポトレ用
スピードライト430EX II　　　　　　　　　　フラッシュ

だそうです。

購買の参考になると良いのですが、御一考ください。

書込番号：23632988

[AIPARE]

選ぶのは娘なのですが、決めかねているようなので
皆さまのご意見を参考にさせていただきたいと思い、書き込みました。
吹奏楽部に入った娘の友達の親御さんと話したとき
楽器に35万円掛かったと言っていました。
担当楽器ごとにいくつかお勧めを提示されて、その中から選んだそうです。永く使えるものを選び、買換えは考えていない。先々、物足りなくなったら自分で買わせるとのことでした。
そのほか例年だと合宿やら遠征でお金がかかるそうです。
張り合うものでも、比較するものでもありませんが、
部活動にある程度の出費はあるものだと思っています。
定額給付金がなければ予算は少なかったかも知れません。
ある程度の物を買い与え、使いこなせるように学ばせ、
あとは自分で必要なものを買えば良いと思っています。
が、最初に与える「ある程度」がどの程度が良いか分からず、娘に決めさせようとしたら2機種で迷っているのです。

書込番号：23633281　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞AIPAREさん

迷われている内容を明示すれば、より良いレスを得られるかも。

書込番号：23633303

[okioma]

フルサイズにしたら、
もし、追加するレンズがあった場合、
将来の金額も考えた方がいいのでは？

ソニーにするなら
APS-Cのα6000や6100あたりでも良いのでは？
さらにレンズにかける予算をとっておいたほうが良いかと。

書込番号：23633313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

楽器と同じ扱いはどうかと(^^;


さて、三十万円ぐらいのカメラを教室に持って行かざる得ないとは思いますが、
・盗難
・破損(故意、過失)
などの可能性について、
特に破損の場合は故意であっても金額が金額なので弁済が困難どころか、強烈な逆恨みをされる場合はお子さんの人生自体が変わる事さえあります。

モノ以前に、物損保険に必ず入り、保証範囲をよく確認する必要があるかと(^^;

書込番号：23633315　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年ヴェルクカッツェ]

オジサンの人生初マイカメラはコニカC35EF、通称「ピッカリコニカ」だったな。
人生初一眼レフはオリンパスOM-10だった。

歳がバレるな〜（笑）

正直、学校に持っていく物であまり高価過ぎる物は無用のトラブルが起きそうでちょっと怖いんじゃないかな？

他の方も言われてますが、新品でも中古でもよいですが最初はボディ＋レンズ1本で10万円位の物を与えて、
そこから自分の撮りたいものが見つかって、それには何が不足してて……って考えさせるのが良いのでは？と。

その時にアルバイトするもよし、今使わなかった予算で援助してあげるもよし。……と思います。

書込番号：23633389

[モモくっきい]

ダブルズームキットで10万切るカメラがあって、そのカメラでも撮影に必要な基本機能は充分に備わっているのに、なぜ30万円という金額が出てくるのか？？？

私は高校、大学と写真部でしたけど、親にポンと大金出してもらっていいカメラ買って持ってきた、なんていう部員は一人もいませんでしたね。
みんな自分が欲しいカメラではなく、自分が手に入れる事ができる相応のカメラで写真を撮っていました。
そこから創意工夫が生まれてきます。

書込番号：23633398

[gda_hisashi]

>α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
>あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。

二択だったんですね

>現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
>ボケや画角を考えるとα７�Vのほうが有利？（望遠はいらないそうなので）

質問なんかしなくても
明らかにα７系（フル）でしょ

>公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
>撮りたいものは模索中。
>卒業後も続けるかは分からない。
>画質にはこだわっていない。というか分からない。

撮れればなんでも良く今は漠然と写真撮るって感じか！

やりたい事と出来る事がイメージされていない

本当はｋｉｓｓレンズキットと５０/１．８
くらいで始めその先どうなるか
（今時買い増しや買い替えがいらない長く使えるデジカメなんてないし）

何でも同じ
フルにズームもｋｉｓｓに５０/１．８もボケ量は大して変わらないし


署の先は時間と共に自身で考えると思う

書込番号：23633400

[ほら男爵]

楽器は
メンテナンス用品、消耗品、調整費用、移動費等は掛かりますが

基本的に楽器と譜面台と譜面…メトロノームとチューナーを買った時点で道具は完結です(C菅足すとかG菅足すとかを除きます)

カメラは、事にレンズ交換式カメラは
それで完結では無いです

どちらかと言えばスタートラインでしょう

システム構築系(カメラ)と単品完結系(楽器)を比べて同列に…と言うのは
どーかなーー？？…と、思います

書込番号：23633476　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

自分のときはバイトしてとか、安いカメラでとか人生観を聴いているわけではないです。
余計な心配せずとも本来の目的を遂行してはいかがですか？
誰とは言いませんけどね。

さて本題です。
レンズ交換式を選択するならレンズの大きさや重さも考慮してください。ミラーレス一眼は本体は軽いです。
ですが、レンズと併せるとそれなりの重量になるものもあります。

もしもα７�Vにするなら、標準ズームより　24-70mm F2.8 DG DN　お勧めします。
予算少しオーバーしますが、色々と使える組み合わせです。
この組み合わせだけで描写レベルはアップします。

α６４００の情報はあまり持ち得ていませんが、こちらもF値の低いレンズ購入をお勧めいたします。

レンズに関してです。
せっかくレンズ交換できる機種を選定したのなら
20ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍのF値1.8マニュアルフォーカスとかF値2.8オートフォーカスパンケーキレンズ
など、その都度必要なものを組み合わせて購入も選択してしてあります。
レンズ交換煩わしいならセンサーサイズ大きい高級コンデジお勧めします。

ボケの指標となるF値ですが
　α７�V（フルサイズ）　F4　=　α６４００（APS-C）　F2.8ぐらい
の換算となります。

欲しいレンズがあるならそちらを優先して購入するといいと思います。
部活で始めるのでしたら、色々テクニックとか聞ける環境だと思いますので、マニュアルフォーカスの単焦点も
選択肢に入るのでないでしょうか？

書込番号：23633507

[gda_hisashi]

>α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
>あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。

二択だったんですね

>現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
>ボケや画角を考えるとα７�Vのほうが有利？（望遠はいらないそうなので）

質問なんかしなくても
明らかにα７系（フル）でしょ

>公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
>撮りたいものは模索中。
>卒業後も続けるかは分からない。
>画質にはこだわっていない。というか分からない。

撮れればなんでも良く今は漠然と写真撮るって感じか！

やりたい事と出来る事がイメージされていない

本当はｋｉｓｓレンズキットと５０/１．８
くらいで始めその先どうなるか
（今時買い増しや買い替えがいらない長く使えるデジカメなんてないし）

何でも同じ
フルにズームもｋｉｓｓに５０/１．８もボケ量は大して変わらないし


その先は時間と共に自身で考えると思う

書込番号：23633515

[のり太郎 Ｊｒ]

連投すいません。修正です。

＞20ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍのF値1.8マニュアルフォーカスとかF値2.8オートフォーカスパンケーキレンズ
＞など、その都度必要なものを組み合わせて購入も選択してしてあります。

ズームレンズはこの際選択肢から外して、単焦点だけで画角をカバーする組み合わせ
20ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍのF値1.8マニュアルフォーカスとかF値2.8オートフォーカスパンケーキレンズなど、その都度必要なものを組み合わせて購入しても面白いとおもいます。

書込番号：23633520

[もとラボマン ２]

AIPAREさん　こんにちは

＞楽器に35万円掛かったと言っていました。
＞永く使えるものを選び、買換えは考えていない。

フィルムカメラの場合でしたら　フィルムやレンズ新しくすれば最新機種と同等の写り期待できるのですが　

デジカメの場合　センサー自体がカメラ肉にもまれているため　最新機種との差が出ますし　

カメラ自体の修理保証期間が決まっていて修理できなくなることもあるので　楽器とは違い　デジカメの場合　消耗品と考えた方が良いと思います

書込番号：23633526

[モモくっきい]

30万もあるんだったら、好きなもの買えばあ？なんて思ったり。

そもそも何でこの2機種に絞られたのか、迷っている点はどういうところなのか、てのがポイントだと思います。

そういう事が分かれば、安くていいモノがありますよ、その分アクセサリーやレンズに回せますよ、とか、いい話が聞けるかもしれません。

どちらか、というのならα7IIIでいいんじゃないですかね？後々後悔する事も少ないだろうし。
レンズを含めた大きさ重さに納得できれば吉。

後々レンズの買い増しなんかで費用はかかるものと思っておきましょう。

書込番号：23633538

[snap大好き]

あくまで助言でしょ。

三機種くらい候補挙げたらどうですか？

ボケボケの写真が好きだと言うんだから、フルサイズの中から選ぶ必要があるでしょう。

いまのカメラはどれも性能良好ですよ。使いやすいカメラがいいですね。最終的には本人が選ぶしかないでしょう。手の大きさは人によって違うし。

書込番号：23633630　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

私は・・・物の価値観と言うか？？　もったいないだの？　贅沢だの？？・・・って話は「ご家庭」の問題だと思うんで(^^;
↑この掲示板で議論しても「しゃあない」事だと思ってます♪

前レスでアドバイスしたように・・・ご予算（財力）と、「やる気」があるなら・・・例え、右も左も分からない初心者さんであっても、「最高」の道具を手に入れる事に躊躇は要らないと思います♪

「ある程度」と言う意味では・・・
どっちゃも「ある程度」・・・高性能・・・「中級機」レベルのカメラだと思います♪
個人的には、「本気」で写真に取り組むのであれば・・・スタートアップのカメラとして丁度良い道具だと思いますし・・・どっちにしても「無難」な選択だと思います♪

人物スナップ・・・学校のイベント（主にスポーツ＆祭り等、屋外でアクティブに動きの有る被写体）を主体にするならα6400の方をおススメします。
↑この被写体は、望遠レンズ系の使用比率が多くなるので、APS-C系のカメラの方が扱いが良く、AF性能もα7mk�Vより優れていますので。。。

風景スナップ・・・建物、オブジェ、物撮り、集合写真（1秒動くな！ハイチーズ♪で撮影するポートレート含む）・・・演劇や吹奏楽部等の室内イベントの撮影・・・どちらかと言えば？あまり動かない被写体が主体であれば、あまり望遠レンズは使用しないと言える？？あるいは、広角系のレンズの方がありがたい（＾＾；；；・・・特に「インドア派」ならば？？α7mk�Vの方がありがたいと思います。。。(^^;

何名かの方もアドバイスしていますが？？
ミラーレスにしろ？　一眼レフにしろ？？　「レンズ交換型」カメラと言って・・・交換レンズを何本か買い揃えてナンボ♪って道具でもあります。。。
レンズキットだけ買い与えて・・・後は好きにしろ！・・・ってのも「殺生」な話と言えば殺生かもしれません？？(^^;（苦笑

まあ・・・交換レンズは後からバイトして自分で買えってのは、同意できますが。。。
↑コレを考えると・・交換レンズが「安価」に手に入りやすいキヤノンさんやニコンさんの一眼レフカメラも、候補に挙げて良いと思います♪
↑タムロンやシグマのサードパーティ製レンズが豊富にそろっていますし。。。
特に、マクロレンズや明るい単焦点レンズと言った「スペシャルレンズ」は、安価に手に入りやすいですので(^^;
ボディサイズさえ気にしなければ？？
キヤノンさんの「KISS」やニコンのD5600あたりは・・・バーゲンプライスで手に入りますんで(^^;
↑まあ・・・30万円あったら、レンズまでフルコースで揃えられるんじゃないだろうか？？(^^;(^^;(^^;
冗談はさておいて？？　アルバイトで楽に購入できるレンズの選択肢が多いと言えますので♪♪♪

↑まあ・・・時代のトレンドは「ミラーレス」なので・・・ご息女も嫌がるかもしれませんが？？
ミラーレス（フルサイズ、APS-C系）は、今のところ「交換レンズ」の値段が高い・・・まだまだ、サードパーティ製のレンズメーカーがフォーローしきれていないって部分は、覚悟（財力）がいると思います♪
「実用性」で言えば・・・キヤノニコの安価な一眼レフが、一番リーズナブルで直球な（写真部デビューと聞いて、たいていの人が妥当と思う）選択肢だと思います♪

何度もしつこいですけど(^^;(^^;(^^;
問題は・・・「やる気」で・・・

ホントに、今から・・・手料理を一から覚える（修行する）覚悟があるのかどうかです？
手料理なんかとんでもない！　包丁すら握った事のないあたしが作れるわけないジャン？？　料理なんて電子レンジでチン！で十分だよ♪・・・と言う性分なら？？
価格の安い入門機を選択した方が無難だと思います。
個人的には、KISS-Mとか？　オリンパスのE-M10mk3（新しくmk4が発売間近？）とか？　パナソニックさんのGX7系あたりをおススメします♪
特にオリ・パナのマイクロフォーサーズ系は、交換レンズも豊富ななので・・・交換レンズの醍醐味も十分味わえますし。。。
何と言っても・・・小型軽量コンパクト（持ち運び）を重視するなら・・・μフォーサーズが一押しだと思います♪
↑スマホで写真を撮影する感覚に近い操作性ですので・・・スマホで写真を撮影したことがあるなら、直感的に取り扱い可能だと思います♪

