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高感度に強いカメラを教えてください。

[行楽日和@Driveに行こう]

室内でノーストロボで人物を綺麗に撮れるシステムがほしいです。
メーカにこだわりはありません。
カメラ本体と標準ズーム1本、50ミリ位の単焦点レンズで予算が50万くらいまでで推薦してください。

書込番号：25760325

[行楽日和@Driveに行こう]

追記です。

すこし予算オーバーになってしまうのですが（頑張れば、なんとか）今、ソニーのα7S�Vを買うのは有りでしょうか？
高感度に強そうですが、何せ、発売が古いので、どうなのでしょうか？
これについてもアドバイスください。

書込番号：25760330

[ts_shimane]

行楽日和@Driveに行こう

動画寄りですが、αZV-E1、αFX-3はいかがですか？
このカメラも高感度だと思いますがぁ(;^_^A
予算超えるけど、α9�Vも高感度気味ですが、α7S�Vより
劣るかもしれっませんけど？！(;^_^A
あとは、EOSR6�Uでしょうか？！
フルサイズではないけど、X-T5はどうでしょうか？

書込番号：25760389

[α7R�W]

＞行楽日和@Driveに行こうさん
>すこし予算オーバーになってしまうのですが（頑張れば、なんとか）今、ソニーのα7S�Vを買うのは有りでしょうか？
α7s�V、同等以上のZV-E1ですね。
ノンストロボならZV-E1、SEL50F12GMで50万少しオーバーかな？
AF性能はs�VよりAI AFがあるのでZV-E1が優秀です。
一応、1/60ならストロボも使えますし…

α7s�VからZV-E1に変えましたが、軽量コンパクトでほぼ不満が無いカメラです。
静止画、動画に満足しています。
不満な所は、グリップ形状がボコボコしていて汚れると取りにくいからメンテナンスが面倒位です。

書込番号：25760394　スマートフォンサイトからの書き込み

[行楽日和@Driveに行こう]

＞ts_shimaneさん
α9�Vは高すぎでレンズまで手がまわりません。
メーカーに特にこだわりはないのですが、フジは商品が手にはいりませんよね。
他に挙げてもらった商品をしらべてみます。

書込番号：25760396

[行楽日和@Driveに行こう]

＞α7R�Wさん
＞ノンストロボならZV-E1、SEL50F12GMで50万少しオーバーかな？
＞AF性能はs�VよりAI AFがあるのでZV-E1が優秀です。

良さそうですね。　　調べてみます。

書込番号：25760403

[ts_shimane]

行楽日和@Driveに行こうさん

確かに、フジ機は納期が読めない状況です(;^_^A
早期納品希望なら、無理強いはしませんが一度量販店などで展示品を
触ってみるとゾクゾクっとしますよ(;^_^A(;^_^A

書込番号：25760418

[macularius]

ｆ1.2GM　iso100	f1.2GM iso125	f2.5G iso2000	f2.5G iso1250

＞行楽日和@Driveに行こうさん

ZV-E1が候補に出たようなので、猫ですが作例を上げさせてください,

1，2枚目はｆ1.2で窓からの明かりもあり低iso 3,4枚目はf2.5で暗めの室内高iso になっています、
使用レンズは1.2枚目ｆ1.2ＧＭ　3,4枚目f2.5Gです。

書込番号：25760426

[きゅ〜〜ちん]

高感度に強くノイズが無いなら
R6 MARK II ISO50 〜20000 撮影領域が大幅に広がりました

書込番号：25760427　スマートフォンサイトからの書き込み

[行楽日和@Driveに行こう]

＞ts_shimaneさん
＞触ってみるとゾクゾクっとしますよ(;^_^A(;^_^A
フジのデザインは好きですよ。
心配なのは、APS-Cで画素数もかなり高画素ですが、高感度は大丈夫なの？

書込番号：25760449

[湘南MOON]

＞行楽日和@Driveに行こうさん

＞室内でノーストロボで人物を綺麗に撮れるシステムがほしいです。

EOS-1D X Mark III　EF50mm F1.2L USM

EOS R3　　　　　　　　RF50mm F1.2 L USM

α9 II ILCE-9M2　　FE 50mm F1.2 GM

ニコン　D6 　　　　　AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G

きれいに撮るのに細かいことは気にしてはいけません。　

書込番号：25760450

[行楽日和@Driveに行こう]

＞maculariusさん
今、ZV-E1のレビューや口コミを熟読させてもらっていました。
参考写真ありがとうございます。
個人的な感想でよろしいので、室内使用ISOいくらくらいまでノイズがなく綺麗に感じますでしょうか？
鑑賞は、プリント（2L版くらい）または、液晶（パソコン27インチ、タブレット）になります。

書込番号：25760457

[行楽日和@Driveに行こう]

＞きゅ〜〜ちんさん
このアップ画像は一切のノイズ処理をしてない素の画像でしょうか？
もしそうならすごいです。

書込番号：25760460

[行楽日和@Driveに行こう]

＞湘南MOONさん
どれも無理っぽい感じを受けています。　ごめんなさいです。

書込番号：25760466

[ts_shimane]

行楽日和@Driveに行こうさん

店頭で触っただけですが、暗所での試写した範囲では
これなら許容範囲だなぁっと感じました、新型エンジンの処理能力の恩恵かもしれませんが
多方面で試写したわけではないので、その点は使用者の評価に委ねます。
私は、値札をみて予算オーバーだったこととX-Hシリーズを使ってたので購入してません。
Tシリーズもかなり進化したなぁって感想でした(;^_^A

書込番号：25760468

[きゅ〜〜ちん]

カメラで撮ったものをそのままスマホにWi-Fi
で送った物です

書込番号：25760487　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

ここまでどなたも撮影場所の明るさに言及していませんが、スレ主さんは一体どの位の明るさを想定しているのでしょうか？
私はストロボが嫌いなので使いませんが、撮影スタジオであればISO200とか400で普通に撮れるから特に特別な機材は不要ですし、
博物館も少し暗めの場所でもISO2000から4000程度ならばRawでノイズ処理したら別に問題ありません。

書込番号：25760490

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞行楽日和@Driveに行こうさん

a7S IIIですね。
わずかな光までも描写する圧倒的な高感度性能と、すべての感度域で広いダイナミックレンジを実現するα7Sシリーズの基本コンセプトはそのままに、さらなる表現力を追求するため、有効約1210万画素の裏面照射型CMOSイメージセンサーを新開発。

書込番号：25760497　スマートフォンサイトからの書き込み

[行楽日和@Driveに行こう]

ISO6400くらいまで先程書いた鑑賞方法で問題なく見れればと思います。

＞きゅ〜〜ちんさん
返信ありがとうございます。　　R6 MARK IIもこれから調べてみます。

書込番号：25760542

[DAWGBEAR]

＞行楽日和@Driveに行こうさん
撮影した写真はどれくらいの大きさで切り出して使われるのでしょうか？
またプリントですか？それとも液晶での鑑賞？
画素ピッチが大きいほど基本的には有利ではありますが、
使用目的いかんによって差は出にくいこともあります。

またそこまでこだわられるのであれば、
RAWで撮って、RAWノイズ処理ソフトを通すことをオススメします。

また室内で撮っての絵の汚さは、
ノイズの関係ももちろんありますが、
ほとんどの照明は真下に向けてあると思います。
なので顔の面はシャドーになりがちです。
またそこに例えば窓から違う色（夜間を除いて多分に較べて青い）
の光が顔にあったっていると絵が汚くみえがちです。
またさらに部屋の照明も演色性が良くないものを使っているとそれなりです。

