このページのスレッド一覧（全4030スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 カメラのsdカードについて |
9 | 9 | 2020年10月23日 08:17 |
α6400とZ50 |
32 | 19 | 2020年10月12日 05:45 |
| 疑問です。皆さんならどんな選択肢を選びますか。 |
58 | 28 | 2020年9月22日 21:31 |
| オリンパス m10 mark2とmark4 |
10 | 7 | 2020年9月22日 16:46 |
| 8段手ブレ補正って30mmならSS8秒でも手ブレなし？ |
63 | 44 | 2020年9月21日 13:10 |
| 高校生のカメラ選び |
242 | 114 | 2020年9月20日 14:44 |
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いつもお世話になっています♪
購入するsdカードについてご相談お願いいたします。
Nikon5300
とタムロンのa025を使用しています。
スポーツ撮影のため連写機能を使う予定なのですが、
どのSDカードを使用したら良いのかわからず
困っています。
コスパが良いものお知りの方どうぞよろしくお願いします。
書込番号：23734820 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まずは「確実に【本物】を買う」ことです。
過去ログを見ても、「信用や信頼の価値」が解らずに、コスパというか安値優先で飛びついたら偽物だった、という事例がたくさんあります。
「そんなの、ユーザー評価で見破れるだろう？」と思っていたら、すでにカモの仲間入りです(^^;
また、使いたい容量を決めておく必要があります。
買い物に行くとき、小さなポーチで良いのか、
大きなリュックを持っていくのか？
というところです。
基本的には、サンディスクや東芝などの【本物】を、信頼できる販売「店」で買うべきでしょう。
(コスパという意味では、同仕様の旧製品の在庫処分狙い。「V30」と記載されていれば、少なくともここ数年以内の高速読み書きタイプであることが確実※もちろん本物で)
なお、オークションなどの販売「者」では、偽物にあたる確率が最悪に近くなります。
(お金を捨てる余裕があれば構いませんが・・・)
書込番号：23734853 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
サンディスクSDSDUWC-064G-JNJINあたり
https://kakaku.com/item/K0001001832/
でもいいんじゃないかな、と思いますが、
速度的に気になるようでしたら（気分的にと言う意味合いが強い）、倍くらいの価格になりますが
サンディスクSDSDXVE-064G-JNJIPあたり
https://kakaku.com/item/K0000927418/
でもいいでしょう。
これらは国内正規品であることがポイントのひとつです。
書込番号：23734905
1点
＞holorinさん
ありがとうございます！
参考にさせていただきまして、
サンディスク SDSDUW3-064G-JNJIN ウルトラ プラス SDカード
を購入しようと思っております！
こちらでも問題ありませんでしょうか？
書込番号：23734984 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D5300の仕様はD5300発売の2013年11月当時のExtremePro使用で謳われています。（下の方）
https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d5300/spec.html
これは現在においてUltra Plusでも遜色のないスペックなので、前述のように判断しました。
また余談ですが、後々に新しいボディに替えたときには、このSDカードを流用するとスペック的に不足があるかもしれませんが、そのときはまたそのときに考えたほうがいいだろうと思います。
書込番号：23735071
0点
＞kaguranranさん
タムロンの70-200㎜、A025を購入したんですね。
おめでとうございます。
D5300で連写だとJPEGで撮影して約5コマ、連続撮影枚数が100コマですね。
UHS-1対応カードで良いと思います。
メーカーはサンディスク、キオクシア(旧東芝)、パナソニックが良いのかなと思います。
コスパはトランセンド。
サンディスクだとエクストリームプロかエクストリームが良いと思います。
バッファがあるうちは差は感じないと思いますが、バッファフルになったときにエクストリームプロの方が早くバッファが開放するので次の撮影に行けるのが良い点だと思います。
サンディスクは国内正規品、海外並行品があります。
国内サポートの有無、価格差などが違います。
自分は並行品で失敗した経験から国内正規品を購入してます。
コスパ優先で並行品を買うならショップの評価やショップオリジナルの保証がある風見鶏などが良さそうですね。
サンディスクだと偽物も多いので合わせて注意してください。
ウルトラプラスでも大丈夫だと思いますが、個人的にはエクストリーム以上が良いと思います。
東芝ですが、ケーズデンキの楽天市場店に東芝のエクセリアプロが在庫限りのアウトレット価格で売ってるようです。
キオクシアになる前の東芝時代の製品のためアウトレットで出してるのだと思います。
ケーズデンキだと問題ないと思います。
国内正規品、5年保証と書かれてますね。
https://item.rakuten.co.jp/ksdenki/4562131647951/
書込番号：23735115 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今現在使用されてるSDカードに何か不満があるのでしょうか？
カメラユーザーでは王道のサンディスクを勧められる事が多いですが、
ウルトラプラスは最大読込速度80MB/sは読込速度で書込速度は非公表です。
この手のシリーズだと読込速度の半分以下だと思います。
エクストリームで半分くらい。
コスパや連射用途で考えると個人的にはあまりオススメしません。
連写の持続時間を伸ばしたいのであれば書込速度が速いカードでなければ意味がありません。
容量も動画を撮らないのであればそんな大容量は必要ないと思いますが、いかほど必要でしょうか？
まあ64GBを基準にするとして、ブランドにこだわらなければトランセンドがコスパが高いのでお勧めです。
例えば
https://s.kakaku.com/item/K0001046839/
だと読込90MB/s書込45MB/sで普通に使う分には何ら不足はないと思いますが…。
なおD5300で対応しているUHS-I規格では90MB/sくらいがほぼ限界の速度だと思いますが、
この基準を満たしているのはトップグレードのモデルくらいです(サンディスクだとエクストリームプロ)。
並行輸入品だと割と安く買えますが、国内正規品は正直言って高いですね。
バッファフルに使い切るほどの連写が必要かどうか、予算がどれくらいかなどを踏まえて選ばれると良いと思います。
書込番号：23735156
2点
以下のリンクのD5300の連続撮影可能コマ数(SanDisk社製16GBのExtreme Pro SDHC UHS-1メモリーカードを使用した場合)によればJPGのFINE L 12.0MBで100コマとほぼフリーなもののRAW（12ビット記録）19.0MBで13コマと激減しています。システムとしてSDカードへの書き込み速度はこの辺りが限界とすると無闇に高性能なSDカードを買う必要も無さそうです。
https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d5300/spec.html#link_a1_a1
ただ、SDSDUW3-064G-JNJINはV10表記のため書き込み保証スピードは10MB/sですからD5300の高速連続撮影：最高約5コマ/秒（JPEG画像撮影時または、12ビットのRAW画像撮影時）と言う仕様には不足するんじゃないでしょうか。FINE L 12.0MBでも詰まらないためには5×12=60MB/s必要と言う計算です。
SDSDUW3-064G-JNJINは書き込みの実測が25MB/s程度でFINE L 12.0MBの連写でも詰まってしまう事が予想されます。SanDiskのExtreme Proは書き込みの実測が80MB/s程度のようですから計算上はFINE L 12.0MBの連写でも詰まりません。
書込番号：23735287
0点
カメラの仕様を見ると、量販店でお買い得品扱い(64GBで2000円台前半)のキオクシアの白いカードでもあまり変わらないような気も？
変わるのはリーダを使ってストレージに転送する時間の方かと。
高速カードを使う事による効果。
連写速度が落ちても、それをカードのせいにしなくて済む。
ここで挙げられているメーカのモノなら特に問題はないかと。
まがいモノ、得体のしれないメーカ、白箱品(バルク)に要注意。
最近は価格差が小さくなってきているので手を出さない方がいい。
最悪データが飛んだりする。
書込番号：23735379
1点
インド～ズさんに座布団1枚。
だいたい今のSDは安いですよ。
コスパなってどうでもいいでしょう。
大事なのは変なとこで買って偽物をつかまされないこと。
メーカーは皆さんの書かれたとこでいいでしょう。
使っている機材で、連続何秒間連写するんですか。
やっても5秒間くらいでしょう。
そのくらいなら最高クラスのはいらないでしょう。
SanDiskの表示の数字は読みの数字で、書き込みは書かれていません。
過去には書かれた製品もありましたが。
連写を滅茶苦茶するなら、数字の80MBではどうでしょう。
書き込みはもっと遅いですから。
自分ならもっと高速の物を買いますが、高くなるので並行輸入店で買います。
ただ保証はメーカーから受けられなく、店舗保証になりますが。
今回のようにUltraなら、安いですから量販店でも問題金額でしょう。
書込番号：23742730
0点
初めまして。カメラ初心者です。
ミラーレス一眼を購入しようと検討しています。
その中で迷っているのが
・SONY α6400
・Nikon Z50
の2種です。
先日家電量販店でサンプル機を触って、しっくりきたのがこの2種だった為、こちらで検討しています。
使用用途としては、旅行に行った際の撮影や、自宅でのペットの撮影が主になるのではないかなと思っています。
今のご時世で遠方への旅行は中々難しいですが、近場の日帰り旅行などにも使えたらなと思っています。
普段撮りとして日中の撮影は勿論、コロナが落ち着いたらディズニーやUSJといった場所へも出掛けたいと思っている為、画角や持ち運びのこと、まだ初心者(スマホカメラとコンデジ、身内のAPS-Cカメラを少し触った程度)であることを考慮して、フルサイズでは無く、APS-C機で検討をしているところです。
価格的には、上限14万前後で考えているところです。
初心者ながら調べたところ、
▼Nikonで迷っている点
・NikonのZマウントはまだあまりバリエーションがない為、レンズの幅が狭い(コンバーターを使用しない場合)
・Z50は付属のレンズが良いと評判
・身内にNikon機を使用している人がいる
▼SONYで迷っている点
・マウントサイズはフルサイズ、APS-Cともに共通で、レンズのバリエーションが豊富である
・Nikonに比べてレンズ単体の単価が高め(沢山揃える予定は今の所ありませんが、せっかく一眼レフを買うのであれば交換レンズがある方が楽しいのだろうと考えています)
・価格.comでの評価はZ50よりは低め(販売開始時期が違うので当然とは思いますが…)
実際に使用されたことのある方のご意見が聞きたく、こちらの場をお借りしました。
知識不足で足りない点もあるかと思いますが、ご意見頂けますと幸いです。
(知識の無さは自負しておりますので、批判などはお控えください)
書込番号：23710478 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ニコンZ50もマウントサイズはZ6などのフルサイズミラーレス、APS-Cミラーレスともに共通ですよ。
書込番号：23710584 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Nikon Z50は今の所レンズが限定されるのが最大の難点でしょう。フルサイズ用にレンズも使用できますが、開放F値が明るいものはなにせ高価ですし、せっかくの小型のAPS-Cなのにレンズが重く大きくなってしまします。まだこれからのシステムです。
SONYα6400のレンズは充実しています。E PZ 18-105mm F4 G OSSあたりを買えば35mm換算で27-157.5ですからかなり万能に使えます。(より高倍率なレンズもあります)
ところでどちらもボディ内手ブレ補正が付いていませんが、その点はよろしいいのでしょうか?SONYですとα6600と6500にボディ内手ブレ補正が付いています。
フジのAPS-Cも評判がよいですし、ミラーレスではないですがペンタックスのKPも評価が高いです(ただし新型が出ます)。
それからマイクロフォーサーズのカメラも選択肢に入れてもよいかなと思います。
書込番号：23710611
6点
おはよーございます♪
既に、前回答者のアドバイスにある通り・・・
SONYさんのα6400もフルサイズとマウントは同じです（Eマウント/FEマウント 共通）。
レンズの価格も、ニコンさんのZFマウント用のレンズは高価だと思います（種類が少ないので比較が難しいかもしれませんが？(^^;））
たまたま・・・Z50のキットレンズが、安価な割に高性能（高画質）と言うだけで・・・全てのレンズがリーズナブルな価格設定では無いです。
今のところ「完成度」で言えばSONYさんの方が上だと思います(^^;
使用目的から言えば・・・ドっちゃのカメラでも、十分な性能と機能を備えていますので・・・
まあ・・・好き・嫌い（ブランドイメージ）で決めてもらっても何も問題が無いとは思います♪
ご参考まで♪
書込番号：23710626
3点
光学機器ですから、レンズは命。
ニコンは、光学硝子の生産から自社で行っています。
なおニコンも、フルサイズ/APS-C （FX/DX） センサ機のレンズマウントは他社同様共通。
で、Z 50キットのレンズ、Z 16-50mmですが、当初は何気に使っていました。
ある時、ローカルの街並み撮影結果を見ていて、手に取るように見えてくる素直な情景に感動してしまいました。
隅々まで無理なく繊細に描写してくれます。
何でもない風景なのですが、何も付け加えない良さでしょうか。
さらに、付け加えですが、
私は16-50mm標準ズームのキットを購入して、後ほど高評価を目にしてZ 50-250mm望遠ズームを購入、
総額では高く付いてしまいました。
イベント用には望遠ズームも欲しいところですので、当初から考慮しておきたいところです。
書込番号：23710636
3点
りんまもさん
ソニー機を使ってます、APS-C機3台、フルサイズ機1台です。
ニコン機は、色味が自然な感じ写真を描きます。店頭で試写した程度ですけど
対するソニー機は、それに比べたら青味が強い感じです。
レンズラインナップについては、ソニーが先手をうって世に出したため
サードパーティ製を含め対応レンズ数は多いです。
α6400を候補にされてますがが、6400の機能を多少間引いてますが
α6100という少しお値打ち製品もありますよ！
共に手ブレ補正をレンズ側で対応するタイプです、
より軽量なのでこちらも検討されてみてはいかがでしょうか？
Z50、α6400を両にらみしながら、求めるものが6100でも賄えるのであれば
金額面でお値打ちです。
書込番号：23710868
1点
＞とうがらしの種さん
ご教示ありがとうございます。
お伝えの仕方が悪くて申し訳ありません…
NikonシリーズはFマウントが圧倒的にバリエーションがあり、Zシリーズに使用するにはコンバーターが必要ですよね…？
今後はZマウントのレンズも増えてくるとは思っていますので、そういう意味ではZ6などともマウントサイズは共通かもしれませんが、現状バリエーションが少ないのが1番ネックに感じているところでして…
書込番号：23711024 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞MyTubeさん
詳しくありがとうございます！
>Nikon Z50は今の所レンズが限定されるのが最大の難点でしょう。
おっしゃる通りです…その後少し調べましたがZマウントのレンズは想像以上に高価なのですね…
気軽に手が出せる価格ではなかったので、こちらも悩みのタネです…
>ところでどちらもボディ内手ブレ補正が付いていませんが、その点はよろしいいのでしょうか?SONYですとα6600と6500にボディ内手ブレ補正が付いています。
そうなのですね…！調査不足でした、ありがとうございます！風景などの静止画を撮る分には手振れ補正が無くても困りませんが、今後の使用用途を考えると手振れ補正が付くに越したことは無い気がして来ました…6500,6600は視野に無かった為、一度見てみようと思います！
>フジのAPS-Cも評判がよいですし、ミラーレスではないですがペンタックスのKPも評価が高いです(ただし新型が出ます)。
フジは眼中にありませんでした…(お恥ずかしながら、調べている段階でミラーレス＝SONYという記事を多く見たのもあり…)
ミラー付きのものも考えたのですが、そうすると選択肢が増えすぎる気がするので、今回はミラーレスで検討してみようと思います！
マイクロフォーサーズ、なるほど…！
調べて検討してみます！
書込番号：23711039 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞＃４００１さん
ご回答ありがとうございます！