まあ・・・電子レンジでチン！と料理を作りたかったら？？　今時はi-phoneとかGALAXYの方が優秀で・・・
作れる料理のメニューも豊富だったりします(^^;(^^;(^^;　さらにアプリを追加すると、さらに創作的な料理（写真）も作れてしまうので。。。
今時は、スマホも侮れなかったりします（苦笑
↑コレで十分「作品レベル」の写真を撮影されている方も「多々」いらっしゃいますので(^^;(^^;(^^;
要は「アイデア」しだいなのかもしれませんが？？

手料理を作る覚悟（やる気）があるなら・・・最初から切れ味鋭い包丁や、火力の強いガスバーナーの有る調理場で修行を積んだ方が、断然上達が早いと言う事です。
包丁の切れ味が鋭く、ガスバーナーの火力が強力になる・・・様々なサイズのフライパンや鍋等の調理道具が豊富にそろう・・・ってのが「値段の高い」高級・・・あるいは「高性能」なカメラと言うわけです♪

とりとめが無いので・・・この辺で<(_ _)>
ご参考まで♪

書込番号：23633638

[BAJA人]

こんにちは。

私も大昔は写真部でした。
はい、おねだりしてAE-1P+50/1.4を買ってもらいました（笑）
当時追加でレンズを買ってもらえるわけもなく、3年間は50ｍｍ1本で撮りました。

写真部活動してて思ったのは、同じマウントの人がいれば、機材の貸し借りが
できるということ。運動部の写真をとるのに友人の望遠レンズを貸してもらったりしました。
大人から見れば高価な機材の貸し借りは、落下破損などリスクもあるんですけど、
子供はそんなのまったく気にせず気軽に貸し借りやります。
まあなんかあったときは親が責任取らなきゃならないですが、私も人の親になった今、
万が一があってもそれも子供の勉強ともいえるかなと。

ということで、できればクラブで使っている機材や部内の雰囲気なんかも
感じ取ってから機材選定がいいんじゃないかと思います。
もちろん自分が気に入った機材が一番なんですけど。

あと、最初に30万全部使うより残しておいたほうがいいと思いますね。
やってるうちにストロボとか単焦点とか欲しくなると思います。
高校写真部なら運動会や文化祭撮らないんでしょうか？
望遠はいらないとお書きですが、運動会は望遠欲しくならないでしょうか。
父兄と違って写真部は間近で撮れる特権はありますけど。
文化祭ではストロボは必須かなと思います。私もストロボだけはお小遣い貯めて
中古で買いました。（月カメの個人売買コーナー）

個人的にはあまりいい機材でなくても、そこそこのものでいいと思います。
APS-CやM4/3で少しでもシステムを拡張する方向のほうが満足度高いんじゃないかなと。
でも最初からいい機材というのも否定しません。うちの部でも中学生だてらに
当時のプロ機（Canon New F-1）を使ってたやつは2人プロになっちゃいました。
いい機材はモチベーション維持にも効果があるのかな？と思ってみたり。
この辺は個人個人で違いはあるのでしょうけど。

書込番号：23633674

[FlyingSpaghetti]

＞AIPAREさん
最初説明を読んで、ドラ息子ならぬ、ドラ娘（続けるかどうか分からず、勉強しないし面倒だから良く分からない）を想像したのですが、真面目に悩んでるようなら　BAJA人さん　のアドバイスに一票。　　
　　
a7iiiは良いカメラですが、動体撮影には多少不満も残りますし、数年でもっと高性能なカメラが出ます。　　
　　
最初は安い機材を勉強用に買って、理解が深まってから目的にあった機材を調達するのが普通です。なにせ撮影する対象で必要機材変わりますから。　　　　
　　
kiss7　　
https://s.kakaku.com/item/K0000484121/ 　　
　　
nex-6　　
https://s.kakaku.com/item/K0000434047/　　
　　
このあたりの安い中古を買って、レフ機とミラーレス両方使ってみましょう。目処がついたらメルカリとかで売ればよいです。　　
　　
キャノンの50mm f1.8stmは必須レンズ。　　　
　　
マクロやるなら:
https://s.kakaku.com/item/K0000260289/

マクロはフルサイズよりマイクロフォーサーズやaps-cが楽です。　　
　　
フルサイズ買ってもjpeg撮って出しだとaps-cと違いはでないです。　　
　　
利口な子なら最初っからa7iiiもありですが、交換レンズの値段等リサーチ能力が無いなら使いこなせないでしょう。　　
fe28-70は評判悪いので、raw現像出来ないと微妙な写真になります。

書込番号：23633800　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞FlyingSpaghettiさん

＞利口な子なら最初っからa7iiiもありですが、
受け売り、感性なし、そしてスレ主に対する嫌味ですか？今風でいうと軽　くデ　ィ　ス　ってますね。
ほとほとうんざりしますね。
たとえ話だとしても、感性なさすぎ、配慮なさすぎ、センスなさすぎ。
もう少し考えてから発言してください。

＞AIPAREさん
頓珍漢な人多いですが、余り気になさらずにご利用ください。

書込番号：23633965

[FlyingSpaghetti]

＞のり太郎 Ｊｒさん
本人を知らないのだから評価のしようがないし、そもそも有象無象が何を言っても普通気にせんよ。　
　　
ただまあ、PCで編集したりは出来ない人は出来ない。教えても出来ない。そして出来る人は教えなくても出来る。　　
自分で調べられるかが分かれ道。　　
そういう意味でも、自分で調べて買う事に意味がある。

書込番号：23634000　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

＞AIPAREさん
お悩みの２機種なら【α7iii】を推します。

フルサイズのボケを活かした写真が好き。
望遠はいらない。(いまのところ)
マクロレンズに興味あり。

とのことで、
『α7iii レンズキット + FE50mm F2.8 マクロ』
をオススメしたいと思います。


大三元ズームは要らないです。
あれば高性能だし、写りは素晴らしいです！
その代わり、ご承知の通り高いし重い。

娘さんが毎日持ち歩きたくなるカメラ、
となることが大切で、そのためには、
α6400 + 高倍率ズーム も理解はできます。
ただし、フルサイズでは無いですね。

書込番号：23634066　スマートフォンサイトからの書き込み

[センサーサイズ樹になる]

＞AIPAREさん

α６４００高倍率ズームレンズキット＋FE 35mm F1.8(単焦点）
プロテクトフィルター3本（〜5000円/本）
CPL1本（〜6000円）
ND8（くらい）（〜5000円）1本、
カメラバッグ(おしゃれなのは高い2万くらい）、
カメラストラップ（おしゃれでブランドは高い1〜2万）、
小型三脚（軽くてコンパクト）、
ドライボックス（カビ、湿気怖いです）、
レンズペン、
SDカード128Gくらい、
パソコンに取り込むSDカードアダプター。

α６４００に1票です、軽くておしゃれなのは重要です。
その他のものにも費用がかさみます。
休日に撮影するテンションも必要ですよ。

書込番号：23634468

[gocchani]

＞AIPAREさん

まずは写真部の中で、いいなーと思える写真を撮っている先輩が使っているカメラとレンズを教えてもらい、できればなぜ良い写真が撮れるのかを少し勉強し(カメラなのか、レンズなのか、腕なのかなど)、その上で購入するカメラとレンズをお決めになればいいと思います。いまのご質問の内容でえいやっと決めたとしても、１-2ヶ月経つと、「やっぱりあっちが良かったー」ということになりかねません。フルサイズとAPS-Cのカメラを同列にみているところ、やはり現時点では勉強不足と言わざるを得ない印象です。ちょっとコメントがきつくなってしまいました、すみません。m(__)m

書込番号：23634525

[ktasks]

＞AIPAREさん
アドバイスは良いですが
子供に全て任せる
色々調べると知識が増えると思うけどな〜
どれ選んでもそれなりに撮れますよ

書込番号：23636321

[次世代スーパーハイビジョン]

【使いたい環境や用途】
娘が高校の写真部に入り、カメラが欲しいと言っている。

【予算】
最大30万円。

高校生３０万のもの買い与えるのですか。？
バイトもせず。

写真部に入部してもケツ割るだけですよ。

１０万も出せば中古で十分ですよ。

それがいやならズームレンズ一体でＲＡＷ機能がついたもので十分ですよ。
パソコンの知識やそれなりの機材が必要です。

書込番号：23636977

[AIPARE]

30万円という予算に対し、否定的な意見が多く、驚きました。
カメラ選びの質問に対し、子育てにまで言及していただくとは思いませんでした。

返信いただいた方々がどのような機材をお使いか存じませんが、それなりの資金を投じているのではないのでしょうか。
あるいは使ってもいないのに、あのメーカーはどうだとか、このレンズはこうだ、とか語っているのでしょうか。
レンズ交換式カメラはシステムを組んでこそ、という意見に従うなら、30万円って端金ではないですか。

多くのユーザーが何本もレンズを持っているとは思いません。キットレンズを付けっぱなしの人も多いのでしょう？
写真部でキットレンズを付けっぱなしはダメですか？
それならコンデジで写真部活動している生徒を否定しますか？？？

バイトして買うべきだ、という意見も要りません。
教育、子育ての相談はしていません。
甘やかしてる、と言われても、何とも思いません。

30万円は高額すぎる、10万円で十分という根拠も分かりません。金銭的な価値はそれぞれです。
「初心者の子供に、30万円出して、このカメラを買い与える価値はあるか」という質問をしたわけではありません。
「30万円の予算内で買うなら、どっちが良いか」とお尋ねしただけです。

敢えて言うなら、
高校生活のスタートで自粛生活を強いられた娘に、
今、この時期に、バイトして自分で買え、と言うつもりはありません。

卒園、小学校入学の年には東日本大震災、
中学卒業、高校入学の今年はコロナ。
多感な時期に辛い思いをして生きています。
定額給付金の使い方は色々あるでしょうが、カメラを欲しいと言っているので、そのために使います。
残れば、貯金しておくかどうするか、そのときに考えます。
バイトの経験は大事だと思いますが、
大学も含めればあと６年半の学生生活があるので、コロナ禍の今バイトしなくても、まだまだ機会はあります。
いずれにしても皆さまには関係のない問題です。

機材の話だけにしていただければ幸いです。

書込番号：23637403

[次世代スーパーハイビジョン]

＞機材の話だけにしていただければ幸いです。
３０万円では足りませんよ。

カラーマネージメントディスプレイでAdobe RGB対応で１０万以上。
Adobe RGB対応プリンターも１０万前後。

自分の好きな事するにもお金が必要ってことですよ。

書込番号：23637532

[lssrt]

> 機材の話だけ

その点はお嬢さんから直接話を聞かないことには誰もまともな回答はできないと思います。
カメラ板への高校生からの質問は過去に何度もありますし、撮影行為の一部である機材選択
リサーチを親が代行してしまったら教育の話になるのは仕方ないです。

お尋ねの件は画質にこだわり無く軽いほうが良いならAPS-C一択になるのは明らかですし、
そうでなければ僕もgocchaniさんのような考え方(先輩等に聞けと伝える)になると思います。

書込番号：23637539

[gda_hisashi]

＞AIPAREさん

>30万円という予算に対し、否定的な意見が多く、驚きました。

>公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
>撮りたいものは模索中。
>卒業後も続けるかは分からない。
>画質にはこだわっていない。というか分からない。

重視しないのかもしれないけど
>フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが

多分スレ主さんのコメントしている
お嬢さんにの写真部や撮る物、機材に対する思いが漠然としていて



いまの興味として写真
良いカメラを使い写真部に入れば（ボケ？）良い写真が撮れそうとか
そのような仲間のサークル
のよいな思いじゃないですか

僕を含めここでこめんとする多くに写真（カメラ）好きのよう事が目標ではないような気がします

スレ主さんもご存知の通り
ボケと大きさや価格は相反する事でもあります

欲しい機材もないし撮りたい物も特に決まっていない場合
極端な話何でもよいはずです
勿論３０万円でもそれ以上でも好きにすれば良く

何でも良いのに選ぶって難しいです
スレ主さんはどのように選んで
α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットに絞ったのでしょうね
それじゃダメって事は無く

それ意外でも十分じゃない
３０万つかわなくても（将来は判らないが）今の要望は賄えそう
欲しい物にしたら（自分で決めれば）

って思いは僕も含め多く感じる


２択の場合のお勧めコメントも集まっています


無料匿名のサイトでもやり取りです
仕事を依頼するような具合にはなりません

最大３０万円とし
娘さんと大手カメラ店を２〜３店回って
（接客員はメーカーの息が掛かっている場合もあるので複数店舗を回る事をお勧めします）
同じ質問してみてはどうでしょう

スペックだけじゃなき実際話を聞いて実物を見て（多分お用様は見た目も重要かも）
触って（持って）比べて気に入れば
スペックは二の次でよい
（とにかく気に入ることが重要）
そうすれば自分で選ぶ訳だし
（選んだ責任は自分自身）
お子様にいくら使おうと親御さんの自由かと思います

質問が
親が決めてあてがう的に見えてしまうので
反発のコメントも増えてしまったのだと思います

書込番号：23637574

[葉桜 日和]

＞AIPAREさん
先日の書き込みに補足させて下さい。

予算30万で、追加支出は無し、
その条件でオススメする機材は、
『α7iii レンズキット + FE50mm F2.8 マクロ』
で変更はないのですが、
周辺機材も含めての予算でしょうか？