何故室内の綺麗に撮るポトレで、
デフューズを使ったストロボなどが使われるのか、
その意味をご承知の上でしたら問題はないと思いますが、
そうでなければカメラを代えるもしくは購入することによる結果向上に、
思ったより変化はないかもしれません。

書込番号：25760543

[行楽日和@Driveに行こう]

＞盛るもっとさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ありがとうございます。


＞DAWGBEARさん
アドバイスの意味はきちんと理解しておりますよ。　

＞RAWで撮って、RAWノイズ処理ソフトを通すことをオススメします。
おっしゃるとおりかもしれません。　　

書込番号：25760553

ナニを言ってるの、PANASONIC広報さんよ…( ﾟーﾟ)？

[光速の豚]

https://www.bcnretail.com/market/detail/20240602_428394.html?s=09

>カメラのリテラシーが低い人たちにとっては、
>マイクロフォーサーズは使いこなしが難しい。
>ボケる、ノイズが少ないフルサイズセンサーであれば、
>そうした方々にも乗りこなせる

せっかく、S9から始まった
ストックフォト関連でのパナソニック案件
落ち着いて来たと思ったら

意味は通るけども
こんどは言葉選び間違うてる気がしますな( ﾟーﾟ)←呆れ顔

書込番号：25759272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

財務・非財務部門問わず、
コミュニケーションに難がある会社ですよね。

過去に大阪国税局と悶着。
他にもとんでもない事が起きています。

内定者にSNSで「辞退して。邪魔です」　入社前に自殺
岡林佐和さん　吉田貴司さん
2020/4/9 17:15
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN495JDNN49ULFA011.html

パナソニックインダストリーがUL不正40年、日本企業に道を誤らせる「闇」
近岡 裕さん 日経クロステック
2024.01.18
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08792/

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言うは易し行うは難し

パナソニックグループの経営基本方針
4. 信条・七精神
https://holdings.panasonic/jp/corporate/about/philosophy/4.html

パナソニックグループの経営基本方針
7. お客様大事
https://holdings.panasonic/jp/corporate/about/philosophy/7.html

内容を読んで愕然・・
笑えない。
松下珍喜劇にもならない。

書込番号：25759333　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

本日開催された「第１４回定時社員総会」で、
パナソニックホールディングス株式会社の
会長　都賀さんがJEITAの会長に就任されました。

※注記
JEITAとは一般社団法人電子情報技術産業協会のことです。

今月には株主総会もあるし、
喫緊の課題が山積ですけど就任して大丈夫なのかな。

書込番号：25759358　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

言いたいことはわかるけど言葉選びに問題があるように思いますし、S9の問題について理解してコメントしてるように思えないです。

パナソニックのカメラ製品サイトは「20年以上前のビデオカメラの宣伝意識のまま作ってしまった」なんてコメントも何言ってんのかなと思う。

LUMIXが20周年とか言ってるんだけど、LUMIX出た時から何も変わってないってことなんだろな。

カメラ開発が出来ても言葉選びができないってのはリテラシーが低いってことにはならんのかな。

書込番号：25759386　スマートフォンサイトからの書き込み

[s.sports]

m43からフルサイズ、パナ機も使ってますが、
カメラのリテラシーが低い僕には、パナは難しいです。

今回、もうパナ機はいいや、と思えました。

書込番号：25759408　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞Tio Platoさん
なんか、もう養護出来んすよね
例えフォーサーズ好きな人であっても難しいかも
どうせ偉いさんらは「なんか云うとるわ」位にしか
思うてないんでしょうね( ﾟーﾟ)

＞with Photoさん
リテラシーとか格好エエ事云うツモリで
何が起こるか想定出来んのは、大概ですな

＞s.sportsさん
既存ユーザーに呆れられ見放されても
大陸とか国外で売れたらエエわとか、思うてそうですね

書込番号：25759445　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

「20年以上前のビデオカメラの宣伝意識のまま作ってしまった」のは、この課長と事業部長なのかな？

書込番号：25759622

[Kazkun33]

パナソニックから派遣された販売員の薦めで初心者の友人がにLUMIX DC-GF10Wを買ってきたけど、これって初心者に向いていないカメラを騙して購入させた事になるの？

書込番号：25759634

[ほoち]

リテラシーが低い
は 蔑むニュアンスで受け取ります？

その分野に精通してない人くらいな意味で使ってる人も多いかなと思いまして

カメラなんてニッチな世界なのでリテラシーが低いってつまり一般の人ってことよね

書込番号：25759649　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

リテラシーが低い。
イコール知識が足りないと捉える人も。
上から目線と感じる人も居るのでは。
ストックフォトの件から言わせてもらうと
「お前が言うなボケ！」じゃ。
松下幸之助が泣いてるぞ。

書込番号：25759657　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

>カメラのリテラシーが低い人たちにとっては、
>マイクロフォーサーズは使いこなしが難しい。

いや、カメラへのリテラシーが低い人なら、Ｍ４／３のみならずAPS-Cだろうがフルフレームだろうが、デジタルカメラ全般いやカメラ全部に対して使いこなしが難しい、が正解でしょうな。

そのお偉いさんの発言は、低カメラリテラシーな人＝M４／３『だけ』使いこなしが難しい、と何処ぞの県知事の問題発言以上のトンデモ作文だと思ってしまいます。

思うに･･･
中間管理職〜上級管理職、会社経営幹部と言ったクラスの人材は、果たして『人財』なのか『人罪』なのか、何方でいらっしゃる？と言う場合に別れるかと。

下積みからの叩き上げなのか、現場知らずのデスクワークから昇りつめたのか、でさえも違うでしょうな。

要は人材と経営資源、自分処の商売ネタをそのまんま『財』として大事に扱うのか、『在』としてしか視ずに『罪』な扱いで疎かにしてしまうか。それがこうした発言でハッキリ判ってしまいましたと言うことでしょう。

書込番号：25759682

[たかみ2]

リテラシーが高い人はあえて表現の幅の狭い規格を使うんですよ。わたしはリテラシーが低いので、機材由来の表現力の高さに依存しないと撮れません。

てかパナソニックの販売員はもとより、量販店の店員もマイクロフォーサーズは売りにくくなりそう。「これが噂に聞くカメラリテラシーの高い人にしか扱えないカメラ？」とか煽られるでしょ？

書込番号：25759711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

リテラシーが低いのは誰だろう。
リテラシーが高い人はこんな発言しないと思うのですが！

書込番号：25759791

[光速の豚]

＞Kazkun33さん
騙したと云うか、詭弁でしょうかね…( ﾟーﾟ)

＞ほoちさん
リテラシーという言葉の現状認識で云えば
「低い」と云えばマイクロフォーサーズユーザー以外は
リテラシー低い一般人かい、と捉えられても
しゃーないかも知れませんね
記事がどの程度発言に忠実かは置いといて

＞穴禁空歩人さん
松下幸之助の遺志への解釈は
令和の松下電器ではどうなっとるんでしょか

＞くらはっさんさん
自分は正直、マーケティングとか広報って
企業のイメージとか価値を左右する割に中身の無い
言葉を上手く操る事に長けては居るが
逆に発する重さを軽んじる人々の集まりだなと
色々な企業のヤラカシ案件観る度に穿った見方してます

