このページのスレッド一覧(全3107スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 137 | 300 | 2008年6月6日 01:16 | |
| 25 | 16 | 2008年6月8日 14:02 | |
| 0 | 0 | 2008年5月12日 20:04 | |
| 1 | 3 | 2008年5月6日 22:19 | |
| 3 | 6 | 2008年5月5日 11:18 | |
| 99 | 56 | 2008年5月1日 23:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
皆さんこんにちは‥^^
まだまだ【現役】だと思いますが‥^^ ※[7636440] では大変お世話になりました‥
新たにスレを立ち上げましたのでヨロシクお願いします‥^^
デジカメ一眼レフ使用暦1年【未熟者】です‥【Nikon 70Ds】→【Nikon D200】と使っています‥^^ 今の所【Nkon】しか知りません‥今回は【メーカー】【機種】の枠を超えた【作品】にてデジカメ一眼カメラの素晴らしさ‥【撮影テクニック】を学びたく思います‥^^
出来れば【渾身の一撮!】のデーターなどを明記していただければ‥今後の参考になりまので助かります‥【レタッチ】も大歓迎です‥^^ 旧機種でも‥【コンデジ】でも全然問題ありません‥
【ツワモノ】から私みたいに【未熟者】でも大歓迎です!こんなカメラでこんな撮影が出来ました!‥こんな映像だったけれどこんな【綺麗】になりました!‥ドシドシご参加お待ちしております‥^^
お願いばかりでは申し訳ありませんので自分の【作品】から‥笑わないで下さいね^^
初のデジタル一眼【D70s】にて‥※レンズは全てVR70-300mmです‥
1.坊主の野球練習場にて‥
・シャッター優先AE・1/400秒・F5.6・距離200mm
2.野球の試合にて‥
・シャッター優先AE・1/320秒・F10・距離300mm
3.野球の試合にて‥
・絞り優先AE・1/640秒・距離240mm
1-3.全て【Photoshop】にて色調整とアンシャープなどで若干【レタッチ】しています‥^^
新たな【スレッド】出発の気持ちを‥坊主の野球と言うシーンで【表現】しました‥伝わったかな?^^
愛機【Nikon】以外の【Canon】【sony】【PENTAX】【Fuji】‥興味あります‥どんな色を吐き出すのか?どんな味を出すのか?各メーカーの【フラッグシップ】【中級機】【エントリーモデル】はどんな表情を見せてくれるのか?‥興味津々です‥^^
もちろん【D200】ユーザーの援護射撃もお待ちしております‥^^ 【ジャンル】などは一切問いませんのでヨロシクお願いします‥是非ご参加を!
常識を超えた【白熱バトル】だけはご遠慮下さいませ‥(爆)
2点
みなさん‥こんにちは^^
最近は中々更新出来ずに申し訳ありませんでした‥スレ主として力不足で申し訳なく思っています‥
もうすぐお約束の300回を迎えようとしています‥^^
【200回】で区切りと思ったのですが‥皆様の返信が多くて見送りましたが‥今回は300回を無事に迎えた時点で【区切り】にしようと思っています‥
次回は‥今は特別に考えていません‥^^ ゲリラ的にスレッドを立ち上げるかも知れません‥
その節はヨロシクお願いします‥機種を超えた皆様とお友達になれましたので‥次回【スレッド立ち上げ】の場合はここに紹介させていただきます‥今までありがとうございました!
是非のご参加をお待ちしております‥^^ 何かお題でもありましたら教えて下さいませ!
そして‥ここに紹介してくださいね?遊びに行かさせていただきます!
‥感謝‥
書込番号:7891798
0点
撮影会の準備、パソコンの不調、風邪等でずっと書き込めないでいました。
次回は40Dの作品をUPできると思います(準備しておきます)。
このスレッドとしては、最後となる滝の写真をUPします。
時には、こんなものが写ったりします。
夜プリントしてゾットしました。ついに撮ってしまったかと・・・。
反対側には、女性の顔が・・・・。
でも、別な日に行ったら同じように見えたので、実際にそこに有るのは間違い有りません。
書込番号:7892426
0点
サッチ君さん
了解しました。
長い間ほんとうにお疲れさまでした。
そして、ありがとうございました。
お忙しい中を大変でしたね。
>次回【スレッド立ち上げ】の場合はここに紹介させていただきます
それまでしっかり充電しておきますよ!!
TSセリカXXさんが40Dを使いこなされるのが先か、サッチ君さんの新スレッドが先か楽しみにしながら過ごしたいと思います。
TSセリカXXさん
お久しぶりです。気になってしょうがありませんでした。
言われているのは、3枚目ですよね。私は「太陽の塔」かと思いました。
>次回は40Dの作品をUPできると思います(準備しておきます)。
楽しみ、楽しみ!!
タカラマツさん
>1440×900ワイド画面用で試してみました
ワイド画面、ゆったりとしていい感じですね。これはカメラでできるのでしょうか。
>ニコン富士太郎さん
初めて見ました。無茶苦茶デカイですね。
最後に、皆さん、これまで大変お世話になりました。またお会いできる日を楽しみにしております。ありがとうございました。
今日は、動かない「ゴルフボール」を撮りました。
書込番号:7892953
1点
D2○○さん
このBBSは左右が1024ピクセルまで、という制約があることを知りませんでした。
容量には制約があるでしょうが、もっとサイズが大きな画像がアップ可能だと思っていました。
>ワイド画面、ゆったりとしていい感じですね。これはカメラでできるのでしょうか。
いえいえ、カメラではなくてMicrosoft Officeの“Microsoft Picture Manager”で元画像3872×2592を38%に縮小→1471×985にして、それから1440×900にトリミングしただけです。
当方のモニターが20.1型ワイドなので自分で撮った写真は全て上記方法で縮小、トリミングをしてピッタリサイズしてから壁紙にしています。
書込番号:7893175
0点
ニコン富士太郎さん
さすがニコン富士太郎さんですね。
カッコいいですね!!
素晴らしい作品をありがとうございました。
タカラマツさん
>カメラではなくてMicrosoft Officeの“Microsoft Picture Manager”
うちのOfficeには残念ながら入っておりませんでした。
PhotoShopかVIXでトリミングしてみようと思います。
色々教えていただいて、ありがとうございました。
書込番号:7893470
0点
D2○○さん
ゴルフクラブとボールを撮っていただきありがとうございます。
アイアンはレクスター プロのようですね(?)