三脚やストロボを最初から用意とは言いません。
あれば表現の幅は広がります。

�@カメラとレンズの他に必須なのは、
記録メディアです。

UHS-2 規格のSDカードも対応しているカメラなので、その日の撮影枚数が多くなると複数枚数を必要とするかも知れません。

UHS-2 規格で64Gだと約1万。
UHS-1 規格なら安くはなりますが、
PCへの転送速度は遅くなります。

�A必須では無いですが検討したいものは、
予備バッテリーです。

ミラーレスなのでフル充電での撮影枚数は少ないです。多くの枚数を撮影したい時に、
電池切れで撮影出来ないのは可哀想なので、
可能なら2~3個、最低でも1個は欲しいところ。

バッテリー問題を解決するなら一眼レフですが、
ミラー構造が内蔵されるため重く大きくなります。

�B機材を保護するために、
カメラバックとメンテ道具です。

バックは衝撃から守るためクッション性の良い物、
メンテ道具はブロワーとレンズティッシュくらいはあると良いと思います。


写真を好きになって貰いたいので、
細かいことですが、
先に考えて負担を減らして欲しいと思います。

書込番号：23637644　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIPARE]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞カラーマネージメントディスプレイでAdobe RGB対応で１０万以上。
＞Adobe RGB対応プリンターも１０万前後。
＞自分の好きな事するにもお金が必要ってことですよ。

私の質問に対して、何を言いたいのか分かりません。理解力不足で申し訳ありません。
誰もがこのようなものを持っているとは思えません。
sRGBで楽しんでいる人も多いのではないですか。お店プリントやネットプリントの人もいるのではないですか？
持っていない人を否定するような発言は控えたほうがよいと思いますよ。

＞パソコンの知識やそれなりの機材が必要です。
jpeg撮って出しの人も多いと思いますが、その方たちも否定するのですね。


＞lssrtさん

どっちがいいかとお尋ねしているので、
先輩に聞けという回答ならわざわざ書き込んでいただく必要はありません。
何がいいかな、なんて話は、当然部活内でもしてますよ。

＞リサーチを親が代行してしまったら教育の話になるのは仕方ないです。
リサーチ代行なんてつもりはありませんけど、
娘からどっちがいいかなと相談されたので、私なりに調べたり、ここで質問しているのであって、
娘は娘で考えていると思いますよ。
知らないことを子供から聞かれたら、親としては「知らない、ほかの人に聞け。自分で調べろ。」と答えるのが正しい教育なのですね。
そうであるなら、私は間違っていて構いません。
これから進学や就職、結婚など色々問題はあると思いますが、子供と一緒に悩み、考える親でいたいです。
親バカ？？？結構です。

いずれにしても、不毛なやり取りを続けたくありませんし、このスレを見た方も不愉快でしょうから
子供に30万？
ほかで聞け！
子供に考えさせろ！
というような回答や、質問に直接関係ない書き込みはこれ以降、スルーさせていただきますが、
できれば書き込みされませんよう、謹んでお願い申し上げます。

書込番号：23637645

[AIPARE]

＞葉桜 日和さん

そうですね。予算上限は決まっていますから、カメラ・レンズ以外の支出も考えておかないといけないですね！

書込番号：23637688

[次世代スーパーハイビジョン]

＞sRGBで楽しんでいる人も多いのではないですか。お店プリントやネットプリントの人もいるのではないですか？
＞持っていない人を否定するような発言は控えたほうがよいと思いますよ。

＞パソコンの知識やそれなりの機材が必要です。
＞jpeg撮って出しの人も多いと思いますが、その方たちも否定するのですね。

ｓＲＧＢやｊＰＥＧを否定するつもりはありません。ＲＡＷを始めるとお分かりなると思いますよ。


写真部がコンテストや個展など目指すような部なのか。違うのか。それで話が変わってきますよ。

＞私の質問に対して、何を言いたいのか分かりません。理解力不足で申し訳ありません。
＞誰もがこのようなものを持っているとは思えません。

どのような写真を撮りたいかで話が変わってきますよ。

書込番号：23637729

[モモくっきい]

>親バカ？？？結構です。

この一言で、まじめに回答するのが馬鹿らしく思えてきたのは、私だけ？

娘さんの性格が父親に似ていない事を願っています。

書込番号：23637797

[おかめ@桓武平氏]

＞AIPAREさん

>> α7�Vとα6400で迷っているのは娘と一緒にお店で見た結果。デザインはα7�V、重さはα6400が良いとのこと。

他のメーカーの
キヤノン・ニコン・リコーPentax・パナソニック・富士フイルム・(オリンパス)
も見た結果と言うことでしょうか？

あとから、お友達と一緒にディズニーとか室内撮影でも使いたいとか出て来る可能性もありそうです。

書込番号：23637837

[AIPARE]

＞おかめ@桓武平氏さん
田舎ですが、量販店のカメラコーナーをひと通り見ました。
リコーは覚えてませんが、
キヤノン、ニコン、オリンパスなどを見ています。

ディズニーで使うなら
夜のパレードのために明るいレンズや高感度に強いフルサイズ、
寄れないキャラクターを撮るために望遠に強いapscか望遠レンズ、
動き回ることを考えれば軽い機材。
難しいですね。

室内なら広角、明るさが必要ですね。

書込番号：23637881　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞AIPAREさん

数ある中から
機能も分からず、
α6400やα7�Vを選んだ理由は、どちらかというと見た目と言うことでいいのですよね。

今、撮ろうとする被写体以外は、
考えていないのであれば、
レンズ1本で、ボディはどちらでもいいかと。


でも、撮影スタイルや撮りたい物を
今決める必要があるかですね。
初めのうちは、色んな被写体を撮って見たくなりませんかね。
そのための、レンズを買う資金は取っておいた方がいいのでは？

レンズ1本でいいなら、
高級コンデジでもいいかも。

せっかくのレンズを交換出来るシステムを
買うのですからレンズ交換をして
撮影を楽しみたいと本人が思うかですね。


また、レンズ以外に
花を撮る為に、マクロ撮影をする場合、
三脚はあった方がいいし…

逆光時に外付けストロボを使いたいとか…

後からあとから、必要な物が出てきて、
掛かるんですよね。


AIPAREさん自身は、
レンズ交換が出来るカメラの経験はありますか？

書込番号：23637952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞AIPAREさん
＞卒園、小学校入学の年には東日本大震災、中学卒業、高校入学の今年はコロナ。

あー
ウチと同学年ですね。
保育園の卒園式の日が東日本大震災でした。今年高1

ウチの子達も、カメラに興味を持ったので、購入しました。
中古のレフ機と標準ズーム、30000円。
このカメラで、緊急事態宣言中は、毎朝早起きして、子供達と写真撮りに行っていました。

何故安価なカメラを買い与えたかはちゃんと理由があります。
これは、弟子に対しても同じ様に中古のカメラに標準ズームから始めさせてます。
ある意味不自由なカメラを使ってみると、自分が次にどんなレンズが欲しいかが
判るようになります。
もっと望遠、もっとワイド、もっと明るいレンズ、もっとボケが綺麗なレンズ
もっと寄れて大きく写せるレンズ。
自分で写真撮ってみて、自分で経験を積んで欲しい機材を選べば良いのです。

なので、30万は本当に欲しい機材がわかった時に、使えば良いんです。
子供に現金であげるか、親が貯金しておけば良いんです。

自分で選ぶと上で書いたのですが、こんな理由からです。

但しこれはある程度写真をキチンと学ぶ場合です。
楽しく撮りたいというのであれば、子供が気に入ったものを選ぶと良いです。

このように子供の動機の違いだけで、選択肢は変わってきます。
全ての人がどちらかを選択する訳ではないので、単純にどちらが良いと言う質問には無理があると思いますよ。

こんな議論を不毛なやり取りというのであれば、もう貴殿と会話することはありません。

最後に、30万ものお金を子供のカメラに使えると言うのは、それなりに裕福なのだと思います。
給付金で、何とか凌いでいる人も多くいるでしょう。
当然そう言う人達にとって、貴殿は羨ましいと思っている筈です。
更に言うと、嫉妬の対象と思っている人もいると思います。
感情的になるのを抑えて振舞うのも、成熟した大人であり親なんだと思います。

書込番号：23638146

[センサーサイズ樹になる]

＞AIPAREさん

それにしても
なにを質問されているのか？迷われているのかわかりにくいです。

勉学としてのカメラであれば
ほとんどの一眼レフであれば、マニュアル撮影できるわけですし。

安価でも高価なカメラでもよいわけで。

＞夜のパレードのために明るいレンズや高感度に強いフルサイズ。
といっても高感度に強い。。。高感度が無敵じゃないですよ。

手振れしてノイズまみれのスマホ級の写真になります。
→カメラはおもいからスマホでよいじゃん。


最高の状態を与えたいというのであれば高価なカメラでよいと。
（元値が高いと高性能といういみで）

スレ主さんはカメラが好きかわかりませんが、
娘さんがカメラに興味を持ってるとは羨ましい(*´▽｀*)。
私の娘はスマホでよいと言ってます。
カメラとスマホと変わらんと。
そんなことないんですけどね。

書込番号：23638363

[ネクベト]

今更で、トピ主さんが見てるかどうかわかりませんが、αIIIユーザーとしての経験を書き込ませていただこうと思います。

私はαIIIと純正24-105の組み合わせで使っていて、長時間使うと結構重さがずっしりと辛くなってくることがあります。大きさはそんなに邪魔に感じないですが、元々荷物が多い人間なので、荷物を最小限にしか持ちたくない人には大きいかもしれませんね。
私はキットレンズも持っていて、最初はキットレンズしか持ってなかったので、それで撮ってましたが、広角を多用する撮影が多いので、28ミリ始まりは物足りませんでした。でも最短撮影距離は、キットレンズのほうが短くて、時々24-105で残念に思うシーンがあります。

マクロは純正の50mmを持っていますが、買わなきゃよかったとちょっと後悔しました。キャッシュバックキャンペーン中だったので、カメラ本体買う前に買っちゃったんですが、実際に使ってみたら、50mmでは割と撮影対象に近寄らないいけないのでカメラとレンズの影が写っちゃうことがありました。もう１年は使ってません。マクロレンズは、まずは撮影を始めてこんなふうに撮りたいって感覚をつかんでから買ったほうがいいかもしれません。

αIIIか、α6400のどちらにするかは、娘さんが重さと大きさを重要視するか、フルサイズを重要視するかで決めるしかないですね。

書込番号：23638366

[AIPARE]

＞ネクベトさん

返信ありがとうございます。.
再度自分で触ってみて、α７�Vは、娘も重いと感じたようです。
本日、妻と娘がいないと思っていたら、カメラを買って帰ってきました。
α6600とE 16-55mm F2.8 Gでした。
6400じゃなくなっているし、レンズキットでもなく。
SDカードやフィルターも買って、30万円はオーバー。
内緒のお金をへそくりっていうのだと思っていましたが、あっさりへそくりを使ったと言われました。

今回買ってきた16ｍｍだと35�o換算で24ｍｍですね。
28mm始まりが物足りなく感じられたということは、
キットレンズより広角なものを買ったのは良い選択だったのかもしれません。

マクロレンズは買って来ませんでした。
50ｍｍは使いにくかったのですね。
α6600だと７５mmになるので、そこまで寄らなくても良いのかもしれませんが、
予算も超えたので、とりあえずレンズ一本でスタートするそうです。
ネクベトさんの書き込みどおりの結果になっていました。

書込番号：23638426

[FlyingSpaghetti]

＞AIPAREさん　　
えとね　　
　　
前にも書きましたが、カメラは趣味の世界です。　　
だから、知識もないし、本人でも無いスレ主さんが選んでも…。　　　
　　
お嬢さん父親が買ってきた洋服だけで満足します？　　
　　
人間というのは自ら選択することに満足と幸福を感じ、押し付けられることに苦痛を感じる生物ですよ。
　　
　　
jpeg撮って出しは各社癖があると当然理解してますよね？フルサイズカメラのjpeg撮って出しが地味なのは？　　
人によってはa7iiiは重いだけのカメラ。　　
　　
　　
選んであげたいなら、まず自分が最低限の知識を身につけるべきです。ネットのアドバイスは参考程度に使うもの。

書込番号：23638462　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞30万円は高額すぎる、10万円で十分という根拠も分かりません。金銭的な価値はそれぞれです。

私なんぞは
１０万という金額に特に意味は無く
将来、お嬢さんの中で本格的な盛り上がりを見せたときに
つれない対応をするのも親として如何なモノかなぁ…と考え
１０万／２０万と分けては？と書いただけなのですが、
まぁスレ主さんをご不快にした一人かもしれないので、そこはお詫び申し上げておきます。

私も含め、年配者には
「若い方を伸ばすには
いきなり充足させずに、多少のストレス・ハングリーさを与えておいた方が良く
それが本人のため」 みたいな思考回路も
無い訳じゃなく、それがこのスレで多少ギクシャクした背景にあるやもしれません。

結果として３０万オーバーになったと言うことは
接客した店員さんが余程商売上手であったか、
或いは
お嬢さんの気持ちの中に在る種の期待・盛り上がりが既に生じており、それが機種えらびに反映したか、
の何れかと推察されますが、
どちらにしても、何か面白いことの始まりの様にも感じられ良かったです。
ご家族のお幸せを祈ります。

書込番号：23638490

[ktasks]

では
自分の子に勧めるのなら
６Dの中古で充分かな
5−６万
https://kakaku.com/item/K0000418139/used/?page=2#tab
レンズもコレの中古↓
簡易マクロも撮れる標準レンズです
https://kakaku.com/item/K0000436356/
５ー６万
後は使っているうちに欲しいレンズを決める