＞たかみ2さん
自社のプロダクトをオモチャにされる憤りへの
犠牲者はユーザーもかも知れませんが
現業の従業員の方が心に思う事はデカいかも知れませんね

書込番号：25759847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
パナ的にはMFTより儲けの大きいフルサイズ買ってよってことで
フルサイズこそ初心者向けだよってことにしたいのは
企業として当然の想いなわけだけども

言葉のチョイスのセンス悪いとしか言いようがないかな

もう少し言いようあるやろ（笑）

書込番号：25759995

[9801UV]

リテラシーってのは、ネットリテラシーとか科学リテラシーとか、ある分野において一定水準の知識や教養に達していないとトラブルを招く背景になったりするので、それを批判的に「低い」と表現する。

単に関心がない意味でリテラシーとは言わない。
関心がない人、と言えば済む。

意味をよく知らないまま、横文字使いたかったのかな。

編集の段階で修正も入らず、一般の人が目にする記事で誤解を招く表現をする。
これこそリテラシーの低さと言われても仕方ないね。

書込番号：25760106

[ジャック・スバロウ]

＞光速の豚さん
よくこんな記事見つけましたね、確かに激怒します。
子供の頃、ご飯はお行儀良く食べなさいと親から言われました。
それは他人の前で食事した際、そのお行儀の悪さがついつい出てしまうかから。
この課長さんも同じ、社内ではコンシューマーに対していつも失礼な表現をしているのでしょう。
だから、ついつい素行の悪さが出てしまった。
私もメーカーの人間ですが、冗談でも「お前のリテラシー」などと言わないですよww

書込番号：25760208

[ねこまたのんき２０１３]

＞光速の豚さん
どうもご無沙汰です。

まぁ、思うことがあって発言しているのか、キレて思わず言ったことなのかはわからないですが、
ワタシは、パナからは距離を置く決心がつきました。

今は、ボディ1台レンズ3本程度使っていますが、これ以上の増強はせず残りの機材を手放す
方向で検討するつもりです。

思うことがあっての発言であれば、会社として使用者への配慮が足りないと思いますし、キレての発言であれば
会社の教育或いは個人の素養に問題あるかなーと思いました。

書込番号：25760210

[たかみ2]

パナソニックの発言から考えるんですけど、マイクロフォーサーズはカメラを使いこなせる人でないといい写真を撮るのは難しいってそれただ表現力の低いマウントってことになるんじゃないですかね。
実際にボケや高感度に弱いですし、超広角や超望遠でアドバンテージがあるわけでもない。良くも悪くも手頃なカメラだと思うんですよ。

書込番号：25760220　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

パナのﾕｰｻﾞｰ見下してるね


もうオワコンかね

書込番号：25760241

[功夫熊猫]

言っていること自体は妥当だと思う。

カメラを使いこなせないユーザーにはマイクロフォーサーズとスマホの違いが理解できないだろう。

そういうユーザーでも、フルサイズのセンサーの大きさやボケの大きさでスマホとの違いを実感しやすいだろう。

マーケティング課長ならではの発言ではあるが、パナの現在のポジションからすると、"カメラリテラシー" は低くてもそれなりにお金に余裕のある消費者層をターゲットにするのはありだと思う。

マーケットはニッチでも他メーカーとの価格競争を避けられるならそれなりに採算は取れるのだろう。

書込番号：25760267　スマートフォンサイトからの書き込み

『価格コム限定「モーキンズ」第22弾 さあ狩りの時間だ！』

[ブローニング]

親愛なるモーキンズの皆さまコンニチハ。


価格コム限定猛禽類撮影集団モーキンズ(和名猛禽族)も2013年7月の開設から
休止期間や途中終了もありましたが今回第22弾を迎えるに至りました。


記念すべき、価格コム限定猛禽類撮影集団「モーキンズ」の誕生。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16411037/


尚、価格コム運営のスレと言う事もありメーカー及び機種は問いませんが何らかの形
でカメラやレンズの情報が残るようお願い致します。
撮影に使用したカメラやレンズ等の情報交換も大歓迎です。


■注意事項
猛禽類は非常に神経質です。
撮影時に極力ストレスを与えないようお願い致します。
特に営巣時には細心の注意を払う様お願いいたします。
モーキンズでは営巣写真は遠慮していただくという事になりましたので皆様
ご協力のほどよろしくお願い致します！
モーキンズルール
その1.営巣写真は全てNG
＊営巣時期でも巣から離れている親鳥はOkですが巣が見えるのはNG
その2.雛鳥の写真は全てNG
＊巣立ちした幼鳥はOKですが微妙な場合は念の為ご遠慮願います。
その3.餌付け行為はNG
以上

初代宗家　ブローニング

書込番号：25757761

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

ブローニングさん、こんにちは。

実際に、猛禽類の狩りのシーンを見ると
弱肉強食の野生の厳しさを実感しますね。

ニコンミラーレス１眼の中でも、最高の動体撮影能力を持った
「Z 9＋Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR」なら
きっと、素晴らしい猛禽類の飛翔シーンや狩りのシーンが撮影できると思います。

これから、素晴らしい写真が沢山アップされるのを楽しみにしていますよ。

書込番号：25757984

[ブローニング]

親愛なるモーキンズの皆様コンバンハ。

isiuraさん

早速のご参加ありがとうございます。
そしていつもながら見事なミサゴン狩りのシーンありがとうございます。

＞弱肉強食の野生の厳しさを実感しますね。
おっしゃる通りですね、そしてそれが猛禽類の魅力と感じております。
猛禽の捕食シーンには眉をひそめる方も少なからずいると思いますが、
それも自然の摂理であり本能ですのでこちらは余り過激にならないの
であれば特に規定は設けません。

＞素晴らしい猛禽類の飛翔シーンや狩りのシーンが撮影できると思います。
それが何とも・・・な部分がありまして。
木々の間を横切るオジロワシのシーンではちゃんと瞳を追っていて、こりゃ
凄いな〜と感心していたのですがもっと難易度の低いシーンでピンを外して
いたりしてまだまだ使いこなせておりません。

今後更に精進していきますのでそう少しお待ちください。

書込番号：25758141

[もらー]

ねじ切るときに首が変な方向まで・・・	SSを落としてドリル頭

＞ブローニングさん

第22弾アゲありがとうございます。

ミラーレスになってレフ機と挙動が結構違うので慣れが要りますよね〜

去年見つけたミサゴのお食事場所は私しかしらなくて、ミサゴの食事風景の写真が量産されてます・・・。
警戒心が全くない個体がいてかなり寄らせてもらってます。

そろそろこちらはノスリ若が下りてくる時期ですのでしばらくはそちらで忙しくなりそうです。

ではまた〜

書込番号：25763004

[もらー]

飛び出した。	頑張ってしがみついている感じ

＞ブローニングさん

先の書き込み通りに今夕アカオノスリ若が初飛行しました。

電線上でワタワタしている間に寄らせてもらってポトレ風味です、初飛行が見れるのは嬉しい一瞬ですね。


ではまた〜

書込番号：25763632

[ブローニング]

どっちがどっち？

もらーさんありがとうございます。

お食事中のミサゴンありがとうございました。

＞警戒心が全くない個体がいてかなり寄らせてもらってます。
本来、警戒心の強いはずの猛禽類ですが意外とそうでない個体って
一定数いますね。
目と鼻の先の枝にヒョイと飛来した位にして。

鳥って真後ろまで首が回るので時々体はどっち向いてとまっているの？？
って事が多々あります。


＞先の書き込み通りに今夕アカオノスリ若が初飛行しました。
そうなんですよね、まだ上手く飛べない幼鳥をみると「がんばれ！」
って声掛けたくなりますね。。。
困った顔してフラフラしてるのがたまらなく可愛いと感じます。