>レンズの価格も、ニコンさんのZFマウント用のレンズは高価だと思います（種類が少ないので比較が難しいかもしれませんが？(^^;））
たまたま・・・Z50のキットレンズが、安価な割に高性能（高画質）と言うだけで・・・全てのレンズがリーズナブルな価格設定では無いです。
そうなのですね…Z50のキットレンズは、安価な割に、という前置きが付くこと、考えもしませんでした…
>使用目的から言えば・・・ドっちゃのカメラでも、十分な性能と機能を備えていますので・・・
まあ・・・好き・嫌い（ブランドイメージ）で決めてもらっても何も問題が無いとは思います♪
やはりそこそこ長く使うつもりの物ですし、好き嫌いの感覚は大切ですね！
詳しくありがとうございました！
書込番号：23711045 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞うさらネットさん
ご回答ありがとうございます！
>Z 50キットのレンズ、Z 16-50mmですが、当初は何気に使っていました。
ある時、ローカルの街並み撮影結果を見ていて、手に取るように見えてくる素直な情景に感動してしまいました。
隅々まで無理なく繊細に描写してくれます。
何でもない風景なのですが、何も付け加えない良さでしょうか。
なるほど…、実際に使用されている方のご意見、大変参考になります…！
もしZ50の購入を決めた際には、ひとまずダブルズームキットの方を購入しようかな？と思っております！
書込番号：23711054 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ts_shimaneさん
ご回答ありがとうございます！
>ソニー機を使ってます、APS-C機3台、フルサイズ機1台です。
ニコン機は、色味が自然な感じ写真を描きます。店頭で試写した程度ですけど
対するソニー機は、それに比べたら青味が強い感じです。 レンズラインナップについては、ソニーが先手をうって世に出したため サードパーティ製を含め対応レンズ数は多いです。
実際に使用されたり触られた方のご意見、大変参考になります…！
色味はあまり考えたことがなかったんですが、大切ですよね。SONY機の青みはレタッチなどで修正したらどうにかなるレベルなのでしょうか…？
レンズラインナップは、メーカーHPを拝見してバリエーションの違いに驚いたところでした。
サードパーティレンズも検討しているので、やはりバリエーションが多いに越したことはないですね…
>α6400を候補にされてますがが、6400の機能を多少間引いてますが
α6100という少しお値打ち製品もありますよ！
共に手ブレ補正をレンズ側で対応するタイプです、
より軽量なのでこちらも検討されてみてはいかがでしょうか？
6100、眼中にありませんでした！別の方にも6500,6600について伺ったところでしたので、合わせて調べてみて検討の枠に入れてみようと思います！
有益な情報をありがとうございます！
書込番号：23711066 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>フジのAPS-Cも評判がよいですし、ミラーレスではないですがペンタックスのKPも評価が高いです(ただし新型が出ます)。
私の書き方が悪かったようですね。
富士フィルムはミラーレスです。
ペンタックスはミラーレスを販売していません。
富士フィルムはX-T4のみが手ブレ補正付きなのですが、今度X-S10という新型が出ます。仕様はまだ正式発表されていませんので詳細はわかりませんが、小型の中級モデルです。
書込番号：23711115
0点
書き漏れです。富士フィルムはX-H1にもボディ内手ブレ補正機構が付いています。
ボディ内手ブレ補正機構が付いていると、夕方の薄暗いときなど通常ならぶれてしまうようなシャッタースピードでも手持ちで撮影できますので、撮影の幅が広がります。
ちなみにZ50用Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VRとZ DX 50-250mm f/4.5-6.3 VRにはレンズ内手ブレ補正機構が付いています。
α6400のレンズキットのE PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650とE 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210にもレンズ内手ブレ補正機構が付いています。
レンズ内手ブレ補正機構はボディ内手ブレ補正機構ほど強力ではありません。
書込番号：23711153
0点
> http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel18135/
とりあえず、α6400に18～135mmの組み合わせなら旅行スナップやディズニーは大丈夫ですよ。
ただし屋内でのペット撮影では、暗い中で多少はシャッタースピード稼がないといけないのと部屋のなかのゴミゴミした様子をぼかすために、 F1.8の単焦点レンズも必須だと思います。シグマの30mmF1.4とか純正の50mmＦ1.8あたりがオススメです。後者には手ブレ補正も付いてます。
>Nikonに比べてレンズ単体の単価が高め(沢山揃える予定は今の所ありませんが、せっかく一眼レフを買うのであれば交換レンズがある方が楽しいのだろうと考えています)
ソニーはマウント規格を公開しているため、シグマやタムロンなどサードパーティが出す安め(性能の割に)のレンズが選択できます。ニコンはそうではなく、F1.8単焦点も高価なフルサイズ用しかありません。
書込番号：23711251 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追記。
写真を鑑賞するモニターは4Kをオススメします。カメラやレンズの微妙な性能差よりは重要です。
書込番号：23711258 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
りんまもさん
「色味はあまり考えたことがなかったんですが、大切ですよね。
SONY機の青みはレタッチなどで修正したらどうにかなるレベルなのでしょうか…？」
この件に関しては、なるともダメとも言えないのが正直なところです。
自分の考えるレタッチとは、色を整える作業だと思っているので
絵具の色づくりして全体を調整する補正加工だと考えます。
撮る被写体によって、ソニーが雰囲気を出しやすいこともあれば
ニコンの方が向く場合もあります。
鉛筆描きでスケッチする場面を想定してみてください。
ニコンは、うすい灰色の画用紙に描いた時の画の雰囲気となり
ソニーは、うすい藍色の画用紙に描いた時の画の雰囲気となる感じでしょうか。
他社のカメラも色つき画用紙に描くと想定されて検証されるとイメージつけが
しやすいと思います。
その点は撮る前に、カメラ内で色温度を調整して撮影に臨むのです。
ちょっと敷居の高いことを紹介してしまいました。
最初からこんなことを意識しだすとなかなかシャッターを押せなくなりますので
先々、壁に当たったときの参考にしていただければ幸いです。
ここで言いたかったことは、デフォルト設定のまま使い出すと
ニコンは、フラットな色灰色依りでソニーは少し青色依りから使い出すように
なってるよということで、撮影前にその点の色合わせを施して撮ることで
レタッチレベルが変わるということを紹介したかったのです。
書込番号：23711289
2点
＞MyTubeさん
沢山書き込みありがとうございます。とても参考になります。
フジはミラーレス、ペンタックスはミラーアリの一眼ということですよね。大丈夫です、伝わっております。
フジのミラーレスは新機種が発表予定なのですね。合わせてチェックしてみようと思います！
やはりレンズ内補正よりカメラ本体に手ぶれ補正が付いている方が確実ですし、初心者なりに安心感はあるのかな、と感じております。
そのことも念頭に置いて、皆様の意見を参考に機種選びに奮闘しようと思います。
ありがとうございます！
書込番号：23712109
0点
＞アダムス13さん
ご回答及び参考になるURLまでありがとうございます！
レンズについて詳しくご回答いただいて大変うれしいです！
私自身レンズの知識も乏しい為、とても参考になりました。
>ソニーはマウント規格を公開しているため、シグマやタムロンなどサードパーティが出す安め(性能の割に)のレンズが選択できます。ニコンはそうではなく、F1.8単焦点も高価なフルサイズ用しかありません。
→やはりそうなのですね…そう考えると現状、高価なレンズを一気に揃えられる財力がない(時間をかけて少しずつ用途に合ったレンズを揃えることは出来るかもしれませんが)こともあり、サードパーティーも多く出ているSonyのミラーレスに心惹かれるところはありますね…
モニターについてまでご教示いただいてありがとうございます！
参考にさせていただきます。
書込番号：23712131
1点
＞ts_shimaneさん
私のささやかな疑問まで拾っていただいてありがとうございます！
レタッチの技術も知識もないに等しい人間の感覚ですが、よくお写真をキレイに撮られている方の投稿画像などを見ると色の調整を行う作業なんだろうな、くらいの認識でおりました。
スケッチをする際のたとえ、とても分かりやすいです！ありがとうございます！
ご説明いただいた内容はとても分かりやすく初心者の私でもとても理解できるのですが、おっしゃる通り最初からこだわりすぎると身動きが取れなくなる気がしますので、ご教示いただいた高度な知識は購入したカメラをそこそこ使いこなすことが出来るようになって、ステップアップを考えるようになってから参考にさせて頂こうと思います！
詳しくわかりやすいご説明ありがとうございます！
書込番号：23712149
1点
APS-Cのボディにフルサイズのレンズを付けて撮っても、良いことなんてありませんよ。
富士フイルム、マイクロフォーサーズ(オリンパスとパナソニック)は、センサーサイズに合った専用レンズが数多く揃っています。
安く、小さく、軽く、解像度が高いんです。
ニコンやソニーは、フルサイズ用のレンズに自社の技術の多くを投入していますが、APS-C用はコスト重視で、例えば反射光や散乱光を抑えるコーティングや特殊ガラスはあまり使いません。これらのメーカーの良さは、フルサイズ用のレンズじゃないと分からないと思いますよ。
ニコンやソニーなら、ボディをフルサイズにした方が良いでしょう。実際のところボディの大きさ重さはあまり変わりません。レンズの重さ、大きさ、価格は大きく違います。
センサーが大きい方が写りが良いと言われます。ボケが大きいと言われます。嘘とは言いませんが、センサーよりも実際にはレンズの口径の方が圧倒的に影響しています。どのセンサーサイズであれ、レンズが重要です。
マイクロフォーサーズは、とても大きなレンズっていうものがありません。でも小さいレンズを一生懸命作っています。
ニコンやソニーは、とても大きなレンズがあります。小さいレンズは、コスト重視で品質が劣ります。
富士フイルムは、その中間です。そこそこ大きなレンズがありますし、小さなレンズも良いものがあります。
レンズも含めて小さなシステムならマイクロフォーサーズです。
ニコンやソニーならフルサイズにしないと、APS-C用の品質の劣るレンズか、無意味にデカくて高いフルサイズレンズしか選択肢がありません。メーカーの技術力が劣るのではなく戦略です。APS-Cで満足できずフルサイズに移行し「やっぱりセンサーが大きい方が良い」って思わされます。だったら最初からフルサイズにしておいた方が時間もお金も無駄になりませんよ。
書込番号：23720742
2点
あなたは予算5万しかありません。その中でカメラボディのみを買うとしたら、どれを選びますか？
一眼レフ、ミラーレス関係なし
センサーサイズも関係なし
皆さんが思う、意見をお聞かせ願いたいです。
書込番号：23675053 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
無くなりそうなメーカーのを記念に買います（ました）。
書込番号：23675085
3点
＞hirappaさん
ちなみになんて機種でしたか？
書込番号：23675098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ミラーレスならオリンパス E-M10 mark3、
レフ機ならニコン D3500、
あたりがレンズキットでも五万円以下です。
贅沢言わなければ十分な性能、
m4/3マウント、Fマウントなら交換レンズも安くて良いのが豊富だと思います。
書込番号：23675102 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
中古で良品を探す(^^;
また、レンズを買わねば撮影できない(※自作ピンホールレンズを除く)ので、
カメラ本体だけ買う意味はありません(^^;
そもそも、昨今においてカメラ本体実売価格５万円以下とは、
大卒新入社員を１５万円ぐらいの初任給で募集するような条件ですから、前提条件として大きな問題があります(^^;
未成年などでローンを組めない、あるいは特殊な事情でローン組めないという理由が無い限りは、手持ちの現金だけで検討しても仕方がないかも？
書込番号：23675110 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞りくたろーさん
レンズに潤沢に資金をつぎ込めるなら、ボディーは何でもいい
ボディーよりレンズの方が重要だからね。
レンズも含めて５万円なら、コンデジを買うね。
レンズ交換式カメラを使用するのに、レンズに金をかけないなら
レンズ交換しなくていいカメラの方がましだね。
書込番号：23675141
1点
私も買いません。
もっと貯めてからです。
書込番号：23675162 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
なぜボディだけ？
ニコンならD90とタムロンの16-300
キャノンなら5Dとタムロンの28-300
ボディだけでいいなら5D2
sonyならα6400欲しいけど予算オーバーで却下。
自分にはこれで十分だから。
書込番号：23675196 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ないなー。
でも、しいて言うならEOS70D（中古）でしょうか。7Dにも迫る性能でデュアルピクセルの初搭載機種（”初”は関係ないけど）だからです。
書込番号：23675216
1点
＞りくたろーさん
＞ちなみになんて機種でしたか？
以下、私のプロフからコピーです^^
20.08【自己最適】E-M5 Mark II silver
20.09【エピソード２】E-M1 Mark II
20.09【記念碑】E-M5 Mark II black
書込番号：23675280
2点
フルサイズがαなのでボディだけならAPSのα6000シリーズでも追加するかとなりますが、私にとってはフルサイズのαでも十分コンパクトなのでまあ買うことはないでしょう。
5万あればAFが使えるFotodiox LM-SnyE-ProntoマウントアダプターかTECHART LM-EA7 マウントアダプターを買って、昔のMFレンズつけて楽しみます。
書込番号：23675295
1点
働いて稼いだ五万円か？
降ってわいた五万円か？
単なる妄想の五万円か？
それで選択肢がかわります。
書込番号：23675316 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
買いたいカメラはありません。
趣味でカメラ、写真やってるからコストパフォーマンスで機材は選びません。
ただし、仮に経済的余裕がなく手持ち機材がゼロという状況で考えるならニコンD3500を買います。
書込番号：23675365 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞りくたろーさん
>> あなたは予算5万しかありません。
昭和57年でしたら、
オリンパス OM-1N 50mm F1.8付きを買うかと思います。
書込番号：23675372
1点
昭和43年あたりでしたら、ペンタックスSP。
書込番号：23675427 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
撮影の目的次第だと思います
ボディのみなら
RX10(結婚式等)かFZ1000(運動会や結婚式や祭りや観光地等)かLX100(小型)かTX1(小型高倍率)の中古か
TG6(防水)の新品を買うと思います
書込番号：23675635 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
タイトルが『疑問です』。
『疑問』って、答えが正しいか誤りか初っ端から疑って掛かっているような状況で使う筈。
なので『質問です』と表現するのが正しいのでは？ まあ、それはさておき。
予算５万でデジイチ・ミラーレス問わず買うとすれば何を選ぶ、と言う質問ですな。
まず価格コムのフィルタで～50000で絞ると現在購入できそうな候補が挙がってきました。
ここにフジフィルムのX-T10ボディが
\47,980
でランクインしてたのでこれを選択。洗濯いや選択の根拠、でしたね。
・フジの発色に期待している
・マウントアダプタを使えば、数あるデジイチ用レンズを使えそうだ。
（ただし他社ミラーレスレンズはほぼ使えない）
・EVF付のため、取り敢えずはフィールドでの画像確認がリアルタイムで可能
・デザインが普通のカメラで飽きない
疑問は解消されましたかね？
書込番号：23675739
6点
PS5☆
書込番号：23676371 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
5万円も有れば、握りしめ夢と希望を抱いてハードオフに向かいますよ!
というか、松永弾正さんも言っていますが、5万円なんて大きなお小遣い手にしたこと無いや。
え? そんな事は言ってない?