６Dには簡単撮影モードがあり
各設定の絞り、シャッタースピード、iso,の変化を参考にすると
どう何が関係するのか判るとアドバイスしますね

新品でなら
https://kakaku.com/item/K0000977959/
こっちかな〜

色々触ってファインダー覗いて見ましょう
明るいレンズが付いてると見やすいので
F値の同じレンズで見比べると尚良し

書込番号：23638537

[okioma]

ご自身の知らないところで、
娘さんは、動いていたんだ…
なんか、悲しいね。


マクロレンズの50mmだと寄りすぎということではなく、
AIPAREさんさんも含めて
マクロレンズの特性もわかっていないかな。
等倍撮影やワーキングデスダンスって知っていますが？
焦点距離に関係なく、
等倍撮影なら
被写体は同じ大きさになるんですよ。

で、焦点距離が長くなると、離れて撮ることができるですけどね。

マクロレンズの代わりに、
16-50mmに数千円の
クローズアップレンズを付けるのもいいかもね。

書込番号：23638580　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

押しつけがましい教育感みたいなの上からかくひとや、俺は安いので始めたとか安い自慢
かくひともいるけど、きほんはみなスレ主さんとお嬢さんをおもってのアドバイスだとおもいました
これだけなん十個もレスがついてスレ主さんがお礼の言葉をかいたのはネクベトさんのレス1個だけ
それいがいは不要のレスってことですね

書込番号：23638732

[赤7号]

＞AIPAREさん
スポーツや動体撮影がないみたいなので、α7�Uの中古でよくないでしょうか？

それならレンズもキットではなく。24-105mm f4と50mmf1.8くらいは予算内で買えそうです。

書込番号：23638796　スマートフォンサイトからの書き込み

[nekogasuki]

お礼の強要

書込番号：23638870

[モモくっきい]

うちの子も親の意見なんか聞かずに、結局は自分で選んで買ってくる。

一番の違いは、へそくりで足りなくなった時に親が援助するかどうか、という事。
大抵の場合はへそくりでやりくりする事を思いつき、杞憂に終わる。

その時に子の成長を見る思いがする。

自身が選んできたものに、あれこれ言いますまい。

書込番号：23639091

[次世代スーパーハイビジョン]

＞吹奏楽部に入った娘の友達の親御さんと話したとき
＞楽器に35万円掛かったと言っていました。

小さい娘がピアノ始めました。自宅練習用にピアノが必要です。

ケースバイケースだと思いますよ。

＞本日、妻と娘がいないと思っていたら、カメラを買って帰ってきました。

父親の心配、子知らず。

これからですね。

書込番号：23639646

[AE84]

>お礼の強要

わははｗ本人がわざわざ新アカとって嫌味となｗ

書込番号：23639762

[モモくっきい]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

うちでは子供がピアノをやるってんでピアノが必要になった時に、知人が勤めていたホテルの古いのを払い下げてもらいました。
費用で大きかったのはピアノそのものではなく、床の補強と調律でした。


まあ、いいんじゃないですか、最初から30万オーバーのカメラを使っても。
写真の出来が悪いのを、カメラのせいに出来ないですからね。

書込番号：23639915

[センサーサイズ樹になる]

予算が30万円で
このような質問だったわけですから、
"α７�Vズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。"

そりゃまぁ、レスが付くのは高校生のカメラ選びという項目に目が行くわけで、
費用が厳しくないわけですし、家電量販店で質問する内容でしょうね。

トピ主さんが嫌いそうなことでしょうが、答えようがない。

高校生・娘・部活という文言を入れる必要はないと思います。

ほとんどレスつかないような気はしますが。

書込番号：23640347

[nekogasuki]

＞AE84さん
大丈夫？
価格コムは履歴見れるんだよ？
2012年にレビューしてるのに新アカなんだ

人をバカにしてるのって通報対象だよね
通報しますね。

書込番号：23640925

[AE84]

>2012年にレビューしてるのに新アカなんだ

おっとほんとだ　これは失礼ごめんなさい

書込番号：23641085

[ゆ-こ-]

>α6600とE 16-55mm F2.8 Gでした。

とのことで、おめでとうございます。
良いカメラだと思います。
頑張ってください。

書込番号：23642333

[ぎたお３]

＞AIPAREさん

どの機種を買ってもキットズームだけを前提にレンズ構成を考えると、スマホと明らかに違いのある写真は撮れないでしょう。

キットズームは写真部の生徒、学生向けというよりは主に子供が生まれて我が子を撮るカメラ初心者、運動会で我が子を撮るカメラ初心者ターゲットにメーカーが用意していますので。

一眼はカメラよりレンズにお金をかける物なので、撮りたい写真が表現できるようなレンズを前提に本体の予算を捻出すべきと思います。

ボディはα6400で十分だと思いますが、レンズは高倍率ズームでなく単焦点にすれば、写真部の生徒に使ってもらえるような手頃価格でも、ボケ効果も写りも良いものがありますよ。

書込番号：23643315

[ムアディブ]

観念論が多くて全部読んでません。重複してたらすいません。

まず写真は機材で撮れる絵が決まってしまいます。
従って、自分の表現したいことが実現できる機材を選ばないと、やりたいことはできません。

で、撮像素子の大きさによる違いはボケの大きさに他なりません。

ボケの大きさは焦点距離/f値です。
APS-Cのお勧めレンズ50mm f1.8 だと24mm/1.8=27.8mmです。
これはどこのサイズかというと、焦点距離があっている位置で27.8mmの円盤を持つと、背景の点光源と同じ大きさになるということです。

このボケの大きさで表現ができるならAPS-Cで良いわけです。

あるいは、α�VはISO100〜51200、6400は100〜32000なので、少し�Vの方が感度が良い(暗所ノイズが少ない)ことが期待できるわけです。

で、違和感があるのは、、、
>フルサイズのボケボケの写真が好き

なのになんでズームレンズキット? ってあたり。

α�V+SEL2870の場合、70mm/f5.6=12.5mm
α6400+SEL18135の場合、135mm/f5.6=24.1mm

まぁ、高倍率ズームの方は比較的大きなボケが得られますけどね。フルサイズの方はこのチョイスだとボケは小さめですね。
ただ、ズームだとf5.6なんで晴天でないと光量が足りないとか、歪でボケが汚いみたいなことになりますけど。

レンズの選択の仕方ですが、GANREFなどで元のサイズの作例を多く見てください。
上記したように写真は機材の描写するもの以上のものはできません。作例を見て自分がやりたいことができそうなレンズを慎重に選ぶべきです。(必ず妥協があります)

https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL18135/feature_1.html
のMTF曲線を見て思うのは、センターはシャープだが、絞ってもグルグルボケが出るレンズだなということです。(ズームレンズの欠点がそのまま出る)

>現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。

それはどうかな、、、
小さな花を撮ろうとすると倍率の高いレンズが必要になり、それが持ち上げられないなら望遠が必要になります。
スズランとか言い出すと、、、ですが。

スナップはスマホで撮ればいいんですけどねぇ、、、頭固いな。
まぁスマップは機動力ですわね。APS-Cに24mmとかいいんだけど。

>フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが、

品の良いボケを使った写真はレンズの描写力そのものが問われます。気に入った写真を見つけたら、それはどのレンズで撮ったものなのかを調べないとダメです。
一般的には、固定焦点の方が描写力の点ではコスパがいいです。

ボディを選ぶんじゃなくて、レンズを選ぶべきです。欲しいレンズが使えるボディを買うようにしないと、後悔しかありません。

あと、30万しか予算がないなら、ぶっちゃけ無理してフルサイズ買うより、APS-Cで後からレンズを買い足せる予算を残した方がいいんじゃないかという気はします。
高倍率ズームを選んじゃうようだと今はまだレンズの質には目が利かないようだし。

書込番号：23643629

[ムアディブ]

書き忘れ。

望遠が必要かどうかは、遠くを撮るかどうかじゃなくて、
・望遠チックな絵が欲しい (距離縮小)
・小さいものを撮りたい (小鳥、小さい花)
・良いロケーションがチョイスできない (広角だとゴミが映りこむ)

といったようなことが有るか無いかです。

書込番号：23643643

[Mr.Z.]

高校の写真部ですか、その場合注意する点が一つ
私もSONYのアルファシリーズは愛用していますが、高校のクラブ活動だと
地域によってはニコンが力を入れてサポートしたりして先輩、顧問の先生とニコンの所有率が高く
かつニコンは地域の高校を集めたセミナーや冊子を発行していますので他メーカーだと浮く場合があります。
友達や部の状況でも変わりますのでご注意下さい。

書込番号：23643655

[葉桜 日和]

＞AIPAREさん

カメラとレンズは購入済、
予算も超えたので打ち止め！

で良いのですよね？

スレッドは『解決済み』にされた方が良いと思いますよ。

すでにスレ主不在で、持論を展開する詩人が現れています。

カメラは持ち主当人が納得し、
気に入っているものが１番良いカメラです♪

娘さんが撮る写真、楽しみですね！

書込番号：23643686　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

スレッド全部読まずに書き込みましてピンのズレた書き込みをしてしまいました。
購入済なら後は楽しむだけですね。

書込番号：23643715

[モモくっきい]

＞ゆ-こ-さん

スレ主さんが、娘がカメラを買ってきたという書き込みをしてから47時間以上たって、何長々言ってるんだろ？と思っただけです。

書込番号：23643927

[エスプレッソSEVEN]

＞スレッドは『解決済み』にされた方が良いと思いますよ。
＞すでにスレ主不在で、持論を展開する詩人が現れています。

『未解決』なだけじゃなく
白熱スレッドランキング の上位にも表示されちゃってるし・・・

スレ主さんのご家庭内でどういう顛末になったかを知らずに
最初の質問だけを読んで
持論を展開する人の出現は、もう防げないな。


＞AIPAREさん

『未解決』　→　『解決済』　のやり方は大丈夫ですか？

書込番号：23644110

[ぎたお３]

スレ主的には解決済のようですが、まだステータスはそうなっていないので勝手に書き込みます。

＞α6600とE 16-55mm F2.8 Gでした。

なかなか良い選択をしたなと感じる反面、30万超えと言うこととα6600は値引き率もまだ低く、α6400やα6500の値引きが大きいことを考えると、ちょっと店員にやられてしまった感がありますね。

もちろん納得して買っているわけですからそこにケチを付ける言われはありません。

ただ30万円の予算があって自分が同じ状況にあったらもっと違う選択をしただろうなとは感じています。

少なくとも子供にはお金を出すと把握し、スレ主さん家庭の予算目一杯まで引き出した店員よりは、このスレでなんの義理もないのに無償でアドバイスしている人達の方が親身だと私は思いますけどね。

書込番号：23644231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞エスプレッソSEVENさん
別に良いもでは？
スレ主以外にも似たような悩み持っている人もいるだろうし
口コミってそういうもんでしょ？

書込番号：23644310

[エスプレッソSEVEN]

＞口コミってそういうもんでしょ？

ええ、私は収束しなくても良いんですけれどね。

ktasksさんの家マークのアイコンをクリックしてみたら、予想だにしない
動画が出てきて面白かった…（笑）。

書込番号：23644329

[AIPARE]

買った後で、良いも悪いもありませんが、娘は最初からα6400が欲しかったらしく・・・
私と一緒に見に行ったときに、私がα７�Vをいい、いいと言っているのを聞いて、α6400と言いにくくなった。
妻と娘の２人で見に行ったとき、α6400が欲しいというと、新しいほうを買ったほうが良いと妻が言い、
買ってしまえばパパも何も言わないでしょうということになり、妻がへそくりを出した。
ということでした。

娘の心、父知らず。


解決済にしようと思いましたが、最後にもう一度質問させてください。
皆さんが、何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？
人それぞれだと思いますが、
こういうものを撮りたいから、こんな構成にする、
みたいなことを聞かせていただけたらと思います。

娘の選択をどうこう言うつもりはありません。
機材選びの考え方を知りたいと言いますか、参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：23644414

[葉桜 日和]

＞AIPAREさん
>>何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？

今は多少なりとも撮影経験があるので、フラットな意見とは言えないかも知れないですが、
何も経験が無かった当時の選び方の基準で今から探すなら、
『D780 + af-s 50mm F1.8』の組み合わせですね。

ボディはフルサイズの『一眼レフ』で初めから憧れて、
高画素に興味は無かったけど高性能な機種。

レンズは安価ですが軽くて写りが綺麗な標準単焦点。
最初に購入した追加レンズが 50mm F1.8 でした。

フルサイズ + 50mm があれば、日常で撮りたい写真はほとんど撮れる。

特殊なシチュエーション、
例えば超望遠レンズが必要な撮影とか、
例えばマイクロレンズが必要な超接写撮影とか、
三脚やスピードライトを欲しいとか、
不自由な条件だからこそ気がつけることもあります。

最初の質問の趣旨とは全く異なりますので、
あくまでも参考までに。

書込番号：23644481　スマートフォンサイトからの書き込み

[FlyingSpaghetti]

＞AIPAREさん　
男だったらフルサイズ選ぶと思いますね。　　
特にソニーはaps-cに力入れてないから。　　
　　
と言っても娘さんの選択は良いですよ。レンズが使いやすい。カメラも良い物です。　　
フルサイズが買えるお値段だからコスパは悪いけど、レンズの追加費用は安め。趣味としては物足りないけど、実用品としては取材等に持ち出しやすいので、フルサイズより上かも。　　
ある意味とても現実的で賢い。　　