今週は撮りに行けていないので過去画像で背面が正面のオジロワシです。

書込番号：25766159

[ブローニング]

親愛なるモーキンズの皆様こんにちは。

昨日は朝から猛禽フィールドを3ヶ所程巡回してまいりました。

オジロワシの営巣ももう巣立ちしてる頃かと思い見てきましたが
何と幼鳥はまだ巣の中でのんびりと過ごしておりました。
時折立ち上がり羽をパタパタしていましたので巣立ちの瞬間に
立ち会えるかとワクワクして見守っておりましたがまだちょっと
無理っぽい雰囲気だった為即その場を離れました。
よって残念ながらオジロワシ撮影は断念しました。

その後、ルーティンのハイタカフィールドへ行き撮影。
どうやら雛が出たらしく白いのが2〜3羽見えましたがこちらも
営巣中なので巣には近づかず離れた親鳥のみ撮影してきました。

ちょっと驚いたのは年配の二人組が小さな双眼鏡を持ってずかずか
と踏み込んでいた事です。
カメラマンでもなくバードウオッチャーでもない近所のおっさん風でした。
それでも途中からまわりにいた少数のカメラマン達の行動を見て何か
感じたのか行動をを改めたのでちょっだけ安心しました。

本日は夕方から雨の予報ですが既に遠くでは雷の音がしているので
猛禽撮影はお休みとしました。

ではでは。

書込番号：25774310

[スモールまんぼう]

発見時はこうでした（暗くて見つけにくかった）	近い場所で見える状態はこうでした	羽繕いを始める直前	何気にカメラを構えたら・・・目が開いた！

ブローニングさん、モーキンズの皆さん、こんばんは。

>ブローニングさん
モーキンズのスレッドが復活したのですね。
私は季節限定で猛禽を撮るので、なかなか登場出来ませんが・・・
先日、アオバズクを撮ってきたのでお邪魔します。<(_ _)>

最初は撮影しているカメラマンがいなかったため、アオバズクはいないのかな？と思ったのですが、
ウロウロして何気に上を見たら・・・見つけました。
しかし、葉が茂っているため抜ける場所を見つけるのに苦労しました。
お天気が悪かったため、かなり暗かったですが・・・ISO感度を抑えつつ頑張って撮りました。(^_^ゞ
暗いのでアオバズクの瞳孔がかなり開いていますね。
明るいときにリベンジしたいわ〜。

撮影時は一脚を持って行くべきでした。
いつ目を開けるか分からないので、構えたままで待機していると腕がシンドイ。
油断すると目を開けますね。(^_^ゞ

書込番号：25776393

[ブローニング]

親愛なるモーキンズの皆様コンバンハ。

スモールまんぼうさんいらっしゃい。

ひそかに復活しておりました。。。

アオバズクはやはり緑が似合いますね。
体色と鮮やかな緑のコントラストがいいです。
1枚目はこれほぼ毛糸玉ですね・・・

自分の方はギリ6月撮影、巣の近くで雛を見守るオジロパパです。

書込番号：25777942

[スモールまんぼう]

見事な膨れっぷり？

ブローニングさん、モーキンズの皆さん、こんにちは。

>ブローニングさん
>体色と鮮やかな緑のコントラストがいいです。
ありがとうございます。
葉の下なので、どうしても緑被りになりますね。（WBはAUTO）
ソフトで微調整して・・・な感じです。(^_^ゞ
撮影時は曇り空でシャッタースピードが思うように稼げず・・・。
機材のおかげでSSが1/100秒以下でも撮影することが出来ました。

>1枚目はこれほぼ毛糸玉ですね・・・
はい、頭上に毛玉発見！でした。(^_^ゞ
夫が全身が見える場所を見つけた時にも「毛玉」になりました。(^_^)
可愛らしかったです。

>巣の近くで雛を見守るオジロパパです。
頭が白っぽくなって貫禄あるオジロパパですね。
そろそろ、雛達が巣立つ頃でしょうか。(^_^)

また、新たな猛禽ネタを仕入れたらお邪魔しますね。(^_-)

書込番号：25779017

[もらー]

実は換算1200�oです。

＞ブローニングさん
今年はアカオノスリ幼鳥が思いのほか早く営巣地周辺から去ってしまったのでミサゴ撮影に戻ってしまいました。
ブローニングさんのおっしゃる通り人馴れというよりも特に気にかけないってタイプの子がたまにいるんですよね、以前近所によく来ていたハクトウワシもそうでしたし最近撮っているミサゴのこの子もそういう感じだと思います。

実は545でテレコンを使えるようにいくつかの接点をカバーしているので焦点距離のデータが出ていませんが思い立ってシグマズームに2xを取り付けて撮ってみました、流石にここまで距離が近いと結構使えるものですね。

ではまた〜

書込番号：25782401

[ブローニング]

親愛なるモーキンズの皆様コンバンハ。


スモールまんぼうさん

本日は遠征お疲れ様でした。。。
当初懸念されていたお天気もまずまずでしたね。
では、コチラとアチラの作例アップ楽しみにしております。

＞見事な膨れっぷり？
そこがフクロウ＆ミミズク系の可愛いトコですよね。

＊そうそう、モーキンズステッカー渡すの忘れていました。
　今度お会いした時にでも。


もらーさん

お食事中のミサゴンありがとうございます。
ほんと魚好きですよね。。。
150-600mmCですね。
シグマの望遠系もこの頃から飛躍的に画質が向上したように感じます。

本日はマイフィールドにスモールまんぼうさんご夫婦が来られ猛禽三昧
の一日となりました（作例はハイタカ＆トラフズク）。

書込番号：25783172

[スモールまんぼう]

換算840mmは確かにキツイかも(^_^ゞ	ちょっと葉が被っちゃった(^_^ゞ	ブローニングさんと同じ立ち位置だとこうなっちゃう(^_^;	偉いぞ！ノゴマ君（足環付きですが・・・）

ブローニングさん、モーキンズの皆さん、こんにちは。

>ブローニングさん
昨日は、大変お世話になりました。
楽しい一時をありがとうございます。<(_ _)>
夫が大喜びで「次行く時は400mmを持って行かねば」と話していました。
（夫はZ用の望遠ズームレンズを持っていないので）
2人もとんでもない枚数を撮っていて、写真チェックはこれからです。(^_^;

本当、天気予報がコロコロと変わって、日程が決めにくかったですね。
昨日のお天気も気温も程々で、過ごしやすくて良かったのかもしれませんね。

写真は諸事情により、今は猛禽はハイタカのみで。
（バブー？なオジロはNGですよね？）
おまけで・・・私のリクエストで立ち寄った場所で撮ったノゴマ君を。
まさか到着すぐに出逢うとは。(^o^)
おかげで、他のモデルさんの撮影時間に割り当てることが出来ました。
私はテレコンを付けたままだったので、換算840mmでの撮影です。

>そうそう、モーキンズステッカー渡すの忘れていました。
あはは・・・。(^_^ゞ
帰る時はバタバタしましたものね。（駐車場が大変な状態でしたし）
はい、今度お逢いするときに・・・。(^_^)

書込番号：25784022

[ブローニング]