書込番号：23677000
1点
ボディーだけの意味がわからない。ボディーだけでは撮影できない。となるとコレクション。それでも、レンズなしではなあ。。。
＞りくたろーさん
購入意図はなんや？ それがわからんと答えようがないわ
書込番号：23677012 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞て沖snalさん
ただの興味で皆さんに聞いてます。
書込番号：23677241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ネオパン400さん
言ってないです。笑
妄想の5万ですね
書込番号：23677243 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
りくたろーさん こんにちは
自分でしたら レンズ資産があるのでしたら 予算内で収まるミラーレス選ぶと思いますが レンズ資産が無いのでしたら 予算内に収まる程度が良い 上位機種のコンデジを 中古で予算内に収まるように購入すると思います。
書込番号：23677334
2点
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 |
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|---|---|---|---|
向かってくる飛行機 |
自由に飛ぶトンビ |
彼岸花の撮影初挑戦 |
もう少し望遠が欲しかった |
＞りくたろーさん
真面目に答えます。
CANON EOS40D + EF70-200mmIS F4 の中古がお薦め。
あるいは、レンズの値段によってはEOS7D。
いまさらそんな古いカメラと思うかもしれませんが、
R5+対応レンズを100万円で購入してビデオのように連写してカメラ任せで撮影するよりもよほど楽しめます。
新型が出るたびにカメラの足りない部分(R5では発熱!?)に文句ばかり言っている人は一生満足出来ない、
それを腕でカバーするのが撮影する醍醐味だと・・・。
書込番号：23678905
5点
＞TSｾﾘｶXXさん
回答ありがとうございます！
書込番号：23678951 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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 |
 |
|---|---|---|---|
ペンタックスK5D |
フジ FainpixS5Pro |
オリンパスOM-D E-M1 |
ソニーα77 |
僕のカメラは大概はWズームでも中古で五万円で買えます(^O^)
書込番号：23681028 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】画質
【予算】50000
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】mark4はmark2の劣化版ではないのですか？
0点
センサーが新しくなってます。ようしらんけど、像面位相差afあり？（なかったらごめん）
あと、mk3より良くなってるのは確実なので、機能的性能的にmk2に劣る点はほぼないかと。
書込番号：23669995 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>mark4はmark2の劣化版ではないのですか？
mkIIにあってmkIVにないものって、リモートコネクタくらいじゃないですかね？
センサ仕様を上位機に合わせてくる、連写性能のアップなど、ワンランク上を狙った仕様になっていると思います。
少し仕様を見比べれば分かる事なのに、「劣化版」という言葉を使うスレ主さんの良識を疑います。
＞て沖snalさん
あなたもです。コメント書くなら、少し調べましょう。
E-M10mkIVのAFに位相差AFはありません。
コントラストAFでもそんなに悪くはないと思いますけどね。
書込番号：23670051
7点
＞モモくっきいさん
だから、最初からあやまってるやん。個人的には、コントラストafだけでいいし。。
書込番号：23670307 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
個人的には位相差AF必須なので、このカメラは無しです。
（フォーサーズレンズも併用するので、コントラストAFだけではダメなんす）
あと防塵防滴機能も必須なので、、、、
それはともかくMarkIIIとMarkⅣの違いはこのようになってるみたいです。１番大きいのはセンサーの変更でしょうね。
https://photosku.com/archives/4332/
＞mark4はmark2の劣化版ではないのですか？
MarkIIの劣化版というののMarkIIがE-M5 MarkⅡを指しているのであれば、コレもまた違いますよね～E-M5 MarkⅡはコントラストAFしか無いっていう点では似てますけど、こっちは防塵防滴ボディですからね～。
個人的にはE-M10買うくらいならE-PL１０でいい気がします。実際自分でもE-PL6を持っております。
書込番号：23670488
0点
＞KIMONOSTEREOさん
フォーサーズレンズの使用を前提としていなくて防塵防滴も必要なければ、全然構わないですよね？
書込番号：23670504
1点
つうか、オリは14-150や60マクロなど買いやすい値段の防塵防滴レンズが有るので、
ボディも防塵防滴を選ばないと、オリ機を選ぶメリットが半減すると思う。
書込番号：23671586
1点
R5、R6で盛り上がっているようですが、大きなカメラには興味ないので、直接的には蚊帳の外（？）なんですが、
8段の手ブレ補正って、
焦点距離が30mmのレンズなら、シャッタースピード8秒でも手ブレしないってことですか？
・1/30→1/15→1/8→1/4→0.5→1→2→4→8
本当なら、すごいなあ。
コンパクトなコンデジの世界にその技術を持ってくるのは難しいんでしょうね。
3点
＞2ndartさん
こんにちは。
製品ページに説明がありますよ。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-stabilization.html
CIPA規格準拠。RF24-105mm F4 L IS USM、f=105mm時。
...ということで、24-105mm で望遠端のときの数値ですね。
どの焦点距離でも 8段を実現するものではないので、広角にはそのまま当てはまらないのではないでしょうか。
もし実効果でオリンパス超えなら凄いですね。
書込番号：23523331 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そもそも「角度のブレ」用ですから(^^;
防振双眼鏡のように補正角をメインに、
防振双眼鏡では明示されていないけれど「補正の追従性」も補記するほうが、誤解されずに済むかと。
「~段補正」のままでは、
ちょうど「画角の35mm判換算焦点距離」を
被写界深度の35mm判換算F値(絞り値)に「進展(^^;」させたような「誤解」が生じ易くなるでしょう。
今後、ありそうな誤解で、特に(書き手が)残念そうな例として、
「~段補正って言うからには、動体ボケ(被写体ブレ)軽減機能を付けるべきでは？」
とか(^^;
書込番号：23523357 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コンパクトなコンデジの世界に---
サイズ面じゃなくて、演算・駆動電力のハードルが高いかも。
被写体を咥えたらじっと動かず放さないレンズ系、ボディはふわふわドンガラって感じになるのでしょうね。
書込番号：23523363
1点
＞ありがとう、世界さん
禿しく同意！！ ♪
書込番号：23523368
1点
2ndartさん こんにちは
＞焦点距離が30mmのレンズなら、シャッタースピード8秒でも手ブレしないってことですか？
この場合は ボディ内手振れ補正と対応レンズとの組み合わせで 最大8段になるようです。
書込番号：23523369
1点
いや・・・それにしても スゲェなあ～～～と。。。しばし茫然ですけど(^^;(^^;(^^;（笑
書込番号：23523370
2点
手ブレ補正自体信用してません
じゃあ、蚊取り線香みたいに
渦巻きに手ブレしたら
どう補正するんだ？
書込番号：23523409 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> f=105mm時
・1/125→1/60→1/30→1/15→1/8→1/4→0.5→1→2
105mmで2秒手ブレなし？。それも凄いけど、本当に？。
> そもそも「角度のブレ」用ですから
技術的な事がきちんと分かってないのですが、5軸手ブレ補正って、上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向のブレを補正してくれるんですよね。
実際に体感しないと分からないでしょうけど。
量販店に近づくのも躊躇するし、不特定多数が触っている店頭機のEVF除くのは不安。
書込番号：23523415
0点
＞5軸手ブレ補正って、上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向のブレを補正してくれるんですよね。
8段の手ブレ補正って、 そもそも「角度のブレ」だけです。
＞焦点距離が30mmのレンズなら、シャッタースピード8秒でも手ブレしないってことですか？
手持ちで８秒も同じ位置にカメラを保持できないので、無理でしょう。
オリンパスのカメラに12-100レンズのセットを購入すれば近いものが体験でします。
書込番号：23523431
2点
> 被写体を咥えたらじっと動かず放さないレンズ系、ボディはふわふわドンガラって感じ
手ブレ補正とは違うけど。
レンズが本体とは別に自由な角度に曲がって、センサーで野鳥を見つけて捉えて放さないなんてカメラが、もし出来るとして何年後かなあ？それまで生きているかなあ？
書込番号：23523435
1点
> 8段の手ブレ補正って、 そもそも「角度のブレ」だけです。
え？そうなんですか？それって、実際どの程度の効果があるのかよく分からない。
手ブレって、上下の手ブレが大きそうだけど、それに対してはどの程度の補正効果があるんだろうか？
書込番号：23523443
1点
> 8段の手ブレ補正って、 そもそも「角度のブレ」だけです。
それって、ありがとう、世界さんも書いているけど、
私みたいに、5軸（上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向）全てに補正効果があると勘違いしている人、多いんじゃないでしょうか。
書込番号：23523457
3点
連投すみません。
「最大8.0段」というのも曲者ですよね。
セールの最大80%オフみたいなもんですよね。
「最低でも何段以上」を明確にして欲しい。
書込番号：23523460
3点
子供じみた議論ですね。8段も7段も6段も5段もたいした違いはないと思います。手ぶれは1秒あればじゅうぶん。あるいは3段あればじゅうぶんだとも思います。
手ぶれがない、フイルムんときから夜景撮ってました。電柱とか手摺りとか机の上とか適当な物を利用して。もちろん、手ぶれがあればポジションが自由になり便利ですが、メーカーの口車に載せられてスペック競争に加担してはいけません。
書込番号：23523483 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
手振れ補正の効果の〇段は文字通り〇段なのですけどね。
8段であれば2の8乗分の1、1秒でもブレの量は8段上、1/250秒相当に抑える、て事です。
ブレがなくなるわけでもないですね。
私はオリンパス機のIS-AUTOの流し撮り(追い写し)時の追っかけてるモノを留める能力の高さを買っていますが、キヤノンではどうですかね。
しかし。。。。キヤノンは今までニコンをベンチマークにして上手く商売をしてきたようなところがありますが、レンズで超望遠の価格を抑えてきており、ターゲットをソニーの上に置いてきていますね。
市場の縮小の中でのパイの奪い合いは熾烈ですね。
各社とも性能的に行きつきつつある現在、今後新機能を謳う事が難しくなってくるように思います。
スレ主さんへ。
手振れ補正効果の測定条件にどういうブレが入っているのか？というのが関係しているのだと思います。
CIPAでは測定方法と懸念事項について説明しています。
http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_j.html
実際のところは手に持って比較するしかないのですが、その点に留意してきちんと設計せずに測定値のみに拘ると、実際は大したことない、て事にもなりうるわけです。
書込番号：23523484
5点
RX100M6でSS1/8秒、SS1/4秒で人物をぼかす（？）みたいなことをやった事があります。
8秒とまではいかなくても、1秒で手ブレなしなら、三脚なしで滝が流れるような写真が撮れるっていうことですよね。
最近は、三脚も持ち歩かないので、三脚なしで色々な写真が撮れたらうれしいけど、実際どうなのか。
書込番号：23523542
2点
＞2ndartさん
オリンパス使いです♪
オリンパス は、最大７.５段の手振れ補正だけど、実際は１秒ぐらいが限界よ♪
1/2ぐらいだと安心。
なので、キヤノン だと、１秒は、安心ぐらいかも。
まあ、カメラの持ち方がウマイ人はもっとブレないのかもしれないけど、あくまでも私の限界の話。
＞コンパクトなコンデジの世界にその技術を持ってくるのは難しいんでしょうね。
確かに、魅力的ね。
と、アイフォンって、手振れ補正すごく強い気がするんだけど、何段分なんだろう？
書込番号：23523558
4点
2ndartさん
８段とかの効果の基準があるのが角度のブレだけなのです。
5軸手ブレ補正のそれ以外には基準がまだないのです。
＞え？そうなんですか？それって、実際どの程度の効果があるのかよく分からない。
８段の手振れ補正はすごいです。
しつこいようですが、現状オリンパスは７．５段の組み合わせがあるので、体感されるといいですよ。
＞手ブレって、上下の手ブレが大きそうだけど、それに対してはどの程度の補正効果があるんだろうか？
上下の手ブレのことが一般的に言う角度ブレの事だと思いますが、
上下の手振れがシフトブレの事をいっているのであれば、通常の撮影であればそのブレは小さいですよ。
＞8秒とまではいかなくても、1秒で手ブレなしなら、三脚なしで滝が流れるような写真が撮れるっていうことですよね。
撮影者や条件にもよりますが、可能でしょう。
書込番号：23523559
1点
＞2ndartさん
＞8秒とまではいかなくても、1秒で手ブレなしなら、三脚なしで滝が流れるような写真が撮れるっていうことですよね。
オリンパス の協調ブレ補性が出た時にみんなテスとしてたよ。
出来るみたいよ♪
書込番号：23523565
1点
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|---|
> 5軸手ブレ補正のそれ以外には基準がまだないのです。
え？そうなんですか。知らなかった。
> 上下の手ブレのことが一般的に言う角度ブレの事だと思いますが、
そうなんですか。何かよく分かってません。
> 実際は１秒ぐらいが限界よ♪
1秒なら立派です。
> オリンパス の協調ブレ補性が出た時にみんなテスとしてたよ。
> 出来るみたいよ♪
なるほど。すごいなあ。コンパクトな機種でも使えるようになったら嬉しい。
> アイフォンって、手振れ補正すごく強い気がするんだけど、何段分なんだろう？
Mate 20 Proですけど、夜景で手持ち5秒で添付のような写真が撮れます。電子的に合成していると思いますけど、これはこれで凄い。
書込番号：23523584
1点
こんにちは♪
>私みたいに、5軸（上下方向、左右方向、上下回転方向、左右回転方向、光軸回転方向）全てに補正効果があると
>勘違いしている人、多いんじゃないでしょうか。
そうでしょうね？(^^;(^^;(^^;
そもそも・・・補正量を「シャッタースピード（時間軸）」に換算するのが間違いだと・・・個人的には思います(^^;
手ブレの主な原因は・・・
「ピッチ（上下）」と「ヨー（横）」の2軸の角度ブレで・・・
およそ撮影で発生する手ブレの9割がた？？対応可能です♪
「ロール」は・・・スチルの撮影では、あんまり寄与しません。。。主に動画の撮影で威力を発揮します。
※応用で、ペンタックスさん様な「アストロトレーサー」的な使い方も出来ます♪
「シフト（平行＝タテヨコ2軸）」は、おもにマクロ（接写）撮影するときに、発生するブレ成分です。
つまり・・・3軸だと補正量が「3段」で・・・5軸だと「5段」になる・・・って事では無いわけです(^^;
今回・・・レンズとセンサーの相乗効果で「8段分」と言う事ですけど・・・←コレが凄いです♪
本来・・・レンズ内手振れ補正＋センサー式手振れ補正は・・・１＋１＝２の関係にはなりません。。。
↑単純に言えば・・・手ブレが発生した時・・・レンズの補正装置とセンサーの補正装置は、自分勝手にあさっての方向へ動き回るわけですから(^^;(^^;(^^;
↑コレを最適な補正位置に制御する＝相乗効果へ変換するには・・・そ～と～複雑な制御が必要になるので(^^;(^^;(^^;
他社のレンズとボディのコンビネーション可能な手振れ補正機構を持つ機種でも、ほぼレンズ単独、あるいはセンサーシフト単独の性能を維持するのがやっとこで(^^;(^^;(^^; せいぜい1段程度相乗効果で性能UP出来れば「御の字」・・・って事で。。。
今回の様に１+１＝２に近い性能が出るってのは驚きです♪
書込番号：23523586
2点
 |
|---|
参考のため、同じ場所でRX100M6で1/8秒で撮った写真を載せておきます。
結構暗い場所でした。
書込番号：23523588
0点
＞2ndartさん
https://www.youtube.com/watch?v=E2kODH25s_A
R6の紹介ビデオでは、焦点距離は定かでは無いですが、レンズ・ボディ協調で、４秒のシャッタースピードで
手ぶれが補正されている画像が出てきます。
書込番号：23523592
0点
CIPAは手振れ補正効果の何を測定していてその効果をどう表現するのか公表していて、CIPAの解説リンクも貼っておいたのに…。
出てくるのはヨーとピッチだけ。
それ以外の回転、並進にどれだけの補正効果があるのかはCIPAで規定している測定方法では分からない。
効果ががあるかどうかではなく、分からないんですよ。
書込番号：23523616
1点
＞レンズが本体とは別に自由な角度に曲がって、センサーで野鳥を見つけて捉えて放さないなんてカメラが、もし出来るとして何年後かなあ？それまで生きているかなあ？
ビデオカメラの「空間手ぶれ補正」が近い構造です。
もっと近い構造は、観測ヘリとか攻撃ヘリとか洋上偵察用とかの、ドーム型のカメラとかあります。
グリングリンと動かします(^^;
書込番号：23523659 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞モモくっきいさん
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-stabilization.html
このページの後の方に、協調制御IS 手ブレ補正段数 対応表がありますが、ズームは全て
望遠端での測定で「CIPA基準」と明記されていますね。
単焦点の35mmや50mmが７段とされているので、広角ならSS8秒というものでは、無いようです。
書込番号：23523660
0点
凄まじい手ブレ補正で、ポケットサイズのが出るまで買わん
書込番号：23523876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
防振双眼鏡と補正角 |
添付画像について
「補正角」ということで、昨年以前の防振双眼鏡の実視野(グリーンの円)と補正角の描画です。
微調整?を重視したCANONと、
粗調整?を重視した他社の差が極端です(^^;
書込番号：23523999 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん、ありがとうございます。
> 今回の様に１+１＝２に近い性能が出るってのは驚きです♪
なるほど。
> レンズ・ボディ協調で、４秒のシャッタースピードで手ぶれが補正されている画像
確かにありますね。でも、もうちょっといい画像が無かったのかなとか思っちゃいますね。
> CIPAの解説リンクも貼っておいたのに…
申し訳ありませんが、専門家向け（？）の分厚いドキュメントで読む気にはなれません。
> もっと近い構造は、観測ヘリとか攻撃ヘリとか洋上偵察用とかの、ドーム型のカメラとかあります。
> グリングリンと動かします(^^;
なるほど。既に軍事用とか業務用（？）には、技術はあるっていうことですね。といって一般向けの民生用の廉価システムにはなかなかならないでしょうね。
> 単焦点の35mmや50mmが７段とされている
その通りなら、凄い。
> 添付画像
申し訳ありませんが、画像をどう理解して良いのか分かりません。かと言って、詳しい説明が欲しいわけでもありません。
書込番号：23524054
2点
みなさん、有難うございますした。
解決済みとさせていただきました。
今回も、とても勉強になりました。
書込番号：23524064
0点
＞といって一般向けの民生用の廉価システムにはなかなかならないでしょうね。
安く、以前にカメラのシステムとして巨大ですから(^^;
※カメラとレンズごと動かしますので。
＞添付画像
「花びら」っぽく見える範囲が広いほど、補正角が大きくなっています。
フジの防振双眼鏡は戦車用だとか船舶用だとか言われているようで、
補正角が冗談のように広いようです。
※描画プログラムの計算式のミスか？と思うぐらいに補正角が広い(^^;
書込番号：23524167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
(スレ主さんとしてスレ終了ですが、補足です(^^;)
手ブレの「ブレ角」の記述が見つかりました(正確にはブレの角速度)。
http://www.madlabo.com/mad2/kiyo/camera/index.htm
↓
(※ページの中程の「手ブレ」の記述参照)