レンズに予算残すために私ならa7iiにするかな。あとタムロンの70-180と28 -70ズーム。
純粋に趣味ならレンズはvoigtlanderで揃える。　　
　　
でも動体撮るならaps-cのレフ機。　　
昆虫ならマイクロフォーサーズと目的で変わるでしょう。　　
仕事として撮るなら娘さんと同じ選択をするかも。特に失敗が許されて、待ち時間、移動時間が長いとaps-cの方が健康に良い。重いカメラバックで腰とか痛めるのは勘弁です。　　



　　

書込番号：23644541　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞皆さんが、何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？

スレ主さんが
特別に30万くださるんですかぁ（笑）

だったら、旧製品ではありますが
SIGMAのSD1 Merrill と其れに付く魚眼〜超広角が何本か
中古市場から完全に消滅する前に押さえておきたいなぁ。

理由1：SIGMAのFoveonセンサー（特にMerrill）の描く風景写真は他を以て替えの効かない美しいモノと感じる。

理由2：その時代時代で、高性能・高機能を武器にセールスランク上位を誇った製品でも、通常は5年も経過すれば陳腐な旧モデルに成り下がる訳で、そのようなモノに一切惹かれない。

以上です。

書込番号：23644611

[ほら男爵]

妄想30万円で

中古のXT2とXT1(予備機必須)
Kamlan 15/2
Neewer 25/1.8
7artisans 55/1.4
7artisans 75/1.25 lm-fxアダプター

VILTROX EF-FX2 x0.71
中古タムロンa05 17-35
中古タムロン 28-105/2.8(28-75で妥協も)
中古タムロンa005 70-300

Neewer560 ストロボ2台
三脚2台(ストロボ用に)

かなぁ？
足が出てたらごめんなさいww(出てたら7artisans55を外します、ちょっとなら7artisans55を7artisans50/1.8へ)
余裕があればa005をシグマ100-300/4かタムロンA001にしたいですね

被写体は人です
(部活、結婚式、祭り、教会、コスプレ、)

書込番号：23644651　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

フルサイズであること、キヤノンであること、カジュアルであること。

その答えは、

EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001129953/

RF85mm F2 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001272158/

これで日常を切り撮る。

書込番号：23644729

[のり太郎 Ｊｒ]

＞AIPAREさん

ご購入おめでとうございます。よき写真ライフ送れるといいですね

さて回答ですが、カメラだけならD８５０買います。
もう少し待てるならα７c様子見て買います。

それなりに知識がついてくると撮影目的により使用する機材変えますので、
正直一台で完結は難しいです。
センスのない人はRAW現像ありきの話をしますが、撮影後の手間を考えると
RAW現像は最小にできるように環境整えます。

余談ですが、グラビアや写真集はかなり加工しています。レタッチ込です。
デジタルになり、リアリティない写真が世にはびこってます。

書込番号：23644771

[おかめ@桓武平氏]

＞AIPAREさん

>> 皆さんが、何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？

撮影する用途により、機材が変わって来るかと思います。

動体撮影が主体でしたら、「一眼レフ」を選択しますし、
静体撮影が主体でしたら、「ミラーレス一眼」を選択します。

書込番号：23644811

[hirappa]

＞余談ですが、グラビアや写真集はかなり加工しています。レタッチ込です。
＞デジタルになり、リアリティない写真が世にはびこってます。

それはフィルム時代も同じこと
フィルムをスキャンする時にデジタル解析により自動でレタッチ三昧
黒ずみもピンクに、カニはより紅く。

書込番号：23644820

[WIND2]

始めた頃と今とでは考え方も変わってると思うけど。
当時はこのような事は考えもしなかったかな。
でも、今だから言える事。

まず、これから始めるならば、動体でも静物でも、マクロでも、
間違いなくレフ機。
メーカーは好きなとこと選べばいい。
少なくともミラーレスでも結局表示通りの撮影結果にはまずにならない。
そして、撮影結果の想像力、創造力、事前イメージを養い難い。
レフ機でうまく撮れないから故、ミラーレスに逃げると尚更。
逆に、レフ機でイメージ通りに撮れる様になっていれば、ミラーレスに移行しても同様に撮れる。
あと、撮影力が身についていれば、エントリー機だろうとコンデジだろうとそつなく撮れる。
初めての機種でも、数分で特性を掴む事も可能になる。

まあ、自己満趣味だけの世界で終わらせるなら何も考えなくていいけど、
社会的に認められる撮影結果を出すとか、写真で得るとかの
上の世界を目標にするならば、乗り越えなくてはならない過程は山ほどあるから
そういった意味でも、撮りやすい（写ってるだけ）という機種よりも、
体力面も含めて、様々な事をトレーニングしたほうがいいと思う。

書込番号：23644972

[okioma]

何も持っていなく、
将来、自分のカメラワークも分からないなら。
初期投資は抑えます。
レンズ交換が出来る物なら10万も出せば買えますからね。

そして沢山撮って、
更に必要な機材が分かってきたらなら、その時に考えます。


何も持っていなくても
撮影に必要機材が分かっているなら…
私の場合、新品で揃えるなら軽く100万超え。

書込番号：23645098　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

イチモンジセセリ

これから始める初心者には一眼レフは勧められないなあ。
モニタを見ながら調整できるミラーレスの方が初心者に優しいと思いますから。


30万ねえ。

私が始めたころに遡ると現在とは大分違ってきますので、レンズ交換式デジカメ以降の話をしてみます。

まず安いダブルズームキットから入って、三脚を用意し、望遠を買い足し、カメラバッグを買い、超広角を買い足し、星空を撮りたくなってビクセンポラリエを買い、高じて自由雲台と微動雲台を買い足し、標準ズームを入れ替え、そんなことをしているうちに新型の新機能が欲しくなってカメラを買い足し‥‥。

私は旧い機材を捨てないので手許に残っていますが、今使用しているものは最初にはなかったものばかりです。
ざっと70万くらいは使っていますかね。

挙げた写真はさっき撮ってきたものです。
別のものを撮りに行ったのですが、チョウチョが飛んでいたので‥‥。
潰しの効くカメラとレンズですので、面倒な時は何も考えずにこのセットでぶらりと出る事も多くなっています。
カメラの新型が出て値崩れしていますので、この組み合わせで30万でお釣りが来ます。
望遠端でジリジリ寄って、ほぼ最短撮影距離になっていますから、倍率0.2くらいですかね。4/3"ですから35mm判換算だと0.4倍くらいの大きさという事になります。

書込番号：23645180

[ktasks]

＞AIPAREさん
何も持ってない時
写真に興味を持ったのは
５Dmk2の描写でした
操作性なんて使って見ないとわからないし
取れた写真の好き嫌いで選びたいと思いました
でも高くて買えず、、、
当時は７Dにしました。

今描写で良いなーと思うのは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201357/SortID=23311036/
黒がいい色です
こんな色を出すカメラとレンズが欲しい
R5の方が性能は上だと思いますが
どうしようか思案中、、、、

両方逝ってまうか？

書込番号：23645183

[AIPARE]

ファーストショットが夫婦のツーショットで、それだけで喜んでしまう親バカです。
部活動を見守っていきたいと思います。

色々ご意見ありがとうございました。
追加質問にも返信いただきまして、大変参考になりました。

書込番号：23646782

[hirappa]

＞AIPAREさん

お父さんにはフルサイズが素敵
α7C ILCE-7C
https://kakaku.com/item/J0000033819/

書込番号：23675327

F1.4〜F1.8くらいの広角レンズ

[そうパンマン]

焦点距離10mm程

【使いたい環境や用途】
風景ありきの子供や動物撮影　夜間含む
【重視するポイント】
F値が明るい(F1.4〜F1.8)AF、動く被写体、できればボケも欲しい。
【予算】
5万前後
【比較している製品型番やサービス】
SIGMA art30mm
【質問内容、その他コメント】
本体 :Canon kissx9
SIGMA 10-20F3.5とSIGMA17-50mmF2.8を普段使用。
この2つを兼ね備えた明るく広角に撮れるレンズを探しています。
SIGMA art30mmを検討していますがフルサイズ換算すると50mm近く…
なので10mm〜20mm程のレンズでオススメはありますか？

画像貼っておきます。※私自身で撮影したもので被写体は娘です。
このくらい広く写したいです！

書込番号：23670300

[そうパンマン]

【追記】
・シグマ 交換用レンズ 16mm F1.4 DC DN ソニーEマウント
・Nikon 単焦点レンズ 1 NIKKOR 18.5mm f/1.8 ブラック ニコンCXフォーマット専用
・SIGMA 単焦点広角レンズ 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO キヤノン用 フルサイズ対応

上記3つ中2つはCanonマウントではありませんが…
Canonで使うことはできないのでしょうか？
16mmF1.4が凄く魅力的で(*^^*)

書込番号：23670330　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

10mm〜20mm程のレンズでオススメはありますか？

⇒aps-cフォーマットの
明るい広角の単焦点レンズって本当にないんですよ
ひょっとしたら中国メーカーに有るかも
それで自分はトキナー11-16mmF2.8を使ってました

作例くらいの倍率では
F3.5でもF1.4でも
殆ど背景のボケは
広角レンズでは変わりません
もっと寄らなきゃ

絞りを開ければ背景はボケるは誰もが知っている
しかし、何でもカンでもボケる訳じゃない
例えば鉄道写真で絞りを開ければ
背景の富士山はボケる訳でも無い

レンズに被写界深度目盛りが無くなったから
初心者はいつになったら
それに気付くのだろう？
前深度、後深度を考慮したピント位置も同じ事
近年は距離目盛り、被写界深度目盛りを無くす
メーカーの設計も関心しません

書込番号：23670333　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうパンマン]

やっぱりaps-cでは明るい広角ないんですね…涙
CanonEF-Mマウントには16mmF1.4があるんですがこれをEF-Sマウントにつけるにはどうすればいいんでしょうか？

書込番号：23670361　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

そうパンマンさん　こんにちは

APS-Cセンサー用広角系単焦点少ないですし　広角側になるほど　同じF値でも　ボケは少なくなります。

一応　シグマには18-35mm F1.8 DC HSM [キヤノン用]がありますが　大きく重く　高額になります。

https://kakaku.com/item/K0000522469/#tab

後　お考えのCanon以外のレンズは使えないですし　Canonレンズの方も30�oと写る範囲あまり変わらないです。

書込番号：23670366

[うさらネット]

Sigma 18-35mm F1.8を持ってます。

が、当初頭でイメージしていたほどに用途は多くなく、出番は少ないですね。
標準ズーム装着で、別途一本持ち歩くのが面倒。結構でかくて重いレンズです。
屋内撮影が多い方は便利かな。

https://kakaku.com/item/K0000522469/
あら、ご希望より上ですね〜。まま、ご参考と言うことで。

書込番号：23670377

[Seagulls]

＞そうパンマンさん
＞16mmF1.4が凄く魅力的で(*^^*)

このレンズは公式HPの作例が素晴らしいですよねー。
自分はマイクロフォーサーズ用なので画角とボケ感は違いますが
開放からカリッカリの描写でAFも速いです。何より財布に優しい。
ただ、柔らかい描写が好きな方には向かないかもしれません。
お気に入りでオススメのレンズなので、お使いのボディで使用できないのが残念です。

書込番号：23670524

[MyTube]

もうすでに出ているSigma 18-35mm F1.8 DC HSMでもCanonのAPSはセンサーが少し小さいので、35mmの焦点距離換算すると29mm〜56mmの標準ズーム域となります。

ご存知と思いますが単焦点ではSIGMA 14mm F1.8 DG HSMは23mm相当ですが、かなり高額ですね。韓国のSAMYANGに16mm F2.0 ED AS UMC CSがあります。26mm相当ですがMFレンズです。

フルサイズの24mm F1.4ですとこんな感じにボケます。
https://youtu.be/JDbhRk2sxFo

書込番号：23670527

[ほら男爵]

10-20と17-50を兼ね備えた…は無いと思います

書込番号：23670887　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうパンマン]

シグマ EF-M 16mm F1.4 DC DN
このレンズをEF-Sにつけるにはどのアダプターがいいんですか？＞ほら男爵さん
＞MyTubeさん
＞Seagullsさん
＞うさらネットさん
＞もとラボマン ２さん
＞イルゴ530さん

書込番号：23671173　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

そうパンマンさん　返信ありがとうございます

EF-SレンズをEF-Mボディに付けるマウントアダプターはありますが　逆にEF-MレンズをEF-Sボディに付ける事は　フランジバックの問題で　取り付ける事が出来ないですし　マウントアダプターも無いと思います

書込番号：23671182

[遮光器土偶]

＞そうパンマンさん

＞このレンズをEF-Sにつけるにはどのアダプターがいいんですか？

　構造的に、単純なマウントアダプターを作ることができません。現状では不可能です。

　Ｘ９で使える、新品でＦ1.4〜Ｆ1.8程度の広角レンズで、オートフォーカスが使えるものは、その後予算では存在しないと認識しています。
　

書込番号：23671185

[そうパンマン]

やっぱりないんですね。
いくら探しても出てこなくて…
検索の仕方が悪いのかな？と思ってました。

書込番号：23671195　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうパンマン]

トキナー11-16F2.8
このレンズはAFは結構早いですか？

書込番号：23671226　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうパンマン]