お散歩？	激近ノートリ目線位置	覚えましたノゴマです

親愛なるモーキンズの皆様コンニチハ。

スモールまんぼうさん

遠いところお疲れ様でした。
逆にズクの情報ありがとうございます。
現地では顔見知りに「やっと来た今まで何やってたん？」位言われまして・・・

＞バブー？なオジロはNGですよね？
残念ながらバブ子はまだ巣立ちしていないのでNGです。
もう出られるやろ？って感じでしたけどね。

＞おまけで・・・私のリクエストで立ち寄った場所で撮ったノゴマ君を。
あ〜良かった！すっかり名前忘れてしまい聞こうと思っていました。。。
アカモズだけは覚えていたんですが・・・
私も僭越ながら撮らせていただきました。

＞夫が大喜びで「次行く時は400mmを持って行かねば」と話していました。
それがいいかもですね。
場合によってはもっと近くに突如として飛来する事が多々あるので。

＞昨日のお天気も気温も程々で、過ごしやすくて良かったのかもしれませんね。
ですね、札幌は今頃薄日が差してきましたがそれまでは曇天でした。

本日の夜には本宅へ戻る予定ですので本日はこれくらいで。。。
ご主人様にもよろしくお伝えください。

書込番号：25784080

[UpTownBoy]

えいっ！	やぁっ！	とうっ！	ふぅ・・・。

ブローニングさん
モーキンズの皆様

　こんにちは！
　今日の東京は天気が悪く、近所の公園のオオタカのおうちでは人間様のギャラリーが（犬の散歩で通りかかった私を除いては）ゼロでした。
　そんなこともあってか、オオタカの若が気ままにじゃれ合っていました〜。
　それにしても、この子達は大きくなるのが早いっすね。つい先日まで「ヒナ」だったのに。
　都会を「地球第三の森」とする説もありますね。たくましく育っていってほしいものです。

書込番号：25784542

[スモールまんぼう]

レンズが長すぎた・・・な親トラちゃん	1枚目と同じ鳥さんとは思えない、可愛さ大爆発姿！	初見初撮りだったアカモズ

ブローニングさん、モーキンズの皆さん、こんにちは。

＞ブローニングさん
>逆にズクの情報ありがとうございます。
いいえ〜、出掛ける直前に情報が入ったのです。（情報提供者に大感謝）
写真のアップ許可が出ましたので、フレームからはみ出ちゃった親トラ写真をアップしますね。
（予想外に近すぎました）

>すっかり名前忘れてしまい聞こうと思っていました。。。
もしかしたら忘れているかなぁ〜と思って、入れてみました。(^_^ゞ
私もよくやるのです。
現地で鳥さんの名前を聞いて、後から・・・あれ？なんだっけ！？って。

>アカモズだけは覚えていたんですが・・・
おかげさまで、初見初撮りのアカモズが撮れました。
ありがとうございます。
あの時、素通りしていたら撮れませんでした。


ブローニングさんの写真のExif情報見ると、私の設定って攻めすぎですよね。(^_^;
m4/3機は高ISO感度になると塗り絵っぽくなりやすいので、暗くて動きが少ない場合は
いつもISO感度を抑えて撮っています。

書込番号：25785044

[ブローニング]

モーキンズの皆様コンバンハ。


UpTownBoyさん

東京の公園ではオオタカが営巣するってよく聞きますね。
意外と北海道では余り聞きません、もっと畑のあるような場所に
行かないと見れません。。。

親鳥の白い胸もカッコいいんですが自分は幼鳥の褐色っぽい
体色は結構好きですよ。


スモールまんぼうさん

画像の整理は進んでいますでしょうか？？
今回自分は160枚位しか撮っていませんでした。

トラさんちはオジロのバブ子やハイタカさんのフィールドへの通り道なので今後も
時々寄ってみたいと思います。

＞ブローニングさんの写真のExif情報見ると、私の設定って攻めすぎですよね。(^_^;
実は自分もアップしたＥｘｉｆ見て？？って思ったんですよね。
レフ機時代は自分ルールでＳＳは基本1600以下、ＩＳＯ感度は上限800で緊急時のみ
1600を設定していて光量や状況を見て露出補正しながら都度手動で調整していました。
無論、状況に応じて急応措置でルールを逸脱する事もありますが。
コレは昔、高感度にめっぽう弱いD2HとD2Xを長らく使用していた為体に染みついたクセ
だと思います。
もっともD2系はISO400が限界でしたけど・・・

Z9にした時にISOオートなるものを使ってみようと設定したまま、まともに設定しきれず
そそままだったんだと思います
ISO14400って凄いですよね、こんな高感度は昔小樽運河の夜景を撮った時以来かな？

基本説明書は全く見ず、困った時にちょろっとだけ見て行き当たりばったりな性格が
モロにでた感じですかね〜

書込番号：25785862

[スモールまんぼう]

オジロの若様も飛んでました	もう少し低く飛んで〜

ブローニングさん、モーキンズの皆さん、こんにちは。

＞ブローニングさん
>画像の整理は進んでいますでしょうか？？
はい、少しずつ。(^_^ゞ
同じようなカットが続くので、飽きてくる〜。（爆）
ピントが心配で、つい何回もAF仕切り直しの連写をしているのですよね。
先に日曜撮影分をチェックしていたので、ノゴマシーンが終わるところです。
ノゴマも密かにかなり撮ってました。
同じポーズを何枚撮った？ってくらい。(^_^ゞ
ただ、等倍でチェックすると、あの時間帯でも陽炎が目立ち始めているようで、
羽毛の解像が微妙に変化がありました。

>今回自分は160枚位しか撮っていませんでした。
あら・・・そうでしたか。(^_^ゞ
夫は珍しく2000枚くらい撮っていたみたいです。
私は・・・さらに上を行く3400枚。(^_^ゞ
こんなに撮りまくれるのも、電子シャッターのお陰ですね。
（OM-1mk�Uのセンサー読み込みスピードはZ9より遙かに遅いですが、
歪みはそれ程気にならないレベル）

>Z9にした時にISOオートなるものを使ってみようと設定したまま
なるほど、ISOオートでしたか。
猛禽ですから、シャッタースピード優先AEでの撮影でしょうか。
私はカメラの使い方は夫から習ったので、ISO感度固定（自分で調整）で
絞り優先AEで撮影しています。
私は飛翔シーンはISO感度を調整する余裕がないので、ISOオートで
シャッタースピード優先AEにしています。（カスタム呼び出し）

>ISO14400って凄いですよね
確かに。(^_^ゞ
少し暗い場所（逆行気味になる）だったので、ISOオートなら高くなりがちかも知れません。
ちょっと日が陰った時間帯でしたものね。


猛禽ネタが切れたので、過去写真から。
シマエナガさん待ち中に、高〜い場所を飛んでいたオジロ達。

書込番号：25786389

[スモールまんぼう]

この子、ハチクマ？

ブローニングさん、モーキンズの皆さん、こんにちは。

＞ブローニングさん
やっと写真チェックが終わりました。(^_^;
同じようなショットが大量にありますけれど。

そう言えば、バブ子撮影場所で空高く猛禽が2羽飛んでいましたよね？
夫が「ノスリが飛んでいる」と言っていましたが、大きく見える方のみ撮影していました。
PCで確認したところ、1羽はハチクマではないかな？と。(*_*)
逆光状態＆モヤモヤした写りですが、如何でしょうか？

遠い場所の鳥さんは、やはり高画素機の方が有利ですね。
私の機材ではこれが限界です。(^_^;
（あとは2倍テレコンに付け替えて撮るくらい？）

書込番号：25789785

[ブローニング]