＞初心者の場合、約5度/秒の角速度で手ブレを起こし、上級者では2度/秒の角速度で手ブレを起こすと言われる（※１）。
↑
このあと、被写界深度の件で有名な「許容錯乱円径」との比較があります。
ちなみに、その記述を見つける前に、「(換算)焦点距離分の一秒」のシャッター速度で、許容錯乱円径の場合のブレ角(角速度)を計算してみると、以下のようになりましたので、上記のリンク先の記述の「上級者では2度/秒の角速度」に近い値でした(^^)
・(換算)焦点距離分の一秒」のシャッター速度で、
許容錯乱円径をフルサイズ換算で「1/30mm≒0.0333mm」とした場合のブレ角(角速度)
→ 約1.9度/秒
※推算条件 : 換算f=50mm~3200mm(※12.5mmからでも同じ結果)
ただし、フルサイズ換算で「1/30mm≒0.0333mm」の許容錯乱円径とは、
許容錯乱円のサイズとして約78万ドット相当(※3:2)ですから、通常の単板カラー撮影素子の画素数として約156万~311万(※3:2)ぐらいになるかと思います。
少な過ぎる!!と不満な場合は、フルサイズ換算で「1/60mm≒0.0167mm」の許容錯乱円径とすると、
約311万ドット相当(※3:2)になり、通常の単板カラー撮影素子の画素数として約622万~1244万(※3:2)ぐらいになるかと思いますが、
この場合のブレ角(角速度)は、約1.9度/秒の半分の約0.95度/秒として扱う必要があります。
・・・というわけで、基本的な手ブレのブレ角(角速度)は、およそ２度/秒と見込んでおけば、過大な期待も過大な失敗もせずに済むかと(^^;
書込番号：23525809 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
【補足】
＞約0.95度/秒として扱う必要があります。
↑
この勘違いパターンとして「画素が小さくなると手ブレが減るのか？」が挙げらますが、当然ながら逆ですね(^^;
つまり、
従来の「(換算)焦点距離分の一秒」から、
「【(換算)焦点距離の２倍】分の一秒」にしなければダメ、ということです。
(例)
従来の「目安」: 換算f=100mm → 1/100秒
【(換算)焦点距離の２倍】分の一秒 → 1/200秒
書込番号：23525937 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CIPA規格の手振れ補正って、機械にカメラを固定して、揺らしてテストするんですよね。
機械は0.5秒間隔とか定期的な揺れを作り出すのだと思いますが、その揺れの一往復の揺れをカメラの手振れ補正がすべてカバーしてしまえば、そのあとはシャッター速度を無限に遅くしても、理論的に手振れは起きないんじゃないの？
つまり、7段を超えたあたりからは理論的には何段でもいけちゃうんじゃないかと・・・。
今後出る各社の新製品は、9段分とか10段分とか、どんどんカタログスペックを増やしていきそう。。。
書込番号：23526517
0点
単純な振動の繰り返しでは無いと思います(^^;
書込番号：23527032 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞taka0730さん
私が先に挙げたリンク先にその点についても記されていますよ。
測定機に要求されている仕様も公開されています。
想像を逞しくする必要はないと思うのですけれど。
リンク再掲。
http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_j.html
書込番号：23527112
1点
往復運動をするかどうかは問題ではないのですが、
加振装置が起こす揺れをカメラが100％吸収したら、計測不能になるんじゃないかなと思ったので。。。
その心配はないということですね。
書込番号：23527186
0点
動画の手振れ補正は、マイクロフォーサーズのようには行かないですが、デジタル補正を加えたらまあまあ使えそうです。
https://youtu.be/581U_IVFA1Q?t=357
書込番号：23527529
0点
＞taka0730さん
あのー、先に挙げたリンク先にある、カメラ映像機器工業規格、デジタルカメラの手振れ補正効果に関する測定方法および表記方法(CIPA DC-X011-2014)をまず読んでいただけないでしょうか。
この「まえがき」の3.規格の概要の3-1基本的な考え方の3-1-4だけでもお読みになっておくことをお勧めしておきます。
規格で触れられている想定される問題点について、その規格を参照することなく、問題があるかどうかと、と推論することに意味はありません。
書込番号：23527732
4点
わたしもそこまで暇ではありませんので・・・。
でも私の思っているようなことはないということですよね。
書込番号：23527753
0点
 |
|---|
【引用】CIPAの手ぶれ補正関連の加振条件より |
＞taka0730さん
この添付画像の引用部ぐらいはご覧になっては？
書込番号：23527823 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞taka0730さん
私がリンクを張ってから4回も書き込みする暇はあるのに、ですか。
言い訳としてはかなり苦しいかと。
>でも私の思っているようなことはないということですよね。
それはあなた自身で確認してください。
答はそこで見つかると思いますよ。
読めば分かる事を、あなたに説明するほど私は「暇」ではありません。
＞ありがとう、世界さん
加振装置の規格ではなく、それを必要とする測定方法の規格の方の「まえがき」に中学生程度でも分かる平易な文章で懸念事項が書かれています。
そもそもこれは何の為のどういう規格なのか、という説明にあたる部分です。
本文を読み進めていくと、何を基準に何段、と言っているのかも図表を使って比較的平易に示されています。
測定撮影距離を測定しうる限り35mm判換算の焦点距離の20倍としたためヨーとピッチ以外の影響は小さいとして2軸のみのブレ波形とした、とかもハッキリ書かれています。
書込番号：23527945
3点
＞手ぶれがない、フイルムんときから夜景撮ってました。電柱とか手摺りとか机の上とか適当な物を利用して
つうか、フイルム時代の写真にブレてるのが多いのも事実。
公民館とかで有る写真展で平気でブレてる写真を大伸ばししてるのは、大抵フイルム機ユーザーの年寄り。
書込番号：23677537 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットで悩んでいます。
ご意見を頂ければと思います。
【使いたい環境や用途】
娘が高校の写真部に入り、カメラが欲しいと言っている。
【重視するポイント】
公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
撮りたいものは模索中。
卒業後も続けるかは分からない。
画質にはこだわっていない。というか分からない。
【予算】
最大30万円。
【比較している製品型番やサービス】
α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキット
そのほかにマクロレンズが欲しいとのこと。
【質問内容、その他コメント】
現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
どんなにハマっても、追加支出は無し。コロナが収まれば本人がバイトして買うことはあるかもしれない。
部活では、どんなカメラが良い、ということは一切言われない（言ってはいけない？）とのこと。他の部員もコンデジから一眼レフまで様々。
フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが、Ｆ値の小さいレンズを買う予算は無い。大口径レンズの重さも負担になる。
レンズに投資できないなら、撮れる写真に変わりはないように思えるので、安いほう（α６４００）で良いと思うが、
ボケや画角を考えるとα７Ⅲのほうが有利？（望遠はいらないそうなので）
α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。
2点
＞Ｆ値の小さいレンズを買う予算は無い。
娘さんとのことで、中古は論外ですか？
「趣味」であれば論外でも、
「部活を通じて学ぶ」のであれば中古も有りかと。
書込番号：23631934 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
予算が３０万もあれば、フルサイズでＦ値の小さいレンズを買う事は可能ですけど、
それよりも、娘さんが選択しなきゃダメだと思います。
選択できなきゃ、とりあえずスマホで良いと思いますね。
書込番号：23631941
6点
＞AIPAREさん
私が高校で写真していた時は、
オリンパスのOM-1N+50/1.8の組合せで運用していました。
予算は、確か5万円ぐらいだと思います。
私がアルバイトして、Σ100-200/4.5などを調達しました。
書込番号：23631978
2点
私も娘さんに考えさせるに1票。
書込番号：23631980 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞AIPAREさん
親子さんに対しての思いやりいいことだとおもいます。ただ娘が高校の写真部が気になります。部活ですので個人の思いではなく、娘さんから部活で使用する上での学校からの指定とか確認されてますか。あと娘さんが本当に欲しい物ですか。
ここに聞くよりご一緒に買いに行くだと思いますが。
書込番号：23631991
0点
＞AIPAREさん
スレ主さんは一眼カメラは使用されたことがあるのでしょうか。
部活の使用でその金額は自分以外が壊したときに厳しいのでは。
FUJIFILM X-A5 レンズキット
https://kakaku.com/item/J0000026798/
D3500 18-55 VR レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001084542/
LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット
https://kakaku.com/item/J0000022975/
それぞれに合った安価な中古の単焦点レンズで
良いのでは。
高級コンデジ
サイバーショット DSC-RX100
https://kakaku.com/item/K0000386303/
ただ部活ですし、他の部員のカメラを調査してからの方が
学生ですからいろいろとカメラの見た目、
重量重視になると思うので
1インチ以上のセンサーで
高級コンデジでよいような。（高くても５万前後それでも高いような）
書込番号：23632010
0点
 |
 |
|---|---|
私が高校生の頃は地学部(天文部という名の帰宅部)で、EOS１００QDと親からもらったモータードライブ付きニコンF2フォトミック使ってました。あらヤダ、ボキって硬派な人だったのネ・・・
結局娘さんが使うんだから他の方が言ってるように本人に選ばせたらいいんじゃないでしょうか。
多分α7Ⅲのレンズキットって言うな・・・・・
書込番号：23632027
0点
学校からの指定は無く、皆それぞれ色々なカメラを使っている。スマホはダメ。
部室に5D2とコンデジがあり、カメラを持っていない生徒が交代で使っているが、入部してしばらくすると自分のカメラを買うのが普通。
α7Ⅲとα6400で迷っているのは娘と一緒にお店で見た結果。デザインはα7Ⅲ、重さはα6400が良いとのこと。
機能的なことはよく分かっていない。
という状況です。
予算は家族３人の定額給付金ですので一回きり。買換え、追加支出は無し。
書込番号：23632121 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞デザインはα7Ⅲ、重さはα6400が良いとのこと。
＞機能的なことはよく分かっていない。
↑
現状では「衣服やバッグ」と大差無い認識かも知れませんので、
機能的な事に【関心】が向くまで無期延期されては？
「３年間、ずっとオートモードだけで使っていた。
【オートモードでもボケの凄いカメラが出たら買い替えたかった】けれども、どの店員さんも苦笑するばかりだったし、
それをカメラに詳しい後輩に言ったら、上から目線の態度に変わってしまって、悲しかった(TT)」
書込番号：23632149 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今、重さが我慢出来る範囲なら、α7Ⅲがいいと思います。
α6400を買われても、後々ステップアップで、フルサイズを欲しくなると思いますよ。
書込番号：23632290 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞卒業後も続けるかは分からない。
卒業後はスマホオンリーになったりしてね。
女子はその辺、割り切りが早い。
書込番号：23632321
0点
撮影に必要な機能等がわからないなら、
お子さんが、レンズを含めて、わかるまで保留の方がいいのでは？
また、
他の部員の持っている機材と比べて
機能、性能、価格などでどうなのかも
よく確認した方がいいのでは？
書込番号：23632326 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
3年以上の…
金額的に十分な…
落下水没保証をつけるのが良いと思います
書込番号：23632331 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
写真部といえば、先日、
『色づく世界の明日から』をみてから懐かしいなーと思いました。
カメラ探しは楽しいですから、慌てずに悩んでください。
書込番号：23632340
2点
無駄に出来るお金があるなら高い方。
無いなら、自分で選ばせましょう。
それで失敗したら、今後は自分で調べて悩むようになります。良い勉強です。
父親として良いとこ見せたいなら、ご自身で写真を始めてみては？
機材の好き嫌いって理屈では無いです。
写真そのものが好き嫌いの問題なので。
たとえばフルサイズのカメラでキッチリRAW編集しないと気が済まない人もいますし、富士フィルムのjpeg撮って出しが好きな人もいます。
個人的に最近驚いたのはマイクロフォーサーズで解像性能が低いレンズを意図的に使っている人達ですね。普通ではない所が良いのでしょう。写さない写真というやつです…。
書込番号：23632351 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
このセットが好きです。これでマクロからスナップまで。レンズがまだ売ってないけど。
EOS RP ボディ
https://kakaku.com/item/K0001129952/
RF35mm F1.8 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001086556/
RF85mm F2 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001272158/
書込番号：23632375
1点
＞AIPAREさん
たぶん書かれている内容だとα７Ⅲだろうけど他の方は何を使われてるかですね。多分キヤノンかニコンのレフ機かオリンパスE-PLあたりかな。使い方、撮り方がわから無い時、電池が空になった時、周りが使って無いメーカーだと大変だとだけ言っときます。
フイルム時代の部活の方がしがらみ無くてよかったのかな。
書込番号：23632420
0点
レンズキットが安かったですね。これはお得。
EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001129953/
RF85mm F2 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001272158/
書込番号：23632437
0点
本道で言うとカメラについての知識を身に着けさせるのが正しいです。
漫画でもいい:
https://www.google.com/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2020/08/camera-hajimetemoiidesuka-1.html
読んでないから内容はわからんけど、これ系で一つくらい当たりがある筈。
でも素直に言うこと聞いてくれないことのほうが多いですよね。"写真は知識で取るんじゃないんだよ、ハートで撮るんだよ"とか言って（実話）。
あとflickrで気に入った写真を探してもらって、それを撮った人の機材を真似るとか。
書込番号：23632474 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞AIPAREさん
正直、1インチ以上でマニュアル撮影できるカメラであれば
構図、画角と撮りたい写真の想像力だと思ってます。
それがフィルターワークだったり、
カメラを理解してると
撮影結果が想像できるので自分でその状況を作り出します。
人によりますがカメラが大きいと撮影意欲がそがれるときが
あります。
あと携行保障などつけてあげた方が（あらゆる状況の支払い）
何かあったときには自己責任とは言えかわいそうですよ。
書込番号：23632477
2点
＞レンズは24～105換算1本で十番
指標が出たので、フォーマット別に変換しておきましょうか(^^)
APS-C(1.5倍系:Nikon、Sony、Pentax他)
→ 実f= 16 ~ 70mm
APS-C(1.6倍系:Canon)
→ 実f= 15 ~ 66mm(60~70mm)
4/3型(2倍系:Panasonic、「現」Olympus)
→ 実f= 12 ~ 53mm(50~60mm)
書込番号：23632516 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こちらで どのカメラがよいか？ と問うても 返ってくるアンサーはどうしても書く人の好みになりがち？
肝心かなめの高校生のご本人がどう思うかは分からないですよね
ご本人に少し研究してもらって いくつかの候補を出してもらって、その中から選んであげるのが 吉 ♪
自分は その他大勢に組することを嫌う偏屈じーであります (笑)
じっさい 自分が使ってる機種は 全体から見ればマイナー気味の機種であります
だから 特定の機種・レンズをお勧めすることはしません
ただひとつ ご助言したいことがあります
＞ フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが・・・・・
APS-C でも m4/3 でも 撮り方を工夫すればボケボケの写真を撮ることも可能な訳でありまして
そこらへんのことも娘さんに教えて差し上げることも 先達としての AIPAREさんの成すべきことのひとつかと、、
失礼なコメントと受け取られましたら謝ります m(__)m
書込番号：23632517
2点
 |
|---|
スマホでも極端に近づけばボケる(被写界深度は浅くなる) |
スマホでも極端に近付けばボケる(被写界深度は浅くなる)けれど、
ボケ円の大きさ(例示リンク)
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021
になると、物理的にレンズ仕様で決まってしまいますから、
・工夫で出来ること(撮り方)
・工夫で出来ないこと(物理的仕様)
を高校の部活で区別できるようになるといいのですね(^^;
書込番号：23632538 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞AIPAREさん
＞どんなにハマっても、追加支出は無し。コロナが収まれば本人がバイトして買うことはあるかもしれない。
先に最大限（３０万）許すから
その後は知らん…というのは親の態度として少し寂しい。
何かひとつのことを始めるときには
分別の付く大人でも、先々の展開を読み切って過不足のない対応を取るのは難しいところ。
ましてや、ここは
将来どう羽ばたくか無限の可能性のある高校生。
自分の志向性に気付いたり、入ってきた知識・情報を咀嚼できるようになるのは
少し経験を積んでからでしょう。
親なれば、ホップ・ステップ・ジャンプという展開になったときに芽を摘まないように
良い対応してあげたい。
「最初は１０万円だけ持って
中古屋さんなど自分で廻って、店員さんに話を聞きながら
ベストとは云えなくても、なるべくベターであろうモノを選びなさい。
残り２０万は手を付けず貯金しておくから
活動してゆく中で
飛躍したい、その為には始めのカメラを超える○○が必要
と感じたら、また何時でも相談しなさい。」
と言ってあげることは、できませんでしょうか。
書込番号：23632752
4点
＞AIPAREさん
お返事ありがとうございます。
スマホはダメなんですね、それと
「α7Ⅲとα6400で迷っているのは娘と一緒にお店で見た結果」で、
「フルサイズのボケボケの写真が好き」とうのであれば、
選択肢からは、α7Ⅲのズームキット
それに、FE 35mm F1.8などの単焦点レンズが画角的に使えると思います。
https://kakaku.com/item/K0001173506/
マクロ撮影は、マクロレンズを買わなくても他のやり方があるので、
そういうことを写真部でそのうち学んでいくと思いますね。
書込番号：23632887
0点
30万か～。
私は父のカメラを借りる事から始めて、小遣い貯めて中古を買ったけどな～。
新宿のアルプス堂にはお世話になったなあ。
親からポンと大金渡されていたら、こういう思い出もなかったんだろうなあ。
懐かしさからアルプス堂のホームページを見たら、今日で閉店。
http://www.alpsdo.com/
ちょっとショック‥‥。
もう売るものもなくなったみたい。
https://twitter.com/alpsdo
書込番号：23632891
2点
＞エスプレッソSEVENさん
一度に済ませたい → 面倒くさい事は一度に済ませたい、それだけだったり(^^;
書込番号：23632906 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞AIPAREさん
カメラは自分の意思で選ばせるのが１番です。
だけど、自分で決める程に経験が無い。
というとこですね。
それなら安いカメラを与えて、
30万を子供にあげたらどうでしょう?
