デジタル一眼カメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

動画メイン+ポートレート用のおすすめのカメラ教えて下さい！

[kikifriend]

はじめまして。題名の通り、動画メイン(趣味でpvやショートムービー撮ってます)+ポートレート用のカメラを探しています。ボディだけで10万ぐらいの予算です。家電量販店で相談したら、a6600,a6400をおすすめされたんですけど、色味があんまりかなと思ったのと、gh5は重たすぎます。fujifilmのフィルターは魅力的ですけど、人物を撮るときなどは加工すぎるのかなと思います。皆さんの知恵を貸していただけると有り難いです。

書込番号：24080225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

なら
g99とかでは？

書込番号：24080316　スマートフォンサイトからの書き込み

[気まぐれショット]

コンデジですがG7X Mark�Vですかね！８万〜１１万でレンズ付き
キヤノンならポートレートで評価が高いと思います。

https://kakaku.com/item/J0000030692/?page=2#tab

書込番号：24080354

[しま89]

LUMIXのG100に一票

書込番号：24080549

[pmp2008]

＞kikifriendさん

ご予算を超えてしまいますので、回答にはならないかもしれませんが

色味の好みは人それぞれとおもいますが、最新のソニー機も一度ご覧になってください。
人物の肌色（JPEG）でしたら、α7Cは綺麗に感じます。また dpreview を見ますとα7S�V、α1も綺麗に感じます。

書込番号：24080674

Canon EOS kiss x5からsony a7iiに購入検討中

[BING Whooooook]

今現在、EOS kiss X5を使用しております。
最近、夜の動画撮影などをしたく10万円前後で新しいカメラを購入検討しようと考えています。
前から気になっていたsony a7iiを購入しようかと考えています。
a7 iiは、動画綺麗に撮れますか？
あと他におすすめのカメラなどはありますか？
皆さんの意見を聞きたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：24074576

[holorin]

＞a7 iiは、動画綺麗に撮れますか？

α7IIはFHDまでですが、レンズを選べばきれいに撮れると思います（撮ったことはあるんですが、「きれい」の基準が人それぞれでよくわからないのでそういう回答になります）。
個人的にはAFに頼った映像は、わずかであってもウォブリングやブリージングが気になるので、焦点固定で撮ることが多いですね。
他のカメラと言っても予算10万円だとほぼ選択肢はありません。ところでレンズは別でいいんですか？

書込番号：24074626

[BING Whooooook]

＞holorinさん
ご返信ありがとうございます。
きれいの基準ですか...夜の撮影でノイズが少ないとかですかね？
レンズは別で本体だけで10万円前後で検討中です。

書込番号：24074639　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

SONY機で夜景を撮るとどえりゃード派手になります

あのー、SONYとCanonってカメラから出てくる画が正反対のような気がするんですが、
「SONYとCanonの画質の違い」って認識されてますか？

◇カメラで写真はどう変わる？実際にCanonとSONYを比較してみました
https://camera-otome.com/canon-sony/

Canonって色の諧調がなめらかで特に人間の肌の色が綺麗に出るのが特徴なんですけど、
SONYはコントラストと彩度がCanonより高めではっきりくっきりした写真になります。
あと人間の肌が茶色っぽくなったり赤っぽくなったりするんでSONY機でポートレートを
撮ってはいけません。

例えば、EOS M5で東京駅の夜景を撮るとこうなります。
https://ganref.jp/m/kazuhi/reviews_and_diaries/review_photo/10510/4150685

あー東京駅のライトアップって肉眼で見たらこんなんだよな〜。

ところが同じ風景をSONY機で撮ると上の作例みたいになっちゃいます。
なんかNASAもビックリの超絶加工でベートーベンの第九が鳴り響きそうな
煌びやかさになってしまいます。(肉眼でみた雰囲気はほぼ無視されます)

この違いを理解していないとα7�U買ってから多分泣きます。

kiss5の写真に慣れてるなら多分EOS 6Dmk�Uを買っったほうがいいです。
6D�Uの方がα7�Uより高感度も1段ぐらい強いと思います。

というか、私も77から6D�Uに乗り換えようかと思ってるんで。

書込番号：24074829

[道頓堀劇場前]

動画メインならα7IIはオススメしません。
APS-Cのα6400/6500あたりの方が良いですよ。


α7IIはフルHDまでに対してα6400/6500は4Kに対応しています。
ただα7IIがフルHDまでしか撮れないからって話ではなく、α7IIのフルHDはダウンサンプリングの仕方が悪いため低画質なのです。
もちろんフルサイズなので高感度は1段良いのですが、それを踏まえてもα6400/6500の方が高画質です。


手ブレ補正ありがα6500、手ブレ補正なしだけどAFが良いのがα6400です。三脚やジンバルを使う前提ならα6400、手持ちで撮影するのならα6500が良いと思います。


ちなみに20万以下のカメラで動画を撮る場合、絶対にソニーがオススメです。
キヤノンはヒエラルキーを重視するため、エントリークラスの動画性能はかなり手抜きしています。30万以上のR5/R6クラスじゃないと高画質な動画は撮れません。
対してソニーは低価格なものでも高画質に撮れたりします。

書込番号：24074872　スマートフォンサイトからの書き込み

[BING Whooooook]

＞α77ユーザーさん
ご返信ありがとうございます。
このような写真を撮りたいです。
Youtubeで色んな方の動画を拝見して色味が濃く表現されていてとても好きな色味です。(人物は撮影しません)
他の人が撮ったものとひと味違う感じが欲しいのです。

ちなみに canon 6Dと6D Mark2の違いってどれくらいありますか？

書込番号：24074873　スマートフォンサイトからの書き込み

[BING Whooooook]

＞道頓堀劇場前さん
ご返信ありがとうございます。
私も最初はa6500を検討していましたが、Eos kiss x5同様、APS-Cって所が引っかかりました。
やはりノイズがない方がよいかなぁと
基本的に動きながら撮るので三脚ではなくジンバルを使用するようになるかと思います。
夜の動画撮影で4k撮影するとノイズってすごくないんですか？

書込番号：24074896　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

α7IIでフルHDを撮影したものと、α6500で4Kを撮り編集でフルHDにしたものを比較したら、α6500の方が高画質でノイズも少ないです。
動画は写真と違って単純にセンサーサイズには比例するわけではないのです。また、それだけではなくα7IIのフルHDジャギーやモアレが出て汚いです。

もちろんα7IIは古いゆえに低画質なのです。
予算が許すならα7IIIが良いですしα7SIIIなら最高です。
ただ、スレ主さんのご予算で動画撮るならα7IIよりα6400/6500の方が良いですよって話です。

もちろん写真に関してはα7IIの方がノイズ少ないです。
ただ三脚立てて撮る夜景ならそこをあまり気にしなくても良い気もします。

書込番号：24074953　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

動画専用として考えるならなるべく新しいAPSCボディでしょうか。

ジンバル使うなら6400で。
ちょっと予算超えてしまいそうですが。

パソコンのほうが予算必要ですけど。

書込番号：24074957　スマートフォンサイトからの書き込み

[BING Whooooook]

＞道頓堀劇場前さん
ご返信ありがとうございます。
私はジンバル使ったり手持ちで動画撮影したりその時によって変わるのでa6500ですかね。
a6500は4kの60フレームって対応してますか？
滑らかな映像を撮りたいと思っているので（笑）
これならa6500を安く手に入れてレンズに少しでもお金をかけた方が良いですかね。




＞りょうマーチさん
ご返信ありがとうございます。
やはりAPS-Cサイズの方が軽量なので扱いやすそうかもしれませんね。
PCのスペックは大丈夫です（笑）
RTX2080 2枚刺しです。

書込番号：24075006　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ソニーミラーレス一眼で 4K 60P に対応しているのはα7Siii、α１だけです。

APSC（クロップ）でそれが録れるのはα１のみです。

パソコンが大丈夫ならソフトでノイズ軽減するのもありです。

書込番号：24075032　スマートフォンサイトからの書き込み

[BING Whooooook]

＞りょうマーチさん
ご返信ありがとうございます。
4k60に対応していないなら1080p60で撮影することになりそうですね。
編集ソフトでノイズ消せるんですね（笑）知りませんでした。
ちなみにa6500はEマウントですよね？
単焦点レンズでおすすめのレンズとかありますか？
色々聞いてすみません(ToT)

書込番号：24075093　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

フジXT3なら10万ちょいで高画質な4K60pに対応していてAFも強いですが手ブレ補正なしです。
手ブレ補正なしで良ければコスパの高いカメラです。（ただしソニーよりも多少のアラがあります）
それ以外で4K60pに対応したカメラは予算オーバーでしょう。


RTX2080 2本刺しならR5やα1の8Kも編集できますね。笑

書込番号：24075094　スマートフォンサイトからの書き込み

[BING Whooooook]

＞道頓堀劇場前さん
ご返信ありがとうございます。
やはりSONYのカメラの色味が好きなので4k撮影は諦めます（笑）

基本的にゲーム中心で自作してるので8Kの編集もできますね。
Ryzen 9 3950xにRTX2080 SLIは消費電力が凄すぎて正直後悔してます（笑）

書込番号：24075118　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ダヴィンチでノイズ軽減できるそうですよ。
私は使ってないので、詳しくは知りません。

色は盛れるので、ソニーでなくても作れますよ。
ホワイトバランスを後から変更できる Log で録れるのを選ぶのもありです。
S-Log は高感度ノイズには弱いらしいです。
（他社のLogを知らないので）

使いやすいボディ（メーカー）を選ぶのが一番かと。

あと、60Pに拘るとフリッカーに悩まされるので、50Hz地域ならご注意を。
ソニーのは50P撮影できないので、PAL に対応したメーカーを選ぶのも。

録りたい画角によってレンズ選択してメーカーを選んでからって考え方もあります。

書込番号：24075199　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

α7�Uよりα7R�Uの方が良いかも
少しだけ新しいので4Kも撮れますし、スーパー35での画質は一線を画します
静止画でもISO感度強化がされた最初の高画素機なのでノイズをあまり意識しないで済みます
ただ高速連写は旧機の仕様、瞳AFも非力です
比較検討されてはいかが？

書込番号：24075205

[BING Whooooook]

＞りょうマーチさん
ご返信ありがとうございます。
私は無料版のダヴィンチ使ってますが、知りませんでした。（笑）
関西在住なのでHzは大丈夫そうですね。
ありがとうございます。



＞mastermさん
a7Riiですかぁ
先程、中古価格を軽く調べて見ましたが、少し予算オーバーです。
レンズが買えなくなっちゃいます。（笑）
もう少しお金を貯めれば良いですかね？
今年から専門学生なので、予算的に.........

書込番号：24075271　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

そりゃ商品電力凄いでしょう。笑
うちはレンダリングやらシミュレーションやらでハイスペックマシンが必要なんですが、スレ主さんのマシンの上なのでうらやましいですね。うちのマシン（RTX 2080Ti）ではVRAMが足りなくてDivinciで8Kを書き出すことはできません。

ちなみに、Divinciは有償版でないと高性能なノイズリダクションは使えません。
そんなに高くないので、余裕ができたら必要に応じて購入を検討してみるのも良いと思います。


あと、フルHD60pをメインにされるなら、α7IIでも良いかもしれません。
というのも、大半の一眼のフルHD画質は汚いからです。一眼でフルHDを高画質で撮れるのはα7S系とR5くらいなのです。
これはダウンサンプリング、写真用の大きなピクセル数を動画用の小さいピクセル数にするか？の問題です。
α7ＩＩもα6500も例外にもれず汚いです。となると、高感度性能の高いα7IIのマシということになります。

それなら、XT3の4K60pの方がおススメですね。
（色に関してはグレーディング次第なのでカメラより腕です）

書込番号：24075362

[BING Whooooook]

＞道頓堀劇場前さん
ご返信ありがとうございます。
なら5月に発売が噂されているRTX3080ti 12GB買いましょう（笑）
私は、RTX2080 super 8GB SLIですが、実質1.5倍の性能しか引き出せないので
RTX3080 ti 12GB1枚の方がコスパ良いかもですね（笑）

あ、話それちゃいました。

a7ii買おうかなぁと思います。
やっぱりフルサイズ欲しいかもです（笑）
a7iiiは、まだまだ価格が高く自分には届きません（笑）

ダヴィンチの有料版も検討してみます。

書込番号：24075436　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

α7ii の発売時はまだＡマウントがメインだった私なので、この頃のＥマウントはあまり覚えてないのですが…。

α99（フルサイズ、2,400万画素、2012年発売）のAVCHD 60P はラインスキップで、絵は酷かったです。

α77ii（APSC、2,400万画素）のほうが綺麗でした。

多少、感度上げても、α99よりα77ii でした。



α7ii がラインスキップでなければ良いのですが。

映像エンジンは BIONZ X でしたっけ。
その点はα99よりは良いのかな。

書込番号：24075509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

BING Whooooookさん

「夜の動画撮影などをしたく10万円前後で新しいカメラを購入検討しようと考えています。」
動画はあまりやらないので適切な提案ではないと思いますが、
フルサイズ機での撮影から方向を変えて

「VLOGCAM ZV-1」という機種はいかがでしょうか？
その名のとおり、SNS投稿などを意識した動画寄り機種だと思います。

一度、検討してもいいかもしれません。

フルサイズ機への乗り換えは、この先目標として今回は見送り手軽に
幅広く動画を楽しむのもいいかもしれません。
静止画は、今お持ちの「EOS kiss X5」でそのまま楽しむということで　(;^_^A

書込番号：24076580

[BING Whooooook]

＞ts_shimaneさん
ご返信ありがとうございます。

私は、スマホでMate 30 proというスマホを持ち歩いています。
多分、zv-1と同じセンサーサイズだったと思うので、zv-1は今回はあきらめます。

書込番号：24076627　スマートフォンサイトからの書き込み

異なるセンサーサイズを使ってる方々に質問です。

[地下の鳩]

異なるセンサーサイズを使用しておられる方々に気軽な質問です。センサーサイズの優劣を言いたいわけではありません。

センサーサイズによって画質は違うと思いますが、あなたはどのぐらい違うと感じてますか？
私は古い機種も含めてですが、レンズ交換式カメラで一般的なフルサイズ、APSC、マイクロフォーサーズを使用してます。
ざっくりとですがフルサイズを10点としたら
APSCは9点
マイクロフォーサーズは7点てす。

各サイズ一段ずつの違いだと10点9点8点になるはずだし、センサーサイズの違いでいえば10点8点7点になる気がします。
しかし私は10点9点7点です。


※撮りたい写真、現像、鑑賞サイズなどによって答えが違うのは当たり前であり、その他細かいことを言い出すとキリがないですが、気軽にお答えしてもらえると嬉しいです。
※比較すること自体ナンセンスですね。
※フルサイズやマイクロフォーサーズは私も大好きです。不快になる方々申し訳ございません。
※自分と異なる意見だと不快になる方々がおられるので注意書きが多くなっております。
※私の点数付け、意見にはどのような罵倒があっても気にしません。