	大トリミングピンボケ失礼	大トリミングピンボケ失礼その2

親愛なるモーキンズの皆様コンニチハ。。。

スモールまんぼうさん

＞やっと写真チェックが終わりました。(^_^;
＞同じようなショットが大量にありますけれど。

お疲れ様でした！ほぼ1週間がかりの仕事でしたね。

＞この子、ハチクマ？
その子ハチクマですね。
あそこの上空は色々なのが飛んでますので気が抜けないです。
今日は常連のノスリンがウロチョロしてました。

本日は流石にもうバブ子も巣立ちしてるだろうと思いつつ寄って見ましたが
なんと！まだ巣の中にいました・・・・
暫く見ていると羽をパタパタさせて巣の縁に立ち、なんと巣から30�p程出て
きました。
これは巣立ち？かと思いましたがまだ飛べていないので巣立ちとは判断
できず画像のアップは控えさせていただきます。

本日はこのあとちょっとした用事があった為、短時間で撮影終了し帰路に
つきました。。。

書込番号：25791388

[ブローニング]

偉いぞバブ子	見守るパパ	ママも

親愛なるモーキンズの皆様コンニチハ。

本日も朝から猛禽まわりしてきました。


スモールまんぼうさん

バブ子ついに巣から出ましたよ。
最初は昨日同様巣の縁でバタバタしていましたが両親が見守る中、頑張って巣から
３ｍ程離れた枝に出ました。。。

その数時間後再度寄ってみたところバブ子は巣の中で空を見上げていましたとさ・・・

書込番号：25792896

購入相談に乗ってください

[さいと〜〜]

【動機】日常使いでいつも持ち運びたい

【予算】ボディレンズ合わせて中古7&#12316;8万円

【用途】出かけたりしたときにスマホのように撮りたいです

【出力】スマホPC鑑賞のみ

【大きさ/重さ】軽ければ軽いほど良い

【所有機材】スマホはGalaxy S23。以前OLYMPUS PEN EP7を所持していました

【使用者】初心者

【重視機能】サッとだしてパッと撮れること、軽いこと（ミラーレス一眼だと嬉しい）

【その他】
以前までPixel7Proというスマホで写真を撮っていたのですが、
S23に機種変更してからカメラの画質が落ちてしまって、専用にカメラを買おうと思いました
以前所持していたPenのような可愛くてシンプルなデザインが好きですが、それより画質が良かったらいいなぁと思っています
よろしくお願いします

書込番号：25757474

[ねこまたのんき２０１３]

＞さいと〜〜さん

速写を重視するならコンデジの方がいいと思います。

候補は以下

https://kakaku.com/item/J0000034300/
https://kakaku.com/item/K0000653427/

ワタシは今↓のカメラを持ち歩き機としています。
35000円で中古を購入しましたが、良く写ります。
https://kakaku.com/item/K0000532639/

書込番号：25757491

[longing]

画質が良くて、小型軽量でPEN EｰP7同様にシンプルなデザインということなら「α7C�U」でしょうね。

α7C II
https://s.kakaku.com/item/J0000042247/?lid=sp_pricemenu_ranking_item


私は同じ用途で最近何かと話題になっている「LUMIX DC-S9」を予約しましたが、興味があれば色々と調べて見て下さい。
私も「E-P7」を所有していますが、このデザインが好みならこちらかも。

LUMIX DC-S9
https://s.kakaku.com/item/J0000044806/?lid=sp_pricemenu_ranking_item


「Galaxy S23」は私もメインで使用中ですが、画質が悪いと言うか、装飾された塗り絵写真になりますよね。

書込番号：25757493　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞さいと〜〜さん

α7c�Uでしょうね、小型でスマホのセンサーサイズから大きく離れているフルサイズなので、比べて諧調豊かな写真が撮りやすいです、
クッキリ写真はスマホで撮れていましたよね。

書込番号：25757502

[ねこまたのんき２０１３]

＞さいと〜〜さん

予算のとこが文字化けしてますね。
ワタシは、7から8万と認識したのですが。

書込番号：25757507

[KIMONOSTEREO]

INDUSTRIA 縦型GRスリーブ＆ストラップ

＞さいと〜〜さん

コンデジはダメっすかね？

文字化けしてるのでよくわかりませんが、予算は７〜８万円ということでしょうか？
ホントは私が愛用しているリコーGRIIIと言いたいところですが、ちょっと今人気で価格高騰してますので、同じサイズ感でタフな使い方ができるOM SYSTEM Tough TG-7をお勧めしたいです。

https://kakaku.com/item/J0000042608/

オリンパスのTG-6の後継になりますが、性能的にはほぼ同じです。中古で買うならTG-6でもいいかと思います。新品ならTG-7がいいでしょう。手軽に水中撮影とかできるのがいいですね。バッテリーなどの消耗品も安価ですしね。
（ちなみにGRIIIと同じバッテリーです）


TG-6の中古は割と豊富に出回ってます。とはいえ新品より１万円くらいしか安価じゃないので新品がいいかもね。
https://kakaku.com/item/J0000030595/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab

TG-6でのアマチュアの作例です。
https://photohito.com/camera/brands/olympus/model/tg-6/?cid=kakakuitemview_camera_text_top


なお私のGRIIIとサイズ感ほぼ同じなんで、このホルダが使えると思います。GRIII用のホルダでズボンのベルトに装着して使ってます。自動車やバイクの運転中にも邪魔にならずパッとだして撮影できるので重宝してます。スリーブとストラップとセットで使います。
https://industria-tokyo.com/products/%E7%B8%A6%E5%9E%8Bgr%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96-%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E4%BB%98%E3%81%8D

書込番号：25757509

[さいと〜〜]

皆様、早速のご回答ありがとうございます！すみません、文字化けしていましたが予算が7から8万円です。少なくて申し訳ないです。

書込番号：25757523

[gda_hisashi]

＞さいと〜〜さん

OLYMPUS PEN EP7

はなぜ使わなくなったのでしょう

予算は７から８万くらいですか

>以前までPixel7Proというスマホで写真を撮っていたのですが、
>S23に機種変更してからカメラの画質が落ちてしまって

>スマホのように撮りたいです

>サッとだしてパッと撮れること、軽いこと

スマホ並みに薄いミラーレスは無いし
重さもスマホよりはかなり重い


Pixel7Proでは不満なかったのであれば
スマホの買い替えが予算的にも
要求的にも適していると思いますよ

大きくて重くても良く暗所でなければよく撮れるカメラであれば有るかもしれません
それでも今のスマホの画像処理を考慮したら
画質が良いスマホの方が良いと思います

最近評判の良いコンデジとかは予算の倍くらいはしますしね

その中では

KIMONOSTEREOさん
お勧めのＴＧ−７（ＴＧ−６、ＴＧ−５）
とかは悪くは無いとおもいます

が防水カメラのどのように使われたか分からないのでちょっと怖いですね
新品をお勧めします

>ミラーレス一眼だと嬉しい

欲しい気持ちは否定しませんが
要求性能からは
ＥＰ−７と同じ道を歩みそうな気がします

書込番号：25757529

[KIMONOSTEREO]

＞さいと〜〜さん

予算考えたら無理に一眼にするよりもコンデジで良いと思いますよ。

コンパクトさはスペックだけではわかりにくいので、こちらのサイトを利用されるといいですよ。PEN EP7もありますので、それと比較して比べてみるといいでしょう。もちろん一眼はレンズを別に考えないといけませんけどね。

https://camerasize.com/compare/

ねこまたのんき２０１３さんお勧めのZV-1だと一回り以上小さいですね。
タフシリーズはなぜか３までしかなかったけど、TGシリーズはあまりサイズ変わってないので同じくらいで比較していいかと思います。タフな外観なんでゴツくてデカく見えますが、実際は小さいのがTGシリーズです。TGだとZV-1とEP7の中間くらいのサイズ感ですね。