自分で決められるまでは、とっておいても良いですよ
書込番号：23632922 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おはよーございます♪
個人的には・・・(^^;
それだけの予算があるのだから・・・良いカメラを買い与えてあげればよいと思います♪
望遠レンズを使わない・・・＝スポーツ等動体撮影を撮らない・・・って事であれば♪
α7Ⅲの方がおススメだと思います♪
ただ・・・ご息女は、右も左も分からない初心者さんとなると？？
も少し簡単なカメラを買い与えた方が良いのかな？？と思ったりもしますけど？？(^^;
α7も、α6400も・・・どちらかと言えば？？・・・カメラ任せに？？ 電子レンジでチン！と料理を作るみたいに撮影できるカメラでは無くて。。。
自ら包丁使って下ごしらえして・・・フライパンと鍋を使って、火加減、さじ加減に注意を払いながら料理を作るのに適したカメラであって。。。
↑ご息女が、どんだけ「やる気」があるのか？？・・・ってのが、問われるかもしれません？？(^^;(^^;(^^;
↑まあ・・・一応？電子レンジの機能（フルオート／シーンセレクトモード【絵文字モード】）が無いわけでは無いので。。。
買ったその日かから、パシャ！パシャ！撮れないわけでは無いのですけど？？
↑おそらくは？？ 現在スマホ（あるいはコンデジ？）で撮影しているような感覚（操作性？）では撮影できないので(^^;(^^;(^^;
まあ・・・それなりに、お勉強（多少？説明書とにらめっこ）は必要になると思います(^^;
スマホやコンデジの感覚＝電子レンジでチン！と撮影したければ。。。
キヤノンさんの KISS-Mとか？？
μフォーサーズの「入門機種」と言われる、比較的安価なカメラの方が、スマホの感覚で撮影可能だと思います♪
まあ・・・なにせ・・・本人の「やる気」しだいだと思います♪（我々、他人には分からないので(^^;(^^;(^^;））
「やる気」さえあれば・・・プロが使うような最高機種を買い与えても何も問題が無いと思いますよ♪
それから・・・個人的には、カメラの重さや大きさも・・・あまりこだわらない方が良いと思います♪
α6400のAPS-Cサイズにしても・・・α7のフルサイズにしても・・・「レンズ」がデカいですから(^^;(^^;(^^;
まあ・・・μフォーサーズやAPS-Cサイズのミラーレスなら？「パンケーキサイズ」の標準ズームレンズが用意されているので。。。
↑このレンズを装着していれば、それなりにコンパクトで・・・コンデジに近い感覚で、バッグのポケット等に収納可能ですけど？？
↑このレンズ以外の物を装着すれば・・・「Tの字」型にレンズが出っ張る。。。高倍率ズームや、望遠レンズ・・・高性能な明るいレンズ（大口径レンズ）は・・・カメラボディよりデカいのが当たり前ですので(^^;(^^;(^^;
↑たとえ・・・ボディが小型軽量なミラーレスであっても・・・レンズは小さくないので(^^;(^^;(^^; レンズ交換型カメラに共通する「宿命」だと思います♪
↑ココは、ご息女にも「覚悟」させた方が良いと思います♪
ご参考まで♪
書込番号：23632926
0点
>娘が高校の写真部に入り、カメラが欲しいと言っている。
娘さんなりに写真部をイメージしているのではないですか
娘さん自身が選んだ部活なら自分で選べば良いんでうしょ
とりあえず部所有のカメラ使用もあり
高スペックが欲しいのか治作軽いが良いのか
単にボケが・・・
が目的か
先輩方の機材とのバランスもありますし
（いじめはなくてもやはり多少の妬みとかは有ったりします）
親は（買ってあげるなら）予算だけ決めて
自由にさせたらどうでしょう
失敗しても勉強代です
１年後写真部に在籍しているかすら分かりません
こらから始めたいって高校生の娘さんの最初のカメラに予算３０万円ねぇ・・・
書込番号：23632951
0点
子供にカメラを選ばせるのも、社会勉強。
ここで誰かの意見を基に親が決めてしまうというのでは、教育的配慮に欠けると思います。
私は子供達に自分の買うものを自分で決めさせています。
それで後悔したとしても、社会勉強。
その際にも、親はあっちにしておけばよかったのに、なんて言わない。
それは本人が自覚している筈だから。
予算も30万ポン、ではなく、自分の小遣いで買える範囲でまず考えさせる。
それでどうしてもこれが欲しいのだがお金が足りない、と言ってきたら親が援助を考えればよろしい。
子供は育てるのではなく、育つ。
子の成長を見守るのも親の仕事。
書込番号：23632953
3点
＞AIPAREさん
急を要するのかわかりませんが、周りが買い揃えてきたら再度一緒に選別でいいと思いますけど。
本体の他に作品の幅を広げるにはそれなりの機材が必要となります。
参考までに 写真甲子園2017から
各校が公平になるよう、決められた機材での撮影となる。機材は特別協賛のキヤノン/キヤノンマーケティングジャパンが用意し、今回のカメラはEOS 9000Dだった。その他下記のレンズやストロボを使うことができる。
EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USM 標準レンズ
EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM 望遠レンズ
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM 広角レンズ
EF-S60mm F2.8 Macro USM マクロレンズ
EF50mm F1.8 STM ポトレ用
スピードライト430EX II フラッシュ
だそうです。
購買の参考になると良いのですが、御一考ください。
書込番号：23632988
4点
選ぶのは娘なのですが、決めかねているようなので
皆さまのご意見を参考にさせていただきたいと思い、書き込みました。
吹奏楽部に入った娘の友達の親御さんと話したとき
楽器に35万円掛かったと言っていました。
担当楽器ごとにいくつかお勧めを提示されて、その中から選んだそうです。永く使えるものを選び、買換えは考えていない。先々、物足りなくなったら自分で買わせるとのことでした。
そのほか例年だと合宿やら遠征でお金がかかるそうです。
張り合うものでも、比較するものでもありませんが、
部活動にある程度の出費はあるものだと思っています。
定額給付金がなければ予算は少なかったかも知れません。
ある程度の物を買い与え、使いこなせるように学ばせ、
あとは自分で必要なものを買えば良いと思っています。
が、最初に与える「ある程度」がどの程度が良いか分からず、娘に決めさせようとしたら2機種で迷っているのです。
書込番号：23633281 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞AIPAREさん
迷われている内容を明示すれば、より良いレスを得られるかも。
書込番号：23633303
0点
フルサイズにしたら、
もし、追加するレンズがあった場合、
将来の金額も考えた方がいいのでは？
ソニーにするなら
APS-Cのα6000や6100あたりでも良いのでは？
さらにレンズにかける予算をとっておいたほうが良いかと。
書込番号：23633313 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
楽器と同じ扱いはどうかと(^^;
さて、三十万円ぐらいのカメラを教室に持って行かざる得ないとは思いますが、
・盗難
・破損(故意、過失)
などの可能性について、
特に破損の場合は故意であっても金額が金額なので弁済が困難どころか、強烈な逆恨みをされる場合はお子さんの人生自体が変わる事さえあります。
モノ以前に、物損保険に必ず入り、保証範囲をよく確認する必要があるかと(^^;
書込番号：23633315 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
オジサンの人生初マイカメラはコニカC35EF、通称「ピッカリコニカ」だったな。
人生初一眼レフはオリンパスOM-10だった。
歳がバレるな～（笑）
正直、学校に持っていく物であまり高価過ぎる物は無用のトラブルが起きそうでちょっと怖いんじゃないかな？
他の方も言われてますが、新品でも中古でもよいですが最初はボディ＋レンズ1本で10万円位の物を与えて、
そこから自分の撮りたいものが見つかって、それには何が不足してて……って考えさせるのが良いのでは？と。
その時にアルバイトするもよし、今使わなかった予算で援助してあげるもよし。……と思います。
書込番号：23633389
1点
ダブルズームキットで10万切るカメラがあって、そのカメラでも撮影に必要な基本機能は充分に備わっているのに、なぜ30万円という金額が出てくるのか？？？
私は高校、大学と写真部でしたけど、親にポンと大金出してもらっていいカメラ買って持ってきた、なんていう部員は一人もいませんでしたね。
みんな自分が欲しいカメラではなく、自分が手に入れる事ができる相応のカメラで写真を撮っていました。
そこから創意工夫が生まれてきます。
書込番号：23633398
1点
>α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
>あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。
二択だったんですね
>現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
>ボケや画角を考えるとα７Ⅲのほうが有利？（望遠はいらないそうなので）
質問なんかしなくても
明らかにα７系（フル）でしょ
>公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
>撮りたいものは模索中。
>卒業後も続けるかは分からない。
>画質にはこだわっていない。というか分からない。
撮れればなんでも良く今は漠然と写真撮るって感じか！
やりたい事と出来る事がイメージされていない
本当はｋｉｓｓレンズキットと５０/１．８
くらいで始めその先どうなるか
（今時買い増しや買い替えがいらない長く使えるデジカメなんてないし）
何でも同じ
フルにズームもｋｉｓｓに５０/１．８もボケ量は大して変わらないし
署の先は時間と共に自身で考えると思う
書込番号：23633400
0点
楽器は
メンテナンス用品、消耗品、調整費用、移動費等は掛かりますが
基本的に楽器と譜面台と譜面…メトロノームとチューナーを買った時点で道具は完結です(C菅足すとかG菅足すとかを除きます)
カメラは、事にレンズ交換式カメラは
それで完結では無いです
どちらかと言えばスタートラインでしょう
システム構築系(カメラ)と単品完結系(楽器)を比べて同列に…と言うのは
どーかなーー？？…と、思います
書込番号：23633476 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分のときはバイトしてとか、安いカメラでとか人生観を聴いているわけではないです。
余計な心配せずとも本来の目的を遂行してはいかがですか？
誰とは言いませんけどね。
さて本題です。
レンズ交換式を選択するならレンズの大きさや重さも考慮してください。ミラーレス一眼は本体は軽いです。
ですが、レンズと併せるとそれなりの重量になるものもあります。
もしもα７Ⅲにするなら、標準ズームより 24-70mm F2.8 DG DN お勧めします。
予算少しオーバーしますが、色々と使える組み合わせです。
この組み合わせだけで描写レベルはアップします。
α６４００の情報はあまり持ち得ていませんが、こちらもF値の低いレンズ購入をお勧めいたします。
レンズに関してです。
せっかくレンズ交換できる機種を選定したのなら
20ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍのF値1.8マニュアルフォーカスとかF値2.8オートフォーカスパンケーキレンズ
など、その都度必要なものを組み合わせて購入も選択してしてあります。
レンズ交換煩わしいならセンサーサイズ大きい高級コンデジお勧めします。
ボケの指標となるF値ですが
α７Ⅲ（フルサイズ） F4 = α６４００（APS-C） F2.8ぐらい
の換算となります。
欲しいレンズがあるならそちらを優先して購入するといいと思います。
部活で始めるのでしたら、色々テクニックとか聞ける環境だと思いますので、マニュアルフォーカスの単焦点も
選択肢に入るのでないでしょうか？
書込番号：23633507
4点
>α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
>あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。
二択だったんですね
>現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
>ボケや画角を考えるとα７Ⅲのほうが有利？（望遠はいらないそうなので）
質問なんかしなくても
明らかにα７系（フル）でしょ
>公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
>撮りたいものは模索中。
>卒業後も続けるかは分からない。
>画質にはこだわっていない。というか分からない。
撮れればなんでも良く今は漠然と写真撮るって感じか！
やりたい事と出来る事がイメージされていない
本当はｋｉｓｓレンズキットと５０/１．８
くらいで始めその先どうなるか
（今時買い増しや買い替えがいらない長く使えるデジカメなんてないし）
何でも同じ
フルにズームもｋｉｓｓに５０/１．８もボケ量は大して変わらないし
その先は時間と共に自身で考えると思う
書込番号：23633515
0点
連投すいません。修正です。
＞20ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍのF値1.8マニュアルフォーカスとかF値2.8オートフォーカスパンケーキレンズ
＞など、その都度必要なものを組み合わせて購入も選択してしてあります。
ズームレンズはこの際選択肢から外して、単焦点だけで画角をカバーする組み合わせ
20ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍのF値1.8マニュアルフォーカスとかF値2.8オートフォーカスパンケーキレンズなど、その都度必要なものを組み合わせて購入しても面白いとおもいます。
書込番号：23633520
1点
AIPAREさん こんにちは
＞楽器に35万円掛かったと言っていました。
＞永く使えるものを選び、買換えは考えていない。
フィルムカメラの場合でしたら フィルムやレンズ新しくすれば最新機種と同等の写り期待できるのですが
デジカメの場合 センサー自体がカメラ肉にもまれているため 最新機種との差が出ますし
カメラ自体の修理保証期間が決まっていて修理できなくなることもあるので 楽器とは違い デジカメの場合 消耗品と考えた方が良いと思います
書込番号：23633526
1点
30万もあるんだったら、好きなもの買えばあ？なんて思ったり。
そもそも何でこの2機種に絞られたのか、迷っている点はどういうところなのか、てのがポイントだと思います。
そういう事が分かれば、安くていいモノがありますよ、その分アクセサリーやレンズに回せますよ、とか、いい話が聞けるかもしれません。
どちらか、というのならα7IIIでいいんじゃないですかね？後々後悔する事も少ないだろうし。
レンズを含めた大きさ重さに納得できれば吉。
後々レンズの買い増しなんかで費用はかかるものと思っておきましょう。
書込番号：23633538
0点
あくまで助言でしょ。
三機種くらい候補挙げたらどうですか？
ボケボケの写真が好きだと言うんだから、フルサイズの中から選ぶ必要があるでしょう。
いまのカメラはどれも性能良好ですよ。使いやすいカメラがいいですね。最終的には本人が選ぶしかないでしょう。手の大きさは人によって違うし。
書込番号：23633630 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは♪
私は・・・物の価値観と言うか？？ もったいないだの？ 贅沢だの？？・・・って話は「ご家庭」の問題だと思うんで(^^;
↑この掲示板で議論しても「しゃあない」事だと思ってます♪
前レスでアドバイスしたように・・・ご予算（財力）と、「やる気」があるなら・・・例え、右も左も分からない初心者さんであっても、「最高」の道具を手に入れる事に躊躇は要らないと思います♪
「ある程度」と言う意味では・・・
どっちゃも「ある程度」・・・高性能・・・「中級機」レベルのカメラだと思います♪
個人的には、「本気」で写真に取り組むのであれば・・・スタートアップのカメラとして丁度良い道具だと思いますし・・・どっちにしても「無難」な選択だと思います♪
人物スナップ・・・学校のイベント（主にスポーツ＆祭り等、屋外でアクティブに動きの有る被写体）を主体にするならα6400の方をおススメします。
↑この被写体は、望遠レンズ系の使用比率が多くなるので、APS-C系のカメラの方が扱いが良く、AF性能もα7mkⅢより優れていますので。。。
風景スナップ・・・建物、オブジェ、物撮り、集合写真（1秒動くな！ハイチーズ♪で撮影するポートレート含む）・・・演劇や吹奏楽部等の室内イベントの撮影・・・どちらかと言えば？あまり動かない被写体が主体であれば、あまり望遠レンズは使用しないと言える？？あるいは、広角系のレンズの方がありがたい（＾＾；；；・・・特に「インドア派」ならば？？α7mkⅢの方がありがたいと思います。。。(^^;
何名かの方もアドバイスしていますが？？