教えていただいたレンズは予算的には大丈夫です(^^)
このレンズはAFは結構早いですか？

書込番号：23671227　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞そうパンマンさん

＞トキナー11-16F2.8

　シグマの10-20Ｆ3.5の何が不満なのでしょう。確かに少々古いレンズではありますが、Ｆ3.5通しですから、Ｆ2.8のトキナーと比較して、おおよそ0.5段程度の違いでしかありません。例えばシグマでシャッタースピード1/20がトキナーで1/30程度になるだけで、（この違いが写真の出来を分ける場合も確かにありはしますが）うす暗い場所で極端に有利になるというほどの物でも無いです。

　ＡＦについては発売が新しい分、アドバンテージはあると思いますが、体感できる差があるかどうかは感じ方次第の面もあると思います。

　まして広角側は１ミリ分だけ画角が狭くなりますし、望遠側は逆に４ミリ短くなって、

＞SIGMA 10-20F3.5とSIGMA17-50mmF2.8を普段使用。
＞この2つを兼ね備えた明るく広角に撮れるレンズを探しています。

　というある意味オールマイティを求める要望から離れますが、その点大丈夫ですか。

書込番号：23671418

[そうパンマン]

レンズの話から逸れますが、お付き合いください！

フルサイズ機に変更するとします。
そこで欲しいレンズは
70-200F2.8
単焦点20〜30mm程のF1.2〜1.8
広角ズームでF値固定できれば尚更いい。
この2本のレンズを持つとしたらどのメーカーのなんの機種がいいですか？
また、その機種に合うレンズも教えていただけないでしょうか？
タッチパネル、モニター稼働するものがいいです。

現在使用のkissx9はサブ機で持とうと思います！

宜しくお願いします(^^)

書込番号：23671425　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞そうパンマンさん

私はシグマの２４−３５F2.0を愛用しています。キヤノンEFマウントのモノで、マウントアダプタでEOSRに付けたり、ソニーEマウントフルサイズ機に付けたり、まんまでキヤノンレフ機に付けたりして使っています。

ご要望の焦点距離と明るさからは少し外れますが、どうですか。

人気の無いレンズですが、私は好きなんです。わざわざ買いましたから。

https://review.kakaku.com/review/K0000795626/#1191621

マウントはキヤノン用、ソニー用、ニコン用がありますから、ボディはお好きなのをどうぞ。

書込番号：23671625

[lssrt]

70-200/2.8はどのメーカーも写りに大きな差はないと思います。
広角はSigma24-35/2というレンズがあるのですが、それが一番お好みに
近いのかもしれません。またF2.8の広角ズームも各メーカー基本的にある
と言えると思います。とするとフルサイズシステムならどれでもいい
ことになります。

ただもし、そうパンマンさんが体力的に平均的な女性であるならば、
そのようなシステムは重量的にかなりキツくなります。
少なくとも子供と楽しく遊びながら撮影するシステムではありません。
何kgくらい運んだり構えたりできますか、という話になると思います。

書込番号：23671635

[そうパンマン]

＞遮光器土偶さん
F3.5の何が不満かと言うと、暗いシーンでの子供の撮影にシャッタースピードが稼げないからです。
夏祭り、イルミネーション、夜のディズニーなどといったシーンで動く子供をなるべくISOを上げずにシャッタースピードを稼ぎたいんです…
50mmF1.8単焦点も持っているんですがやはりある程度離れなきゃならなくて、不便さを感じています。

例えばですが、
・人が溢れ返る夏祭りの金魚すくい。
50mm単焦点　離れると人が邪魔になるためできるだけ近づく。被写体ドアップ。
金魚すくいしてるのはまぁまぁ分かるが周りの雰囲気が全く入らない。
・F3.5広角　MAXのISO25600にしてもシャッタースピード80前後。ブレてしまうんです…
・17-50F2.8 ISO12800にしてやっとシャッタースピード80前後。

今現在持ってるSIGMA17-50F2.8でも十分補えるのですが画角がもう少し広ければな〜と思っていて。

それでSIGMA10-20F3.5を新たに追加したのですがもう少し明るければいいのに…と思うことが多々…

なにせ知識も腕も全然ないので全てレンズ任せになっています。

それでフルサイズ換算した際に30mm前後になる明るいレンズを探しているって状況です。
何故フルサイズ機を買わなかったのかと後悔しています…涙

書込番号：23671643　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

ないやろなぁ

書込番号：23671712

[Seagulls]

＞そうパンマンさん
「ISO上げてでもシャッタースピード上げたい」なら
フルサイズ移行はわかりますけど
「ISO上げずにシャッタースピード上げたい」のであれば
マイクロフォーサーズの方が全体的に安くて軽いシステム組めて
フルサイズ換算30mmくらいだったら明るい単焦点それなりにありますよ？

書込番号：23671729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞そうパンマンさん
一応ご参考に想定されているシチュエーションに似た感じの
作例貼っておきます。
SIGMA16mmf1.4（マイクロフォーサーズ用）
ISO200 SS1/160
RAW現像で露光量とシャドウをかなり上げてますので
補正前は結構真っ暗です。
歩いている人が止まるレベルでは写ってますね。

書込番号：23671739　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

＞そうパンマンさん

トキナー11-16F2.8は超広角レンズなので、私のカメラでは中央１点でない限りAFでの合焦はできない（マルチエリアＡＦだと適当なところでＡＦが停止してしまう）のでＭＦでピントを∞に固定して使用しています。何せ２ｍ離れれば∞ですんで。


＞そうパンマンさん が提示されたような極端なパースペクティブ（遠近感）の誇張を得るにはAPS-C版では最低でも16�o（フルサイズ換算24�o）以下の焦点距離が必要で、SIGMA art30mm(APS-C換算45�o)は選択肢にはなりえないです。

トキナー11-16F2.8は元々APS−Cで天の川を撮るためのレンズで私の作例の1枚目のような使い方が本来の目的です。シャープネスだけはミラーレスに負けず劣らず高いんですが、逆光にはとことん弱い（写野に太陽がちょっとでも入ると強烈なゴーストが出る）という弱点があります。

書込番号：23671807

[MyTube]

>20〜30mm程のF1.2〜1.8広角ズームでF値固定できれば尚更いい。

フルサイズ対応の広角ズームで一番明るいレンズはSigmaの24-35mm F2 DG HSM (Art)です。フルサイズでこれより明るい広角ズームは存在しません(と思う)。Sigma SA、Canon　EF、Nikon Fに対応しています。重量が940gなので女性にはきついでしょうけどまあ許容範囲ですが、単焦点を使ったほうが良いでしょうね。私ならそうします。ズームにそう多くを求めません。

ただお話を聞くと(読むと)レンズの明るさの問題だけではないように思えます。手ブレ補正が強力で、高感度で画質角劣化が少ない機種を購入するのと(ただし高額)、カメラの構え方をもう一度見直す事が必要かと思います。手持ちの低シャッタースピード撮影は、どなたかベテランの方に実際に見てもらったほうが良いでしょう。これでも被写体が動くと被写体ブレは防げませんので、お子さんに言い含めてなるべく動かないようにしてもらうしかありません。でもそれではお子さんの自然さが失われるかもしれません。何でもそうですが世の中トレードオフです。何かを求めれば何かを失う。

書込番号：23671894

[MyTube]

一番確率が高い方法は4K〜8K動画をRAWで撮影して、その中から気に入った画像を選んで現像する方法かもしれません。これができる機種はまたまたまたお高い。

書込番号：23671902

[lssrt]

忘れてましたがこんなレンズもあります。

トキナー14-20/2
https://kakaku.com/item/K0000842018/

700g超で少し重めですが今のカメラで使えるお題通りのレンズのような気がしました。


> SIGMA17-50F2.8でも十分補えるのですが画角がもう少し広ければな〜
:
> それでフルサイズ換算した際に30mm前後になる明るいレンズを探している

キヤノンAPS-Cの17mmは35mm換算27.2mmになるので、
ご希望の画角は35mm換算24mmあたりのような気がしました。
そうならばその手のニーズでもっともバランスが取れているのは、
ご自身で言っておられる通りAPS-Cミラーレス用の16mm F1.4になると思います。

フジXF16/1.4
https://kakaku.com/item/K0000770447/

シグマ16/1.4(ソニーEまたはキヤノンM)
https://kakaku.com/item/K0001011989/
https://kakaku.com/item/K0001198045/

フルサイズ用でもソニーFE24/1.4のような軽めのレンズもあります。
ただ背景がボケすぎても意味がなく、SS1/200くらい出せればいい、
と発想するならAPS-C 16/1.4で十分という感じになると思います。

書込番号：23671923

[もとラボマン ２]

そうパンマンさん 返信ありがとうございます

＞フルサイズ機に変更するとします。

70‐200�oF2.8の場合　純正が一番良いと思いますが　フルサイズの場合でも　自分が使っていて　広角系でボケを使う場合のレンズ35�oF1.4が　限界のように思いますし　それでも　背景との距離もありますが　被写体までの距離が　1m位で撮影で撮影する必要があると思います。

書込番号：23671937

[MyTube]

TOKINA AT-X 14-20 F2 PRO DX [キヤノン用]

何故か見落としていた。lssrtさんにナイス。

書込番号：23672199

[hiderima]

＞そうパンマンさん

シャッタスピード上げたいなら、

Sonyのα７SIII　とか、　NikonD6にすれば、ISO感度が結構稼げますので、シャッタースピードをあげれますよ。

書込番号：23672594

[hiderima]

＞そうパンマンさん
>ISOを上げずにシャッタースピードを稼ぎたい

理由はなぜですか？
ISO感度を何がダメなのですか？
ISO感度は、いくつで撮りたいのですか？

書込番号：23672613

[遮光器土偶]

＞そうパンマンさん

＞F3.5の何が不満かと言うと、暗いシーンでの子供の撮影にシャッタースピードが稼げないからです。

　先に書き込んだように、Ｆ3.5がＦ2.8になっても、劇的にシャッタースピードを稼げるわけではありません。
　それより気になったのは、以下のフレーズです。

＞・F3.5広角　MAXのISO25600にしてもシャッタースピード80前後。ブレてしまうんです…
＞・17-50F2.8 ISO12800にしてやっとシャッタースピード80前後。

　こちらに違和感を感じました。ＩＳＯ12800とＩＳＯ25600、これは露出としては１段違います。反面、Ｆ3.5とＦ2.8の違いは0.5段ほどです。「前後」というフレーズからＩＳＯ12800のＦ2.8とＩＳ25600のＦ3.5でシャッタースピードが全く同じになるわけではないにしても、少し腑に落ちません。
　また、原則的には広角レンズの方がブレにくいはずなのに、ほぼ同じようなシャッタースピードで、広角レンズの方がブレるのも、一見すればおかしな話です。

　この点については、撮影の状況と、そのカットが無いので憶測にしかすぎませんが、そういうシーンって、お子さんより周りの方が暗くなかったですか。カメラの初期設定は評価測光になっている筈なので、周りがお子様より暗ければ、広角の方が暗い部分が多くなるので、そちらに引きずられて、ＩＳＯが上がった可能性はありますね。「スポット測光」や「部分測光」で改善する可能性があると思います。

　また、シグマの17-50Ｆ2.8なら、手振れ補正が付きますが、10-20Ｆ3.5には手振れ補正が無いので、カメラの構え方にもよりますが、手振れ補正の有無が影響してる可能性もあります。激しい動きならともかく、金魚すくいなどでは、顔がそれほど激しく動くばかりではないはずなので、手振れ対策も必要でしょう。

　夜間の撮影というのは昼間の撮影に比べると難易度が高いですから、それなりにカメラの設定というものも必要になると思います。

　ちなみに、私はフルサイズの６Ｄ�Uを使ってますが、ＩＳＯ12800もできれば使いたくありません。新しいＲ６くらいならＩＳＯ25600でも実用になるとは思いますが、Ｆ値だけを求めるのではなく、設定とか撮り方、それに連写で数撮って、何十枚かの中から１枚当たりがあればいいといった考え方も必要ではないかと思います。

書込番号：23673773

[少年ラジオ]

>>F3.5広角　MAXのISO25600にしてもシャッタースピード80前後。ブレてしまうんです…
>>17-50F2.8 ISO12800にしてやっとシャッタースピード80前後。

それくらいの焦点距離でSS1/80なら難しくありません。
一脚使ってみるか、ブレずに撮れるよう練習してみてください。
どうしても難しいならISOオート、SS優先でブレない程度にして撮影。
もしアンダーなら現像ソフトで補正すればいいと思います。

スレの画像ですがフルサイズ換算15mmの画角には見えませんがトリミングしてますね？

書込番号：23674115

[MyTube]

皆さん色々アドバイスされているので蛇足になりますが、手ブレ補正技術などないフィルムカメラの時代に、「1/レンズ焦点距離(35mm画角での)」が手持ちの限界スピードと言われていました。今のように画面上でいくらでも拡大できる時代とは異なりますので、あくまで経験則での目安です。APS-Cで焦点距離10mm〜20mmですと35mm換算すると16mm〜32mmとなりますので、この法則を当てはめると相当低いシャッタースピードでも手持ちで撮れることになります。

手ブレの改善をお望みですので、構え方・姿勢の見直してみましょう。脇を締めるのは当然として、例えばですが、お子さんがしゃがんでいるときはご自身は地面にべったり座る、正座する、少なくとも膝はつくといったようにするとブレにくくなります。なにか支えになるような物がある場合には最大限それを利用します。例えば壁がある場合にはそれによりかかったり、肘がつけるものがあれば(公園のベンチ)それを利用します。案外撮り手の体は揺れています。被写体も揺れていますので、ブレの相乗効果となります。