書込番号：25757541

[ありがとう、世界]

＞さいと〜〜さん

突起部分が大きな形状では、レンズ交換式なら何を買っても使わなくなりそうですね(^^;

中古のPixel7でも買って、カメラとして使うとか、
画質以前に【携帯性の、自分の制約】を十分に見直しては？

書込番号：25757548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞さいと〜〜さん

>以前所持していたPenのような可愛くてシンプルなデザインが好きですが、それより画質が良かったらいいなぁと思っています

ならこれ1択ですね。
Nikon Z fcプレミアムエクステリア！
https://www.nikon-image.com/sp/zfc/

書込番号：25757572　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

その予算ならE-P7を中古で探して買い直すくらいしか選択肢は無さそうですね。
今は受注停止で中古も見つからない可能性も高そうですが。

書込番号：25757582　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ごめん。
解決済みなのに。
カメラのナニワの中古入荷情報をみてたら。
E-PL8
三万から四万でABランクのホワイト買えるよ。
ボディ単体だけど。
マイクロフォーサーズは、キット売の撒餌レンズと単体購入オンリーのレンズやプロレンズでかなり差がある。
画質や線の太さなど。また、解像もかなり違うから、AFスピードやねをあげる確率もかなり変わってくる。

単焦点25mmF1.8と組み合わせても予算内。

書込番号：25757604　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞さいと〜〜さん

こんにちは。

GF10もレンズ（ズームと25/1.7）付きでなかなかよいですよ。
https://kakaku.com/item/J0000026818/

書込番号：25757711

デジカメの「基準ISO感度」とは何か？

[pmp2008]

デジカメの「基準ISO感度」とは何でしょうか？

これは、次のスレで話題になりました。

『夜間撮影で画質はいかがですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001552473/SortID=25750215/#tab

そのスレの本題とは外れますので、場所を移して、こちらで引き続き意見交換を続けたいと思います。

「基準ISO感度」ついては、公表されている資料がほとんど無いと思います。
このような状況ですので、皆さん、間違っていても構いませんので、どうぞお気軽にご意見を投稿してください。
また、何か資料がありましたらお知らせください。

書込番号：25755941

[Kazkun33]

＞pmp2008さん
使用されているカメラと違うと思いますが、参考になると思います。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00255371

書込番号：25755955

[穴禁空歩人]

ISO800

基準ISO感度？
そんなのに縛られては駄目。
照明とか色んなシチュエーションで変わってくるんだから。
ノイズの感じ方も人それぞれだし。
皆んな言う事がISO800だから困る。

書込番号：25755981　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞pmp2008さん
基準ISO感度とは、カメラのダイナミックレンジが最も広くなるISO感度のことで、一般的にはISO100〜200程度と書かれていて、デジカメはISO200が多いのかな。
多分聞きたいのは常用ISO感度では、 普段使用する感度のことでユーザーさんの好みが入るけど、メーカー推奨はISOオートの初期値でISO3200が多いというか、ISO3200ならノイズが少なく撮れるとしているだと思います

書込番号：25755997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞pmp2008さん

ISO感度を上げる下げるとは、撮像素子に光が当たってそれを変換した電気量を増幅したり
減らしたりするという事です。
例えば、基準感度100のカメラで200にするということは、電力量を2倍に増幅しているということです。
そして、増幅も減らしもしない場合の感度を基準ISO感度と言います。

専門家でないので完全に正しくはないかもしれませんが、概ねこんな感じで大きく間違えてはないと
思っています。

よくトーンカーブで明るさの補正をすると思いますが、同じようなものです。

書込番号：25756006

[ありがとう、世界]

＞pmp2008さん

基準ISO感度以前に、
撮像素子の「光電変換」の、さらにその前の段階(撮像素子内の、各受光素子の光電変換前の段階)について。

・光と色の話　第二部
　第5回 光の「個数」を勘定する（光子計数）
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color_part2/vol05.html
↓
＞注釈
＞ ≪※1≫ 波長 λ ＝ 555 nm の単色光が照度 １ lx を与える時の光子

＞すなわち、波長 λ ＝ 555 nm の単色光の場合、光子が毎秒、毎 m2当たりに 4.09 × 10^15 個到来すると照度が 1 lx になるということになります。
↑
「面積あたり」ですので、上記の「m2当たり」ではなく、
「μm2当たり」では幾らになるか計算して見ましょう(^^)


なお、ISO100で、ニュートラルグレー相当の被写体が、標準的な露出を得られる目安が「0.1 lx・秒」とされているので、
【撮像素子上】では、
ｼｬｯﾀｰ速度１秒 ⇒ 0.1 lx
ｼｬｯﾀｰ速度 1/10秒 ⇒ 1 lx
ｼｬｯﾀｰ速度 1/100秒 ⇒ 10 lx
ｼｬｯﾀｰ速度 1/1000秒 ⇒ 100 lx

かつ、
【F 2.0のレンズを介した時の被写体照度の目安】は、
ｼｬｯﾀｰ速度
１秒 ⇒ 10 lx≒Lv(Ev)2
1/10秒 ⇒ 100 lx≒Lv(Ev)5.3
1/100秒 ⇒ 1000 lx≒Lv(Ev)8.6
1/1000秒 ⇒ 10000 lx≒Lv(Ev)12.0

書込番号：25756011　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pmp2008さん こんにちは

単純に　そのカメラの一番ノイズが少ない　ISO感度にしてあるのだと思います。

でも　ISO感度が　低すぎると使い難いので　フィルムカメラ時代の基準となる　ISO100前後が　使われることが多いのかもしれません。

書込番号：25756034

[うさらネット]

カメラボディ機種仕様の基準ISO感度を指しているのか、
ISO国際標準化機構で定めるISO感度の話か、どちら。前者かな。

書込番号：25756063

[湘南MOON]

＞pmp2008さん

＞デジカメの「基準ISO感度」とは何でしょうか

デジカメの基準ISO感度とは、そのカメラで最も画質よく撮影できる感度
カメラ及び撮影者により変わると思いますよ。

書込番号：25756072

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞pmp2008さん

「基準ISO感度」という言葉の定義がAdobeのサイトにありました。当該カメラの最も低い設定値のことを基準ISO感度（通常は100程度）と呼びます、とのこと。
https://www.adobe.com/jp/creativecloud/photography/hub/guides/when-to-use-low-iso-settings.html#:~:text=ISO%E6%84%9F%E5%BA%A6%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E5%80%A4,%E3%81%AE%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%25E3%2580%2582

------------
どのカメラも、一定の範囲のISO値を設定できるようになっており、最も低い設定値のことを基準ISO感度（通常は100程度）と呼びます。一般的には、この基準感度から、100、200、400、800、1600というように、それぞれのISO感度がその前の値の2倍の数値でスケール上に示されています。ただし、この数値はカメラによって異なることがあり、基準感度が50で、続く値が150と300の場合や、140と280の場合などもあります。
------------

書込番号：25756078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞増幅も減らしもしない場合の感度を基準ISO感度と言います。

個々の受光素子で、光電変換直後では微弱過ぎるので、
増幅自体は必要なようです(^^;