ミラーレスにしろ？ 一眼レフにしろ？？ 「レンズ交換型」カメラと言って・・・交換レンズを何本か買い揃えてナンボ♪って道具でもあります。。。
レンズキットだけ買い与えて・・・後は好きにしろ！・・・ってのも「殺生」な話と言えば殺生かもしれません？？(^^;（苦笑
まあ・・・交換レンズは後からバイトして自分で買えってのは、同意できますが。。。
↑コレを考えると・・交換レンズが「安価」に手に入りやすいキヤノンさんやニコンさんの一眼レフカメラも、候補に挙げて良いと思います♪
↑タムロンやシグマのサードパーティ製レンズが豊富にそろっていますし。。。
特に、マクロレンズや明るい単焦点レンズと言った「スペシャルレンズ」は、安価に手に入りやすいですので(^^;
ボディサイズさえ気にしなければ？？
キヤノンさんの「KISS」やニコンのD5600あたりは・・・バーゲンプライスで手に入りますんで(^^;
↑まあ・・・30万円あったら、レンズまでフルコースで揃えられるんじゃないだろうか？？(^^;(^^;(^^;
冗談はさておいて？？ アルバイトで楽に購入できるレンズの選択肢が多いと言えますので♪♪♪
↑まあ・・・時代のトレンドは「ミラーレス」なので・・・ご息女も嫌がるかもしれませんが？？
ミラーレス（フルサイズ、APS-C系）は、今のところ「交換レンズ」の値段が高い・・・まだまだ、サードパーティ製のレンズメーカーがフォーローしきれていないって部分は、覚悟（財力）がいると思います♪
「実用性」で言えば・・・キヤノニコの安価な一眼レフが、一番リーズナブルで直球な（写真部デビューと聞いて、たいていの人が妥当と思う）選択肢だと思います♪
何度もしつこいですけど(^^;(^^;(^^;
問題は・・・「やる気」で・・・
ホントに、今から・・・手料理を一から覚える（修行する）覚悟があるのかどうかです？
手料理なんかとんでもない！ 包丁すら握った事のないあたしが作れるわけないジャン？？ 料理なんて電子レンジでチン！で十分だよ♪・・・と言う性分なら？？
価格の安い入門機を選択した方が無難だと思います。
個人的には、KISS-Mとか？ オリンパスのE-M10mk3（新しくmk4が発売間近？）とか？ パナソニックさんのGX7系あたりをおススメします♪
特にオリ・パナのマイクロフォーサーズ系は、交換レンズも豊富ななので・・・交換レンズの醍醐味も十分味わえますし。。。
何と言っても・・・小型軽量コンパクト（持ち運び）を重視するなら・・・μフォーサーズが一押しだと思います♪
↑スマホで写真を撮影する感覚に近い操作性ですので・・・スマホで写真を撮影したことがあるなら、直感的に取り扱い可能だと思います♪
まあ・・・電子レンジでチン！と料理を作りたかったら？？ 今時はi-phoneとかGALAXYの方が優秀で・・・
作れる料理のメニューも豊富だったりします(^^;(^^;(^^; さらにアプリを追加すると、さらに創作的な料理（写真）も作れてしまうので。。。
今時は、スマホも侮れなかったりします（苦笑
↑コレで十分「作品レベル」の写真を撮影されている方も「多々」いらっしゃいますので(^^;(^^;(^^;
要は「アイデア」しだいなのかもしれませんが？？
手料理を作る覚悟（やる気）があるなら・・・最初から切れ味鋭い包丁や、火力の強いガスバーナーの有る調理場で修行を積んだ方が、断然上達が早いと言う事です。
包丁の切れ味が鋭く、ガスバーナーの火力が強力になる・・・様々なサイズのフライパンや鍋等の調理道具が豊富にそろう・・・ってのが「値段の高い」高級・・・あるいは「高性能」なカメラと言うわけです♪
とりとめが無いので・・・この辺で<(_ _)>
ご参考まで♪
書込番号：23633638
2点
こんにちは。
私も大昔は写真部でした。
はい、おねだりしてAE-1P+50/1.4を買ってもらいました（笑）
当時追加でレンズを買ってもらえるわけもなく、3年間は50ｍｍ1本で撮りました。
写真部活動してて思ったのは、同じマウントの人がいれば、機材の貸し借りが
できるということ。運動部の写真をとるのに友人の望遠レンズを貸してもらったりしました。
大人から見れば高価な機材の貸し借りは、落下破損などリスクもあるんですけど、
子供はそんなのまったく気にせず気軽に貸し借りやります。
まあなんかあったときは親が責任取らなきゃならないですが、私も人の親になった今、
万が一があってもそれも子供の勉強ともいえるかなと。
ということで、できればクラブで使っている機材や部内の雰囲気なんかも
感じ取ってから機材選定がいいんじゃないかと思います。
もちろん自分が気に入った機材が一番なんですけど。
あと、最初に30万全部使うより残しておいたほうがいいと思いますね。
やってるうちにストロボとか単焦点とか欲しくなると思います。
高校写真部なら運動会や文化祭撮らないんでしょうか？
望遠はいらないとお書きですが、運動会は望遠欲しくならないでしょうか。
父兄と違って写真部は間近で撮れる特権はありますけど。
文化祭ではストロボは必須かなと思います。私もストロボだけはお小遣い貯めて
中古で買いました。（月カメの個人売買コーナー）
個人的にはあまりいい機材でなくても、そこそこのものでいいと思います。
APS-CやM4/3で少しでもシステムを拡張する方向のほうが満足度高いんじゃないかなと。
でも最初からいい機材というのも否定しません。うちの部でも中学生だてらに
当時のプロ機（Canon New F-1）を使ってたやつは2人プロになっちゃいました。
いい機材はモチベーション維持にも効果があるのかな？と思ってみたり。
この辺は個人個人で違いはあるのでしょうけど。
書込番号：23633674
6点
＞AIPAREさん
最初説明を読んで、ドラ息子ならぬ、ドラ娘（続けるかどうか分からず、勉強しないし面倒だから良く分からない）を想像したのですが、真面目に悩んでるようなら BAJA人さん のアドバイスに一票。
a7iiiは良いカメラですが、動体撮影には多少不満も残りますし、数年でもっと高性能なカメラが出ます。
最初は安い機材を勉強用に買って、理解が深まってから目的にあった機材を調達するのが普通です。なにせ撮影する対象で必要機材変わりますから。
kiss7
https://s.kakaku.com/item/K0000484121/
nex-6
https://s.kakaku.com/item/K0000434047/
このあたりの安い中古を買って、レフ機とミラーレス両方使ってみましょう。目処がついたらメルカリとかで売ればよいです。
キャノンの50mm f1.8stmは必須レンズ。
マクロやるなら:
https://s.kakaku.com/item/K0000260289/
マクロはフルサイズよりマイクロフォーサーズやaps-cが楽です。
フルサイズ買ってもjpeg撮って出しだとaps-cと違いはでないです。
利口な子なら最初っからa7iiiもありですが、交換レンズの値段等リサーチ能力が無いなら使いこなせないでしょう。
fe28-70は評判悪いので、raw現像出来ないと微妙な写真になります。
書込番号：23633800 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞FlyingSpaghettiさん
＞利口な子なら最初っからa7iiiもありですが、
受け売り、感性なし、そしてスレ主に対する嫌味ですか？今風でいうと軽 くデ ィ ス ってますね。
ほとほとうんざりしますね。
たとえ話だとしても、感性なさすぎ、配慮なさすぎ、センスなさすぎ。
もう少し考えてから発言してください。
＞AIPAREさん
頓珍漢な人多いですが、余り気になさらずにご利用ください。
書込番号：23633965
5点
＞のり太郎 Ｊｒさん
本人を知らないのだから評価のしようがないし、そもそも有象無象が何を言っても普通気にせんよ。
ただまあ、PCで編集したりは出来ない人は出来ない。教えても出来ない。そして出来る人は教えなくても出来る。
自分で調べられるかが分かれ道。
そういう意味でも、自分で調べて買う事に意味がある。
書込番号：23634000 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞AIPAREさん
お悩みの２機種なら【α7iii】を推します。
フルサイズのボケを活かした写真が好き。
望遠はいらない。(いまのところ)
マクロレンズに興味あり。
とのことで、
『α7iii レンズキット + FE50mm F2.8 マクロ』
をオススメしたいと思います。
大三元ズームは要らないです。
あれば高性能だし、写りは素晴らしいです！
その代わり、ご承知の通り高いし重い。
娘さんが毎日持ち歩きたくなるカメラ、
となることが大切で、そのためには、
α6400 + 高倍率ズーム も理解はできます。
ただし、フルサイズでは無いですね。
書込番号：23634066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞AIPAREさん
α６４００高倍率ズームレンズキット＋FE 35mm F1.8(単焦点）
プロテクトフィルター3本（～5000円/本）
CPL1本（～6000円）
ND8（くらい）（～5000円）1本、
カメラバッグ(おしゃれなのは高い2万くらい）、
カメラストラップ（おしゃれでブランドは高い1～2万）、
小型三脚（軽くてコンパクト）、
ドライボックス（カビ、湿気怖いです）、
レンズペン、
SDカード128Gくらい、
パソコンに取り込むSDカードアダプター。
α６４００に1票です、軽くておしゃれなのは重要です。
その他のものにも費用がかさみます。
休日に撮影するテンションも必要ですよ。
書込番号：23634468
1点
＞AIPAREさん
まずは写真部の中で、いいなーと思える写真を撮っている先輩が使っているカメラとレンズを教えてもらい、できればなぜ良い写真が撮れるのかを少し勉強し(カメラなのか、レンズなのか、腕なのかなど)、その上で購入するカメラとレンズをお決めになればいいと思います。いまのご質問の内容でえいやっと決めたとしても、１-2ヶ月経つと、「やっぱりあっちが良かったー」ということになりかねません。フルサイズとAPS-Cのカメラを同列にみているところ、やはり現時点では勉強不足と言わざるを得ない印象です。ちょっとコメントがきつくなってしまいました、すみません。m(__)m
書込番号：23634525
2点
＞AIPAREさん
アドバイスは良いですが
子供に全て任せる
色々調べると知識が増えると思うけどな～
どれ選んでもそれなりに撮れますよ
書込番号：23636321
1点
【使いたい環境や用途】
娘が高校の写真部に入り、カメラが欲しいと言っている。
【予算】
最大30万円。
高校生３０万のもの買い与えるのですか。？
バイトもせず。
写真部に入部してもケツ割るだけですよ。
１０万も出せば中古で十分ですよ。
それがいやならズームレンズ一体でＲＡＷ機能がついたもので十分ですよ。
パソコンの知識やそれなりの機材が必要です。
書込番号：23636977
1点
30万円という予算に対し、否定的な意見が多く、驚きました。
カメラ選びの質問に対し、子育てにまで言及していただくとは思いませんでした。
返信いただいた方々がどのような機材をお使いか存じませんが、それなりの資金を投じているのではないのでしょうか。
あるいは使ってもいないのに、あのメーカーはどうだとか、このレンズはこうだ、とか語っているのでしょうか。
レンズ交換式カメラはシステムを組んでこそ、という意見に従うなら、30万円って端金ではないですか。
多くのユーザーが何本もレンズを持っているとは思いません。キットレンズを付けっぱなしの人も多いのでしょう？
写真部でキットレンズを付けっぱなしはダメですか？
それならコンデジで写真部活動している生徒を否定しますか？？？
バイトして買うべきだ、という意見も要りません。
教育、子育ての相談はしていません。
甘やかしてる、と言われても、何とも思いません。
30万円は高額すぎる、10万円で十分という根拠も分かりません。金銭的な価値はそれぞれです。
「初心者の子供に、30万円出して、このカメラを買い与える価値はあるか」という質問をしたわけではありません。
「30万円の予算内で買うなら、どっちが良いか」とお尋ねしただけです。
敢えて言うなら、
高校生活のスタートで自粛生活を強いられた娘に、
今、この時期に、バイトして自分で買え、と言うつもりはありません。
卒園、小学校入学の年には東日本大震災、
中学卒業、高校入学の今年はコロナ。
多感な時期に辛い思いをして生きています。
定額給付金の使い方は色々あるでしょうが、カメラを欲しいと言っているので、そのために使います。
残れば、貯金しておくかどうするか、そのときに考えます。
バイトの経験は大事だと思いますが、
大学も含めればあと６年半の学生生活があるので、コロナ禍の今バイトしなくても、まだまだ機会はあります。
いずれにしても皆さまには関係のない問題です。
機材の話だけにしていただければ幸いです。
書込番号：23637403
9点
＞機材の話だけにしていただければ幸いです。
３０万円では足りませんよ。
カラーマネージメントディスプレイでAdobe RGB対応で１０万以上。
Adobe RGB対応プリンターも１０万前後。
自分の好きな事するにもお金が必要ってことですよ。
書込番号：23637532
0点
> 機材の話だけ
その点はお嬢さんから直接話を聞かないことには誰もまともな回答はできないと思います。
カメラ板への高校生からの質問は過去に何度もありますし、撮影行為の一部である機材選択
リサーチを親が代行してしまったら教育の話になるのは仕方ないです。
お尋ねの件は画質にこだわり無く軽いほうが良いならAPS-C一択になるのは明らかですし、
そうでなければ僕もgocchaniさんのような考え方(先輩等に聞けと伝える)になると思います。
書込番号：23637539
2点
＞AIPAREさん
>30万円という予算に対し、否定的な意見が多く、驚きました。
>公共交通機関での移動なので、軽いほうが良い。
>撮りたいものは模索中。
>卒業後も続けるかは分からない。
>画質にはこだわっていない。というか分からない。
重視しないのかもしれないけど
>フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが
多分スレ主さんのコメントしている
お嬢さんにの写真部や撮る物、機材に対する思いが漠然としていて
いまの興味として写真
良いカメラを使い写真部に入れば（ボケ？）良い写真が撮れそうとか
そのような仲間のサークル
のよいな思いじゃないですか
僕を含めここでこめんとする多くに写真（カメラ）好きのよう事が目標ではないような気がします
スレ主さんもご存知の通り
ボケと大きさや価格は相反する事でもあります
欲しい機材もないし撮りたい物も特に決まっていない場合
極端な話何でもよいはずです
勿論３０万円でもそれ以上でも好きにすれば良く
何でも良いのに選ぶって難しいです
スレ主さんはどのように選んで
α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットに絞ったのでしょうね
それじゃダメって事は無く
それ意外でも十分じゃない
３０万つかわなくても（将来は判らないが）今の要望は賄えそう
欲しい物にしたら（自分で決めれば）
って思いは僕も含め多く感じる
２択の場合のお勧めコメントも集まっています
無料匿名のサイトでもやり取りです
仕事を依頼するような具合にはなりません
最大３０万円とし
娘さんと大手カメラ店を２～３店回って
（接客員はメーカーの息が掛かっている場合もあるので複数店舗を回る事をお勧めします）
同じ質問してみてはどうでしょう
スペックだけじゃなき実際話を聞いて実物を見て（多分お用様は見た目も重要かも）
触って（持って）比べて気に入れば
スペックは二の次でよい
（とにかく気に入ることが重要）
そうすれば自分で選ぶ訳だし
（選んだ責任は自分自身）
お子様にいくら使おうと親御さんの自由かと思います
質問が
親が決めてあてがう的に見えてしまうので
反発のコメントも増えてしまったのだと思います
書込番号：23637574
3点
＞AIPAREさん
先日の書き込みに補足させて下さい。
予算30万で、追加支出は無し、
その条件でオススメする機材は、
『α7iii レンズキット + FE50mm F2.8 マクロ』
で変更はないのですが、
周辺機材も含めての予算でしょうか？
三脚やストロボを最初から用意とは言いません。
あれば表現の幅は広がります。
①カメラとレンズの他に必須なのは、
記録メディアです。
UHS-2 規格のSDカードも対応しているカメラなので、その日の撮影枚数が多くなると複数枚数を必要とするかも知れません。
UHS-2 規格で64Gだと約1万。
UHS-1 規格なら安くはなりますが、
PCへの転送速度は遅くなります。
②必須では無いですが検討したいものは、
予備バッテリーです。
ミラーレスなのでフル充電での撮影枚数は少ないです。多くの枚数を撮影したい時に、
電池切れで撮影出来ないのは可哀想なので、
可能なら2~3個、最低でも1個は欲しいところ。
バッテリー問題を解決するなら一眼レフですが、
ミラー構造が内蔵されるため重く大きくなります。
③機材を保護するために、
カメラバックとメンテ道具です。
バックは衝撃から守るためクッション性の良い物、
メンテ道具はブロワーとレンズティッシュくらいはあると良いと思います。
写真を好きになって貰いたいので、
細かいことですが、
先に考えて負担を減らして欲しいと思います。
書込番号：23637644 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞カラーマネージメントディスプレイでAdobe RGB対応で１０万以上。
＞Adobe RGB対応プリンターも１０万前後。