今日のために気に入った写真で合成しました。
1から3枚目の人物は同じ写真ですが背景にあうような色合いと光の当て方に時間がかかりました。
書込番号:7893787
0点
ニコン富士太郎さん
>アイアンはレクスター プロのようですね(?)
錆が出ていたため、直接撮れませんでした。
「REXTER PROFORGED」と刻印されています。
>1から3枚目の人物は同じ写真ですが背景にあうような色合いと光の当て方に時間がかかりました。
そのように感じました。
ですから、私には何がどうなって、ああなっているのか、まったく理解できていません。でも素晴らしさだけはしっかりと感じることができました。
書込番号:7894066
0点
ニコン富士太郎さん
「REXTER PRO」でした。シャフトにありました。
本人が忘れているのに、ニコン富士太郎さんがお分かりとは、、、。
書込番号:7894220
0点
D2○○さん
>「REXTER PRO」でした。シャフトにありました。
REXTERのロゴは何度か変更されてますがロゴの位置から「REXTER PRO」じゃないかなぁ〜と思いました。
ツアープロも使っていた軟鉄鍛造でとても良いクラブです。
韓国の写真を整理してたんですがD2○○さんが以前アップされた赤い橋に似た写真がありました。
書込番号:7894277
0点
ニコン富士太郎さん
>ツアープロも使っていた軟鉄鍛造でとても良いクラブです。
プロが使っていることは知っていました。
でも、私にはシャフトが固めでした。
マクレガーの時は軽かったので、振り回しすぎていましたが、レクスターは重いので、上げて下ろすスイングに変更しました。
昔、練習場で振っていた時、年上の二人組が近くにきて、一人は同じクラブを使っているようで「あの兄ちゃんの真似をしたら?」という声が聞こえたので、やっぱりこのクラブはアマチュアには難しいのかなと思ったことがあります。
ありがとうございます。綺麗な橋ですね。いや、豪華ですね。
韓国ってこういうところがあるんですね。釜山のホテル近辺しか知りませんでした。
書込番号:7894364
0点
提案が有ります(良い案を思いついたので再び登場です)。
最近、マクロ撮影で良い味の作品を出しているD2○○さん
出張等で忙しいサッチ君さんに代わって、代打でスレッドを立ち上げてはどうでしょうか?
いつもの心優しいコメント、皆さんも意義は無いと思いますが・・・・・・。
今回UPしたのは、D200使用最終日のものです。
“奥々八九郎温泉”は、ベストハウス123で第3位で紹介された天然温泉です。
虫がすごくて、裸になるには覚悟がいります。
そして、その帰り道に撮った菜の花畑がD200の最後の撮影となりました。
書込番号:7896453
0点
TSセリカXXさん
ここ数日は、書き込みはないだろうと思っていましたので、写真などのバックアップをとっていました。今もバックアップ中です。
>出張等で忙しいサッチ君さんに代わって、代打でスレッドを立ち上げてはどうでしょうか?
恐ろしいことを思いつかれましたね。
留守番なら、参加される皆さんと一緒に何とかやれそうですが、スレ主は自信がありません。
やっぱり、スレ主はサッチ君さんにやってもらいたいのです。そうでないと私も調子がでません。
スレッドを建てるだけでも、是非サッチ君さんにお願いしたいと思っています。
留守番役又はスレ主代理としてなら頑張れるではないかと思っています。
何とかそれでお願いします。
サッチ君さんから返事がくるまで、バックアップをしながらゆっくりお待ちするつもりです。
「奥々八九郎温泉」もの凄く色がいいですね!!
私もこんな温泉には入りたいですけど、虫がすごいということなので入れないかもしれません。惜しい。
「D200最後の作品」拝見しました。この作品もTSセリカXXさんブランドの色がしっかり出ていると思いました。
40Dも徐々にTSセリカXXさん色に染め上げられているんでしょうね。
書込番号:7897530
0点
D2○○さん
無理言って申し訳ありませんでした。
サッチ君さんの仕事が落ち着いたら、おっしゃるような体制が良いと思います。
私自身も実家のパソコンの復旧を行い、スムーズに書き込める準備をしておきます。
実はノートパソコンに外付けキーボードを取り付け、ドライバーを更新したところ、外付けを認識しない上に、
本体キーボードの“ろ”等いくつかの文字が打てなくなりました・・OSの再インストール考えています。
サッチ君さん
次回のスレッドでは、今までいろいろと教えて頂いて購入した
ROWAのバッテリーやCFカードの購入から実際の使用感等を実体験としてレポートし、
撮影で有用な情報としてUPしていきたいと思っています。
逆に皆さんからは、お勧めの(マクロ)レンズやこだわりの撮影アイテム等を教えていただけるような
スレッドにしてもらえれば、より有用なクチコミとして評価されると感じています。
もちろん、今までどおり撮影の技法(作品)の紹介にプラスしてです。
どうでしょうか?
書込番号:7900462
0点
D2○○さん‥TSセリカXXさん‥こんにちは^^
中々仕事が忙しくて本当に申し訳ありませんでした‥明日からも【大阪】‥来週【長野】‥次週【広島】‥次々週【金沢】と目まぐるしく慌しい日程になりそうです‥^^
TSセリカXXさんの案はかなり【良い】と思ったのですが‥如何ですか?D2○まるさん‥^^
自分の【引き出し】が余り無いので‥中々【スレッド】を立てるのに躊躇している自分がいますが‥
折角ここまで皆様にご教授いただきましたし‥今までご参加された皆様が【ヤキモキ】されては申し訳ありませんので‥今夜再度スレッドを立てようと思っています‥^^
お楽しみにして下さいね‥^^
書込番号:7900894
0点
サッチ君さん
>TSセリカXXさんの案はかなり【良い】と思ったのですが‥如何ですか?D2○まるさん‥^^
よかった。是非それでお願いします。
それでは私も再インストールを考えます。
サッチ君さん、無理はしないでください。時間が取れたとき、時々、板を締めてくださればありがたいと思っています。
>自分の【引き出し】が余り無いので‥中々【スレッド】を立てるのに躊躇している自分がいますが‥
サッチ君さんは写真なくてもいいそうです。そんなに忙しかったら写真撮るヒマありませんよね。
こ、今夜ですか。了解しました。
書込番号:7901216
0点
みなさん‥こんばんは^^
【スレッド第3弾】‥やっとアップしました‥※【7902352】
中々テーマが決められなかったのです‥苦労しました^^
タイトルにその【苦労】が出ていると思います(爆)
今回も【機種】【メーカー】を飛び越えての巾広いテーマで取り組んでみました‥
皆様方の色々な【秘技】を吸収したく思います‥^^
また勝手言いますが‥仕事で中々レス出来ない場合が多々あると思います‥
その節は何卒ヨロシクお願いします‥
D2○○さん‥ヨロシクです!^^
書込番号:7902383
1点
サッチ君さん
本当に申し訳ありませんでした。
今スレッドに書き込みました。変なものですみません。
>中々テーマが決められなかったのです‥苦労しました^^
>タイトルにその【苦労】が出ていると思います(爆)
素晴らしいです!!