書込番号：24019561　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

画像処理エンジンの世代間格差もあると思いますよ。

書込番号：24019578

[okioma]

撮影条件がいい場合、
また、鑑賞サイズによって、
ブラインドテストをして、果たして区別ができるかの自信はありません。
特に自分が撮っていないものはね。

さらに、処理エンジンやレンズによっても画は変わりますから判断は難しいかと。

書込番号：24019600　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞地下の鳩さん こんにちは

色々なサイズがありますが、フォーサイズからAPS-Cに替えたとしても、APS-Cからフルサイズに替えたとしても写真が上手になる訳ではありません。
サイズはそれに合った目的に適するように作られてる訳です、例えばフォーサイズなら望遠での動物写真とか、APS-Cやフルサイズはボケを生かし目にピントを合わせたポートレイトや暗所での高感度撮影などです。
それ以上の写真を撮ろうとしたら知識だけではなく、芸術的センスが必要かと思います、当方はとてもそこまで到達できないので
あきらめていますが。

書込番号：24019605

[ＭｉＥＶ]

センサーサイズ・画素数・高感度特性（ノイズ耐性）・画像エンジンなどで、発売の年式によって変わってきます。
一概に言えないでしょうね。
フイルム時代から全紙にプリントしましたが画質もだいぶ変わってきました。

書込番号：24019607

[松永弾正]

晴天屋外
フルサイズ10 APS-C10 MFT10
300mm相当 だるま夕陽
フルサイズ10 APS-C8 MFT7

書込番号：24019611　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

35mm判　95
APS-C　　90
m4/3　　　85
ニコワン　 80

好条件・最新機種で。

書込番号：24019644

[おかめ@桓武平氏]

＞地下の鳩さん

デジタル機の世代としては。
CCDセンサー機、
表面照射型CMOSセンサー機、
裏面照射型CMOSセンサー機でも変わって来るかと思います。

あと、画像処理エンジンの違いとか画素数の多さも影響あるかと思います。

まあ、
ニコンの積層型センサーの「ダイナミックレンジの広さ」を搭載して来ることを期待します。

書込番号：24019657

[okioma]

メーカー、レンズ、センサーが同じであっても、ボディの製造年数が10年も違うと、
画質もかわるからね。
特に高感度での比較だと。

書込番号：24019672　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞地下の鳩さん

あと、AFの仕組みでも、若干画質に影響が出ると思います。

一眼レフですと、位相差AFが主流で、
ミラーレス一眼ですと、像面位相差AFとかコントラストAFとか、両者の組合せAFとかにより精度が異なると思います。

まあ、手ブレ補正(レンズ内・ボディ内)の有無でも画質に影響あるかと思います。
※オリンパスの場合、センサーサイズが小さく、高感度耐性が弱いので、手ブレ補正を強化しているかと思います。

書込番号：24019687

[Lemon VC]

私もセンサーサイズによって差が出ないと感じる条件や被写体、
ブラインドテストをしたら違いが分からない場合もあると思います

ですが、センサーサイズの差を感じることもあります
例えば自然風景を撮影しているとき、
小さいセンサーのカメラでも、空や海の青とか、木々の緑とか、紅葉の赤とか、
鮮やかな色はきれいに出ると思うんですよ
その発色傾向は画像処理エンジンによっても違ってくるでしょう

だけど、例えば、登山中や湿原などでうっすらと霧がかかりだした場合とかだと
霧の濃い所と薄い所の微妙な白色な濃淡のグラデーションが
小さいセンサーのカメラだと省略されてしまい、しっとりとした雰囲気が出ないと感じます
他にもうっすらと森に差し込む微妙な木漏れ日の、光の濃淡とか
そういう微妙な諧調のグラデーションが重要な被写体では
フルサイズ：１０、APS-C：７、マイクロフォーサーズ：５くらいだと感じます

書込番号：24019726

[生まれた時からNikon]

レンズで大きく変わるでしょうね。

書込番号：24019732

[ぽん太くんパパ]

気軽に返信します♪
今の僕は…
フルサイズ 7点・APS-C 10点・マイクロフォーサーズ　10点です(〃▽〃)♪

2年前までは、フルサイズ　9点・APS-C 10点・マイクロフォーサーズ　9点でした(￣^￣)ゞ

持ち出し頻度では、フルサイズ　6点・APS-C 6点・APS-Cコンデジ　9点・マイクロフォーサーズ　10点です♪


まぁ…同時期に最新機種を使用していれば割合は大きく変わると思いますけど(。┰ω┰。)

書込番号：24019733　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

画素数が変わらなければ、十分に低感度（例えばISO800位まで）で撮影すれば解像度は変わりません。
十分なライティング環境下であれば階調も変わりません。
強いて言えば、RAWデータで後処理をする際の自由度はフルサイズ優位です。

私は2400万画素のフルサイズと2000万画素のMFTで比較しています。
またMFTは強力な手ブレ補正が搭載されているので、感度を上げて撮影する機会は少ないです。

私の感覚ではフルサイズの画質が10点であれば、MFTは9点ですね。

例えば4000万画素以上の高画素機を使うならフルサイズの一択でしょう。

また高速シャッターを使う必要があり、ISO感度を上げる必要が有るのでしたらフルサイズ優位でしょう。

私の場合、フルサイズとMFTを使い分けているのはレンズ選択の自由度が高いからです。
写真はレンズで決まるので、使いたいレンズに合わせたフォーマットのカメラを使います。

書込番号：24019753　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

α7III	EOSKissX7	GM1

私はISO1600ぐらいまでで使っていますが、さほど差は感じません。エンジンの味付けのほうが違いがあるかなといった感じです。
その時撮りたいレンズでカメラを決めているので、センサーはまちまちです。

書込番号：24019775

[ブローニング]

自分とこはもうかなり古いAPS-Cとフルサイズを併用していますが、どうも
このAPS-C機は望遠レンズとの相性が良くないようです。
確かローパスレスだった思いますがローパス付きのフルサイズよりもテレ端
での画質が大きく劣る印象があります。
但し、広角や標準域ではその差がほとんど感じられません。

最新機種では無いので余り参考にはなりませんが以前に鳥友も同じような
事を言っていたので思い出し書き込みました。

書込番号：24019798

[hiderima]

３サイズとも、1200万画素を使用してますが、、、、
APS-Cは最近あまり使ってません。

ファインダーを覗いて自分の気分を高揚させて撮る時は、レフ機のフルサイズで
気軽お手軽に写真を撮る時は、M4/3を使用してます。

違いを感じるのは、暗所を撮る時だけですね。
あとは、どっちも同じです。

ポートレート撮りたての初心者の方ほど、フルサイズがいいと思われてますね。

書込番号：24019822

[macularius]

＞地下の鳩さん
逆になりますが、やわらか〜い表現で撮ろうとしたときの撮影難易度で、フルサイズ5点、APS-ｃ7点、マイクロフォーサーズ10点、の腕前かな〜、自分はセンサーサイズの小さなものは上級者向けと感じたので、現在は使っていません、
APS-ｃやマイクロフォーサーズで、諧調豊かに撮られた作品を見ると、設定を細かく追い込んだ結果と思え、本当に尊敬します。

書込番号：24019839

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞地下の鳩さん

1/3 "CMOS使ってますが、天体撮影では
ちっこいセンサーの方が良かったりもします。
被写体に合ったセンサーサイズ、その時代に
作られた映像エンジンによっても変わるから
一概にセンサーサイズでの評価は難しい
でしょうね。
今日も今から天の川を撮りに出かけますが、
フルサイズ、apsc両方持って行きます。

書込番号：24019873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

1年前のフルサイズ 10点
8年前のフルサイズ 9点
13年前のマイクロフォーサーズ 5点

1点差は夜撮影で2段くらいの絞れるようになった差、4点差は昼しか使えなかったのが夜も使えるようになったくらいの差です、時代が違って比較にならないですが。

書込番号：24019892　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、シンプルに自分のジャッジを公表すれば良いだけなのに
何故、「ブラインドテストなら〜」とか「自分が撮ってないのは〜」とか
スレ主を説得しようする人が出てくるのか判らない。

書込番号：24019896

[カメラど初心者]

フルサイズとaps-cの鮮鋭度は
A3程度からようやく違いが判ると認識してます

色純度に関しては
スマホ写メでも感じてます

色純度が違うのは拡大率が違うから

中判の色純度
ネット画像でも良いと感じませんか？

書込番号：24019900　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lemon VC]

＞「ブラインドテストなら〜」とかスレ主を説得しようする人が出てくるのか判らない。

過去にブラインドテストで当ててみろとかいう人がいたからでしょう
長いこといる常連なのに、そんなこともわからないんですね

書込番号：24019925　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞センサーサイズによって画質は違うと思いますが、あなたはどのぐらい違うと感じてますか？

こちらから気軽に質問すれば、スレ主さんの言う『画質』の定義を教えて頂けますか。

これが答える人すべての共通認識でないと、ある人は画素数重視で回答したり、
別の人は彩度重視の採点で回答したり、と評価の軸がブレまくってしまうように思います。

そのような回答の収集に、どのような意味があるのでしょうか、素朴な疑問です。

書込番号：24019990

[しま89]

画質はレンズとエンジンによって変わると思ってます。
どちらかというと高感度だけはセンサーに依存かな

書込番号：24019994　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

単純に見た目に綺麗な画像を10点とするのか
拡大してノイズ成分を割り出して採点するのか
性能差があるのに、下位の機種に合わせて同等の条件下で比較するのか
性能を全力出させて比較するのか
比較は難しいですね
暗闇でも写せるカメラ、トリミングしてもm43より高精細なカメラ
通常のｊｐｅｇでは表現できない階調を表現できるカメラ
少なくともセンサーサイズだけで片付けられるモノではありません
、

書込番号：24020026

[でぶねこ☆]

＞地下の鳩さん
フルサイズ一眼と1インチコンデジを使っています。
画質に差は有りますが、それぞれに得意、不得意が有るので点数は付きません。
フルサイズでは撮りにくい場面があって、それをコンデジで難なく撮れる。
そんなときのコンデジの撮影結果はフルサイズ以上に評価します。

書込番号：24020030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

うーん、PCで言えばコアi7とかだけで
性能が全部決まってしまうと言わんばかりな意見ですね。

書込番号：24020035　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

星空を広角で撮るなら、画角と高感度でフルサイズ有利。
航空祭で戦闘機撮るなら、高価で重い超望遠には手が出ないのでAPS-C有利。
だから、点数はつかない。

書込番号：24020038　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

たくさんの回答ありがとうございます。

画質の定義づけをしていない曖昧な質問に対し丁寧親切に回答下さり恐縮です。

画質というのはカメラ的に言うと解像度の低い言葉で、高感度や階調性、それこそ解像度など、様々な意味が含まれていますよね。
しかし、それをハッキリしてしまうと、それこそ実用的でない科学的検証になってしまいます。

ですので、あなたのよく撮るシチュエーションでぱっと見どのくらい違うと感じているのか。
それでお願いします。

書込番号：24020064　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ぱっと見どのくらいと言われてもね。

センサーの大きさだけの違いというだけでは比較に無理があります。
ここまでの皆さんからのレスで、どう受け取語りました？
もうここで終わりにしていいのでは？

書込番号：24020078　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞地下の鳩さん

貴方が過去に立てた同じ様なレスどうなりましたか？

書込番号：24020085　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

＞つうか、シンプルに自分のジャッジを公表すれば良いだけなのに
＞何故、「ブラインドテストなら〜」とか「自分が撮ってないのは〜」とか
＞スレ主を説得しようする人が出てくるのか判らない。

つうか、シンプルに自分の写真とともに点数を公表すれば良いだけなのに
何故、「ブラインドテスト」や「自分が撮った写真」などで他人を説得しようとするなと
スレ主はじめ誰も説得できない客観性皆無の点数だけにしたいのか判らない。

書込番号：24020114

[地下の鳩]

里いもさん

わかります。なんて言うか、センサーサイズの違いによる画質の違いよりも、良い写真の方が解像感があるように思えます。
センスは大事ですね。

書込番号：24020131　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

松永弾正さん
うさらネットさん

なるほど、ありがとうございます。
晴天野外、好条件で差があるのかないのか。
使い方、被写体次第なのですかね。

書込番号：24020144　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

Lemon VCさん

具体的な例、ありがとうございます。
1画素に余裕のあるフルサイズの写りはそのような被写体に表れるのですね。
しかし一方で、その差にどれだけ価値を見出すのかは微妙で悩ましいところです。

書込番号：24020161　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

ぽん太くんパパさん

マイクロフォーサーズ大活躍ですね。
私はオリンパスですが、使用頻度は一番多いと思います。
ちょっと前のモデルですが、手ブレ補正よく効くしストロボでバウンス撮影すると室内でもとても綺麗です。

書込番号：24020170　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

例えば2020年にリリースされた機種でISO12800に限定するなら
フォーマットの画質差の違いは説明つくと思います。

しかし、それより古い（APS-C機）で最新フルサイズ機種より高感度耐性高いAPS-C機種がいくつかありますね。

これらを合わせるとフォーマット大小の画質差の、古来の一般常識は通用しない時代になってます（笑）


フルサイズだから画質（高感度耐性）が良いというのは、もう時代遅れな知識なんじゃないかと・・・。


フルサイズの利点はダイナミックレンジが広いのが利点ですが
普通の人はフルサイズとAPS-Cのダイナミックレンジの差はあまり感じられませんよ（RAW現像時は差は感じる）。


M4/3機もPENTAX・KPのような高感度耐性特化型機種が発売されれば
M4/3の高感度耐性への常識が変わると思いますよ(笑)

書込番号：24020194

[地下の鳩]

ブローニングさん

そのAPSC機に限ってということでなく、一般的にということでしょうか？
言われてみたらそんな気もしますが。
ズームレンズは特に。

でもいくら綺麗だからと言ってフルサイズで超望遠は大きさや値段的にちょっとね(^_^;)

書込番号：24020197　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

>カメラど初心者さん

>フルサイズとaps-cの鮮鋭度はA3程度からようやく違いが判ると認識してます

画像を見てほとんどの人が判断できないのに
プリントするとできるの？？

書込番号：24020218

[ブローニング]

地下の鳩さん

そう、その機種に限ってだと思います。
でも不思議なのは時と場合によっては全然そんな事無くてフルサイズ以上
じゃないかと思えるくらい良く撮れてる事が時々あるんだよね。