＞自分の好きな事するにもお金が必要ってことですよ。
私の質問に対して、何を言いたいのか分かりません。理解力不足で申し訳ありません。
誰もがこのようなものを持っているとは思えません。
sRGBで楽しんでいる人も多いのではないですか。お店プリントやネットプリントの人もいるのではないですか？
持っていない人を否定するような発言は控えたほうがよいと思いますよ。
＞パソコンの知識やそれなりの機材が必要です。
jpeg撮って出しの人も多いと思いますが、その方たちも否定するのですね。
＞lssrtさん
どっちがいいかとお尋ねしているので、
先輩に聞けという回答ならわざわざ書き込んでいただく必要はありません。
何がいいかな、なんて話は、当然部活内でもしてますよ。
＞リサーチを親が代行してしまったら教育の話になるのは仕方ないです。
リサーチ代行なんてつもりはありませんけど、
娘からどっちがいいかなと相談されたので、私なりに調べたり、ここで質問しているのであって、
娘は娘で考えていると思いますよ。
知らないことを子供から聞かれたら、親としては「知らない、ほかの人に聞け。自分で調べろ。」と答えるのが正しい教育なのですね。
そうであるなら、私は間違っていて構いません。
これから進学や就職、結婚など色々問題はあると思いますが、子供と一緒に悩み、考える親でいたいです。
親バカ？？？結構です。
いずれにしても、不毛なやり取りを続けたくありませんし、このスレを見た方も不愉快でしょうから
子供に30万？
ほかで聞け！
子供に考えさせろ！
というような回答や、質問に直接関係ない書き込みはこれ以降、スルーさせていただきますが、
できれば書き込みされませんよう、謹んでお願い申し上げます。
書込番号：23637645
4点
＞葉桜 日和さん
そうですね。予算上限は決まっていますから、カメラ・レンズ以外の支出も考えておかないといけないですね！
書込番号：23637688
2点
＞sRGBで楽しんでいる人も多いのではないですか。お店プリントやネットプリントの人もいるのではないですか？
＞持っていない人を否定するような発言は控えたほうがよいと思いますよ。
＞パソコンの知識やそれなりの機材が必要です。
＞jpeg撮って出しの人も多いと思いますが、その方たちも否定するのですね。
ｓＲＧＢやｊＰＥＧを否定するつもりはありません。ＲＡＷを始めるとお分かりなると思いますよ。
写真部がコンテストや個展など目指すような部なのか。違うのか。それで話が変わってきますよ。
＞私の質問に対して、何を言いたいのか分かりません。理解力不足で申し訳ありません。
＞誰もがこのようなものを持っているとは思えません。
どのような写真を撮りたいかで話が変わってきますよ。
書込番号：23637729
0点
>親バカ？？？結構です。
この一言で、まじめに回答するのが馬鹿らしく思えてきたのは、私だけ？
娘さんの性格が父親に似ていない事を願っています。
書込番号：23637797
3点
＞AIPAREさん
>> α7Ⅲとα6400で迷っているのは娘と一緒にお店で見た結果。デザインはα7Ⅲ、重さはα6400が良いとのこと。
他のメーカーの
キヤノン・ニコン・リコーPentax・パナソニック・富士フイルム・(オリンパス)
も見た結果と言うことでしょうか？
あとから、お友達と一緒にディズニーとか室内撮影でも使いたいとか出て来る可能性もありそうです。
書込番号：23637837
1点
＞おかめ@桓武平氏さん
田舎ですが、量販店のカメラコーナーをひと通り見ました。
リコーは覚えてませんが、
キヤノン、ニコン、オリンパスなどを見ています。
ディズニーで使うなら
夜のパレードのために明るいレンズや高感度に強いフルサイズ、
寄れないキャラクターを撮るために望遠に強いapscか望遠レンズ、
動き回ることを考えれば軽い機材。
難しいですね。
室内なら広角、明るさが必要ですね。
書込番号：23637881 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞AIPAREさん
数ある中から
機能も分からず、
α6400やα7Ⅲを選んだ理由は、どちらかというと見た目と言うことでいいのですよね。
今、撮ろうとする被写体以外は、
考えていないのであれば、
レンズ1本で、ボディはどちらでもいいかと。
でも、撮影スタイルや撮りたい物を
今決める必要があるかですね。
初めのうちは、色んな被写体を撮って見たくなりませんかね。
そのための、レンズを買う資金は取っておいた方がいいのでは？
レンズ1本でいいなら、
高級コンデジでもいいかも。
せっかくのレンズを交換出来るシステムを
買うのですからレンズ交換をして
撮影を楽しみたいと本人が思うかですね。
また、レンズ以外に
花を撮る為に、マクロ撮影をする場合、
三脚はあった方がいいし…
逆光時に外付けストロボを使いたいとか…
後からあとから、必要な物が出てきて、
掛かるんですよね。
AIPAREさん自身は、
レンズ交換が出来るカメラの経験はありますか？
書込番号：23637952 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞AIPAREさん
＞卒園、小学校入学の年には東日本大震災、中学卒業、高校入学の今年はコロナ。
あー
ウチと同学年ですね。
保育園の卒園式の日が東日本大震災でした。今年高1
ウチの子達も、カメラに興味を持ったので、購入しました。
中古のレフ機と標準ズーム、30000円。
このカメラで、緊急事態宣言中は、毎朝早起きして、子供達と写真撮りに行っていました。
何故安価なカメラを買い与えたかはちゃんと理由があります。
これは、弟子に対しても同じ様に中古のカメラに標準ズームから始めさせてます。
ある意味不自由なカメラを使ってみると、自分が次にどんなレンズが欲しいかが
判るようになります。
もっと望遠、もっとワイド、もっと明るいレンズ、もっとボケが綺麗なレンズ
もっと寄れて大きく写せるレンズ。
自分で写真撮ってみて、自分で経験を積んで欲しい機材を選べば良いのです。
なので、30万は本当に欲しい機材がわかった時に、使えば良いんです。
子供に現金であげるか、親が貯金しておけば良いんです。
自分で選ぶと上で書いたのですが、こんな理由からです。
但しこれはある程度写真をキチンと学ぶ場合です。
楽しく撮りたいというのであれば、子供が気に入ったものを選ぶと良いです。
このように子供の動機の違いだけで、選択肢は変わってきます。
全ての人がどちらかを選択する訳ではないので、単純にどちらが良いと言う質問には無理があると思いますよ。
こんな議論を不毛なやり取りというのであれば、もう貴殿と会話することはありません。
最後に、30万ものお金を子供のカメラに使えると言うのは、それなりに裕福なのだと思います。
給付金で、何とか凌いでいる人も多くいるでしょう。
当然そう言う人達にとって、貴殿は羨ましいと思っている筈です。
更に言うと、嫉妬の対象と思っている人もいると思います。
感情的になるのを抑えて振舞うのも、成熟した大人であり親なんだと思います。
書込番号：23638146
8点
＞AIPAREさん
それにしても
なにを質問されているのか？迷われているのかわかりにくいです。
勉学としてのカメラであれば
ほとんどの一眼レフであれば、マニュアル撮影できるわけですし。
安価でも高価なカメラでもよいわけで。
＞夜のパレードのために明るいレンズや高感度に強いフルサイズ。
といっても高感度に強い。。。高感度が無敵じゃないですよ。
手振れしてノイズまみれのスマホ級の写真になります。
→カメラはおもいからスマホでよいじゃん。
最高の状態を与えたいというのであれば高価なカメラでよいと。
（元値が高いと高性能といういみで）
スレ主さんはカメラが好きかわかりませんが、
娘さんがカメラに興味を持ってるとは羨ましい(*´▽｀*)。
私の娘はスマホでよいと言ってます。
カメラとスマホと変わらんと。
そんなことないんですけどね。
書込番号：23638363
1点
今更で、トピ主さんが見てるかどうかわかりませんが、αIIIユーザーとしての経験を書き込ませていただこうと思います。
私はαIIIと純正24-105の組み合わせで使っていて、長時間使うと結構重さがずっしりと辛くなってくることがあります。大きさはそんなに邪魔に感じないですが、元々荷物が多い人間なので、荷物を最小限にしか持ちたくない人には大きいかもしれませんね。
私はキットレンズも持っていて、最初はキットレンズしか持ってなかったので、それで撮ってましたが、広角を多用する撮影が多いので、28ミリ始まりは物足りませんでした。でも最短撮影距離は、キットレンズのほうが短くて、時々24-105で残念に思うシーンがあります。
マクロは純正の50mmを持っていますが、買わなきゃよかったとちょっと後悔しました。キャッシュバックキャンペーン中だったので、カメラ本体買う前に買っちゃったんですが、実際に使ってみたら、50mmでは割と撮影対象に近寄らないいけないのでカメラとレンズの影が写っちゃうことがありました。もう１年は使ってません。マクロレンズは、まずは撮影を始めてこんなふうに撮りたいって感覚をつかんでから買ったほうがいいかもしれません。
αIIIか、α6400のどちらにするかは、娘さんが重さと大きさを重要視するか、フルサイズを重要視するかで決めるしかないですね。
書込番号：23638366
5点
＞ネクベトさん
返信ありがとうございます。.
再度自分で触ってみて、α７Ⅲは、娘も重いと感じたようです。
本日、妻と娘がいないと思っていたら、カメラを買って帰ってきました。
α6600とE 16-55mm F2.8 Gでした。
6400じゃなくなっているし、レンズキットでもなく。
SDカードやフィルターも買って、30万円はオーバー。
内緒のお金をへそくりっていうのだと思っていましたが、あっさりへそくりを使ったと言われました。
今回買ってきた16ｍｍだと35㎜換算で24ｍｍですね。
28mm始まりが物足りなく感じられたということは、
キットレンズより広角なものを買ったのは良い選択だったのかもしれません。
マクロレンズは買って来ませんでした。
50ｍｍは使いにくかったのですね。
α6600だと７５mmになるので、そこまで寄らなくても良いのかもしれませんが、
予算も超えたので、とりあえずレンズ一本でスタートするそうです。
ネクベトさんの書き込みどおりの結果になっていました。
書込番号：23638426
5点
＞AIPAREさん
えとね
前にも書きましたが、カメラは趣味の世界です。
だから、知識もないし、本人でも無いスレ主さんが選んでも…。
お嬢さん父親が買ってきた洋服だけで満足します？
人間というのは自ら選択することに満足と幸福を感じ、押し付けられることに苦痛を感じる生物ですよ。
jpeg撮って出しは各社癖があると当然理解してますよね？フルサイズカメラのjpeg撮って出しが地味なのは？
人によってはa7iiiは重いだけのカメラ。
選んであげたいなら、まず自分が最低限の知識を身につけるべきです。ネットのアドバイスは参考程度に使うもの。
書込番号：23638462 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞30万円は高額すぎる、10万円で十分という根拠も分かりません。金銭的な価値はそれぞれです。
私なんぞは
１０万という金額に特に意味は無く
将来、お嬢さんの中で本格的な盛り上がりを見せたときに
つれない対応をするのも親として如何なモノかなぁ…と考え
１０万／２０万と分けては？と書いただけなのですが、
まぁスレ主さんをご不快にした一人かもしれないので、そこはお詫び申し上げておきます。
私も含め、年配者には
「若い方を伸ばすには
いきなり充足させずに、多少のストレス・ハングリーさを与えておいた方が良く
それが本人のため」 みたいな思考回路も
無い訳じゃなく、それがこのスレで多少ギクシャクした背景にあるやもしれません。
結果として３０万オーバーになったと言うことは
接客した店員さんが余程商売上手であったか、
或いは
お嬢さんの気持ちの中に在る種の期待・盛り上がりが既に生じており、それが機種えらびに反映したか、
の何れかと推察されますが、
どちらにしても、何か面白いことの始まりの様にも感じられ良かったです。
ご家族のお幸せを祈ります。
書込番号：23638490
2点
では
自分の子に勧めるのなら
６Dの中古で充分かな
5－６万
https://kakaku.com/item/K0000418139/used/?page=2#tab
レンズもコレの中古↓
簡易マクロも撮れる標準レンズです
https://kakaku.com/item/K0000436356/
５ー６万
後は使っているうちに欲しいレンズを決める
６Dには簡単撮影モードがあり
各設定の絞り、シャッタースピード、iso,の変化を参考にすると
どう何が関係するのか判るとアドバイスしますね
新品でなら
https://kakaku.com/item/K0000977959/
こっちかな～
色々触ってファインダー覗いて見ましょう
明るいレンズが付いてると見やすいので
F値の同じレンズで見比べると尚良し
書込番号：23638537
0点
ご自身の知らないところで、
娘さんは、動いていたんだ…
なんか、悲しいね。
マクロレンズの50mmだと寄りすぎということではなく、
AIPAREさんさんも含めて
マクロレンズの特性もわかっていないかな。
等倍撮影やワーキングデスダンスって知っていますが？
焦点距離に関係なく、
等倍撮影なら
被写体は同じ大きさになるんですよ。
で、焦点距離が長くなると、離れて撮ることができるですけどね。
マクロレンズの代わりに、
16-50mmに数千円の
クローズアップレンズを付けるのもいいかもね。
書込番号：23638580 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
押しつけがましい教育感みたいなの上からかくひとや、俺は安いので始めたとか安い自慢
かくひともいるけど、きほんはみなスレ主さんとお嬢さんをおもってのアドバイスだとおもいました
これだけなん十個もレスがついてスレ主さんがお礼の言葉をかいたのはネクベトさんのレス1個だけ
それいがいは不要のレスってことですね
書込番号：23638732
11点
＞AIPAREさん
スポーツや動体撮影がないみたいなので、α7Ⅱの中古でよくないでしょうか？
それならレンズもキットではなく。24-105mm f4と50mmf1.8くらいは予算内で買えそうです。
書込番号：23638796 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
うちの子も親の意見なんか聞かずに、結局は自分で選んで買ってくる。
一番の違いは、へそくりで足りなくなった時に親が援助するかどうか、という事。
大抵の場合はへそくりでやりくりする事を思いつき、杞憂に終わる。
その時に子の成長を見る思いがする。
自身が選んできたものに、あれこれ言いますまい。
書込番号：23639091
3点
＞吹奏楽部に入った娘の友達の親御さんと話したとき
＞楽器に35万円掛かったと言っていました。
小さい娘がピアノ始めました。自宅練習用にピアノが必要です。
ケースバイケースだと思いますよ。
＞本日、妻と娘がいないと思っていたら、カメラを買って帰ってきました。
父親の心配、子知らず。
これからですね。
書込番号：23639646
0点
>お礼の強要
わははｗ本人がわざわざ新アカとって嫌味となｗ
書込番号：23639762
5点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
うちでは子供がピアノをやるってんでピアノが必要になった時に、知人が勤めていたホテルの古いのを払い下げてもらいました。
費用で大きかったのはピアノそのものではなく、床の補強と調律でした。
まあ、いいんじゃないですか、最初から30万オーバーのカメラを使っても。
写真の出来が悪いのを、カメラのせいに出来ないですからね。
書込番号：23639915
1点
予算が30万円で
このような質問だったわけですから、
"α７Ⅲズームレンズキット又はα６４００高倍率ズームレンズキットのどちらが良いでしょうか。
あるいはその他のカメラ、予算内で買えるおすすめの構成などありましたら教えてください。"
そりゃまぁ、レスが付くのは高校生のカメラ選びという項目に目が行くわけで、
費用が厳しくないわけですし、家電量販店で質問する内容でしょうね。
トピ主さんが嫌いそうなことでしょうが、答えようがない。
高校生・娘・部活という文言を入れる必要はないと思います。
ほとんどレスつかないような気はしますが。
書込番号：23640347
0点
＞AE84さん
大丈夫？
価格コムは履歴見れるんだよ？
2012年にレビューしてるのに新アカなんだ
人をバカにしてるのって通報対象だよね
通報しますね。
書込番号：23640925
5点
>2012年にレビューしてるのに新アカなんだ
おっとほんとだ これは失礼ごめんなさい
書込番号：23641085
1点
>α6600とE 16-55mm F2.8 Gでした。
とのことで、おめでとうございます。
良いカメラだと思います。
頑張ってください。
書込番号：23642333
2点
＞AIPAREさん
どの機種を買ってもキットズームだけを前提にレンズ構成を考えると、スマホと明らかに違いのある写真は撮れないでしょう。
キットズームは写真部の生徒、学生向けというよりは主に子供が生まれて我が子を撮るカメラ初心者、運動会で我が子を撮るカメラ初心者ターゲットにメーカーが用意していますので。
一眼はカメラよりレンズにお金をかける物なので、撮りたい写真が表現できるようなレンズを前提に本体の予算を捻出すべきと思います。