テーマと内容を読んで、「サッチ君さんはよくこんな文章が書けるな」と舌を巻きました。今後のために丸暗記しておこうと思っています。へへ。
>また勝手言いますが‥仕事で中々レス出来ない場合が多々あると思います‥
>その節は何卒ヨロシクお願いします‥
了解しています。
無理を言って、サッチ君さんに建ててもらったスレッドですから、気合いを入れていくつもりです。
書き込みの時間が取れたら、暴走しないように板を締めにきてくださいね。
書込番号:7902517
0点
今日は私の勝手な意見を書き込みますので、悪しからず。
撮像素子が1000万画素以上の時代に相変わらず高級機種でも23万画素の液晶モニターでお茶を濁しているのはキャノン。
液晶モニターは撮影直後に画像確認にも使う重要な役割がある。
ニコンはD300以上の高級機種に92万画素の高精細液晶を採用している。ソニーもα700に92万画素液晶を搭載している。
ニコンには高級機種には見合ったハードウェアを搭載しようという意欲が感じられる。
ファームウェアだけでは、性能に限界がある。
私は金欠で、ニコンのD300は買えないので、ソニーのα700を第一候補にしました。
3点
はいはい、早く上位機にきれいな液晶が付くといいですね。
でも、たかだか液晶など現状では確認用。下位機種なら情報表示をかねていますけどね。
その程度でどこが没落なの?カメラ事業撤退・会社の合併などの憂き目こそ、まっぴらごめんです。
書込番号:7835833
4点
今のところ高精細モニターを搭載しているのは、ニコンとソニーの一部機種のみですし
これからは、そういうモニターになって行くと思われますので、気長に待ってみては
いかがでしょうか?
書込番号:7835864
2点
bsdigi36さん
こんにちは
今92万画素のパネルは一部のパネルメーカーしか量産化してないだけで、来年になれば、各パネルメーカーとも高精細化、競争原理から調達コストも下がるでしょう。そしたらキャノンも搭載してくると思いますよ。(どこか提携しましたよね?)
23万画素でも反射防止コーティングやら、高視野角化、高コントラスト化など工夫で2006年モデルよりは見やすくなってますから。ソニーも92万画素パネルはα700だけですし、ニコンもD300、D3まで。ドライブ回路含め高価なのかと考えています。
顧客が満足して、目標の利益が確保できるように、商品企画はしっかりしてますから、没落と言う事は無いと思います。
書込番号:7835900
2点
背面液晶で一眼を選ぶ・・・。
いろいろな人もいるもんですね。
私はレンズバリエーションとAF性能でキヤノンがメインです。
書込番号:7836182
2点
いろんな価値観でデジタル一眼レフを選ぶのはそれはそれでいいんじゃないですか。
私もクマウラ-サードさんと同じくレンズラインナップやAF性能で、キヤノンがメインです。IXY持っててキヤノンのデジカメの操作に慣れていたし、PIXUSプリンタも持っててキヤノンに親しみがあったというのもありますが。
背面液晶は撮影後の一時確認用に使っていますが、そんなに見づらいと感じたことはありません。最終的な確認は自宅のPCに取り込んで、大きなモニターで見た方が確実です。
少なくともキヤノンは、液晶パネルで松下・日立と提携してますし、有機ELパネルに関しても内製化の準備を整えるようですから、遅くとも数年内にはそれなりのものを搭載してくるでしょう。
書込番号:7836246
2点
そもそも・・・D300を購入できないユーザーが、背面液晶のことで、
EOSの最上位機をとやかく言うなんて、意味があるのでしょうか?
貴方の購入検討に、D3やEOS-1DMK-IIIの液晶なんて、そもそも関係ないじゃないですか。
α700程度の予算しかないのであれば、背面液晶が綺麗なのはα700だけ。
そもそもこの価格帯には、ニコンは手頃な機種が存在しない。EOS40Dは価格を考えれば
妥当な背面液晶。E-3やK20Dは?同じ価格帯なのに液晶の質は、EOS40Dと同等程度ですよ。
自分の購入検討に関係ないのに、EOSの上位機の液晶にとやかく文句を言う時点で、
性根が曲がっているとしか思えません。しかも「EOSの液晶の質について」という題目
ならともかく、「キヤノンのデジ一眼は没落」って何様のつもりですか??
馬鹿にするにも程があります。
書込番号:7836254
4点
30Dユーザーしてます.
写真撮ってから,液晶画面で確認してOK出した.
PCで等倍表示してビックリ,指紋がついてたorz
背面液晶が優秀だったら撮影道具片付ける前にわかったのに・・・
私もキヤノンさんにはがんばってもらって高精細液晶積んでもらいたいです.
23万画素でも92万画素でも多分焼け石に水なので
250dpiでA5ぐらいの大きさ(3Mpx)で必要なときにカメラ下部から引っ張り出す
シート状のやつがいいなぁ.
書込番号:7836431
1点
「いつまでも背面液晶が低画素→キャノンのデジ一眼は没落」こういう短絡的な考えって一体どこからでてくるんでしょう?