潜在的な何かがあって、望遠ズーム使用時に顕著に現れたのかも？です。
きっと今時の機種にはそんな事は無いと思いますが。

書込番号：24020230

[くらはっさん]

＞ですので、あなたのよく撮るシチュエーションでぱっと見どのくらい違うと感じているのか。

ニコン、ソニーのAPS-Cと、ニコンのフルサイズを持ってます。

自分のよく撮るシチュエーションでは、レンズの違いによる仕上がりに違いを見出しているため、
APS-C、フルサイズそれぞれ、相互でもそれなりに差を感じてます。

また、自然光＝お天道様の出具合により、これも相当仕上がりに影響してますので、

　　優劣付け難い

これが回答です。

書込番号：24020232

[光速の豚]

＞地下の鳩さん
気軽に皆さんの答えを貰いたいので有れば
状況が分からない条件では各々の主観での
点数付けは難しいかも知れませんね

＞くらはっさんさんの云われる
光量充分なら差は少なくなり

＞ブローニングさんの云われる様な
何でか分からないけど良いって答えが
ズームの解像力の一番良いポイント見つけた為とか
センサー性能存分に発揮する条件と合致して
発現する事で気付く場合も有る

＞しぼりたてメロンさんの云われる
PENTAXの画像処理の巧みさで評価される事も

＞鏡蔵さんの云われる
｢愚問｣って意見に同調しますし

＞okiomaさんが云われる様に
過去スレで同様な質問されてますが
自分の主観に至った根拠をもう少し具体的に
述べて頂けると話が進むかなとは思います
貴方は熟練者に浅はかだと罵倒されるのを
恐れて居られるかも知れませんが

先ずご自身で点数の根拠となる画像を以て
主張されると分かりやすいかも知れません
で、掲示板での質問なのであれば
レスされた皆様へご自身の見解との相違、類似を
返信されるのが宜しいかと思います

二行で申し上げると

貴方も謎の写真家や村神社、中判使い予備軍の
可能性が有る、自分と他人の意見を反芻して下さい

書込番号：24020280　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

＞地下の鳩さん

おはようございます。被写界深度とか細かなことは抜きにして「画質」ってことですよね。フルサイズとAPS-Cは差を感じますが、APS-Cとフォーサーズはそれほどでもない気がします。100 85 77くらい？

書込番号：24020292　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞光速の豚さん

暖かくなってきた証拠でもありますね。こういうのは。

４月になったら　安曇野周辺の　枝垂れ桜　でも楽しんでくださいね。

書込番号：24020294

[さすらいの『Ｍ』]

iso200 十分に露出を与える　比較的近距離　というのであれば

フォーマットサイズ関係なく　その時　持ってる機材で　撮るし、

画質のことは　ほぼほぼ　忘れているね。

ＲＡＷで押さえるので　あとで　出来る限りのことを試みる。

書込番号：24020307

[地下の鳩]

ほoちさん

8年で二段分の進化ですか。
とても参考になります。
13年前は僕はコンデジしか持ってませんでしたが、夜は撮る気になりせんでした（笑）
最新機種R6などは高感度でも綺麗ですね。

書込番号：24020313　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞地下の鳩さん
はじめまして

撮影の条件や被写体が異なると比較には色々問題が出ると私も思います。また、そもそもカメラの用途が異なる方々がカメラの性能を論じても「？」とも思います。

ですが、「気楽に」とスレ主様からお許しを頂いておりますので、その趣旨に従って気楽に申し上げます。

やはり各自ご自身の所持される実機で、条件を出来るだけ揃えて、同じ被写体で比較作例をご自身でお作りになって、此処に掲載しなくても、ご自身でその結果に納得されればそれで良いではないでしょうか。

私個人は新旧織り交ぜて、１インチ（ニコ１）、ｍ４／３、ＡＰＳ−Ｃ、ＡＰＳ−Ｈ、フルサイズ迄を使います。そして私がアマチュアとして一般的と思える用途の撮影に使う分には被写界深度以外の差は見出せません。

「それはあなたレベルでそうなんでしょう」と言うご意見も聞えて来そうですが、それを甘受し、ここは「私６０８４レベルにはその差は感じられません。」とします。

写真に真剣に取り組まれ、高度な撮影結果を求められる方には「絶対に外せない性能」が有るのでしょうし、それは否定出来ませんが、繰り返しますが、カメラの用途が異なる方々がカメラの性能を論じても、お互いに折り合いはつかないでしょう。


私も以前、他の方から「ストロボを使った撮影では光量が潤沢なので機種差が分かり難くなります。」とご指摘を受けた事があります。（これを念頭にご覧ください）以下他のスレッドに貼り付けた、ストロボによる物撮りでのセンサーサイズ毎の比較作例です。鈍感な私には被写界深度と色味以外の差は感じられませんでした。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23931388/#23997418

以下は比較作例として作ったのでは無く、ｍ４／３で撮影後、欲が出て、フルサイズでも同じお題を撮ったモノです。

＊１枚ＲＡＷ現像時の失敗でＷＢがコケたカットが有りますが、私のミスですのでご了承下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23904290/#23981991

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23904290/#23982000


私個人の結論的には所謂「青い鳥、青い芝」なんです。ご自身の機材を安心してお使いになればそれで良く、よそ様のお使いになるものを気にしないと良いと思います。

そうしていると私の様にガラクタの山となり、或いは所謂「小判と真珠」になります。皆様は私を反面教師としてご利用頂ければ幸いです。

書込番号：24020327

[狩野]

　そうね，撮影条件で評価は変わるのですが，撮影が難しい条件を想定してA2以上までプリントしたと仮定すると

　　フル：１0　　APS-C：9　u4/3：7

ぐらいかな．ちなみに少々撮影条件が悪くてもA3ノビ程度までは差が分からない印象を持っています．

書込番号：24020404

[地下の鳩]

しぼりたてメロンさん

KPいいですねー
画質の違いは高感度が使えるかが大きいのはあるけど、それ抜きにしてもペンタックスのカメラは画質が良いように感じます。

マイクロフォーサーズは手ブレ補正が優秀なので、高感度はそれで補ってねというのがメーカーの考え方なのかも。

書込番号：24020471　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

quiteさん

細かい点数付けありがとうございます。
なるほどquiteさんは私とは違いフルサイズとAPSCに差を感じるのですね。
私も細かい点数付けするならフルサイズ100、APSC93くらいです（笑）
まあ発売時期が違うのできちんとした比較ではありませんが。

書込番号：24020488　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

6084さん

過去の書き込みの紹介ありがとうございます。

はい。人それぞれ考え方があり、外せない性能があったり好みがあるのでしょう。
条件によっては6084さんが仰るように、差はないという方々も多いと思います。
それよりも画像エンジン？の差が大きいと。
そして撮影センス、ストロボなどの補助機材。

文章が散らばっておりますが、6084さんの回答文と結論に沿って返信しました。
御容赦下さい。

書込番号：24020516　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

狩野さん

点数評価ありがとうございます。
私と同じですね。
センサーサイズの違いが画質の違いが出るのは当たり前として、それ以外の部分も大きいから私や狩野さんのように感じる人もいるのでしょう。
(センサーサイズの違いだけなら10点、8点、7点になると思うので。)

書込番号：24020521　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞地下の鳩さん

そもそも、このスレは何のために、皆様からの回答をどのように活用しようとお考えになっているのか、
を教えて頂いておりませんな。まあ、気軽に考えて気軽に答えて頂けると嬉しいかな、と。
気軽に無回答でもまったく問題ありません。なんせ気軽な掲示板ですから…


＞しかし、それをハッキリしてしまうと、それこそ実用的でない科学的検証になってしまいます。
と言うことは、科学的検証を目的にはしていない、のですね。

＞※比較すること自体ナンセンスですね。
そもそもナンセンスな比較＝点数付け＝優劣、を求められた訳ですか、しかも気軽に。
捉え方によっては『さあ皆さん、ナンセンスな回答をお願いします』と解釈されてしまわれませんか？

＞※フルサイズやマイクロフォーサーズは私も大好きです。不快になる方々申し訳ございません。
＞※自分と異なる意見だと不快になる方々がおられるので注意書きが多くなっております。

･･･と予防線を張っても、ココの常連さんは事もなげに突破してしまいます(笑)。

スレ主さんの持つ、フルサイズ機に対する画質見解などが表明されていれば、議論として健全な方向に
向かう可能性は高くなります。
仮に炎上したとしても、スレッドを仕切る能力があれば乗り切れるのでは？？



多分、スレ主さんの意図は以下じゃないでしょうかね？？
『世間一般にフルサイズで高画素機の評判がすこぶる良い。
　しかし自分の今まで経験上、フルサイズ・APS-C・今現在使って居るｍ４／３を比べた限りでは、
　フルサイズが必ずしも高画質とは限らないように思える。

　あなたのよく撮るシチュエーションで、あなたの感覚・直感で構わないから、
　デバイスサイズによる画質の違いについて感じることを教えて欲しい。
　画質やその他自分の持つ評価軸も一緒に教えて貰えると、デバイスサイズによる評価法の参考になる』

書込番号：24020522

[地下の鳩]

くらはっさんさん

はい。科学的検証は求めておりません。

ナンセンスな回答を…
このように捉え方もできるんですね。
申し訳ございませんでした。

予防線と言うかカメラや車やオーディオになると不快になる方々がいらっしゃるので、お断りを申し上げました。
フルサイズ機に対する画質見解が必要なのですね？
そこまで考えておりませんでした。
失礼しました。

書込番号：24020572　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

たくさんのご意見ありがとうございました。

書込番号：24020875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ゲーム雑誌のレビューみたいにはいかないですね。
基本的には悪条件程差が出ます。
あとあまり言う人がいない気がするんですが、白くてコントラストが強い被写体ではかなり差が出ますよ。
東北に住んでいて雪山を撮ることが多いのですが、晴天屋外でも苦労する被写体の一つです。

それから、センサーサイズの差を体感するのは結果（出力）を見る時よりも現像の時です。
高感度やダイナミックレンジもそうですし、同程度の画質なら画素数も多くできるのでトリミング耐性も段違い。
つまり最後の結果が同じだとしても、そこに至るまでの自由度はフルサイズの方が高いです。

書込番号：24021333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ちなみにEOS R5でEF-Sレンズを使うと約1700万画素で、EF-55-250mmSTMを使うこともあるんですがこれが意外と写るんですよ。
2420万画素のEOS M6や3250万画素のM6 Mark�Uで同じレンズを使ったときよりも明らかに解像感があります。

つまりフルサイズ4500万画素でもAPS-C2400万画素よりもかなり余裕があるんです。
画素サイズによる解像感の余裕も、フルサイズの優位点ですよ。

書込番号：24021396　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

ミタラシダンガーさん
解決済ですが返信失礼します。

詳しく回答下さりありがとうございます。
私は家族写真や、日中の近所の写真が多いので厳しい環境で撮影することが少ないからフルサイズの恩恵を受けていなかったのかもしれませんね。
私のフルサイズカメラは古いフイルム機とレフ機ですが、もう一度見直そうかと思います（笑）

それと、私のようなカメラ・写真を趣味、とまでいかない層で、スマホでなくカメラを好んで使う人間は珍しくなってきております。
そんな少数派がカメラマニアの方々とカメラを語るのは難しいですね。

解決済にしたのに長々とすみません。

書込番号：24021559　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

自分の使い方の範囲ですが
フルサイズ（2400万画素レンタル）を10とすると
フルサイズ（高画素レンタル）は8(高感度が悪い)-12(細かい所までよく写る)
中判（5000万画素レンタル）は10-15（画質の余裕は充分。ただしシャッターチャンスに難あり）
APS-C（複数所有）は6（初代キスデジのキットズーム）-10（KPやX-E3に新し目のレンズ）
m4/3（家族所有）は8
1/1.7型（複数台保有）は6-11（等倍はだめだがA3判までの全体鑑賞向けのバランスが良い）
1/2.3型（複数台保有）は5-12（Q10にマクロとかP950の換算2000mmがばっちり決まると強い）

書込番号：24021739

[ミタラシダンガー]

> 比較すること自体ナンセンスですね。

私も少し前に全く同じことを書いたのですが、スレの最初で既に答えが出ていますね。
こう思うのであれば、それで良いと思いますけどね。

書込番号：24022147　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

＞センサーサイズの優劣を言いたいわけではありません。

こういいつつ、点数をつけるのはナンセンスでしょう。

それぞれ得意分野がありますよ。

ただ、ソニーのRX100VIIIの画質は、私には耐えられないです。きれいには写るんだけど、ちゃちという印象。
記録目的ならいいかもしれませんが、記録目的には、iPhoneで十分。


マイクロフォーサーズより上は、いいです。

デジタルの６X7版がほしいけど、アマチュアには手が出せません。

書込番号：24022340

[gda_hisashi]

＞地下の鳩さん

>ざっくりとですがフルサイズを10点としたら
>APSCは9点
>マイクロフォーサーズは7点てす。

もう少し近いかも

スマホでも５点以上は余裕であげられる気がします

書込番号：24022541

[ポポーノキ]

＞snap大好きさん

分かります。私もRX100を所有していますし
画質について何も言うことは無いんですが、
作品撮りしたい衝動が湧いてこないんです。
ただ、何を撮ってもそつのない写りなので
記録用には重宝しています。

書込番号：24022560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

4/3と1型というとそれ程差がないように感じますけど、実際は結構差がありますね。
体感ではAPS-Cと4/3よりも、4/3と1型の方が画質に差があると感じました。

書込番号：24022585　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

pentaxのAPS-Cのスッピン画像	自分の好みに捏造した画像	フルサイズでのスッピン画像	結局は自分の好み通りに捏造します。

＞地下の鳩さん

毎度どうも。

実は当方、APS−Cにもフルサイズにもそれ程期待も信頼もしている訳では御座いません。
ピント合わせは未だにヘリコイド繰り出しのマニュアルですし、露出にしてもカメラの内蔵露出計は掛け値半値の参考程度、です。

然るに、殆どの場合はフォトショで画像エンハンスしますので、極一般的な”デジカメ撮影”とは意味合いが少々異なる
『面倒臭い撮影』でございます。

またプリントアウトも数年に１回程度…これは経済的な、価値観の問題ですが年に１〜２回程度しか眺めないブツなら
『ディスプレイで見とけばええやん』との割り切りがあります。

なので、デバイスサイズ、カメラの価格、掲示板での評判、その他諸々の優劣比較と言う奴を、撮影現場で未だに噛みしめた事も
実感したことも無いのです

強いて言えば一式の重量の軽重、レバー・スイッチ類の使い易さ、耐久性と言った操作性に関する項目が重点かなあ、と。
･･･価格は安いに越したことはないです。


添付の駄作は、季節と若干の位置、光源＝お天道様の高度の違いがあり厳密な比較はまったく意味がありませんが、
APS-Cとフルサイズのスッピン画像と画像エンハンス結果です。