ボディはα6400で十分だと思いますが、レンズは高倍率ズームでなく単焦点にすれば、写真部の生徒に使ってもらえるような手頃価格でも、ボケ効果も写りも良いものがありますよ。
書込番号：23643315
0点
観念論が多くて全部読んでません。重複してたらすいません。
まず写真は機材で撮れる絵が決まってしまいます。
従って、自分の表現したいことが実現できる機材を選ばないと、やりたいことはできません。
で、撮像素子の大きさによる違いはボケの大きさに他なりません。
ボケの大きさは焦点距離/f値です。
APS-Cのお勧めレンズ50mm f1.8 だと24mm/1.8=27.8mmです。
これはどこのサイズかというと、焦点距離があっている位置で27.8mmの円盤を持つと、背景の点光源と同じ大きさになるということです。
このボケの大きさで表現ができるならAPS-Cで良いわけです。
あるいは、αⅢはISO100～51200、6400は100～32000なので、少しⅢの方が感度が良い(暗所ノイズが少ない)ことが期待できるわけです。
で、違和感があるのは、、、
>フルサイズのボケボケの写真が好き
なのになんでズームレンズキット? ってあたり。
αⅢ+SEL2870の場合、70mm/f5.6=12.5mm
α6400+SEL18135の場合、135mm/f5.6=24.1mm
まぁ、高倍率ズームの方は比較的大きなボケが得られますけどね。フルサイズの方はこのチョイスだとボケは小さめですね。
ただ、ズームだとf5.6なんで晴天でないと光量が足りないとか、歪でボケが汚いみたいなことになりますけど。
レンズの選択の仕方ですが、GANREFなどで元のサイズの作例を多く見てください。
上記したように写真は機材の描写するもの以上のものはできません。作例を見て自分がやりたいことができそうなレンズを慎重に選ぶべきです。(必ず妥協があります)
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL18135/feature_1.html
のMTF曲線を見て思うのは、センターはシャープだが、絞ってもグルグルボケが出るレンズだなということです。(ズームレンズの欠点がそのまま出る)
>現在は花やスナップ写真を多く撮っている様子。望遠はあまり必要ないとのこと。
それはどうかな、、、
小さな花を撮ろうとすると倍率の高いレンズが必要になり、それが持ち上げられないなら望遠が必要になります。
スズランとか言い出すと、、、ですが。
スナップはスマホで撮ればいいんですけどねぇ、、、頭固いな。
まぁスマップは機動力ですわね。APS-Cに24mmとかいいんだけど。
>フルサイズのボケボケの写真が好きなようだが、
品の良いボケを使った写真はレンズの描写力そのものが問われます。気に入った写真を見つけたら、それはどのレンズで撮ったものなのかを調べないとダメです。
一般的には、固定焦点の方が描写力の点ではコスパがいいです。
ボディを選ぶんじゃなくて、レンズを選ぶべきです。欲しいレンズが使えるボディを買うようにしないと、後悔しかありません。
あと、30万しか予算がないなら、ぶっちゃけ無理してフルサイズ買うより、APS-Cで後からレンズを買い足せる予算を残した方がいいんじゃないかという気はします。
高倍率ズームを選んじゃうようだと今はまだレンズの質には目が利かないようだし。
書込番号：23643629
1点
書き忘れ。
望遠が必要かどうかは、遠くを撮るかどうかじゃなくて、
・望遠チックな絵が欲しい (距離縮小)
・小さいものを撮りたい (小鳥、小さい花)
・良いロケーションがチョイスできない (広角だとゴミが映りこむ)
といったようなことが有るか無いかです。
書込番号：23643643
1点
高校の写真部ですか、その場合注意する点が一つ
私もSONYのアルファシリーズは愛用していますが、高校のクラブ活動だと
地域によってはニコンが力を入れてサポートしたりして先輩、顧問の先生とニコンの所有率が高く
かつニコンは地域の高校を集めたセミナーや冊子を発行していますので他メーカーだと浮く場合があります。
友達や部の状況でも変わりますのでご注意下さい。
書込番号：23643655
1点
＞AIPAREさん
カメラとレンズは購入済、
予算も超えたので打ち止め！
で良いのですよね？
スレッドは『解決済み』にされた方が良いと思いますよ。
すでにスレ主不在で、持論を展開する詩人が現れています。
カメラは持ち主当人が納得し、
気に入っているものが１番良いカメラです♪
娘さんが撮る写真、楽しみですね！
書込番号：23643686 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
スレッド全部読まずに書き込みましてピンのズレた書き込みをしてしまいました。
購入済なら後は楽しむだけですね。
書込番号：23643715
1点
＞ゆ-こ-さん
スレ主さんが、娘がカメラを買ってきたという書き込みをしてから47時間以上たって、何長々言ってるんだろ？と思っただけです。
書込番号：23643927
5点
＞スレッドは『解決済み』にされた方が良いと思いますよ。
＞すでにスレ主不在で、持論を展開する詩人が現れています。
『未解決』なだけじゃなく
白熱スレッドランキング の上位にも表示されちゃってるし・・・
スレ主さんのご家庭内でどういう顛末になったかを知らずに
最初の質問だけを読んで
持論を展開する人の出現は、もう防げないな。
＞AIPAREさん
『未解決』 → 『解決済』 のやり方は大丈夫ですか？
書込番号：23644110
2点
スレ主的には解決済のようですが、まだステータスはそうなっていないので勝手に書き込みます。
＞α6600とE 16-55mm F2.8 Gでした。
なかなか良い選択をしたなと感じる反面、30万超えと言うこととα6600は値引き率もまだ低く、α6400やα6500の値引きが大きいことを考えると、ちょっと店員にやられてしまった感がありますね。
もちろん納得して買っているわけですからそこにケチを付ける言われはありません。
ただ30万円の予算があって自分が同じ状況にあったらもっと違う選択をしただろうなとは感じています。
少なくとも子供にはお金を出すと把握し、スレ主さん家庭の予算目一杯まで引き出した店員よりは、このスレでなんの義理もないのに無償でアドバイスしている人達の方が親身だと私は思いますけどね。
書込番号：23644231 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞エスプレッソSEVENさん
別に良いもでは？
スレ主以外にも似たような悩み持っている人もいるだろうし
口コミってそういうもんでしょ？
書込番号：23644310
2点
＞口コミってそういうもんでしょ？
ええ、私は収束しなくても良いんですけれどね。
ktasksさんの家マークのアイコンをクリックしてみたら、予想だにしない
動画が出てきて面白かった…（笑）。
書込番号：23644329
0点
買った後で、良いも悪いもありませんが、娘は最初からα6400が欲しかったらしく・・・
私と一緒に見に行ったときに、私がα７Ⅲをいい、いいと言っているのを聞いて、α6400と言いにくくなった。
妻と娘の２人で見に行ったとき、α6400が欲しいというと、新しいほうを買ったほうが良いと妻が言い、
買ってしまえばパパも何も言わないでしょうということになり、妻がへそくりを出した。
ということでした。
娘の心、父知らず。
解決済にしようと思いましたが、最後にもう一度質問させてください。
皆さんが、何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？
人それぞれだと思いますが、
こういうものを撮りたいから、こんな構成にする、
みたいなことを聞かせていただけたらと思います。
娘の選択をどうこう言うつもりはありません。
機材選びの考え方を知りたいと言いますか、参考にさせていただきたいと思います。
書込番号：23644414
4点
＞AIPAREさん
>>何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？
今は多少なりとも撮影経験があるので、フラットな意見とは言えないかも知れないですが、
何も経験が無かった当時の選び方の基準で今から探すなら、
『D780 + af-s 50mm F1.8』の組み合わせですね。
ボディはフルサイズの『一眼レフ』で初めから憧れて、
高画素に興味は無かったけど高性能な機種。
レンズは安価ですが軽くて写りが綺麗な標準単焦点。
最初に購入した追加レンズが 50mm F1.8 でした。
フルサイズ + 50mm があれば、日常で撮りたい写真はほとんど撮れる。
特殊なシチュエーション、
例えば超望遠レンズが必要な撮影とか、
例えばマイクロレンズが必要な超接写撮影とか、
三脚やスピードライトを欲しいとか、
不自由な条件だからこそ気がつけることもあります。
最初の質問の趣旨とは全く異なりますので、
あくまでも参考までに。
書込番号：23644481 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞AIPAREさん
男だったらフルサイズ選ぶと思いますね。
特にソニーはaps-cに力入れてないから。
と言っても娘さんの選択は良いですよ。レンズが使いやすい。カメラも良い物です。
フルサイズが買えるお値段だからコスパは悪いけど、レンズの追加費用は安め。趣味としては物足りないけど、実用品としては取材等に持ち出しやすいので、フルサイズより上かも。
ある意味とても現実的で賢い。
レンズに予算残すために私ならa7iiにするかな。あとタムロンの70-180と28 -70ズーム。
純粋に趣味ならレンズはvoigtlanderで揃える。
でも動体撮るならaps-cのレフ機。
昆虫ならマイクロフォーサーズと目的で変わるでしょう。
仕事として撮るなら娘さんと同じ選択をするかも。特に失敗が許されて、待ち時間、移動時間が長いとaps-cの方が健康に良い。重いカメラバックで腰とか痛めるのは勘弁です。
書込番号：23644541 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞皆さんが、何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？
スレ主さんが
特別に30万くださるんですかぁ（笑）
だったら、旧製品ではありますが
SIGMAのSD1 Merrill と其れに付く魚眼～超広角が何本か
中古市場から完全に消滅する前に押さえておきたいなぁ。
理由1：SIGMAのFoveonセンサー（特にMerrill）の描く風景写真は他を以て替えの効かない美しいモノと感じる。
理由2：その時代時代で、高性能・高機能を武器にセールスランク上位を誇った製品でも、通常は5年も経過すれば陳腐な旧モデルに成り下がる訳で、そのようなモノに一切惹かれない。
以上です。
書込番号：23644611
1点
妄想30万円で
中古のXT2とXT1(予備機必須)
Kamlan 15/2
Neewer 25/1.8
7artisans 55/1.4
7artisans 75/1.25 lm-fxアダプター
VILTROX EF-FX2 x0.71
中古タムロンa05 17-35
中古タムロン 28-105/2.8(28-75で妥協も)
中古タムロンa005 70-300
Neewer560 ストロボ2台
三脚2台(ストロボ用に)
かなぁ？
足が出てたらごめんなさいww(出てたら7artisans55を外します、ちょっとなら7artisans55を7artisans50/1.8へ)
余裕があればa005をシグマ100-300/4かタムロンA001にしたいですね
被写体は人です
(部活、結婚式、祭り、教会、コスプレ、)
書込番号：23644651 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フルサイズであること、キヤノンであること、カジュアルであること。
その答えは、
EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001129953/
RF85mm F2 マクロ IS STM
https://kakaku.com/item/K0001272158/
これで日常を切り撮る。
書込番号：23644729
1点
＞AIPAREさん
ご購入おめでとうございます。よき写真ライフ送れるといいですね
さて回答ですが、カメラだけならD８５０買います。
もう少し待てるならα７c様子見て買います。
それなりに知識がついてくると撮影目的により使用する機材変えますので、
正直一台で完結は難しいです。
センスのない人はRAW現像ありきの話をしますが、撮影後の手間を考えると
RAW現像は最小にできるように環境整えます。
余談ですが、グラビアや写真集はかなり加工しています。レタッチ込です。
デジタルになり、リアリティない写真が世にはびこってます。
書込番号：23644771
2点
＞AIPAREさん
>> 皆さんが、何のカメラも持っていなかったとして、３０万円あったらどんなカメラ、レンズを買いますか？
撮影する用途により、機材が変わって来るかと思います。
動体撮影が主体でしたら、「一眼レフ」を選択しますし、
静体撮影が主体でしたら、「ミラーレス一眼」を選択します。
書込番号：23644811
0点
＞余談ですが、グラビアや写真集はかなり加工しています。レタッチ込です。
＞デジタルになり、リアリティない写真が世にはびこってます。
それはフィルム時代も同じこと
フィルムをスキャンする時にデジタル解析により自動でレタッチ三昧
黒ずみもピンクに、カニはより紅く。
書込番号：23644820
1点
始めた頃と今とでは考え方も変わってると思うけど。
当時はこのような事は考えもしなかったかな。
でも、今だから言える事。
まず、これから始めるならば、動体でも静物でも、マクロでも、
間違いなくレフ機。
メーカーは好きなとこと選べばいい。
少なくともミラーレスでも結局表示通りの撮影結果にはまずにならない。
そして、撮影結果の想像力、創造力、事前イメージを養い難い。
レフ機でうまく撮れないから故、ミラーレスに逃げると尚更。
逆に、レフ機でイメージ通りに撮れる様になっていれば、ミラーレスに移行しても同様に撮れる。
あと、撮影力が身についていれば、エントリー機だろうとコンデジだろうとそつなく撮れる。
初めての機種でも、数分で特性を掴む事も可能になる。
まあ、自己満趣味だけの世界で終わらせるなら何も考えなくていいけど、
社会的に認められる撮影結果を出すとか、写真で得るとかの
上の世界を目標にするならば、乗り越えなくてはならない過程は山ほどあるから
そういった意味でも、撮りやすい（写ってるだけ）という機種よりも、
体力面も含めて、様々な事をトレーニングしたほうがいいと思う。
書込番号：23644972
4点
何も持っていなく、
将来、自分のカメラワークも分からないなら。
初期投資は抑えます。
レンズ交換が出来る物なら10万も出せば買えますからね。
そして沢山撮って、
更に必要な機材が分かってきたらなら、その時に考えます。
何も持っていなくても
撮影に必要機材が分かっているなら…
私の場合、新品で揃えるなら軽く100万超え。
書込番号：23645098 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
イチモンジセセリ |
これから始める初心者には一眼レフは勧められないなあ。
モニタを見ながら調整できるミラーレスの方が初心者に優しいと思いますから。
30万ねえ。
私が始めたころに遡ると現在とは大分違ってきますので、レンズ交換式デジカメ以降の話をしてみます。
まず安いダブルズームキットから入って、三脚を用意し、望遠を買い足し、カメラバッグを買い、超広角を買い足し、星空を撮りたくなってビクセンポラリエを買い、高じて自由雲台と微動雲台を買い足し、標準ズームを入れ替え、そんなことをしているうちに新型の新機能が欲しくなってカメラを買い足し‥‥。
私は旧い機材を捨てないので手許に残っていますが、今使用しているものは最初にはなかったものばかりです。
ざっと70万くらいは使っていますかね。
挙げた写真はさっき撮ってきたものです。
別のものを撮りに行ったのですが、チョウチョが飛んでいたので‥‥。
潰しの効くカメラとレンズですので、面倒な時は何も考えずにこのセットでぶらりと出る事も多くなっています。
カメラの新型が出て値崩れしていますので、この組み合わせで30万でお釣りが来ます。
望遠端でジリジリ寄って、ほぼ最短撮影距離になっていますから、倍率0.2くらいですかね。4/3"ですから35mm判換算だと0.4倍くらいの大きさという事になります。
書込番号：23645180
2点
＞AIPAREさん
何も持ってない時
写真に興味を持ったのは
５Dmk2の描写でした
操作性なんて使って見ないとわからないし
取れた写真の好き嫌いで選びたいと思いました
でも高くて買えず、、、
当時は７Dにしました。
今描写で良いなーと思うのは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201357/SortID=23311036/
黒がいい色です
こんな色を出すカメラとレンズが欲しい
R5の方が性能は上だと思いますが
どうしようか思案中、、、、
両方逝ってまうか？
書込番号：23645183
1点
ファーストショットが夫婦のツーショットで、それだけで喜んでしまう親バカです。
部活動を見守っていきたいと思います。
色々ご意見ありがとうございました。
追加質問にも返信いただきまして、大変参考になりました。
書込番号：23646782
6点
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