構え方を見直されるとともに、ハンドストラップの装着、一脚の使用なども検討されるとよいと思います。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1186408.html

これも他の方がもうすでに指摘されていますが、画面全体を露出を勘案する評価測光に頼らず、スポット測光や中央重点測光も利用すると良いと思います。主役は娘さんですので、露出は娘さんの顔に合わせるとよいでしょう。背景がアンダーで背景を活かしたいときには、顔をオーバーに撮って後から補正するしかないです(白飛びしていると情報がなくなってしまいますが)。背景と娘さんをスッポット測光し、自分で露出差を考えてマニュアル露出で撮ってみるのも勉強になります。

日頃から実験してカメラの癖や手持ちでの限界をつかんでいたほうが良いと思います。本番でいきなり良い写真を取ろうとせず、ご自宅で色々実験されると良いでしょう。自宅の蛍光灯は見た目より暗いですからこれで練習するとか、娘さんをろうそくの光を生かした撮影をしてみるとか、スタンドの光を生かして撮ってみるとか。

あとは仮にパソコンをお持ちでないなら購入して、RAW現像やレタッチをなさると良いと思います。

書込番号：23674736

おすすめの一眼カメラを教えてください。

[Kamit11]

大学進学を機に、カメラを始めようと思っています。

撮影したいもの＞風景、夜景、小動物、花など小さいものに寄った写真、野鳥

予算　　　　　　＞20万円程度

重視機能　　　＞AF、高感度耐性、携行性

以上のことと、初心者ということを踏まえてAPS-Cをで検討していました。しかし、私自身学生であり、在学中にカメラを買い足すということは難しいとおもわれるので、フルサイズを購入すべきなんではないかと悩んでしまい決めかねています。

一応現在のところの候補は、Z50・α6600・α6500です

以上のことを踏まえて、おすすめの機種をご教授いただけると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：23661192

[でぶねこ☆]

夜景から野鳥までだとレンズもそれなりに買い揃える必要があるので、予算的に苦しいと思います。
レンズ一体型の方が予算に合うと思います。
RX10M4あたりが良いと思います。

書込番号：23661237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞フルサイズを購入すべきなんではないかと悩んでしまい決めかねています。

少なくとも、在学中にAPS-Cが消えてしまう可能性は非常に少ないかと。
(APS-Cが消えてしまう前にメーカーが２~３社消えるほうが先かも？)

電子装備のレンズになって、以前のような「レンズ資産」の価値は激減しています。
通常の家電品と同様にレンズ自体も 10年程度、メーカーが修理を【放棄】した時点で「レンズの資産価値」は無いも同然になります(^^;
※それでも中古売買価値は、ある程度は残りますが

特に高額なレンズについては、
今後は徐々に「高額でも買い直せるヒト」以外の購入確率は減少していくでしょう(特に日本)から、結果的に「お手頃価格バランス」を取りやすいAPS-Cが意外と長く残るかも知れません。
↑
これについては、CIPAのレンズ出荷台数の推移(フルサイズ以上とフルサイズ未満の推移)
http://www.cipa.jp/stats/lens_j.html
を眺めていれば、「全部がフルサイズになる」と考えるのは「？？？」と思えるかも？

※日本を含めた世界市場の出荷額平均値を見比べていくと、何十万円のレンズが占める割合が明記されていなくても、おそらく誤差範囲に近い程度の割合しか無いことを推察できるでしょう。

書込番号：23661240　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

16-50mm/50-250mmレンズの出来から、圧倒的にZ50でしょうね。
特に標準ズームの16-50mmの秀逸さは、ヌケの良さに良く表れていますが特筆ものです。
周辺まで高解像維持されていますが、素の光学特性が優秀だからに他なりません。

書込番号：23661306

[macularius]

＞Kamit11さん
明後日（15日）発表される α7c という新機種があります。
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-vs-panasonic-gx7-vs-sony-a7iii-comparison/

価格は未定ですが（α7�Vと同等かそれ以上らしい）、候補のα6600とほぼ同じ筐体でフルサイズです。
予算は超えると思いますが、どうせなら回り道せずフルサイズデビューをお勧めします。

フルサイズは光を多く取り込んでいるので余裕があり、色々なシチュエーションでの撮影が楽になります、これは自身でマイクロフォーサーズ、APS-ｃ、も使ってきてのことなので間違いありません、ボケ、ダイナミックレンジ、諧調、のコントロール幅が広いので、グラフィックデザインの1ツールと考えても使いやすいです、カリッと硬い表現からふわっと柔らかい自然な表現まで。

もちろん素子の小さなカメラでも工夫して撮っていましたが、どちらかといえばシャープで硬調な表現向きで、諧調の豊かさの表現の難易度が高めに感じていました、「初めからフルサイズにしておけばよかった」が正直な気持ちです。

書込番号：23661308

[イルゴ530]

一応現在のところの候補は、Z50・α6600・α6500です

Z50
⇒ミーハー

α6600
⇒軟弱者

α6500
⇒物好き

中古のソニーα7S ＋ LA-EA4 ＋ 中古のAマウントの銘玉
⇒渋い、イケメン、脚長

書込番号：23661345　スマートフォンサイトからの書き込み

[FlyingSpaghetti]

"野鳥、小鳥"　　
これが最大の問題。　　
　　
鳥は明るい超望遠が必要だから30万ではレンズ一つ買えない印象。　　
重量もそうとうある。　　
　　
必須ならマイクロフォーサーズやaps-c、ネオ一眼系。　　
安くで鳥撮れるる組み合わせで質問したほうが良い。　　

書込番号：23661436　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　Kamit11さんが選んだ3機種、どれも立派、どれを選んでも間違いありません。強いて云えば、現在で
は生産完了となったα6500をお勧めします。

　しかし、ほとんど新品同用の中古品がまだ市場にはありますから、交換レンズをもう一本付けてもいい
くらいの価格で買えますから、ぜひ、ああだこうだと言っている人の話など気にせず手に入れることをお
勧めします。

　Z50も良いですね！！個性的なボディーデザインで同時に出た2本のズームレンズも頗る高描写・・これ
だけでKamit11さんのカメラ技術の成熟度はOKです。

　6600は贅沢品と考えれば良いでしょう・・・。

　でも、Kamit11さんはフルサイズへの思いも断ち切れない様子です。近いうちにSONYのフルサイズ機
の発表があるとの噂、もし、これが事実なら。これで決まり！！αシリーズ並の小型2400万画素ですから
これは何も言うことなし。

　同じ2400万画素でも、フルサイズのそれとAPS-Cサイズのそれとでは、PCのモニター上の映像まで違
います。

　また、自分は大きくプリントするつもりは無いから、APS-Cサイズ以下のカメラで十分など、まだまだ
これからの人生ですなのですから、最初から自分を限定するのは決してやってはいけません。希望と夢は
広大でなければ進歩しません。

　なお、お断りしておきますが、わたくしは自分で購入し、実践したカメラでなければ良いか悪いかの評価
はしません。使ってみたことの無いカメラの評価など、わたくしの能力ではとても出来ませんから・・・。

　

　

書込番号：23661473

[ありがとう、世界]

＞フルサイズは光を多く取り込んでいるので

APS-Cと同程度の画素数であれば。

APS-C比で 約2.3倍(Nikon、Sony他) ~ 約2.6倍の画素数になれば、物理的な「光を取り込む要素」は同程度になります。

これは、APS-Cで有効 2000万であれば、
フルサイズで4500万~5100万で同程度になる、ということで、光学ローパスフィルタレスのフルサイズの多くは、APS-Cに対して物理的な「光を取り込む要素」での有意差は殆ど無いか、場合によってはAPS-C以下になっています。

書込番号：23661585　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

フルサイズはレンズを含めると完全に予算オーバーだと思います。

撮影希望ジャンルが幅広いのでレンズも含めるとAPS-Cも微妙で、個人的にはMFTがお勧めです。

とは言えAPS-Cで揃えるなら、下記の中古を選択してギリギリでしょうか。

α6500高倍率ズームレンズキット
E 70-350mm F4.5-6.3 G

本格的な野鳥撮影なら、少しズームレンジは不足しますが、必要に応じてトリミングを併用でしょうね。

最初は望遠を諦めて

SIGMA 100-400mmF5-6.3 DG DN

を購入されるのも良いでしょうね。


さらにその後に

SIGMA16mmF1.4 DC DN

を買い足せば夜景用にも良さそうです。

書込番号：23661645　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞Kamit11さん
暗所ではフルサイズ、とよく言われているので作例を貼っておきます、行ったことがある人はわかると思いますが、多摩動物公園のコアラ館内で、目が慣れるまではほゞ真っ暗なところです、
、手持ち撮影ｆ2.8ですが、フルサイズなのでこれくらいに撮れました、ＡＰＳ-ｃでもっとうまく撮れる！という人もいるかもしれませんが、私の力量では無理です、普通に撮った高感度の作例です。

書込番号：23661704

[ありがとう、世界]

画面内の割合・被写体サイズ・撮影距離→換算f	「月」の画面内の大きさと換算f

＞野鳥

鳥の大きさと撮影距離によっては「月」撮影並みの換算焦点距離(換算f)が必要になります。

一枚目の添付画像は、
・画面内の被写体の大きさ(赤丸の外周)
・被写体サイズ
・撮影距離
から、換算fの逆算が基本的な使い方ですが、
ネットで見つけた画像でおよその鳥の大きさの判っていて、かつレンズの換算焦点距離も判る場合は、およその撮影距離を求める事もできます。


ニ枚目の画像は、世界中で殆ど見た目の大きさが変わらない「月」の撮影に関するものです。
地球と月との距離で誤差範囲の遠近差がありますので、平均値な視直径0.5°にしています。


「月」撮りなんて大変かと思われるかも知れませんが、
身長175cmのヒトの全身を撮影距離200mで撮影すると、そのヒトの視直径は「月」同様の約0.5°になります。

上記を1/10の関係にしてみましょう。
全長17.5cmの鳥を撮影距離20mで撮影すると、その鳥の視直径も「月」同様の約0.5°になります。

スズメより大きな鳥のでも、「たった20m」離れただけで、「月」撮りの(焦点距離においての)難易度になるわけです。


「鳥」撮りの優先順位が高いならば、最初にNikonの「P950 ※換算f=2000mm」を買い、予算残金でデジイチなりミラーレスのレンズセットなり中古カメラとレンズを買う方がいいかも知れません。


できれば撮影の「優先順位」を検討してみてください。
いろいろ撮りたいのでしょうけれども、予算が限られているなら「選択と集中」は必須です。

しかし、そんなに考えこまなくても、大学の選択と結果、就職先の選択と結果に比べたら、誤差にも満たない影響しかありません(^^;

書込番号：23661743　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞Kamit11さん

風景と夜景は、三脚とか手振れ補正長秒に任せれば高感度耐性は重要ではなくなります。

小鳥は、AFも連写性能も高感度耐性も必要なジャンルですが、
ご予算が100万円以上ある人でも、
フルサイズで撮ってトリミングするとか、APS-C機に大砲レンズにテレコンバータにAPS-C機とか、
コンデジを望遠鏡の接眼部にはめて撮るとか、フルサイズである必然性は薄くて、望遠性能が最優先。
500mmレンズでも広角とか言われてしまう世界です。

マクロは、AFや連写性能は程々で良いので、強力な手振れ補正とMFの使いやすさが大事。
また、被写界深度を稼ぐ意味で、小さいセンサの機材が有利だったりします。

マイクロフォーサーズなら手振れ補正性能が良く
低ISO長秒手持ちである程度暗所ノイズをカバー可能かとは思いますので、
例えば
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット
M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS
が予算少々オーバーですが、
ハーフマクロ域から鳥(換算800mm)まではカバー可能です。

在学中にカメラを買い足すのは厳しいかもしれませんから、
社会人になってから、必要なシステムを必要な予算をしっかり貯めて買い直すのが良いと思います。
その頃にはα9IIもEOS R5も、モデル末期か旧型機で、安値で購入できます。

書込番号：23662231

[Seagulls]

＞Kamit11さん
野鳥・予算２０万程度・携行性
という単語だけピックアップすると以下をお勧めします。
Panasonic G8（８万円程度）＋Leica DG１００−４００（１４万程度）
標準ズームキットで＋１万５千円

但し高感度は犠牲になります。
ただ他の方も書かれていますが、夜景は三脚使用で長秒露光すれば問題ないですし
夜の街スナップも明るい単焦点買い足せば（マイクロフォーサーズはレンズ安いです）
特に問題ないと思います。
星空をプロ並みに撮りたいなら話は別ですが、それでもそれなりに撮れますよ。
三脚は良いの買った方がいいです。

書込番号：23662403

[モモくっきい]

スーパーレールカーゴ

＞maculariusさん

作例を見て、ISO1600だったらマイクロフォーサーズでも行けるんじゃ？て思いました。

因みに上げた写真はマイクロフォーサーズのオリンパスE-M1mkIIで撮ったもので、ISO4000、撮って出しです。
追い写し(流し撮り)になっちゃってますが、IS-AUTOもいい具合に効いています。

ISO6400でもそう画質が崩れませんので、私は平気で使っちゃいます。
最初に使ったフォーサーズカメラではISO1600でもン〜て思う事がありましたけど、随分進歩したものです。


＞koothさん

同意します。

書込番号：23662413

[おかめ@桓武平氏]