『あなたのよく撮るシチュエーション』で撮った典型的な奴ですね。
画像エンハンスは、当方の完全な好みの味付けになるよう、原画を『捏造』しますので、どんなデバイスで撮影しても、
同じような仕上がりになります。

では何故、フルサイズを購入したのか？と言うと、『レンズの焦点距離そのまんまで撮影できるから』。
1.5掛けする必要が無く、また2000万画素以上ありゃ綺麗に写るかな？と思い懐に余裕があったので購入しました。
が、『あなたのよく撮るシチュエーション』じゃ必要性・必然性は薄いかなあ、と思ってます。


･･･てな事を最初に書いて置けばよかったかなあ、とは思いますが、まあ如何せん『面倒』でしたのでご容赦。

書込番号：24024143

[中判使い]

八重桜

みなさん、センサーサイズの優劣なんて技術革新があれば、新しければ新しいほどすぐにひっくり返ります。
ただし基本的にはセンサは大きければ大きいほど良いので、僕はミラーレス中判を使っているわけですが。
ここで皆さんに聞きたいのですが、普段何を持って画質の優劣を見ていますか？
僕は少なくとも気に入った写真は必ずA3ノビにプリントしていますが、これでも1200万画素の解像度さえあればブラインドテストで見つけるのは難しいでしょう。
ですが僕はいつでも撮った写真をメートル級の写真に引き伸ばしたり、A3見開きの写真集作るためのフォトストックとしての画質が必要なので、ダイナミックレンジが広く、高ISO6400程度でもノイズが目立たない画質を求めて5000万画素の中判カメラを使っています。
でもプリントや商業印刷を考えない人にはフルサイズ4500万画素くらいの画質でピクセル等倍でのモニター鑑賞するくらいが一番多いのでしょう。
ましてやSNS程度では、スマホもフルサイズでもあまり違いを感じられないので、スマホが一番便利かもしれませんね。
個人的にはフィルム時代に中判カメラとリバーサルフィルムの組み合わせで撮影をしていたのですが、どんなセンサーサイズでも似たような写真が取れますが、長年中判カメラを使っていましたから、画質云々を考えずにフルサイズより大きいセンサーの絵の方がしっくりくるといったところが本音ですが。

追伸
この春から市の広報誌の市民カメラマンに内定しました。
これで僕の撮った写真が商業印刷に採用されるわけです。
少しでも良い写真を撮って見開きで写真を採用されるように頑張ります。

書込番号：24027271

[中判使い]

添付の八重桜ですがオリジナルの解像度を見てもらおうとしましたが、30MBを超えているため載せることができませんでした。
でも桜の木全体を撮ってピクセル等倍だと花びらの数さえ数えられるのだから、5000万画素くらいあれば大抵のものは撮れることがわかりました。（苦笑）

書込番号：24027401

[光速の豚]

＞さすらいの『Ｍ』さん
春ですねぇ…色々なモノが御目見えします

＞中判使いさん
相変わらずでんな、おめでたくて浮かれてるのは
スゴく良く分かるけど、発作の様な連投
今年も変わり有りませんな、進歩が無い

＞地下の鳩さん
フルサイズが10点なら
中判が12点くらいの人が出てこられましたよ
御相手して差し上げたら如何？

書込番号：24027413　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

＞光速の豚さん
相変わらずですねえ。
これ以上は言わぬが花ということかな？（苦笑）

書込番号：24027422

[中判使い]

＞koothさん
＞中判（5000万画素レンタル）は10-15（画質の余裕は充分。ただしシャッターチャンスに難あり）
流石に実際につかったことnおある人の言う言葉には重みがありますねえ。
確かにシャッターチャンスはダンスやスポーツ撮影には向きません。
ですが最近SONYからセミ判グローバルシャッター搭載の画像センサーの発表がありました。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1106138.html
これを搭載した次期GFXフラッグシップモデルが出るかもしれませんねえ。
でもGFXってセミ判センサーにマウントが対応しているんでしょうか？

書込番号：24027426

[光速の豚]

＞中判使いさん

一言申し上げとく
あんまり此処で好き勝手暴れてると
その虎の子の広報誌の市民カメラマンの名誉とかも
此処での言動掘られて発行元に電凸されて失うで
此れから気を付けられたら良い訳で
過去のヤバい性癖とかまでは知らんけど

私はそういうしがらみ大嫌いなので基本断る
それで自分の生き方制限されるのが嫌なので
そんな変人な私でも付き合ってくれる方々に
感謝してひっそり引き受ければいい話で
何も成してない段階で自慢するこっちゃ無い

でも貴方は自覚がない、それが最もヤバい
芸術追求の為に許されると普通に思ってる
イルゴとかと一緒
其れは何かを成したとかの自画自賛じゃなく
他の方々が評価される事

＞地下の鳩さん
すまんの、スレ汚しで

書込番号：24027435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞中判使いさん
写真貼ることは結構なんですけど、同じ写真を繰り返し何度も貼るのはちょっと・・・。

書込番号：24027840　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

>この春から市の広報誌の市民カメラマンに内定しました。
>これで僕の撮った写真が商業印刷に採用されるわけです。

人を羨ましがらせようとする奴は、付き合う価値はない。
ていうか、この程度で羨ましいと思う奴がいるかどうかだけどな。

俺は本作るのが仕事で、結構な数の写真家と接してきたが、
やはり実績のないときは、謙虚で誠実な奴が伸びるな。
写真の腕より人脈作れるからな。
不特定多数の見るとこで、いきなり自慢もどきの話をする奴に、人脈はできない。

書込番号：24031109

[さすらいの『Ｍ』]

市の広報誌　とは　市民に開かれた　読み物　なのだから
市民に　写真を頼むくらいは　当たり前に行われています。

商業印刷というからには　少なくとも地方の情報誌・観光パンフレット・地方新聞　くらいを指して言うものです。
どちらかというと　制作している会社から頼まれるくらいになれば　商業印刷用写真　と言えますね。

書込番号：24031208

[ブローニング]

＞少しでも良い写真を撮って見開きで写真を採用されるように頑張ります。

広報誌で全面見開きですか・・・・
頑張ってください。

書込番号：24031275

[ミタラシダンガー]

っていうか内定の時点でこういう場所に書いて自慢するのってどうなんですかね。

書込番号：24031287　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

今にも健さんが下駄履いて出てきそうな。

＞中判使いさん
＞ここで皆さんに聞きたいのですが、普段何を持って画質の優劣を見ていますか？

中判使いさんの言う『画質』って定義は何ですか？


自分の場合は先ずは自宅でフォトショのブラウザ機能で等倍表示させて、成果が期待通りかの確認作業を行います。
この段階で自分は『画質』だけを観ることはしてません。

普通のパソコンと色調整無しの液晶ディスプレイ、家庭用プリンター程度では、仕上げの可否は判断できても
『画質』の厳密な評価は無理だと思ってます。例えば微妙な色合い差が、撮影した瞬間とどの程度差異があるのか、
なんて評価自体が無理です。
そもそも自分の間抜けな脳味噌が、その瞬間の色環境を厳密に覚えている、なんて芸当自体が無理です。

ここで自分が定義する『画質』は、合焦状態、ブレの有無、露出が『白飛び』してないこと、鉛直に対する傾き、
色がちゃんと付いているか、程度です。

この『画質』がレンズ起因かデバイス起因かはある程度は判りますが、細かい点になると皆目判りません。

APS-Cとフルサイズの撮影成果をフォトショのブラウザで比較してみたら、確かにフルサイズの方がきめ細かい
感じではありました。が、自分の主な撮影環境ではデバイスサイズだけが画質いや成果物の成否基準には
成り得ない、と判断してます。

中判も欲しいか不要かで言えば、まあ欲しい方です。が、自分の年齢を考えてこれ以上ガラクタを増やすことに
少し躊躇を覚えております。



＞高ISO6400程度でもノイズが目立たない画質を求めて5000万画素の中判カメラを使っています。

へえ、そうなんですね。『ISO6400程度でノイズが目立たない事』が中判使いさんの画質の評価観点ですか。

＞長年中判カメラを使っていましたから、画質云々を考えずにフルサイズより大きいセンサーの絵の方がしっくりくるといったところが本音ですが。

永年お使いの割には、ノイズの目立たない画質を求める割に、画質云々を考えずに大きいセンサーを使うことが本音、な訳ですか。
要はデカけりゃ満足、と言う事じゃないですか？？

書込番号：24031477

[α77ユーザー]

他スレのマイクロフォーサーズをお勧めするスレとかいう所でオリユーザーをいじくってたら
オリユーザーが怒って炎上してあっと言う間に200レスに達して終了しました笑。

オリユーザーがISO100で夜景を撮っていたのでこの4点の写真見せたら炎上しました笑。

フォーサーズ関係者はフォーサーズ関係者で、センサーサイズが小さいことによる
高感度・暗所ノイズの増加、センサーのセルによる光の回折などの光子の量子力学的振る舞い
による物理的な制約をちゃんと分かってて、心に深い闇を抱いてるんですよ。

いいですかAPS-Cの2012年製のカメラに対して劣等感を抱かないといけないんですよ？
なのでフルサイズでも中判でもなるべくデカいセンサーのカメラを使った方が精神的にも病まなくて
済むと思います。

私がAPS-Cなのは飛行機や鉄道も撮るからですが、お財布が許す限り大きなセンサーをお勧め
します。

書込番号：24033853

[ミタラシダンガー]

＞α77ユーザーさん
あったのスレでも書いたんですけど、貴方の高感度写真はノイズリダクション効かせすぎて良さも悪さも台無しになっています。
ディテールが損なわれ過ぎていて星の写真は周りの木や岸壁が大型センサー機で撮ったとは思えない程にドロドロになっていますし、バイクと工場の写真に至ってはどこにピントが合っているかすら分からないレベル。

私の写真はノイズリダクション0ですが、夜景や星景って別にノイズリダクション効かせなくてもこの位はいけるんですよ。
D750のISO6400とE-M1 Mark�UのISO1600でこの位いけて、α77のISO1600や4000の画質がここまで酷くなるとは思えません。

書込番号：24033900　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

＞ミタラシダンガーさん

あ、エサ来たw　はいっ
まーボキのカメラってRAWが12bitですらないんで、人口光で照らされたモノと一緒に星を撮ると
ダイナミックレンジ足んなくて微光性星がかき消されるんですよねっ

っていうかWeb上のサムネイルの時点でざわざわノイズが浮いているノイズまみれ写真を作例に挙げて

『夜景や星景って別にノイズリダクション効かせなくてもこの位はいけるんですよ』

はないんじゃないですか？小さな24インチのフルHD液晶であなたの写真のサムネイル見ただけで
ノイズまみれですよ？

あと私の作例のさそり座・いて座付近は天の川銀河中心を向いているのに、
オリオン座・おおいぬ座・こいぬ座付近は天の川銀河の外側を向いているために微光星が
星間ガスに遮られて見えにくいという可能性はあるんじゃないですかね。

あと当然星空はRAWで撮影するんで高感度ノイズリダクションはかかりません。
あるとすればカメラ内のSoCか現像ソフトによる画像処理の差でしょう。

書込番号：24033971

[ミタラシダンガー]

> あと当然星空はRAWで撮影するんで高感度ノイズリダクションはかかりません。

ノイズリダクション無しであそこまで細部潰れません。
カメラでかけていないということは、後処理で物凄い強さでノイズリダクションかけていることですよね？
APS-CのRAWであんなに細部潰れるの有り得ないですから。


> っていうかWeb上のサムネイルの時点でざわざわノイズが浮いているノイズまみれ写真を作例に挙げて

サムネイルの時点で細部が潰れている写真出している人に言われてもね。
言おうと思ったんですが言わなかったんですよ、これ。
過剰にノイズ消しすぎて麻痺しているのでは？

書込番号：24033997　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

＞ミタラシダンガーさん

ほれっ広角でちゃんとシャープネスが出てる京葉工業地帯の夜景だっぺよwww

書込番号：24033999

[ミタラシダンガー]

> 他スレのマイクロフォーサーズをお勧めするスレとかいう所でオリユーザーをいじくってたら
オリユーザーが怒って炎上してあっと言う間に200レスに達して終了しました笑。


まずこれが違うんですよね。
怒っている人なんて一人もいなくて、α77ユーザーさんが過剰な現像でカメラの性能をスポイルしていることに呆れていましたから。
それに出てくる写真はいつも同じ。
またかってなりますよ。

それにレスしていた人は、私も含めてフルサイズやAPS-Cを使っている人が大半です。
マイクロフォーサーズ「だけ」を使っている人って一人二人じゃないですか？


「オリンパスユーザーが怒って炎上」とは程遠いです
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23983029/

書込番号：24034090　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

＞ミタラシダンガーさん
ええ〜〜〜ッ!!

でも〜コレとかコレとかコレとか〜RAWで撮って出しなんですけどぉ〜〜〜

書込番号：24034215

[α77ユーザー]

へいっ!!　RAWで撮って出しお待ち!!!!