勝手な意見じゃなくて、勝手な妄想でしょう。
カタログスペックを比較すれば確かに見劣りする点かも知れないですが、たったそれだけで会社ごと悪し様に言われるような大げさな問題じゃないです。
皆、自分の自由になるお金でカメラを買うんだから経済的な理由でα700を選択することに何の異論もないですが、本当は欲しかったD300のねたみをキャノンにぶつけるのは大人げなさすぎます。
書込番号:7836517
2点
カメラ事業撤退・会社の合併などの憂き目こそ、まっぴらごめんです。
引用失礼いたします。
言ってることが五十歩百歩ですよ。
私はキヤノンがんばれ! って一言いいたいのが本音かなぁ
書込番号:7836824
1点
どの部分にコストを掛け、どこで手を抜くかは、各社の考え方が有るので液晶の画素数が少ないからと言っても仕方が無い事。
ソニーのα700にも弱点は有るよ。
書込番号:7837551
0点
液晶に頼ってるようじゃあ、たいしたことないね。
カメラは、目で撮るもんだよ。ファインダーで撮るんだよ。
フイルムカメラ触ったこと無いでしょうねぇ。
書込番号:7837756
0点
いろいろ悩んだ結果...、
背面液晶が良いと思うからα700に決めたんだな。
うん、行ってよし...。 ごきげんよう。
書込番号:7839049
1点
私にしてみれば液晶なんてのは写りの確認程度なので、液晶に金かける位ならAFの正確さとメディアへの書き込み速度、防塵防滴に力注げと言いたいですね。
人それぞれでしょうが・・・・しかし没落なんて言い方しますかね・・・
書込番号:7839089
0点
私はαー7Dとα350を使っています。なんどもキヤノンに乗り換えようかと考えましたが(10D、20D、5D)、今日に至っています。
理由は単純です。ミノルタのレンズがごろごろしていたからです。5Dが出たときは大分ぐらつました(いまでもぐらついています)。
キヤノンが一眼レフのデジタル化で先頭を走り、国内各社が負けじと技術開発に乗り出した結果、我々はそれぞれのひいきのメーカーの製品で楽しめるわけです。
キヤノンさんには感謝しています。
書込番号:7839536
1点
私は5Dを使ってます。
目が悪いので画像確認はフォトビューワーに移してからしてます。
フォトビューワークラスのモニターがカメラに付くのは無理があるでしょうし、小さなモニターがいくら高精度化してもあまり意味が無いかと思います。
書込番号:7912838
0点
初めまして。価格comにこんな情報交換場所があったとは。買い物するときの参考にはさせていただいてたのですが。
本題ですが 私も先月 D-300ボディー を手に入れました。昨年孫が出来たのと
その成長を残すのにD-70を 使っていたのですが 孫のプリントを飾る額が 切れたので
酒屋の隣にある行きつけの カメキタへ。
D-300ボデ-¥188.000- {お姉ちゃん これ いくらになる?}{・・・¥170.000-で}
{下取りがあればもう少し勉強します。}とのこと。
手持ちの カメラ全て並べて{D-70 F401 FT-b} {・・¥149.000で。}
最終的に D-300ボディー MB-D10 VR70-300 ED18-35 予備バッテリィー
当然デジタルフィルター付で 支払いが ¥150.00-。
キャッシュバック マイナス¥5.000- 実質¥145.000-でした。
85mmf1.8 ¥30.000 Micro60mmf2.8G \57.000-も 同時に購入しました。
さすがに cpl 62mmは 一個しかつきませんでしたが。
先日は ルミコンml-3 ¥12.000- と CF san30mb 4G¥7.000-でした。
書き込みにある 価格が なんか少し高いみたいで 皆様の参考になればと。
0点
BCNランキングは大手量販店のPOSデータを元に集計した
売上速報です。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
α350は20位以内でキヤノン・ニコン勢に食い込んでいます。
α200も含め、さらなる値下げでシェア拡大を狙いたいところ。
15位 α350 高倍率ズームレンズキット
17位 α350 ズームレンズキット
20位 α200 Wズームレンズキット
22位 α200 ズームレンズキット
27位 α350 ボディ
34位 α200 ボディ
*HOYAに吸収されたペンタックスが、業界4位に転落した模様です。
1点
こんばんは。
使いたいカメラを購入したいと思いますので、売り上げランキングは気にしていませんが、、、。
問題なのはワタシがαで使いたいスペックのカメラが未だ登場してません。
<失礼しました>
書込番号:7767575
0点
あいかわらずキヤノン、ニコンは強いですがα勢頑張ってますね^^
キットレンズでは腐されることもあるようですがレンズ次第で素晴らしい描写をしてくれるので初心者の私には大満足です。
年内発売予定のフルサイズ機にも期待が高まりますね^^
書込番号:7769992
0点
オフマスターさん
>キットレンズでは腐されることもあるようですが
>レンズ次第で素晴らしい描写をしてくれる
キットレンズのDT18-70mmの広角側の描写が
改善されれば文句なく顧客満足度も上がると
思います。
DT18-70mmでガッカリしてる人も少なからず
いると思いますんで、ソニーさんヨロシク(笑)
書込番号:7772503
0点
保証書への押印をするために開封するのは止むを得ませんね(シールのところもありますが...)。
店員がやるのか、購入者がやるのかは別として、購入する前に、傷、汚れ、レンズの場合は埃の混入、
付属品の添付状況等、目視による最低限の確認作業は必要だと思いますよ。
実際に動作確認をさせてくれるところもありますね。
このあたりが通販よりも実店舗での購入をお奨めする方が多い理由だと思います。
書込番号:7764382
1点
>よくお店でカメラを買う時に購入前の製品を店員に開封させてる人が
いるけど、そういうのって皆さんどう思いますか?
買うと決めた商品ではないですか?