＞Kamit11さん

野鳥撮影もでしたら、
焦点距離が500mmのレンズは必須です。

ニコンで行くのでしたら、
200-500で、最安値店舗・約14万円ぐらい。

Σのニコンマウントの150-600で、最安値店舗・約10万円ぐらい。

残りのご予算で、カメラ本体を決めるしかありません。

書込番号：23662544

[Kamit11]

みなさんお返事ありがとうございます。
選択と集中が必要なようなので、野鳥撮影はとりあえず見送ることにしようと思います。

様々な意見を聞く中で、APS-Cにしようと思います。

昨晩から色々調べていくと、レフ機であるのですが、D5600というものを見つけました。携行性なら、わりとZ50 とも変わらない気がするのですが、このカメラとｚ５０やa6600,a6500とは機能に大きなお開きがありますか？

本当は別スレを立てるべきかもしれないのですが、アドバイスしていただけると幸いです。

書込番号：23662646

[FlyingSpaghetti]

機能というか方向性が違う。　　
　　
一眼レフとしては優秀。　　
ライブビューは遅い。　　
　　
1/4マクロ程度なら問題ないと思うけど、afが使えない1/1マクロだとピント合わせが苦痛。　　
ローアングルでライブビュー使って小動物もアウト。　　　　
　　
ファインダー使って撮るには良いカメラ。　　
ニコンのもう少し新しいのだとlv問題は解消してると思う。　　
　　
レンズ買っちゃうとマウント変えにくいからお試しなら売るの覚悟でもっと安い中古:
https://s.kakaku.com/item/K0000484121/

高いのかうとロックインは回避出来ないから、カメラでは無く、メーカーとレンズ価格を考えておいたほうが良い。　　

書込番号：23662673　スマートフォンサイトからの書き込み

[コトトコ]

フルサイズ、やっぱりいいですよ。
でも、携帯性で考えるとやはり大きくなるかなと思います。あと値段的に高くなります。

自分もフルサイズの憧れがあって購入したクチですが、今はスナップ撮影が多いということもあってAPS-Cのカメラの稼働率が高いです。
当時は特にフルサイズのアドバンテージがあったように思いますし、今も感度やボケと言った分かりやすい面でフルサイズに一日の長があるとは思いますが、特に高感度の面ではAPS-Cでも撮れない！なんてことは少なくはなってきているかと思います。

今度出るSONYの新型は小型でフルサイズという魅力がありそうで、個人としてもこれに昔のレンズを付けてみたいなと思いますが、純正のレンズをつけるとなると、レンズの大きさがけっこうアンバランスなものとなるやもしれません。

また、撮りたいものが様々ですから、高倍率のズームができるレンズか、望遠が必要になります。ますますアンバランスに。標準画角のレンズと望遠と別々に揃えるとなるとお値段も。。。
おそらく趣味として始めたいのでしょうし、そうなれば個人としては、レンズ交換ができる楽しさを味わって欲しいなと思います。

そんなわけでフルサイズにこだわりたいならば、α7IIを中古で買う。中古はリスクも伴いますので確かなところで。レンズもシグマさんなどで見繕うと安く済むと思います。

またAPSで行くのであれば、純正だけでなくサードパーティのレンズの豊富さからSONYのいずれかにして、とりあえず最初は標準ズームか、シグマの16mm 56mmなどを手に入れてレンズ交換の楽しさを楽しみつつ、後で望遠を、というのはいかがでしょうか。
このくらいの大きさならば、通学中なんかでも気楽に持ち運びできますし、コロナが落ち着いて、サークル活動での合宿！なんていうときも使い勝手がいいのではないかと思います。

おそらくこのコロナで一番楽しいはずの大学生活も、なかなか思うようにはいっていないのではないかと思います。少しでも写真趣味が、学生時代のよい記憶を作ってくれまふように。

書込番号：23662706　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Kamit11さん

D5600、いいカメラですよ。初心者ならいろんなシーンで使って不満のないカメラだと思います。
勿論、候補にしているZ50・α6600・α6500もいいですが、D5600は使いやすいカメラです。

書込番号：23663357　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

105micro	AFが遅い50/1.4でもLVで撮れます。	風景の代わりに18-55キットレンズ	5600では夜景を撮りにいかなかったので、代わりに古い機種で。今でも現役です。

短期間、D5600を借りて使ってました。
なにぶん短期間だったので、多くの被写体を撮る事はできませんでしたが、
キットレンズの18-55/3.5-5.6と50/1.4、105MICROで主に撮ってたかな。
D5600だと、AF微調整がないので、すべてLVで主に手持ちでの撮影です。

初めて買うカメラであれば撮りやすく使いやすいと思います。
初心者用といっても、撮れた写真は商品化も可能なクォリティで撮れるので、
あなどれないと思いますよ。

書込番号：23665142

[ミタラシダンガー]

D5600良いと思いますよ。
以前、画素数も画像処理エンジンも同じ、つまり画質は同等の機種であるD7200を使っていましたが、特に不満無く使えました。
高感度耐性は、余った予算で明るいレンズを買ってカバーすると良いかと思います。

書込番号：23667530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞Kamit11さん

正直、此処でアドバイスするおじさんの気持ちと、大学生の気持ちが一致するとは思えないですし、
加えてスレ主が書いている情報では、どういうカメラが良いかわからないです。タイマンで会話できれば別ですが。

先ずは気に入ったカメラをとにかく入手して、下のリンクのようなトコに参加して、学んでみるのが良いと思います。

あと、こういうとこで、キチンと説明してくれる人の特徴ですが

候補のカメラの長所と短所を、キチンと説明している。長所だけの説明とか特定のメーカーのみを勧める人は×
その上に、貴方の要求を満たす条件と、長所短所を評価して、お勧めの機種を教えてくれる。
こんな人のお勧めするカメラが良いと思いますよ。

https://www.nikon-image.com/nikoncollege/about/

https://cweb.canon.jp/eos-school/

https://msc.sony.jp/ichigan/a-academy/

書込番号：23667633

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３氏
＞長所だけの説明とか特定のメーカーのみを勧める人は×

長所だけの説明は確かに良くない。
でも、特定のメーカーとなるとある程度は仕方ない部分もあると思う。
なぜなら、複数のメーカー機種を同時期に使用している人ってそう多くはないのでは？
要するに、自身のお気に入りの機種機材を勧めるのはいいんだけど、その勧め方でしょう。
嘘や未経験な事をさも簡単に撮れるという吹聴とか、過度の必死さとか。
できればサンプル付きで「この位、この程度は撮れる」
というようなスタンスであれば全く問題ないと思いますよ。

書込番号：23671531

1/1.7型センサー、1/2.3型センサー 画質に違いはある？

[みやびーむ]

このスレをご覧頂きありがとうございます。
現在一般的なコンテジより画質が良いと言われる高級コンテジに興味があるのですが
センサーサイズがあまり
一般的なコンテジと変わらないと
知りました。
上質なレンズを使っているから
画質が良いんだ
という意見も聞いたのですが
実際のところ
高級コンテジ（1/1.7）と一般的な
コンテジ（1/2.3）に画質面での
差はあるのでしょうか？
サンプル画像もUPして頂くと
有難いです。
多くのご意見お待ちしております。

書込番号：17405624　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

1/1.7型　1200万画素	1/2.3型　1800万画素

一般的には解像度、階調性ともに1/1.7型のほうがいい、というようになるでしょうね。
ただし、レンズや画像処理、その他もろもろの条件に左右され、それぞれに幅があって、あまり差のないものもあることでしょう。

以下は、PENTAX Q（1/2.3型1200万画素）とQ7（1/1.7型1200万画素）を比較したときのものです。レンズが同じだと画角が異なり、価格を合わせると違うレンズを使うという課題はありますが、画像処理系はほぼ似たようなものなので、直接比較ができるんじゃないかと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009261/SortID=16342607/?lid=myp_notice_comm#16342607

書込番号：17405691

[ga-sa-re]

ご質問とはちょっと違いますが、過去にこんなのがありました。
サービスサイズの写真では見分けがつきにくいと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16646293/#tab

書込番号：17405698

[makotzu]

●1/2.3型
5.9mm × 4.4mm
25.96mm2
アスペクト比 4:3

●1/1.7型
7.6mm × 5.7mm
43.32mm2
アスペクト比 4:3

単純に面積だけ比較しても、1/1.7型は1/2.3型の167％の大きさがあります。

僕は、167％の差は画質にもそれなりに現れるんじゃないかと思っています。

ちなみに、フルサイズセンサーはAPS-C（ニコン、ペンタ、ソニー）比で232％の面積ですね。

書込番号：17405706　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://takuki.tanupack.com/gabasaku/CCD.htm


ご参考まで。

書込番号：17405742

[ryo78]

センサーが大きいと、携帯性は良くありませんが、2.3から1.7の変化はデカイです。
CX5からGRD4に買い替えた時に、唖然としました。単焦点というレンズの違いもありますが。

書込番号：17405914　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

センサーサーズとレンズに
更には画像処理エンジンによっても違いがでる場合もあります。

逆に一眼レフを使ったものとの違いが分からないことも…

写真てそんなもんです。

書込番号：17406348

[しんちゃんののすけ]

＞高級コンテジ（1/1.7）と一般的なコンテジ（1/2.3）に画質面での差はあるのでしょうか？
有ります。と信じてGR�Vを当時5万円以上出して買いました。
でも去年買った型落ちのニコンの4,800円のコンデジもけっこう使えます。(汗)

書込番号：17406379

[okioma]

誤)センサーサーズ


正)センサーサイズ


でした…

書込番号：17406450

[たっぴょん]

等倍で見た時に、１／２．３サイズのものは、カメラ側の画像処理で色々といじっているように私には見えます。
何とかごまかせる、最小限のセンササイズなんでしょうか。

１／１．７サイズのものだと、明暗差があると白飛びしたり黒潰れしたりしますが、撮影条件がよければパソコンの画像処理で何とかなります。

写真を何で見るかで大きく変わると思いますが、ポスターなどの大きな印刷で見るのか、画像編集に使うような性能のよいモニターで見るのか、ノートパソコンの画面で見るのか、スマホで見るのかで、前者にいけばいくほどはっきりした差が見えると思います。
スマホの小さな画面でパッと見たら、撮影条件が良ければ、差はほとんどわからないでしょう。

書込番号：17406470

[デジタル系]

ソニーからフルサイズコンデジが出てますよ。

センサーが大きいほど有利ですが、小さくても画質は向上しつつあります。
購入する時期による差が大きいと思います。2年も経過したら、センサー
サイズの小さなほうが画質が良くなることは割と普通です。

あんまり高いカメラ買わないで、どんどん新製品に買い換えていった
ほうが良いかもね。iPhoneも三脚につけて撮ると素晴らしいですよ。
手ブレしやすいのが携帯電話カメラの難点。

書込番号：17406589

[lin_gon]

こんにちは。
1/2.3は、機種によってだいぶ違うんじゃないでしょうか。

（レンズがよければ、というのが大前提ですが）
Rawが使えるか、あるいは
ノイズリダクションとかシャープネスとかの調整ができれば、
1/2.3でも結構いい画質で撮れると思います。

でもそれらの調節がきかない機種だと、「塗り絵」になってしまうかも知れませんね。

その点、1/1.7の機種だとたいていは、それらの調節ができるので、
一定以上の画質の写真が撮れると思います。

ちなみに、きちんと比較した訳ではありませんが

Olympus XZ-10（1/2.3、1200万画素）
https://www.flickr.com/photos/lin_gon/sets/72157634725154817/

Pentax MX-1（1/1.7、1200万画素）
https://www.flickr.com/photos/lin_gon/sets/72157632829183726/

参考になれば・・・

書込番号：17406690

[makotzu]

焦点距離が28mm相当スタートでよければ、1型センサーのRX-100なんか価格もこなれていて、理想的な落としどころではないでしょうか？
http://s.kakaku.com/item/K0000386303/

アスペクト比が3:2なので1/2.3型や1/1.7型と単純比較はできませんが、
面積は1/2.3型の4倍あり、発売後2年近く経っていますが、いまだにセンサーサイズに見合った優位性はあるようです。

ただ、焦点距離が28mmスタートであることと、接写は苦手なようです。

焦点距離24mmスタートが必要であれば、他社のハイエンドコンデジということになりますが。

書込番号：17406716　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

センサーサイズも重要だとは思いますが、最終的にはカメラのバランスによる物だと思います。

後は使用用とも影響されると思います。

最終的にプリントするとして、プリントサイズが小さいと、あまりメリットはないと思います。

書込番号：17406761

[infomax]

コンデジなら1インチでしょう
大きさと性能のバランスがベスト

書込番号：17408016

[Akito-T]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

上記サイトでもPentaxのQ7(1/1.7インチ)とQ(1/2.3インチ)を
同じレンズ、ISO感度で比較できますが
意外なほど差は少ないですね。

Qの画質が1/2.3インチ型の中では際立って良いというのもあると思いますが・・・

コンデジの1/2.3インチセンサー機の場合
良いレンズを搭載して画質に拘った作りの物は少ないのに対し
1/1.7インチ以上のセンサーを搭載した物は
そのセンサーに見合った相応のレンズが搭載されて販売されている物が多いというのもあります。

書込番号：17408235

[ぽん助ザエモン]

関係ないけど、松本城いい写真ですね。

書込番号：23669652

[ありがとう、世界]

細かい差異にとどまるでしょうし、
現行品の有無を考慮すれば、普通に１型を検討すべきかと(^^;

書込番号：23669939　スマートフォンサイトからの書き込み