書込番号：24034229

[α77ユーザー]

＞ミタラシダンガーさん

RAWで出てきた時点でこうなってるのに、どうしろと？

【悲報】これで撮って出しだった！全部初代BIONZが悪い！！

書込番号：24034278

[さすらいの『Ｍ』]

スゴイ！　APS-C 35mm って広角に写せるんですね？
Ｆ１６とかＦ２２　でも回折ボケしないんですね？
そんなの気にせず光芒欲しいから　回折ボケ覚悟で思いっきり絞るとか？
２４ＭＰのAPS-Cソニーセンサーって　スゴイんですね？
別にハーフミラー取っ払っているわけじゃないでしょ？
いや　ホントにスゴイ！
何でも　２０ＭＰじゃダメらしいので　ＦＦの２１ＭＰなんてダメ出しされるわなぁ（笑）
でもね　ＭＦＴのパナライカなんて　開放MＴF曲線　すごいんだよ　ハイレゾで使うと空恐ろしいよねぇ

書込番号：24034301

[α77ユーザー]

＞さすらいの『Ｍ』さん

ええと、勝手に血気だって何言ってんのかよく分かんないんですけど、

この、日本政府の見栄と虚栄心を一心に背負わされた成田の第二の国際線出発ロビーですよ。
これ幅が500mあるんで向こう側の壁がよく見えません笑。ロビーの向こう側まで行って戻ってきたら
1�q、歩いて10分以上かかります。

ボキ、明日からまた千葉都民に戻って早朝長距離通勤だから、休みになったらまた来るから。

書込番号：24034490

[さすらいの『Ｍ』]

もっと　上の　工場夜景　だわね

書込番号：24034499

[ミタラシダンガー]

>RAWで出てきた時点でこうなってるのに、どうしろと？

本当にそうなら、機材一式修理出した方が良いですよ。
あとご自分の現像結果がおかしくないと言うのであれば、眼科行った方が良いと思います。

書込番号：24034521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あー、あと
あの星写真RAW弄ってない訳ないでしょ。
RAWの無現像であんなギットギトの星空になんか絶対にならないし、あそこまで弄ったらそれこそノイズまみれになってノイズリダクションかけなきゃならなくなる。

それから突然全く無関係な飛行機や空港の写真貼り出して、くだらない自己主張されてもね。
貼るなら高感度無限像の写真貼りましょうよ。

書込番号：24034535　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

＞ミタラシダンガーさん
＞さすらいの『Ｍ』さん
＞α77ユーザーさん
＞くらはっさんさん
＞光速の豚さん
＞中判使いさん
他何名かの皆さん
突然失礼します。

マウント取りや嫌味な返信、説教をするメリットを教えて頂けますか？
失礼な聞き方ですが、他にどう聞いて良いのかわからず、このように質問しました。
皮肉ではなく興味本位で聞いております。

カメラと関係のない話題ですみません。

書込番号：24034644　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞マウント取りや嫌味な返信、説教をするメリットを教えて頂けますか？

スレッドの中身＝会話の応酬がどれだけ他人様の参考になって『いないのか』、に対して
ツッコミを入れると言うか、茶化すと言う目的もあります。

まあ大抵の場合は、『思い付きでレスしてるんや無いかな？』にツッコミを入れる場合が多いと。


過去を遡って観ても『画質』、『APS-C対フルサイズ』、『カイシャの経営状態』なんて
刺激的なテーマの炎上率はかなり高いようです。　何ででしょうねえ。

多分、質問を投げる人がそのテーマに見合う資質を十分に備えていないか、
そもそもこの掲示板で話題にするにはテーマが大雑把過ぎるか、相応しくないか、
はたまたスレッドをコントロール出来ていないから、でしょうかねえ。



例えば『画質』って、どんな定義なんですか？と言う問い。
『画質』の単位は何でしょう？dB？、Pixcel/なんちゃら？？、DPI？？？、無単位？？？

多分人に寄り、定義が違うんじゃないでしょうか。
Aさんは画素密度を頭に浮かべていて、Bさんは鮮鋭度が『画質』のキモであると思っていた。
『画質』に関する二人の会話はずーっと平行線でした…


＞センサーサイズによって画質は違うと思いますが、あなたはどのぐらい違うと感じてますか？
と言う問いに先般ツッコミ入れさせて頂きました。

こう言えば皆様の反応は変わった可能性もありますわな。
『APS-Cとフルサイズに代表されるようなセンサーサイズの違いについて、
　　プリントアウトなり画面表示なりで、どれだけ差を実感されたか体験をお聞かせ下さい』


以上自分のツッコミ理由で御座いました。

書込番号：24034859

[ミタラシダンガー]

＞地下の鳩さん

少なくともこのスレでは、私はそういうレスしてないですけどね。
α77ユーザーさんの作例があまりにもおかしいので批判しただけですが。
それをマウント取りとか嫌味とか説教とか言うのであれば、貴方と話し合い出来る余地はありません。

というか貴方がこういうスレ立てたのが元々のきっかけだと思います。
争いの火種作っておいて、今更それは無いんじゃないですか？

書込番号：24034899　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞地下の鳩さん、こんにちは

解決済みのところ失礼します。その異なるフォーマトのカメラを製造するメーカーは無いのでは。。。
画質に違いがでるとすれば、ＡＦ精度、露光、ＡＷＢ、画像処理の総合力でしょうか。よってメーカーの総合的な技術力じゃないかと。

私は後発メーカーではないと思いますよ。意図するところじゃなくて申し訳ない。

書込番号：24034918

[光速の豚]

＞地下の鳩さん

先ず、掲示板での立場
貴方がスレ主(質問者)で私(達)は参加者
立場は五分五分です
マウント取りや嫌味な返信、説教と思われ
気分を害されたなら、申し訳無い失礼しました
私の本当に云いたかった事は

スレ主は自分で出した答えと
同じ意見で主張している人を見て同意してるだけで
一体何がやりたいのだろうか？安心したいのか
機材固有の画質を客観的評価をすれば
レンズの光学性能、センサー性能、画像処理技術
ほぼ機材の価格なりで、それ以外の答無いのに

機材のセンサーサイズ別に優劣付けられ
勝手にランク分けされた愛用者の気持ち分からない
何と機材愛とか
他人へのデリカシーの無い方なんだろう
そんな無粋な人間にマトモに答える気も起きんわ
精々、自分の主観を確認して同意を求め悦に入って
狭い範囲で好きなもん同士傷舐め会って生きてろ
他人の評価軸と同じ世界に堂々と出てくんな

てな感じですね

>※私の点数付け、意見には
>どのような罵倒があっても気にしません。

今まで溜めてスルーしといて
一番気にしてんじゃねぇか、貴方が( ﾟーﾟ)

書込番号：24035016　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞RAWで出てきた時点でこうなってるのに、どうしろと？

撮影時に調整すれば良いだけでは？
貴方と同じA77での撮影結果を提示しましたが、
貴方の撮影結果と同様に見えましたか？
今一度、基本的な項目（ホワイトバランスやクリエイティブスタイル）
の設定を見直されては？

書込番号：24035035

[ねこまたのんき２０１３]

1インチ

＞地下の鳩さん

ちょっと書かせて頂くと、画質のみで語ると、どうも言い争いの火種になるようですね。
画質の定義ですが、私的には「コレが私の撮ったモノです」と胸張って公開できると思えるものが
良い画質。この程度のファジーな考えで十分だと思います。
だから個人差があって当然だと思いますし、その事で争うのは永遠に解決しない問題を解決しようと
している徒労なのではと思います。

さてとセンサーサイズですが、もしどのセンサーのカメラでも、同じ価格、同じ重さであれば、
当然誰でも大きなセンサーを選ぶと思います。
だけど、当然ながら価格も違うし、重さも違うので、人それぞれ選択するものは違うのではないかなと思います。

あえて価格と重さを無視して点数をつけると、センサーだけでなくレンズを含めたシステムとして考えて
フル　9点
Apsc 8点
m43. 8点
1インチ　6.5点

位じゃないかな。あくまで私の主観

但し、写真を趣味としない、一般の方にとっては、私が6.5とさせてもらった1インチでも
大半の方が満足するレベルだと思います。
なので、満足できるのであれば極力軽くて安いものを選ぶというのも正しい選択ですね。
そういう軽さ、価格、満足度を踏まえて、一般の方が採点すると以下のようになるかと想像
フル　10点
Apsc 10点
m43 10点
1インチ　9.5点

私がm43が1番バランスの良いシステムと言っているには上のような根拠からなんです。
m43は、システムも充実しているし、軽量だし、被写界深度のコントロールも容易だし
バランス良いと思ってます。

＞ALL
相手をリスペクトした上での議論は良いと思いますが、そうでない議論はあまり良いとは思えないですね。
よく撮影のマナー云々話題になりますが、品のない言い争いについても程度の差こそあれ
同じ部類だと思います。
誰にも迷惑かけてないという意見もあるかもしれませんが、写真を趣味としていない一般の人が
写真を撮る人に対する見方を確実に悪くしていると思われ、間接的に迷惑をかけていると思います。

写真の腕とか機材より前に、まずは人を惹きつける人間力でしょう！

あ。疲れた
風呂入ろ

書込番号：24035057

[地下の鳩]

光速の豚さん
不快にさせて申し訳ありませんでした。
ただ、私は同意を求めた訳ではなく、色んな意見が聞きたく質問しました。
そして多くの方々から回答を頂き、大変参考になったと思っております。

書込番号：24035086　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

写る自然もあれば	写らない自然もあり	しょうがなくシルエットで、

＞地下の鳩さん

お邪魔しました。センサーサイズありきじゃなく目的にあったものをどうぞ。。

写らないものはセンサーサイズに関係なく写らないです。

書込番号：24035204

[ミタラシダンガー]

ノイズ気にしてたら撮れない写真

高感度で撮影した星や夜景の話をしていたので、意味の分からない晴天の飛行機や空港の写真連投されても困るんですよね。
せめて夜に撮った飛行機の写真を貼って頂きたかったです。

書込番号：24035866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

α77ユーザーさんの何が嫌悪感をもよおすかというと、自分の撮影・現像結果に関して全てをカメラやモニターのせいにしているところなんですよね。

ピントがどこに合っているのか分からなくなる程に解像感が損なわれているノイズ処理といい、誰がどう見てもおかしい色といい、現像の時点で不備があるのは明らかなんですけどね。
それを機材のせいにしたり、自分は良いモニター使っているからおかしいのはお前らなんて言われても反応に困るんです。

書込番号：24035964　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

ミタラシダンガーさん
すみません。ミタラシダンガーさんのα77ユーザーさんに対する書き方が嫌味に思えました。
私の早とちりでした。
また、結果的に争いの火種になり申し訳なく感じます。
ただ、この質問自体は、ほとんどの方は普通に回答してくださってます。
それについては本当にありがたく思っております。
勝手ですが、この話題はこれまでとして


低感度フォトさん
ミタラシダンガーさん
ねこまたのんき２０１３さん
教えて頂きありがとうございます。

私のマイクロフォーサーズ機はEM10ｍ2です。
私はこの機種にかぎらず家族写真、日常写真を撮る程度なので高感度を使用しません。
理由は日中に撮るか、屋内ならストロボを使用するからです。
しかも数年前のこの機種ですら、素晴らしいブレ補正機能があり、低シャッタースピードで撮影できます。
本当に買って良かったと思っております。

ただ、低感度でもザラつきは感じます。
夕方やマクロ域での撮影です。
私の設定に問題があるのでしょうが。

アップした写真はROW加工しておりませんが、多少トリミングしたかもしれません。

書込番号：24036337

[低感度フォト]

朝	夕（個人情報ギリＯＫかな？）

＞地下の鳩さん

私の場合、あまり気になりません。条件で多少荒れるかと。。。参考にならず申し訳ない。

ちなみに朝、夕の写真こんなのあります。

書込番号：24036818

[6084]

隣の芝と小鳥

＞ねこまたのんき２０１３さん

昔から言う、「青し芝、青い鳥」なのだと思います。

私なんか「小判と真珠」って言われそうですがｗｗｗ

書込番号：24042437

[WIND2]

前の広場は三脚使用禁止区域の為手持ちで

適材適所と言うか、
状況に応じてというか・・・
でも、遠景の解像感は弱いかなぁ

書込番号：24042688

[ミタラシダンガー]

春	夏	秋	冬

ぶっちゃけた話ですが、オリンパス使ってた一番の理由はセンサーのゴミ取りが物凄く強力だからなんですよね。
とはいえ画質に大きな不満があったら使ってなかったでしょうけど。
一度も自分でセンサー清掃しないで済んだのは凄いです。

書込番号：24043178　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

俺もこういう広大な風景撮りたいなぁ

書込番号：24043240　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

弘法は筆を選ばず♪

書込番号：24043938

[ミタラシダンガー]

こういうのはフルサイズ有利ですね。

書込番号：24044064　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

2/3豆粒センサー	2/3豆粒センサー

解像できなければ大きなモヤモヤの残念な描写になることがあります。

なので鑑賞サイズでの解像感もあるかと。

書込番号：24044179

[低感度フォト]

ちなみにα77ユーザーさんの写真と見比べれば、仕様と描写の関係が逆転してますね。

此処の情報から判断するのは難しいかと。

書込番号：24044230　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

NARITA( ﾟДﾟ)ｼ　NARITA( ﾟДﾟ)ｼ	さくらの山公園	成田ではしばらくJALの767を見かけなかったが復活した	さくらの山公園

何だよ今忙しいんだから呼ぶなよ。

これ見れば分かるだろ？今ﾖｺﾊﾏｰの相手してるヒマなし。

書込番号：24046217

[α77ユーザー]

ボキ、羽田から転勤してきましたスターウォーズジェットって言いますw	アメリカンB777-300ER	カーゴルクスイタリアB747-400F	ユナイテッドB787-9新塗装

うむ、今日も色々なシップを航空マニアに見せつけてくれて乙www

書込番号：24046426

[低感度フォト]

雪解けダム湖

＞α77ユーザーさん

相変わらず不思議な世界ですね。自然も人工物も全て見たものと違うでしょ。

桜が咲いたようですが、こっちの桜は1月後ですかね。とうに田舎に戻ってますから、

書込番号：24046454

[α77ユーザー]

外国人に錦鯉見せつけ用池(水車と竹付き)	外国人に見せつけ用セコム警備ロボット	外国人に桜の何たるかを見せつけ用公園	外国人に見せつけ用マリオ

ここの空港は日本政府の気位だけは高いプライドと虚栄心を強く反映しており、
様々な外国人に日本の何たるかを見せつけ用設備が満載されてます。

書込番号：24046457

[α77ユーザー]

＞低感度フォトさん

どこかで説明しましたが、
�@MacはCMIKインクの輪転機の劇狭い色再現域に合わせて画面のガンマが1.8、WindowsはHDテレビに
合わせてガンマ2.2になっていてWindowsの方が色域のダイナミックレンジが大きいのでWindowsPCで見るように。

�AWindows8、Windows10では15pinアナログVGA接続はサポートされてません。ディスプレイが同じでも
アナログVGAとデジタルのDVI/HDMI/DiplayPortでは色再現がぜんぜん違うためDVI/HDMI/DiplayPortで
ディスプレイに接続して下さい。

�B24インチ未満の小さな画面で見ない様に。ほか、最低でもLEDバックライトのIPS液晶（HDR対応が望ましい）
を使用し、やっすいTNパネルを使用しないこと。カラーキャリブレちゃんとやって下さい。



あと山形って桜は5月なんですか？横浜から転落して山形戻りでは横浜市内のご近所さんの間での聞こえが
悪い上に、そのうち

『キ、キテレツくぅ〜〜〜〜ん、助けて欲しいだす〜〜〜』(死語)

などと口走るようになっちゃいますよ？
超一流超大手週刊誌のＳＰＡ！の記者が「移住するなら千葉最強説」を唱えてるんですが、知ってました？

書込番号：24046500

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん

千葉って光の届き方が違うのかな？

書込番号：24046550

[WIND2]

＞α77ユーザー氏
まず、マック使ってる人が貴方一人の撮影結果を見る為だけにウィンを導入する必要はない。
それだけの価値も全くない。
その他の項目も全く因果関係は無い。

しいて言うならば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24019561/ImageID=3527097/
これだけは、ある程度マトモな部類ではある。
次いでこれ、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24019561/ImageID=3527099/
他は明らかなシアン被り