私の場合、購入する時は、箱から出して、確認します。(欠品確認の意味もあります。)
付属品で、熱溶着したポリ袋入りの品でも、必要に応じ、開封します。
購入する可能性が不明の物は、元に戻せる範囲で開封し、実物を見せてもらうことはあります。
(展示品が無い場合や、展示品では分からない場合です。)
この程度の開封で、『新品未開封』では無くなったとは思いません。
逆の立場で、私が購入する場合でも、元に戻せる範囲の開封なら、新品として受け入れ、気にしません。
書込番号:7764409
0点
カメラに限らず、購入決定後に商品を出してもらったら内容(梱包物)の確認はしますが・・・。確認した後で保証書にハンコを押してもらって受け渡し、じゃないでしょうか。
購入検討中であるなら・・・やらないですねぇ。どうしても実機を触ってみたいなら、展示サンプルのあるショップを探します。
書込番号:7764476
0点
購入すると決めた商品〔変えない)だから良いんじゃないの。
気に入らないからいくつも開けてけてシャッター切りまくるというのは論外
書込番号:7764609
0点
僕も確認はした方がいいと思います。
面倒なのでやらなかったのですが、しとけばよかったと思うことがありました。
取替えにもらいに行っても交通費、時間代は出ませんからね。
新品未開封にこだわるひとならそれでチェックもできますし。
レンズだと展示サンプルがなくても箱から出して試させてくれる店もあれば、開けれないという店もありますね。
カメラだと電池を入れて・・・とかなるとちょっと・・・とは思いますけど。。。
ファインダー内のゴミチェックぐらいならいいかなあと思います。
書込番号:7764667
1点
>販売店での開封確認<
当然だと 思っています。
書込番号:7764741
1点
この季節、家族でレジャーに出かけると荷物は少ない方がいいし
過去のレンズ資産などを考えると
やはりボディ内蔵手ブレが親切に思えます。
バリアングル液晶やボディ内蔵をいち早く出した
ソニー、オリンパスなどが一眼素人にはとても親切に思えます。
新規参入企業にあぐらをかいている旧来メーカーのシェアを早く切り崩し
一般普及し始めたデジ眼やレンズなど価格是正にもっと頑張ってほしいものです。
すいません一眼初心者の素朴な思いでした≦(._.)≧
1点
F2→10Dさん
随分、間が空いてしまって今更恐縮ですが率直なご意見有難うございます。
あまり反感を買う様な(誤解を与える様な)書き方は考えた方がいいのではという私なりのスレ主さんへのアドバイスのつもりでしたがF2→10Dさん(又はその他の皆さん)に逆に多少なりとも不快感を与えてしまったのでしたら本末転倒ですね。深くお詫び申し上げます。
>内容を良く読めば、何を言いたいのかくらい理解出来ると思います。
>その内容に悪意があるかどうか?
>どうしてそれがわからないのでしょう
私もお書きしたとおり真意は理解できてるつもりです。内容に悪意は感じません。ですがやはりキャノンやニコンのユーザーからすると気持ちの良い表題ではないだろうと感じたのでスレ主さんのためにも意見させて頂いた次第です。
キャノンユーザーであられるF2→10Dさんが率直でイイとおっしゃるのはとても懐の深さを感じます。私も見習わねばと思います。ですが中にはメーカーそのものに愛着を持ってる方々もおられると思いますので不特定多数の人々が目にするこういう場では少し配慮された方が「要らぬ敵を作る」事にならずスレ主さんにとってもよろしいのではと思います。
書込番号:7739741
2点
メーカを貶したり、機種の比較したりとかはやめましょう。
隣の庭は良く見えるのと同じですよ。
皆さんも何かの縁で購入したカメラやレンズなので、大事に使っていればカメラも応えてくれますよ。
書込番号:7739814
1点
オフマスターさん、こんばんは。
私はオフマスターさんの書き込みに不快感を持ったのではありません。
私もストレートに書きすぎるので、しょっちゅう思わぬ誤解を招いている粗忽ものです。^^;
>それほど品性を欠いているとは思いません。
と書いたのは、私がみても、
かなり不快感を感じているのではないかと思われる書き込みがあるからです。
オフマスターさんの書き込み内容からすれば、
オフマスターさんがnobのぶさんのスレタイに不快感を感じている様には思えません。
オフマスターさんの仰っていることは穏やかですし、凄く同感です。
私個人の感覚では、ボディ内手振れ補正より、レンズ内補正の方が好きです。(^^;)
何をどう感じるかは人それぞれですからね。
書込番号:7739993
1点
スレ主さん 主題と関係のない書き込みご容赦下さい。
F2→10Dさん
早速お返事いただき有難うございます。てっきり私へのご意見と誤解しておりました。申し訳ありません。キャノンユーザーでレンズ内補正支持派でもありながらキャノンやレンズ内補正の良さを説くでもなくスレ主さんの意見はもっともとおっしゃられてるのですから恐れ入ります。また懐の深さを垣間見せられましたね^^;
書込番号:7740212
1点
厦門人さん
>サムソンウインティック(日本国内では販売してませんがペンタックスのOEM)の2社程度です。
携帯電話のようにサムスンが頑張りペンタックスが日本意外で大きなシェアで
大きなメーカーになることは考えられますでしょうか?
千郷さん
ニコン、キャノンの歴史やこれでも安くなったことなど
とても勉強になり、面白いです。
(NHKプロジェクトXのテーマ曲が頭の中で流れます♪)
>セルフクリーニング機能も払い落としているだけで、その雰囲気からゴミが無くなっている訳ではないので。
>セルフクリーニング機構から発塵したのでは、どうしようもないですがね。(多分ないと思いますが)
そんな問題も考えないと駄目なんですね
ホント勉強になりました(o_ _)o))
書込番号:7741074
0点
無知で勉強不足の若造で一部の人には不快感もあたえるような文章で
ごめんなさいm(_ _)m
いやいや本当に自分はカメラに関しては無知に近いな〜と実感
フィルムの時代は、父の古いカメラで必要なときに撮るくらいで
フィルム代と現像代が惜しくて必要以上に撮れませんでした。
それがコンデジで気軽に試し撮りが手軽になると
偶然でもいい写真が撮れると嬉しく撮る楽しみを覚え
一眼でなくては、できない事があることも知り
2003年に始めてKissデジで一眼体験から始めたような新米野郎です。
庶民にパソコンが普及しコンデジ、写メールでなおさら撮影が手軽になり
デジタル一眼が10万円を切ってきたのを境に
気が付くと私の知る人達の間でも、今まで一眼など興味もなかった
多くの家族がデジタル一眼を買ってる時代です。
きっとフィルムのコスト負担や現像プリントせずに確認出来ることなど
手軽さが支持されたのかと思ってます。
(正確には初期投資は高価だと思います)
やはり庶民が手軽にいいものが買えるというのは
作り手には酷ですがm(_ _)m、貧乏消費者の願いです。
>不可侵条約でもあるんですかねw
>シグマは自由自在ですね.
数年後には携帯電話はどのキャリアでも同じ携帯電話が使えるようになるように
カメラもどのメーカーでもレンズが自由に使える時代がいいです。
「初心者はデジカメ」さん?