そして、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24019561/ImageID=3527093/
無駄に高速SS故に無駄に高ISO。
だからザラザラノイズ被り

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24019561/ImageID=3527175/
ピンボケ

いい加減、意地張ってないで、素直になりなさいな。

書込番号：24046588

[さすらいの『Ｍ』]

今の　マックって　ガンマ２．０だったか何だったかな？　２．２も選べたんじゃないか？
いずれにしても　なんか　ふっるーい　こと言ってる気がするぞ

書込番号：24046748

[ktasks]

＞WIND2さん
ダメだしも良いけど
別の人の作例褒めてますよね？
その良い方の添削お願いできますか？

私の目には
パースとしては良いし絵としても良いけど
写真としては違和感アリアリなんです？

書込番号：24046875

[ミタラシダンガー]

元千葉県民として恥ずかしい・・・。

書込番号：24046882　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

OS10.6　で　2.2　に変更されているわ

やっぱり　ふるいこと　言ってることが分かった。

以前　1.8 だったのは　商用（オフセット）印刷に合わせていたことが理由だった　と思う。

書込番号：24046965

[24-70]

引っ込みがつかなくなった状態ですね。

例えるなら、青銅製の矛を手に入れて、「俺って最強！」と矛を振り上げてみたものの、
周りは皆、鉄製の矛を使用していたことに気が付き、振り上げた矛を下すに下せない。

刃を交わせば、自分の矛が折れることが解っているので、大声で威嚇し、
周りがドン引きすることによって、自分の強さに恐れをなし、
皆が全面撤退したことにして、体面を保ちたいということですね。

書込番号：24046980

[WIND2]

＞ktasks氏
具体的にどれ？

書込番号：24046993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

わからないなら良いです
すみません

書込番号：24047070

[α77ユーザー]

＞低感度フォトさん
これ、勉三！母ちゃんはお前をそんな子に育てた覚えはないダス！！
裏日本の山形と黒潮マリーナーのちばらぎでは光の射し方が違うことが
お前なら分かるはずダス！！


＞WIND2さん
あら、マジでマカーの林檎野郎だったんですかｗｗｗ？
どうして私が、マカーのいう事なんか聞かなきゃいけないのかしら？
で、オタクのMacはMac OS Big Surにアップしたんですか？
ま、アップしてみたところで

『液晶自体がガンマ2.2表示に対応していないことには意味がない』

のだが。PCは5年経ったらただの産業廃棄物だ。ガンマガンマ言う前に
2021年モデルのIntelMacに買い替えなよ。
古い機器を使用している人たちのためにこちら側から合わせる気はない。


＞24-70さん
いやいや、昨日の成田空港周辺はさくらの山に入りきれない車が1�q以上に渡って大渋滞、
飛行機見物帰りの車で片側3車線の東関道も大渋滞、さくらの山では駐車違反の車の呼び出しや
隣のコンビニに車停めるな、右折入場は禁止だなどの放送が相次ぎ、私も道が空いてれば35分で
成田から自宅に帰れるのに昨日は千葉まで50�q以上も渋滞で2時間以上かかる有様でしたわｗｗｗ

どうして私が1日の睡眠時間4時間とか5時間で仕事しながら休日はこんな所で炎上させているのか
皆さまが私の意図を汲み取って頂けた結果と考えております。誠にありがとうございました。

書込番号：24047089

[さすらいの『Ｍ』]

2021年　マックは　Ｍ１　に移った
インテルは　アップルに見限られて　営業不振になっている
ＡＭＤも強いし　インテル如何する？って状況になっている
微細化に遅れているのが原因だが　大丈夫なのだろうか？

書込番号：24047117

[24-70]

図星だったか　(^^♪

書込番号：24047121

[ミタラシダンガー]

ちなみに投稿した写真のうちの一枚はオリンパスのコンテストで最優秀賞を頂いています。

書込番号：24047141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

白川湖	白川湖	5月の桜	5月の桜

あんまり個人の所在地に関すること書きたくないですが、低感度フォトさんって山形じゃないでしょ？
恐らく写真が白川湖だと思ったんでしょうけど。
いや、私もあの写真がどこかはちょっと分かりませんけどね。
ちなみに東北の山の方は5月に咲く場所も多いですよ。桜。

＞低感度フォトさん
失礼しました。

書込番号：24047195　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞α77ユーザー氏
マジウケる。
ウソだろうがでっち上げだろうが思い込みだろうがお構い無しといところか？
以前に、Winと回答しているが忘れたのか？
それとも、ウィンドウのスクショでもアップするか？マックは一度も触った事もないがね。

書込番号：24047232　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

ところで成田空港の300円ガチャガチャ	私、買ってみたんですわw	海洋堂のしわざだなw	【悲報】江戸前の猫置物、ネコじゃなくて犬だった・・・!!

＞WIND2さん
おお、是非とも見せてくれませんか？スクショwww
私も自分のPCのスクショ見せてあげるよ。

ワダスは以前MacBookProを300台以上もネットリカバリさせられたんだけど
まーネットワークエラーやら電源落ちやら電源投入不可⇒1日立つと何事も
なかったかのように動作などの怪現象が多発、アンチマカーになった。

＞さすらいの『Ｍ』さん
あなた、PCのCPUが変わるってどういうことか分かって言ってるんですか？
過去に使っていたアプリケーションの互換性が全く無くなる、ということを意味してます。
Rosetta2 のゲタを履かせても、IntelMacアプリにはDirectXによってWindows用のGPUを
アクセラレータとして使用する現像ソフト、音楽ソフト、動画編集ソフト、ゲームが多数
存在し、M1では正常に動作しないでしょう（IntelMac併売してるし）。
これまでのようにWindowsアプリのヘッダーだけちょっと書き換えたらMacに移植できる、
ということもなくなる。

2020年現在、MacPCのシェアは８％しかないので、たった８％の特殊な人間のために
わざわざM1用にアプリケーションを作り直す可能性も低いでしょう。
https://news.mynavi.jp/article/20201103-1448619/

＞24-70さん
図星も何もない。どこぞのエアポートガーデンは建物が完成したまま一向に開業せず
コンクリート廃墟状態だ。都心上空飛行も都心の富裕層から総スカンを食らって
見直されそうになっている。

仕事ができない奴には見せつけてやるのが一番だ。早稲田大・教、トーホグ大・工院卒、
筑波大人文・文化学群院卒の高校のセンセーがデキない奴には大声で怒鳴り
つけなさいって言ってたよw（もちろん会社でも時々大声で恫喝してますwww）
http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/hanedaairport/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/92113


＞ミタラシダンガーさん
ご指摘の作例はウチのディスプレイだと若干コントラストがきつめに見えるんで
やはりディスプレイのコントラストの出方が違うんでしょう。

書込番号：24047351

[WIND2]

ほれ

書込番号：24047385

[WIND2]

そっか
α77ユーザー氏の環境下では違う色に見えるとすると、
等倍を更にアップするともっと色が変わるかな？

書込番号：24047400

[低感度フォト]

盛岡　石割桜	雫石　小岩井農場	遠野

＞α77ユーザーさん

山形と言えば「おしん」、雪解けダム湖から連想されますね。残念ですが岩手に居ます。

そちらの桜の写真、外国人だけじゃなく日本人も違うものを見ていると思いますよ。きっと、

書込番号：24047406

[α77ユーザー]

＞WIND2さん
な〜んだ、ソース見て写真そのまんまDLして保存してくれてたのか！！！
(私もアンドロメダ星雲とかオリオン大星雲の写真はたまにやってるw)

ま・・・まさか貴方様が『隠れα77ユーザーファン』だったとは・・・・・・・・(´;ω;`)ブワッ
ありがとう！心の友よ！(注：ジャイアン風に)

ほれほれ、もっとさし上げましょう。
やだなーいくらでも差し上げますよ。見せつけ用カットを。
どうせWikimediaでも無料配布してるんで。
たまに成田に遊びに行ってやってくれな笑。


＞低感度フォトさん
山形ってまだ普通列車が電車じゃなくて、EF81が客車2両引いてるんですか？
その岩手の写真、あなたの作例とまるでレベルが違う、撮り手の遺伝子の
質がぜんぜん違うと思うんで。

そして一言教えてあげましょうか。
あなたはザイデルの５収差も知らずに解像力解像力言ってたのも問題ですが、
山形を岩手と棲家を偽り、へらへらはぐらかすことしか考えてないから
人生転落して横浜から落ちていくことになるんですよ。

書込番号：24047523

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん

支離滅裂ですね。
写真は私の知る情報として、私が撮った写真を公開しています。
ハードウェアの参考情報としてね。

書込番号：24047555　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

何寝ぼけた事を
やはりはぐらかして終わりか
誰かとソックリだな
スクショアップはどうした？

書込番号：24047559　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

わたしは　アップルが　選択した　と言っているだけ。
と同時に　インテルを心配もしている。
既存マックユーザーよりも　将来性のある　フォンユーザー・パッドユーザーを採ったのかもしれんし
インテルの遅さを待てないのかも知れないし　インテルが高すぎるのかもしれないけど
それはアップルが決めたこと。
マイクロソフトやアマゾンが自社開発のを載せたら　インテルが終わるかもしれないし
サムスンとかが手助けするかもしれないけど　淘汰されるかもしれない
半導体産業は　躓いたら　コワイということ。

書込番号：24047564

[ミタラシダンガー]

機材自慢をすればする程、出してくる写真の乖離が大きすぎて呆れられるだけなんですけどね。

書込番号：24047575　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

いやー、炎上商法ってのは効くな〜　お前ら、ホントにありがとな笑。

スクショか？これがスクショだwwww

書込番号：24048020

[WIND2]

なんだこれ？
ま、結局自分のパソコンスペックは開示出来ないほどショボいお古を使ってるのは
α77ユーザー氏自身だったって事か　笑
って事は、ディスプレイだキャリブレーションだってのも
妄想の世界なんだろうな。
でなきゃ、あんな酷い色調な訳がない　爆
でもホント、この手の話になるのは決まって共通点があるのがウケる

書込番号：24048151

[さすらいの『Ｍ』]

まあ
Final Cut Pro
Adobe CC
Blackmagic Design
などは
M1 OS11 を見過ごす訳にはいかないよなぁ

書込番号：24049437

[低感度フォト]

動物園に足を運ぼう�@	動物園に足を運ぼう�A	動物園に足を運ぼう�B	動物園に足を運ぼう�C

＞地下の鳩さん

センサーサイズ、メーカー、レンズ、それとセンサーに違いがあると思います。当事者がその違いを見い出せるか。。
全て当事者次第かと。

書込番号：24050334

[hattin89]

＞α77ユーザーさん

別に古い新しいは関係ないっすよ。
勿論再現に不適切な劣化は駄目ですけど。

キャリブレーションして？
やってるならどうやってる？

ちなみにモニターのハードウェアキャリブ
レーションはMac本体(ノート型やデスク
トップのディスプレイ一体型)での表示パソ
コンで無ければ、外部モニターキャリブレー
時に1.8と2.2どっちでも選択出来るから。
それにガンマ1.8と2.2の差は確かに有るけど
1.8が少しナヨってなる位で発色傾向は同じだよ。

色に関してはカメラ設定で彩度高め、DOR強め
にかけてないかな？(発光みたいになるのは多分
DRp+彩度上げのせい)。
分かりやすいところで青と赤の出方がおかしく
て蛍光ペンみたいな飽和みたいな発光した感じ
になってる。空港内のRAW撮って出しってのもも。


あとRAW撮って出しって、カメラ設定を引き継い
で書き出してない？撮って出し時のDROや彩度高め
やコントラスト高めとかも引き継いじゃってそのまま
現像すると当たり前ですが撮って出しに近似しちゃい
ますけど。

うちの環境では変わった色ですよ。
撮って出しも撮って出しRAWも。

1度お店プリントでA4位にノン補正プリントすると
作って(調整して)出来たデータの色がそのままプリント
されるのでお試しあれ。
モニターがズレてたらその差も分かるよ。

書込番号：24050471

[kooth]

スレッドが伸びていると思ったら、色の差異に話題が変わっていたのね。

色の認識って、PCやモニター、プリンタや用紙の他に、
周囲を含めた視環境とか各人の目を含めたものだから、
その人には自然にそう見えているっていうことが大事。
自分の見ている色が正しいと思わない方が良いし、
他人にはさらに別の色に見えていると考えた方が無難。

実際自分だって、ホワイトバランスを含めてマニュアル調整して試したら、
朝、起床直後に室内で撮った写真と、夜、寝る前に室内で撮った写真で、
色や明るさが違う結果になったことあり。
自分と違う色って言うのは簡単だけれど、それを検証するのは大変だと思う。

客観的な色を簡易に確認するなら、キャリブレーション以前に現物合わせが一番だと思う。
自分が昔、モーターショウで写真を撮った際には、
各社のロゴの色が公式サイトと大きく違う場合に調整したりしたんで（現在は面倒になり...）。

例えば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24019561/ImageID=3527187/
のマリオなら、
任天堂の肝いりで衣類がマリオレッド、マリオブルーで塗色してあるはずだから、
任天堂のキャラ設定とかNintendo Switch マリオレッド×ブルー セットのページと色比較してみるなど。
照明とかカメラのホワイトバランスなんかも関係するから、
厳密に合わせてどうこうと考えずに、ざっくり印象を見るのが大事。

無難な写真を狙うなら、自身からも他人からも、その差異が少ない方が安全だけれども、
差異があるならそれは個性。差を認識したうえで個性を伸ばした方が楽しいと思う。

書込番号：24051316

[低感度フォト]

写実絵画	モニターに映るリアリティ

＞koothさん、こんにちは

過ぎるのも良くないかもしれませんが、イジらなくてもまだまだ見れる自然がたくさんありまして。。

不自然な写真が多いだけに良い刺激かと。

書込番号：24052074

[α77ユーザー]

あーやっと決算月終わったわ・・・

＞hattin89さん　＞koothさん

写真には「記録色」と「記憶色」というものがあって、私の場合はRAWの時点で記憶色で出てくるように
設定してあるだけですが？

https://www.45f.flt1195.com/differencolor

写真が肉眼で見たまんまの色で出てこなければならないという法律はありません。
例えば、写真が肉眼で見たまんまの色で出てこなければならないというなら天体写真は全く成立しなくなります。

書込番号：24057690

[kooth]

＞α77ユーザーさん

＞私の場合はRAWの時点で記憶色で出てくるように
＞設定してあるだけですが？

撮影時に調整されているという意味だと、撮って出しと近い感じですね。良いと思いますよ。

自分は上に書き込んだように
｜差異があるならそれは個性。差を認識したうえで個性を伸ばした方が楽しいと思う。
って考え方なんで、その点では問題ないんです。

ただ、それだと他の方が混乱するわけで、それを問われたときに、
素直に、狙って記憶色にしているとおっしゃっていただければスムースなところ、

＞RAWで出てきた時点でこうなってるのに、どうしろと？
＞
＞【悲報】これで撮って出しだった！全部初代BIONZが悪い！！

とか書いちゃうからこじれてしまう。
せっかく良いお写真なのだから、わざとこじらせるのはもったいないと思うわけです。

書込番号：24059257

[低感度フォト]

汚い空ですが満開の桜	能舞台の松

＞地下の鳩さん
＞α77ユーザーさん


適材適所、何を撮りたいのか。それによって道具は変わるでしょう。スレ題のセンサーサイズによる違いは更に小さなカテゴリーの話と思います。
私の場合、満開の桜に酔う感覚を覚える事があります。視覚の入力から作用するのでしょうね。絵の場合にはデフォルメして表現しているように思います。

カメラは見ているものを写す道具、センサーサイズや仕様書で評価できたら良いですね。記憶色とは違う話でした。

書込番号：24061715

[低感度フォト]

千葉じゃないけど同じ日本�@	千葉じゃないけど同じ日本�A

＞α77ユーザーさん
掛け合いみたいになるとフィールドが明確に分かれますよね。夜景を綺麗に写すか、昼の情報を表情豊かに写すか。
ちょっと描写が暗いLiveMosですけど千葉に同じ日本の風景を参考まで。北三陸の断崖ですけど、オーケストラ同様にスケール感が描写の本質かと。

書込番号：24063607

[低感度フォト]

白い花弁の透過光	jupiter-9をモニターで�@	jupiter-9をモニターで�A

ついでにフィールドの違いを参考まで、

牡丹、芍薬の花弁は薄く柔らかいので光の透過を楽しめます。昼に見れる表情です。
またレンズ遊びもセンサー次第です。オールドレンズで不鮮明な写真を見かけますが本来の描写じゃないですね。センサーサイズに寄与するものではありません。

書込番号：24073034

[低感度フォト]

日本海側秋田で春の日差し�@	日本海側秋田で春の日差し�A	日本海側秋田で春の日差し�B	日本海側秋田で春の日差し�C

＞α77ユーザーさん

日本海側で桜を撮りましたが太平洋側の日差しと変わらなかったですよ。春の日差しに桜は共通ですね。写真が違うだけです。

コダックブルー、オリンパスブルーは例外ですけどね。

書込番号：24074628

初めてのカメラ

[ニコニコ侍]

こんばんわ!!
カメラ初心者でよく分からないことがあったので質問させて頂きました!!
僕は現在18で来年から専門学校に通う予定の高校生です。周りとの差を付けるため今年から実際カメラを触って撮ることにしてます!!
現在検討している機種はcanonのEOS 90Dです。
理由としては
・生き物、風景をメインに撮影する予定だから
・2､3年フル活用して勉強するから
・価格帯にしては性能が良いと思ったから(独自に調べました)

そこで質問なんですが
EOS 90Dにダブルズームキットはあるのでしょうか?今現在調べた限りでは見当たりませんでした。
また、レンズキット(単体)でカメラに慣れてから望遠又は、近接を買った方が良いのでしょうか?

ケチらずに道具に投資するつもりですが現在高校生なので価格は必要最低限で済ませたいです。

誰がご教授下さい!!

書込番号：24067549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

まずは、
https://s.kakaku.com/item/K0001185332/
↑
EF-S18-135 IS USM レンズキット
でも良いのでは？

これなら欲しいレンズが決めやすいかも？
(換算f=28.8~216mmですから)

＞生き物
が近寄り難い野鳥などであれば、例えばf=100-400mmの望遠レンズを買い足すときに、
「レンズセットのf=70-300mmがモッタイナイから、買いにくい」という、(よくあるらしい)あるあるネタに至らずに済みますし(^^;


＞周りとの差を付けるため

差が付くというよりも、単に浮いているだけだった、というオチにならないよう、お気をつけください(^^;

例えば、常人より数倍以上優れているプラス要素があっても、
常人より社交性に劣っているというマイナス要素があれば、
結果的なプラスマイナスは、マイナスになってしまう場合が多々ありますので(^^;

書込番号：24067600　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

キットはEF-S18-135 IS USM レンズキットしかないですね。
カメラは初めてということで、特に何を撮りたいという希望がないというのなら、このキットでいいんじゃないでしょうか。
たとえば野生動物や鳥を撮りたいとか言うのであれば、望遠をどうするかとか考えなければなりませんが。

書込番号：24067609

[えうえうのパパ]

キヤノンはレフ機からミラーレスへの移行を進めており、今後、レフ機用のレンズ（EF/EF-S）は出ない可能性もあります。
とはいえ、市場に沢山のEF/EF-Sレンズが出回っているので、中古なら困ることもないと思います。

また、KissM 等のEF-Mマウントも今後どうなるのか分からず、将来性ではRFマウントが固いですが、現状フルサイズ機ばかりでレンズも高価なLレンズが殆どです。

つまり、今のタイミングでキヤノン機を選ぶのは悩ましいんですよね。

ただ、90Dのレンズキットを検討されているなら、RPの24-105キットや、KissX10iのダブルズームキットなんかも価格的には守備範囲かと。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001233056_K0001232560_K0001185332&pd_ctg=0049

90Dは悪くない選択だと思いますが、ぜひ単焦点レンズなんかも試して欲しいですから、予算は抑えて少しずつ買い足されるとよいですね。
フードやプロテクター、SDカードやバッグなんかのアクセサリー類も意外とバカになりませんし、データを保存したりRAW現像するPCも大事ですから。

何を撮りたいかも、これからでしょうから、なかなか難しいですが、実際に手に取って操作してみて、シックリくるのが大事ですね。

書込番号：24067711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞キヤノンはレフ機からミラーレスへの移行を進めており、

https://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
・一眼レフ　 約20万台 ※特に欧米で堅調
・ミラーレス 約23万台
↑
全世界向けの国内カメラメーカーの２月全出荷数です。ミラーレスが上回ってから暫くになりますが、比率の変化は鈍化しています。

一眼レフの大部分はCanonとNikon、残りがペンタ(リコー)ですから、Canonは月10万台以上を出荷していると思われます。

新しいレンズは出なくても、まだしばらく続きそうです。

書込番号：24067762　スマートフォンサイトからの書き込み

[気まぐれショット]

参考までに僕の場合90Dはもったいないカメラだと思います。
90Dは高画素で値段を上げているカメラで、写真家が使っても高画素は個展を大判プリントに生きる規格。
僕なんかせいぜい大きくてA3プリント。

書込番号：24067788

[エスプレッソSEVEN]

＞ニコニコ侍さん
＞ケチらずに道具に投資するつもりですが

どうぞ、ケチって下さい。
そのほうが、自分の将来のためかもしれません。
というのも…

スポーツや、楽器演奏、絵画や料理なども
入門時、スタート時に道具立てに凝る人は概ね上達しません。

多くの楽器とかゴルフクラブなど そうですが
初心者にベストなのは初心者向けに作られたモノであり、
初心者にも良くプロになっても一生使える…なんてムシの良い商品はありません。
習熟度合いや、ボケてた目標がハッキリするなどで
いずれ道具をどうするか真剣に悩む段階は来るんです。

たいていの物事は　入門時からしばらくは
単純な基礎作業を無心に繰り返す時期があってこそ自分が成長するので
道具に頼る人
道具立てに酔いしれる人はダメなんですね。

勉強でも居ますよね。
やたら分厚い参考書持ち歩いてたり、同じ教科の問題集なのに複数手を出したりして...
その割に点数がたいしたことないヤツ。

＞周りとの差を付けるため今年から実際カメラを触って撮ることにしてます!!

結果を焦るなら高機能で完成度が高い機種をすぐ購入すれば良いでしょうが、
自分の実力で本当の意味で周りとの差別化を図るなら
人と比べられ劣等感を味わったり、
自分の意図と結果とのズレを修正することを学びながら、ちょっとずつ長い階段を登るしか無く
贅沢な道具はむしろ邪魔です。
環境や道具に恵まれた状態でしかやったことの無い人は
試合、コンテストなどあらゆるコンペティションで
・簡素で不便な状態からスタートしている経験豊富な人
・不都合な状態を跳ね返す気骨とアイディアの有る人
には勝てない…ということがありますからね。

スレ主さんがクリエイター志向かは判りませんが
もしそうなら、自分の将来ために
今の予算を　半分から4割くらいの金額に落として
考え直してみることをお薦めします。

書込番号：24067858

[しぼりたてメロン]

私個人的な経験としては「買えるならその時買える高スペック機（上位機）を買え！！」です(笑)

お金ケチって中位機や下位機買うとお値段なりの機能制限があるので
動画静止画を撮るにも機能制限がボトルネックになってしまうことも・・・。

本格的に勉強するなら最初から高スペックな機材揃えた方が良いと思いますし、結果的に効率的で安上がりだと思います。


話がそれますが、
本格的に勉強したいならデジイチだけでは完結出来ないのがデジカメ写真の難しい所で
実は「それなりのスペックのパソコン」も必須なツールになります（“RAW現像”という作業で必ず必要になります）

RAW現像はここの常連さんは当たり前の作業です。


もしRAW現像とか画像編集用にパソコンも同時に買うなら
WindowsならCPUは「corei5」以上にしてください。

将来、本格的な動画編集が視野に入ってるなら
GPU（グラフィックスとかビデオカードとか言われるパーツ）搭載のWindowsパソコンをお勧めします（いわゆるゲーミングPC）。

ゲーミングPCは「ゲームする為だろ？」と思われがちですが
実は高性能なGPU装備で普通のPCよりやれる事が多いクリエイティブ向けPCなんですね（ﾆﾔﾘ

私は最近、動画編集しだしたのでGPU搭載のゲーミングPCへ新調しましたが
やれる事が劇的に多くなり世界観が変わりました♪

書込番号：24067909

[少年ラジオ]

ニコニコ侍さん

>>来年から専門学校に通う予定の高校生
>>周りとの差を付けるため今年から実際カメラを触って撮ることに

写真専門学校ですか？
こちらの掲示板なのでそのような前提のお話としてレスしますね。


>>2､3年フル活用して勉強するから

学ぶために使う機材として90Dでも良いと思います。
もう少し頑張ってフルサイズを選ぶほうが後々迷いや後悔が少ないかも知れませんね。


>>生き物、風景をメインに撮影する予定だから

学校ではそれらのジャンルを中心に教わることはありません。
趣味で撮るには普通に楽しめると思います。
もし風景作家を目指しているなら・・・・職業人として成立しにくく、経済的にも時間的にも厳しい世界です。

丸一年先ですね。
どうか夢が叶いますように。

書込番号：24067949

[with Photo]

＞ニコニコ侍さん

まずは18-135�oUSMキットで良いと思いますよ。

望遠は70-300�oUSM�Uかコスパで55-250�oSTMを未使用キットバラしをキタムラネット中古などで購入したら良いと思います。

キヤノンはEFレンズ群を縮小してるようなのでラインナップは最低限になりそうな雰囲気ではありますが、2〜3年は問題なく使えると思います。

書込番号：24067950　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>初心者にベストなのは初心者向けに作られたモノであり、
初心者にも良くプロになっても一生使える…なんてムシの良い商品はありません。

幾らでもあるのでは？
ローリングストーンズのキースリチャードは８０近い爺さんになっても
ギブソンのスチューデントモデルレスポールジュニアを愛用してる。
ポールマッカートニーのバイオリンベースもお世辞にも高級品とは言えません。

初心者向けと言うのは、商売上製品ラインナップの位置付けの為に付けられた方便だと思う。
俺はFE50mmマクロが好きだが、低価格故に「マクロ撮影の入門用レンズ」と言われる。
でも、上級者なら50mmの画角でのマクロ撮影はしなくなるの？
そんな事は無いと思う。

＞RAW現像はここの常連さんは当たり前の作業です。

弄って逆効果で台無しになる人も居ますけどね。
幾ら弄っても素材が良くなければそれなりです。
自分の写真でも上位に入った写真って殆ど弄ってない。

書込番号：24068016

[エスプレッソSEVEN]

＞横道坊主さん

ご指摘ありがとうございます。

では

「熟達した人に評判良い機種が、初心者・入門者が初めて使う道具として優れているかは分かりません。
また
初心者向けに作られたモノでも品質が高く、熟達者が使い続ける例もあります。」

とでも書き換えますかな。

キースさんもポールさんも
大スターで有るばかりで無く
高齢になっても勢いを失わず本当に凄い！

「弘法筆を選ばず」という言葉の解釈にも
諸説有るとは申しますが
考えさせられる良いエピソードでした。

書込番号：24068277

[りょうマーチ]

＞低価格故に「マクロ撮影の入門用レンズ」と言われる。
でも、上級者なら50mmの画角でのマクロ撮影はしなくなるの？


＞「言われる」

誰がそう言っているの？


ほかに純正50マクロが無いんだから、それしかないよね。

┐(´∀｀)┌

書込番号：24068286　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞横道坊主

レスポールジュニアのピックアップがP90を1個しか搭載してないこと、その取り付け方法がスタジオ他と違うことを考えたら、キースが使ってる理由がわかるはず。
あれは廉価版じゃなく、他のレスポールとは別物ですよ。
ここで引き合いに出すギターではない。
脱線失礼しました。

書込番号：24068320　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ニコニコ侍さん こんにちは

＞レンズキット(単体)でカメラに慣れてから望遠又は、近接を買った方が良いのでしょうか?

レンズの場合　レンズキットで足りないと思ったら購入するのも良いと思いますし　目的に合わせてレンズ交換出来るのがレンズ交換式の利点ですので　必要と思ったとき　必要なレンズ購入するのが良いと思います。

書込番号：24068454

[しぼりたてメロン]

>自分の写真でも上位に入った写真って殆ど弄ってない。

何を「上位」と判断しているのかは分かりかねますが・・・全くもって意味不明・・・(´・ω・`)


スレ主さんは新規なんだから分かりやすくコメしてやってよ・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：24069752

[ts_shimane]

ニコニコ侍さん

初めてカメラを購入するときは、迷うものです。
でも、初心者というフレーズに拘ることもないです。
EOS90Dが目に留まったのであれば、それが正解です。
解釈の仕方次第ですが、キヤノンおすすめの使い始め構成
としてキットがあると考えてもいいのではないでしょうか？
この機械を知るメーカーが、まずはこのレンズを使って
本機を楽しんでくださいと解釈してください。

購入して、泳ぎ始めましょう。
早かれ遅かれ、壁にあたるのでこの機種を使って方法を探りましょう。

書込番号：24070427

[えうえうのパパ]

なんか、思った以上にペース早いですね…。
https://digicame-info.com/2021/04/ef2021ef.html

EF-S 35mm F2.8 IS STM Macroなんて、こないだ出たところだという印象ですが、55-250STMのようなキットレンズまで生産終了って、エントリークラスはどうなるんでしょう…（汗）。
RFと互換性のまったくないEF-Mもどうなるのか…。

昔のKissみたくダブルズームキットで7〜8万程度なら、それだけで完結してマウント変更してもダメージは少ないですけど、90Dの18-135キットって20万円弱しますから、私なら少し躊躇するかも。

まぁ、前述の通り中古の球数は多いので、新品に拘らなければあまり問題ないですけど。

書込番号：24070718　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ニコニコ侍さん

初っ端から辛辣な言い方で申し訳ないが、欲しい機材を此処で聞いているようじゃ、既に差を付けられてます。

＞僕は現在18で来年から専門学校に通う予定の高校生です。周りとの差を付けるため今年から実際カメラを触って撮ることにしてます!!