お名前がとても深い?ですね
>ところが、今そのような事を考える企業は、真っ先に倒れます。どんな事言っても、利益最優先なのです。
日本企業特有の「技術の安売り」と「資源インフレ」は十分承知しています。
ですが利益優先で庶民の懐とニーズにマッチした商品サービス開発に力を入れないと
音楽でMDなどにこだわり、いつの間にか著作権を安価にしたiPodに負けた
日本のオーディオメーカーや携帯電話メーカーのように気が付いたら世界シェアで
少数なんてことがないように日本のカメラ、素材メーカーには、
もっと切磋琢磨して頑張ってほしいと願います。
働く人には酷ですがm(_ _)mごめんなさい。
>単に、企業の利益目的の追求のみに踊らされていないかを、じっくり消費者が洞察することで、
>良いもの、良い企業が残ってゆくのではと考えます。
私も安物買いの銭失いを何度も経験し本当にそう思います。
そういう意味ではキャノン、ニコンなどのレンズ沼は商売上手なのでしょう(^^)
デジカメ先進国かな?でキャノン、ニコン二強固定優勢がつづくと
私の懐も狭くなる一方です。手軽な価格でLレンズなどが欲しい〜
撮る楽しみ、写真好きのニーズを満たす日本メーカー増加で
文化向上で資源高騰に左右されない労働者増加に役立つ日がくるといいな。
フィルムカメラが統計からはずれたように
写メール、デジカメ、パソコンを知った私には富士フィルムなど
衰退産業だと思ってましたが頑張ってますよね?
また失礼な文章などがあれば「アホな若者だと」おおめにみてくださいm(_ _)m
書込番号:7741079
0点
>フィルム代と現像代が惜しくて必要以上に撮れませんでした。
1ショットに全力投球すれば、必ず良い写真が撮れると思いますよ。
カメラやレンズ等の機材の実力ではなく、撮影する方の腕とセンスですよ。
デジを始めてもフィルム時代の気持ちを忘れないでくださいね。
書込番号:7741143
1点
>1ショットに全力投球すれば、必ず良い写真が撮れると思いますよ。
これは大事なことだと思います。
昨日も人からお借りしたレンズで、朝の10時から夜の7時まで写真を撮り続けました。
デジタルですから銀塩時代から較べれば桁外れに枚数は増えましたが、
それでも300枚くらいですね。
仕草とか表情が良くなるのをじっくり待たなければだめです。
めったやたらとシャッターを切ってもね。
書込番号:7741796
2点
>手軽な価格でLレンズなどが欲しい〜
それはLレンズじゃないでしょうw
っていうか普通に撮るだけならLなくていいですよ.
あっても悪いことはひとつもなさそうですけど.
書込番号:7741949
0点
>1ショットに全力投球
いつも帰って確認すると実感します。
人の頭の背景に枝が生えていたり・・・
気を付けているようでどこか抜けている私です。
F2→10Dさん一日300枚は凄いですね。
皆さんそんなに撮られるのでしょうか?
どんどん消すかまめに焼かないとPCが満タンになりますね(^^)
Lレンズは、家族から予算もらえないので憧れなんです。
レンズ一本で十万円以上もアホ!と
(´;ェ;`)ウゥ・・・
そんな家族でも廉価なEF50mmF1.8で上手く穫れた写真の価値は解るようです。
なぜあのレンズだけあんなに安い?のか他がボロ儲けしているのか?
試食のように採算無視で出しているのか?
昨日友人が kissデジXを49800円の15%ポイントと表示価格のままで購入したそうです。
GW期間中のセールとかで限定商品ではないようでした。
それでもお店もメーカーも利益はでるのでしょうね。
書込番号:7742226
0点
>どんどん消すかまめに焼かないとPCが満タンになりますね(^^)
そんなこと無いですよ。
私はデジカメで写真を撮り始めて5年以上になります。
写真は全部保存(失敗作はむろん削除)してますがそれでも全部でも35GBです。
あと5年くらいは大丈夫。
私は平均すると、一月に一度撮るか撮らないかくらいです。
昨日は300枚も撮りましたが、舞台撮影で撮影対象者が20人くらいいましたからね。
1人平均15枚ですよ。
没になる写真も含めて。(^^;)
書込番号:7742292
0点
>Lレンズは、家族から予算もらえないので憧れなんです。
>レンズ一本で十万円以上もアホ!と
>(´;ェ;`)ウゥ・・・
レンズ一本で十万円以上するのは、ニコンやキヤノンに限らず、SONYやオリンパス、ペンタックスにもありますけど。
>なぜあのレンズだけあんなに安い?のか他がボロ儲けしているのか?
>試食のように採算無視で出しているのか?
キヤノンのコストダウンの成果(良くも悪くも)ではないでしょうか。
キヤノンやニコンに限らず、株主や債権者に対する責任がありますので全ての企業は利益を追及して商売しています(公的なものは除く)。商売の手段や方法は異なりまけどね。慈善事業ではやってませんよ。ユーザーとしては安く買えるにこしたことはないけど。
採算度外視で、特に目立ったのはSONYのPS3だったでしょうか。
書込番号:7742328
1点
> 新規参入(ソニーとかパナ)の企業に『よって』、
> あぐらをかいている旧来メーカー(ニコンやキヤノン)のシェアを早く切り崩し
> 一般普及し始めたデジ『一』眼やレンズなど価格是正(低価格化)に『なるよう』、
> もっと頑張ってほしいものです。
え?このくらいは読むことはできたんですが、何が言いたいのかがわからなかったんです。^_^;
デジイチは電子機器なので部品に関しては量産効果で値下げすることができます。
設計経費やソフトウェアは個別に発生してしまいますが、シリーズである程度、共有することで価格を抑えることは可能です。
D40やKISSシリーズを見ると十分にコストダウンの効果が出ているように思えるのですが、なにが不満だったのでしょうか?>ここがまずわかりませんでした。
しかもすでにレスが付いていますが、新興企業としてソニーが出ていますがコニカミノルタの事業を継承したソニーが新興?という部分も理解できず。
その後、キヤノンのLレンズが欲しいが高いので安くなるように。。。とキヤノンの広告が行き届いた発言でなるほどと思いました。(^.^)
高いカメラ、高いレンズには訳があります。
たくさん売れなかったり、手間がかかりすぎたり、コストダウンしていない部品を使ったり、新技術の技術開発コストを載せたりといったことで高いカメラや高いレンズが出来上がります。これと同じ機能のモノが欲しいのならそれを買うか、もっとコストダウンした普及品の発売を待って購入するかということになるのでしょう。たぶん、3年前のEOS1Dシリーズと同じ’ような’機能のものは今は中級機として買えるかもしれませんが、現行品と同じものは無理でしょうね。
まあ、徐々に下がることはあっても急激に下がることはありえません。
レンズについてもLレンズはレンズ自体のコストが高いのだと思います。そうそう、安い価格になるようには思えません。ただし、絞り込めばもっと廉価版のレンズでも同じように撮れる可能性もあります。スレ主さんがLレンズに何を求めるかで違うでしょうね。写りであれば、他のもっと安いレンズでもがんばりようがあるでしょう。Lというステータスならそれを安いレンズに求めるのは矛盾しているように思いますね。Lというステータスには高価で容易に手に入らないという希少性も加味されているように思いますから。高嶺の花は高嶺にあるから高貴に映るのかもしれませんよ。^_^;
レンズ、機材を買い漁っている人間が言うのもあまり説得力はないですが、高い製品は高いなりの性能はあるのですが、それがはっきりと分かるかといえば通常の使用ではわかるかどうか?それよりも、自分の手持ちの機材をいかに活用するかを心掛けた方がいいのではないか、と思うんですけどねえ。
今の機材でちゃんとした写真が撮れないのならそれは十中八九、腕が悪いんですよ。
以上、多少の自戒をこめて。
書込番号:7742625
1点
>不可侵条約でもあるんですかねw
>シグマは自由自在ですね.