『周り』って、多分現在の同級生さんですね。同級生さん達は別の進路を歩まれようとしてますか？
でしたら、何年後か何十年後かは知りませんが大差を『付けられている』可能性も考えておきましょう。

『周り』がニコニコ侍さんと同年代の同業者さんなら、既に素質を持っている人の方が『差を付けてます』。


先ずは卒業までの１年、ジックリ本来の学業に専念する。
実際カメラに触る専門学校で、カメラの基礎を学びつつ確実に技術獲得して、周りに『差をつける』。

＞・生き物、風景をメインに撮影する予定だから

カメラに慣れるなんざ、誰にでもできます。

しかし、生き物が居る場所や習性、ロケ地を開拓するのは誰にでも出来る訳じゃありません。
風景にしても春夏秋冬、朝昼夕で見え方が全然違います。画角の使い方ひとつで変わったりします。

当方はロケハンにはGoogle Mapを多用します。それこそ橋の上から建物の隙間から道路の脇から、ありとあらゆる
見え方を想定しておいて、現場でササっとロケ周囲で撮影可能な場所の目星を付けたり、と。あくまで一例です…


そう言った『誰にでも出来る訳じゃないこと』で、且つ撮影に必要な事柄は学業の間合いでコツコツと習得しておく。
これが将来的に周りに『差を付ける』ことの出来る唯一の手掛かりじゃないすか、その道で喰っていくなら。

書込番号：24073719

写真週刊誌の写真

[goodboy222]

最初に断っておきますが、本当にくだらない質問です。
しかし、気になって仕方ないのでお知恵をいただきたいです。

ネット・書籍などの週刊誌で著名人のスキャンダル写真が多く撮られていますが、あまりによく撮れており
技術は別としても、どのようなカメラで撮影しているのか気になります。
ニコン1 J5を使っているカメラ初心者として、どのようにカメラのステップアップしていくかの参考にしたいです。

くだらない質問で申し訳ないですが、詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：24046981

[JTB48]

今はわかりませんがそのような週刊誌が大流行してた頃はキヤノンのT90+FDマウウントレンズ（主に望遠系）ですね。
https://global.canon/ja/c-museum/product/film118.html

個人的な予想ですが今でも一眼+明るい大口径望遠レンズでしょう。

書込番号：24047020

[モモくっきい]

暗闇では高感度に強いカメラ、時として暗視カメラなど。
その場にいてもおかしくないアイテム。
クルマ、服装、持って歩くもの。
時として作業者を装う事もあるとか。
殆ど探偵の素行調査です。

普通では撮れないモノであるから週刊誌は高く買ってくれる。
高く買ってくれるのなら、それなりの装備で臨める、て事かと。

私個人は、良く撮れている、というより撮る執念を感じてしまいます。

書込番号：24047037

[longing]

他にも良い写真が色々有るのに何故スキャンダル写真なのでしょう？

このような写真は、どんな条件下でも確実に撮影出来ることが重要なので、今ならα9�Uが良さそうです。

実際にはキヤノンやニコンの一眼レフを使っている可能性が高そうです。

書込番号：24047042　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

取材してる方がどんなカメラ使ってるかは知らないけど、根気よく狙ってるとは思いますね。

ステップアップを考えるなら自分が撮ってる写真や被写体、撮影スタイルを考えるべきだと思いますね。

書込番号：24047134　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞goodboy222さん

> どのようなカメラで撮影しているのか気になります。

あの辺の写真、一人で撮っているとは限らないと思います。
まずは、「どうやったら撮れるか」を考える素地（ターゲットの行動把握や追尾や待ち伏せ、…）をお手持ちの機材（望遠レンズがあれば）をベースに作れば良いと思います。どんなカメラは、その後だと思います。

書込番号：24047161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

色んなジャンルがあるのに写真週刊誌の写真に興味があるとは。
「撮ること」が最大の目的です。
少ないシャッターチャンスで捉え残すこと。
車で長く持つこと、物陰で待つこと、外からわからないような箱を作り待つ（拘置所内を歩く麻原を撮った）など、撮り方はバラバラ。
執念の何者でもありません。
連写が効く・高感度特性が良い・明るいレンズなどが機材に求められます。
別なジャンルの写真に興味を持った方がいいでしょう。

書込番号：24047194

[カメラど初心者]

報道写真はフラッシュで止めてしまいます
確実性が優先されるからです
MF時代
回転ズームでは無く
直進ズームが多かったのは
ピント合わせてとズームが同時にでき
速写性に優れていたからです

暗くて照らすなら
ライトでもできる
フラッシュは止める為に
エジャルトハロードンと言う人が発明しました

書込番号：24047198　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

街中なら、まさにJ5 + 18.5mm F1.8を服の前合わせから覗かせて、
無音リモートレリーズ （できたか？） とかでしょう。
要するに状況想定をたくましくすることでは。


あれスレチが出てきたお〜。

書込番号：24047238

[あれこれどれ]

＞うさらネットさん

> 無音リモートレリーズ （できたか？） とかでしょう。

街中ということなら、二人であまり離れず行動して、一人がWMUを操作して、一人がカメラをターゲットに向ける、ような運用はどうだろうか、と思います。
問題は接続の安定性だと思います。とかく、ニコンは（以下自粛）

書込番号：24047269　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ちなみに、堂々と、カメラをぶら下げていても、両手を離していれば、大して注目されません。
なお、J5は、WMUを使うと、真ん中辺りにしかピントが合いません。

書込番号：24047281　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

フショーミヤジマさんのコウチショのア◯ハラ◯ケーシューの撮影エピソードと機材は凄いよ。

書込番号：24047306　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ご参考

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40625
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40631

書込番号：24047336　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

…多分、SNSやネット検索してるふりして…普通の格好した人が、無音カメラアプリを入れたスマホをそっとずらして隠し撮りしても…ばれないんじゃない？

書込番号：24047369　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、皆バレる事ばかり心配してるけど、撮ってるカメラマンは身バレなんて全然気にしてないと思う。
美味しい所だけ素知らぬ顔で撮って、無難に立ち去ろうとしたって良い写真は撮れない。
一番大事なのは面の皮の厚さ。

書込番号：24047412

[あれこれどれ]

＞横道坊主さん

ネタにマジレスで、本当に、申し訳ないけど

身バレ以前に、撮っていることがわかることで、ターゲットの行動が変わるのが、最もマズい、と思います。その辺は、野生動物の撮影と同じです。

書込番号：24047481　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞ネット・書籍などの週刊誌で著名人のスキャンダル写真が多く撮られていますが、あまりによく撮れており

コレって、記事に載せられる基準が有って基準に満たない写真が没になっているだけでしょ。読者は1枚の写真しか見せられていないけど、撮る方は何十枚、何百枚撮っているかも知れません。
どういうカメラで撮ったら良い写真が撮れるかと言うよりも、適材適所を知って使い分ける。そして咄嗟の対応にもシャッターを押せるよう日頃から馴れておく事が重要だと思います。

書込番号：24047818　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

＞一番大事なのは面の皮の厚さ。

何を言われてもやっていけるイルゴと坊主、これだけはスゴい(笑)

書込番号：24047865　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

＞一番大事なのは面の皮の厚さ。

横ﾎﾞﾝの面の皮の厚さわ凄い(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24047912

[Jennifer Chen]

価格.comの住人の面の皮は厚さより強度です…

極薄でも破れない傷つかないが基本です…

書込番号：24047959　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

1985年当時の機材は、動物写真家小原玲氏のブログに当時の写真がありました。
コンデジ、一眼、何でもありですね。
【24歳の写真週刊誌カメラマンだった頃の私】
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2017/04/24-4a99.html

2015年近辺だと、映画 『SCOOP!』が、当時の機材や撮影現場の考証していたはず。
シネマトゥデイに紹介記事あります。
【対談第2回：週刊文春記者が語るスクープの裏側】
https://www.cinematoday.jp/page/A0005203

書込番号：24048526

[あれこれどれ]

＞koothさん

> コンデジ

1985年に存在したら、オーパーツ、かも？
もっとも、アナログ記録のSVCは、1981年には存在したようです。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/663921.html

書込番号：24048575　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞あれこれどれさん
確かに。
コンパクトカメラをついコンデジと^^;
ご指摘感謝。

書込番号：24049393　スマートフォンサイトからの書き込み

[goodboy222]

返信が大変遅くなってしまい、申し訳ありません。
様々なご意見ありがとうございました。
いろいろ考えるものがありました。

書込番号：24072652

[ブローニング]

昔なにかで読んだんだけど、車はメルセデスがいいって書いてた。
長時間路駐していても覗き込む人もいないし意外と通報されないらしい。
確かフリーのその系カメラマンだったと記憶している。
まぁ、今じゃそれもないだろうけどね。

書込番号：24072934

スマホ Xiaomi Mi 11 Ultra は フルサイズ一眼に並んだ？

[taka0730]

DXOMARKに Xiaomi Mi 11 Ultra のレビューが出ていますが、画質がすごいことに。
https://www.dxomark.com/xiaomi-mi-11-ultra-camera-review-large-sensor-power/

等倍でフルサイズ一眼と比較しても、（ボケを除いたら）どっちがどっちか言い当てることは難しいです。
いや安いズームレンズを付けたフルサイズ一眼より、シャープさでは明らかに勝っています。
色も、最近のスマホはド派手で不自然なものが多いですが、Mi 11 Ultra は十分自然な色となっています。

ただ、遠景の木々など細かい部分が絵画調になってしまうのは気になりました。
また、矛盾しますが、写真がきれいすぎて不自然だなという感じも少しあります。
暗所の画質では Huawei Mate 40Pro+ のほうが優れていますね。

超広角レンズと望遠レンズは、いままではフラッグシップでもオマケ程度でしたが、Mi Ultra は十分使えそうです。
（このページの望遠の作例はデジタルズームが入っているので鮮明ではありません。）
このようなスマホが出てきたら、一眼の入門機は売れなくなりますね。

スマホを買い替えたいのですが、もうすぐ発表される SONY Xperia 1iii と画質を比較して決めたいです。

書込番号：24058532

[Lemon VC]

＞安いズームレンズを付けたフルサイズ一眼より、シャープさでは明らかに勝っています

そりゃあ、フルサイズに安いズームをつけて
小さいセンサーのカメラに高画質のレンズ（特に専用に設計されたもの等）をつけると
後者の方が解像度で勝つことなんてよくあることでしょう
でもそれってレンズの性能が主要因であって、大きいセンサーの魅力とは違いますよね？


＞このようなスマホが出てきたら、一眼の入門機は売れなくなりますね

そういえば昔のミラーレスがまだ無い時代とかでも
「このコンデジの画質は一眼レフに匹敵します」なんていうスレがたまに立って
「コンデジでこれだけ写れば、重たい一眼なんて不要ですね」なんて
コメントがつくこともありましたね
それで今、一眼はなくなりましたか？


＞遠景の木々など細かい部分が絵画調になってしまうのは気になりました。

そういう細部の諧調にセンサーサイズの違いが出ているのではないですか？


調べてみたら、スマホ史上最大の1/1.12インチセンサーですか
私もスマホカメラのセンサーサイズの大型化は賛成なので興味はあります
サブのコンデジの出番が減りそうなので。

書込番号：24058874

[おかめ@桓武平氏]

＞taka0730さん

昔使っていた、
docomo HT-01A(Android機・3G通信)や
EMoble S21HT(WindowsMobile機・3G通信)のスマホよりは
かなり良くなっていると思います。

途中では、SBのiPhone4S(3G通信)やiPhone5(3G&4G通信)も使いましたが、
先月の3月23日までは、docomoのガラケ(3G通信)を使っていました。(笑)

今は、「はじめてスマホ割」を適用してiPhone12mini(docomo/4G&5G通信)に入れ替えました。
でも、カメラのスペックは以前よりは良くなっていると思います。

広角までしか対応出来ないので、日常のスナップ程度しか使えないです。

書込番号：24058993

[snap大好き]

今のスマフォがきれいなのは、AI現像してるからでしょう。

photoshopにスーパー解像というAI機能がつきました。AI関係のニュースを見ていたら、ちょっと前に、元画像よりきれいにした上で、拡大写真が撮れるようになったという記事が出ていました。

解像度だけで写真が決まるとは思えませんが、今後はカメラにその機能がのってくるかもしれません。写真コンテストでは禁止されると思いますが、撮って出しで、すでに使われていると、禁止も難しいかもしれません。luminal AIもAI現像です。解像度はいじってませんが。

書込番号：24059116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

いまのスマホは複数枚合成があたりまえで
動き部分と静止部分を別々に処理重ね合わせしているようです
なので　チャイムが長く　撮影ポイントを特定しにくいようにしている

GPS位置情報や時刻もとってるので
大晦日のテーマーパークカウントダウンとかは
スマホ君じたいも認識しているかも（ユーザーの去年の写真も認識してるかも）

スマホメーカーはカメラ雑誌のコンテストに締め出されてもなんとも思わないでしょうね

書込番号：24060206

[横道坊主]

＞コメントがつくこともありましたね
それで今、一眼はなくなりましたか？

だから
「入門機は〜」って言ってるじゃん？
確かに入門機を買う人は減ってる様に思う。
昔はカメラ板でも入門機の購入相談が一番多かったが
今はフルサイズや高級レンズの購入相談が多い。
量販店でもカメラコーナーのスペース自体縮小されてる。
きわめつけは書店、行くたびにカメラ雑誌のコーナーは縮小されてる。
「ネットで情報仕入れるから問題ない」と言うが、書店自体の規模は変わらないのに
カメラコーナーだけが縮小されると言う事はその趣味自体が衰退してると言う事。

＞スマホメーカーはカメラ雑誌のコンテストに締め出されてもなんとも思わないでしょうね

別に締め出されないでしょう。
ネイチャー部門以外はコラージュOKな所多いですから。

書込番号：24062102