シグマはレンズが主体なんで、シグママウントのレンズを他社が作ってもあまりダメージはないし、そもそも、マウントを載せているカメラ本体が少ないから、他社も作る気にはならないでしょう。
不可侵条約・・・
うーん、私が知っているくらいなら、既に新聞に載っているはずなんで、実際にあるかどうかは分からないです。
が、限られた数の市場参加者(協定が結びやすい)、光学技術が必要なので新規参入の可能性が非常に低い、カルテル破りの監視が容易(例えば、ペンタックスがキャノン用レンズを発売したら、すぐ分かりますよね)という市場の特性は、カルテルを結ぶのには絶好の環境であることは確かです。それに、カメラを安く売って、レンズで儲けるというビジネスモデルを目指しているとしたら、カルテルを結ぶ誘惑も高いですし。
どなたか、調査してもらうように公取に依頼してみたらどうですか〜。
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
書込番号:7742844
1点
nobのぶさん
こんにちは
>携帯電話のようにサムスンが頑張りペンタックスが日本意外で大きなシェアで
>大きなメーカーになることは考えられますでしょうか?
サムソンが頑張るとしても、撮像素子や画像処理LSIの部分に当面は限定されるだろうと考えています。
サムソングループとしてデジタル一眼に傾注すれば、話は別ですが、当面は難しいのではと思います。
デジタル一眼については精密機械、光学部品の組み立て、品質保証体制が必要、さらに伝統的な流通ルートや、アフタサービス体制の構築も基板交換で修理ができる携帯電話よりコストが掛かります。資本投下勝負となる半導体プロセスや、斬新なデザインリサーチで一気に勝機を狙える「携帯電話」とは異なる商品分類。
もしサムソンが本気にデジタル一眼で市場制覇を狙うとすれば、販売チャネルをすでに持ち、一眼レフの光学、精密機械開発、製造、保守の能力、拠点を世界で展開済みの日本企業(部門)を吸収する形になるでしょうが、デジタル一眼については、コンパクトデジタルやカメラ付携帯と機能の多くが重なります。したがって携帯電話ほど、「誰もが必要とする製品」とは世界全体では言えず、本格的にサムソングループとして力を投入するかは判りかねます。
ペンタックスブランドの今後ですが、気がかりなのが昨年ストックマーケットを賑わしたHOYAの鈴木洋代取が流した「カメラ部門の再売却を匂わす発言」です。カメラ部門の収益が赤字であれば、HOYA経営陣も株主から責任追及されるのは株式会社の宿命ですから、その場合は躊躇無くカメラ部門は切り離される可能性高いと考えています。
できれば、そうなって欲しくありませんので、サムソンのがんばりではなくペンタックス部門の方々の踏ん張りで安定した収益を確保し続けて欲しいと願っています。
ここ数年でもコニカミノルタのカメラ部門の切り離し。京セラ(旧ヤシカ)のカメラ部門撤退と歴史あるカメラ事業が消える寂しい思いがあります。(コニカミノルタはソニーブランドで息づいておりますので、正確には日本企業として継承されているのは周知の通りですが)
ペンタックスは、日本企業として存続して欲しいと心から願っております。
年寄りの独り言、長文失礼いたしました。
書込番号:7743294
1点
<nobのぶ様、こんばんは。
名前ですか?これは私が万年初心者で、進歩がないことで、銀塩機α-807からニコンD300を購入し、枚数を撮れば上手くなるとにらんだのですが、そうでもなく、デジタルの安易な撮り直しができることに甘んじ、やはり初心者の域をでられません。
なんだかんだこの価格.comのクチコミを閲覧しているうちに、再び銀塩F6が賑わっているの発見。
メカよりも写真そのものについて語れていて、非常に勉強になるものでした。
銀塩のほうが、むやみに消去できないところから勉強になると思い、F6も買ってしまい、今ではD300よりF6の出番を増やし、リバーサルフィルムでの写真の露出の勉強が多いです。
今の大企業の利益確保体質は、下請けを叩く方式です。
必用なだけ、必用な時に、納入。
大企業が倉庫を持つのをやめ、経費負担を減らし、中小企業に倉庫を持たす事で、材料管理も全てやらせ中小がそれを負担。コストダウンを要請する。こういった背景があり、大企業は利益増大でも、中小はやっとこさっとこ利益を確保するのが精一杯。
これが、いま騒がれている格差なのです。
消費者が底なしのように、もっと安いものを求めると、大企業は下請け企業にもっとコストダウンを迫ります。
だから、中小企業や材料供給メーカーが倒産してしまうのです。
図解すると、お客様>Down>量販店>Down>メーカー>Down>加工業者>Down>材料メーカー
このように、供給元に行くほど、コストダウンが強烈になってゆくのがお分かりいただけると思います。
私は、適価で売り買いができるようにならなくてはといつも思うのです。
大企業も、販売とサービスができる必要な収益を確保する以外に、ボロ儲けはしない。
儲かりすぎたら、協力会社に還元する。真剣に言いますが、これができないと、Made in JAPAN が完全崩壊となります。
> また失礼な文章などがあれば「アホな若者だと」おおめにみてくださいm(_ _)m
そのような事は、思ってはいませんよ。大丈夫。
会社の部課長・重役クラスにでもなれば、自分の会社の収益や売り上げが新入社員時より気になるので、貴方が会社の売り上げ、利益を、数字で出せれば、おのずとどうするべきか判ってくるとは思いますよ。
そうは言っても、世情の悲しいながれ。
新聞では、世情のわからぬ政治家や学識者の視野で間違って書かれています。
彼らは金銭的に非常に恵まれているお金持ちの非常に狭い視点です。当然、大企業しか見ておらず、それで判断してしまうので、貧乏自営なんかは目に留まりません。結果、自営社長の自殺も後を絶えませんね。
高くても買いたいものがあれば、お金を少しずつ貯めて買ってみてください。その方がモノを大事に使えますし、まして撮る道具ならば、使い込むほどに愛着が沸きませんか?
私が銀塩F6購入に踏み切ったのも、モデルチェンジの早いデジタルよりも、何年も長く使えこめる。
道具とはそのようなものだと思います。
高価な道具は、一生モノとして、料理人ならば包丁を大切にするでしょう。
そういう意気込みに、応えてくれる本物の道具は、やはり高額なものですよ。
見極めが難しいですが、オーディオの本当に良いものは、アンプでもツマミが殆どなし。
なんでも機能がございで、誤魔化されない目も大事でしょう。
自分に本当に必用なものを洞察すること、まちがった情報にのせられないこと、
今後のメーカーが切磋琢磨されるのは、まあ消費者次第ですね。
価格だけに執着してしまならば、良いものはできなくなります。
ご自分が一生懸命にやったものが、適当にやったものと同じような価格を望まれたら、やはり切ないでしょう。
そんなもの、ベトナムかインドに持ってゆけ!という事になりますから。
書込番号:7744214
3点
んーー典型的な判官贔屓のような気がしますが・・・
ニコン・キヤノンだって遊んでいませんよ?
他社がまだ高い時期に、65万円という手の届く価格で出したニコンD1、デジ一眼を誰でも
買える値段にしたEOSKissデジタル初代。ニコン・キヤノンは他社が足踏みする中で、
きちんとラインナップを揃えてきました。
他社がせいぜい年1-2モデル(ソニーなら一昨年α100・去年α700・今年α200/300系)
なのに対して、キヤノン・ニコンは5-6モデルをきちんとラインナップしています。
キヤノンのレンズはちょっと最近停滞気味ですが、ニコンはナノクリスタルコートなど
新しい技術を投入していますよ。キヤノンもそれ相応にラインナップの強化をしています。
一方で、レンズメーカとの協業で販売する純正レンズに、レンズメーカ製との価格差を
見いだせるのか? また仕上げの良さだけでLimitedと称して、たいして明るくもない
レンズを有り難がって買うのもどうでしょう?
と、逆に贔屓目に見れば書けてしまいます。
正直、キヤノン・ニコンをメインに使う理由は、ラインナップの豊富さもありますが
きちんと製品を出して、継続している事が第一です。コニカミノルタ→ソニーや、
HOYAとの合併によるカメラ事業の存続問題、一度OMを販売終了して久しく復活の4/3・・・
いずれにしても、安定供給・継続性を考えれば、なぜ2メーカにシェアが集中している
のか趣味ユーザーははっきりしていると思いますが??
書込番号:7744379
2点
こんばんわ≦(._.)≧
F2→10Dさん
私はまだ失敗が多いのでRAW撮りが多くにHDD容量が圧迫されます(^^;ゞ
デジタル一休さん
>採算度外視で、特に目立ったのはSONYのPS3だったでしょうか。
確かにそうでした。それでもWiiに負けた?のかな?
消費者ニーズは大切と実感。
沼の住人さん
キャノンの宣伝はしてませんよ、私はキスデジユーザなので
自分の選択肢からみると
レンズで高いのは、Lレンズと思いつくだけです。
レンズ、機材を買い漁っているのはとても羨ましいです。
>不可侵条約・・・
公取より最近厳しいEU委員会にタレこんだほうが・・(^^;ゞ
厦門人さん
丁寧で詳細なご意見ありがとうございました。
「年寄りの独り言」はとても勉強になり本当に有益です。
数年前に「サムスンの時価総額がソニーと逆転」など
日本企業の世界での競争力もとても気になるようになりました。
初心者はデジカメさん
>大企業が倉庫を持つのをやめ、経費負担を減らし
これが世間でいう「かんばん方式」?と理解で正しいのでしょうか?
高くてもいいものを買いたいとは思うのですが
高くて本当にいいものを見極めるのにも貧乏消費者には
「手頃で手の届く物の銭失いで」たどりつくのが大変そうです。
今は、ネットのおかげで知らない方々からアドバイスが頂けるのでだいぶ助けられていると思います。
TAIL4さん
「判官贔屓」わからず辞書ひいてしまいました(^^;ゞ
>キヤノンのレンズはちょっと最近停滞気味ですが、
そうなんです価格コムのランキングなどをみても
キャノン発売が少なく、ニコンのズーム範囲などに欲しいと
思えるレンズが多いです。
また変な文章と失礼があったらごめんなさい≦(._.)≧
書込番号:7748044
0点
<nobのぶ様、こんばんは。
>>大企業が倉庫を持つのをやめ、経費負担を減らし
>これが世間でいう「かんばん方式」?と理解で正しいのでしょうか?
はい、これこそが看板方式ですね。
定時納品、運送費も中小企業や下請け企業もちが当たり前です。
どうです?大企業はあまり痛くも痒くもないですが、不景気、原油高騰、食料も高騰、アルミ合金などの非鉄金属も高騰、これも値上げは認めないと中小企業の儲けを徹底的に絞ります。
踏んだり蹴ったりとは、このことですよ。
だから、プラスチック材料供給メーカーであるわが会社も、これ以上は勘弁となるのです。
このような状況で、消費者がもっと安くと叫んでも、それは簡単にはならない事は、わかっていただけたでしょうか?
どうか、メーカーに振り回されない賢い消費者になられてください。
書込番号:7748635
1点
こんばんは
初心者はデジカメさん
早速のお返事ありがとうございました。
かんばん方式メーカーの時々聞く
「乾いた雑巾をしぼる」という意味がとてもよく理解できました。
販売・企画力あるメーカーに一番権力があるということですね。
ん〜どうにかして資源高で潤っているところから
日本に利益をもどしたいものですね。
書込番号:7749423
0点
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