＞pmp2008さん

件の「基準感度」のことと、
最高感度との関係は、無関係ではありませんが、別問題として扱うほうが妥当かも？

自動車のエンジンで言えば、例えば 平地を50kmで巡航の場合のエンジン回転数と、
平地で最高速度でのエンジン回転数を比べるような感じに近いような？
(ギアレシオ他を無視しても。
それ以前に、自動車の最高速度を出すこと自体が法的にも安全上でも非現実的ですけれど(^^;)


なお、昔のデジイチの基準感度は ISO200などが多かった記憶があると思いますが、
APS-Cで 有効800万画素として、
同じくAPS-Cのまま有効2400万画素になると、１画素あたりの面積は 1/4、
高感度化と「光電変換に直結する受光面積」の関係が手厳しいですね(^^;


また、フルサイズの有効2400万画素(１画素あたり=36μm2)の場合なら、
1.5倍系APS-C有効800万画素(１画素あたり=48μm2)比較で、１画素あたりの面積は 約1/1.33、
1.6倍系APS-C有効800万画素(１画素あたり≒42.2μm2)比較で１画素あたりの面積は 1/1.12、
と、差が少なくなりますね(^^;

書込番号：25756087　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

そのカメラの最低のISOでよいかと。
多くはISOが100や200。
ダイナミックレンジが1番広いとか
ノイズが1番少ないとか
画質が1番よいとか

で、拡張してのISOは除くかな？

書込番号：25756104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

それが
メーカー公称の常用感度みたいに それぞれの自由な基準や意図で言えちゃうものなのか、センサーサイズなどの物理的な要因で決まったり制限されるものなのか
興味ありますね

フルサイズなど大きめなそして高価めなカメラではISO100ですよね、マイクロフォーサーズや1インチコンデジでは125や200などが多いような気がする。かといって比例はしてないですよね

書込番号：25756128　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

僕のGRD3は

基準ISO感度が64なので感動

書込番号：25756145

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。

Wi1n11パソコンでしたら画面右下の[Copilot(プレビュー版)]で
「デジカメの「基準ISO感度」とは何でしょうか？」と尋ねてください。
これはなかなかウマクまとめているような。

「基準ISO感度」の用語そのものは載ってませんが、
「CIPA DC-004-2020 デジタルカメラの感度規定」
ってのを検索・ダウンロードすると、
「感度」について知った気分に浸れます。

<余談>

お使いのデジカメはソニーですか、ひとつだけ見たソニーデジカメの仕様表には
「ISO感度（推奨露光指数）」あるいは「拡張ISO」とあって、
「基準ISO感度」の用語は使われてないようです。

「基準ISO感度」は、
「拡張ISO」ではない「ISO感度（推奨露光指数）」とする場合と、
「拡張ISO」ではない「ISO感度（推奨露光指数）」の最も小さいモノとする場合と、
あるかのように感じてます。

最も小さいソレは、
既に述べられているように、
ノイズ・ダイナミックレンジ・諧調再現性などが最も優れたモノと、思います。
実際にそうなのかを確かめたことはありません、あしからず。

『夜間撮影で画質はいかがですか』みたいなことには、
ノイズ除去の効果で、見た目の印象は変わりそうなので、
個人的主観にもなりそうなので、
あえて「基準ISO感度」のような
定義の曖昧なソレを持ち出すと便利です、たぶん。

書込番号：25756161

[backbone]

＞pmp2008さん

静止画と動画では基準感度は違っててもいいと思われるので、静止画撮りにおける見方で述べてみます。
受光体の特性を示す、横軸にiso、縦軸にダイナミックレンジの遷移図はご覧になったことはあると思います。
それをみると、基準感度はダイナミックレンジが一番大きいところに設定されているのがわかります。
基準感度を200にしたから高感度のダイナミックレンジも変わってくるという論は成り立ちません。

各カメラの仕様を見ると、autoISO感度上限は、大まかには受光体の面積に応じてそうというのも見えますね。
受光体の面積が同じでも、時代の進みで、上限は上がってきていますね。

上記の特性図をカメラメーカーが出してくれると、ダイナミックレンジはここまで確保したいから、
自分なりのIso上限はここまでにしようとか、決められるのでしょうが、メーカー責任の立場から
提示してないと思われるので、自分でテストして決めていくしかなさそうです。

ダイナミックレンジに関してですが、
ネガフイルムで10ストップ、ポジフイルムで5ストップ程度と言われています。
今のデジカメはどうなんでしょう？mftでさえ、それを凌駕するまでにきていると思われます。
駄足でした。

書込番号：25756167

[heporap]

開発技術的にはどういうものかわかりませんが、「（いわゆる）高感度ノイズが最も少なくなる値」としか考えていません。

ISOが低い方に拡張されているものもありますが、これはISOが低い方がノイズが増えることがあります。
人の目で視認できるとは限りませんけど。

デュアルネイティブISOという基準ISO感度が2つあるものもあります。
ISO 3200くらいでノイズが多いものが、ISO 4000にするとノイズが減ったりします。
こういうカメラですと、ISO 3200まで上がってしまった場合はさらにSSを早めたりしてISO 4000まで上げた方が綺麗になります。

書込番号：25756171

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

基準感度は常用感度範囲で最も低い感度
これが基本であり
つまりは最も高画質になる感度

まあ例外もあるみたいな話は過去にあったけども
近年はこれで間違いないと思ってよいんじゃないかな


一応
トーンカーブ的な処理はデジタルになるので
常用感度外の拡張感度でやられるものだね

デジタルゲインダウン、デジタルゲインアップと呼ばれる処理

書込番号：25756227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ちなみに20世紀のデジカメだと基準感度がISO800とか普通にあった
僕の持ってる古いDSLRは確か基準感度ISO320とかだった気がする

書込番号：25756237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞基準感度がISO800とか

KODAKの DC20、DC25も(^^;
(DC20は使っていた)

ビデオカメラ用撮像素子(27万画素)利用で、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961111/dc20.htm

固定焦点で、F4とF11切り替え仕様。
https://www.digitalkameramuseum.de/en/cameras/item/kodak-dc20


ISO800で 開放F4とは、
開放F2.8の ISO400と等価になるので、ISO800にも釣られて買ってみたところ、特段の高感度では無かったし、
ISO1600に切り替わると、ISO800比で１段差に過ぎない割には画質劣化が明確だったのが残念(^^;

ちなみに、DC20/25は、カメラ内で JPEG生成できないので、否応無しのRAW記録⇒専用ソフトなどで Jpeg変換(^^;

書込番号：25756281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

・「適正露出」は18%標準反射板を測光した際に+-ゼロになる露出。

・「WB」はシルクグレーカードで取る。

・「カラーマネジメント」はカラーチェッカーを被写体と一緒に撮影しておく。

アマチュアは自分の都合で撮っているので、ISOが6400でも64でも構わない人には構わないし、常にAモードで、AWBで構わない。カラーマネジメントはディスプレイの発色がプリントとマッチングが取れていれば可。

書込番号：25756313　スマートフォンサイトからの書き込み

眼鏡利用者の方へ お知恵をお貸しください。

[旅と地酒とうまい飯]

普段はロム専なのですが、困っており、皆様のお知恵をお借りしたくスレをたてさせてもらいました。

ここ数年で老眼が進行してしまい、カメラを利用する際にとても不自由を感じています。
裸眼では、背面液晶や操作のボタンなどがほぼピントが合わずぼやけている状態です。

いままで眼鏡を利用する立場になかったため、眼鏡利用の不便さを身も持って感じています。

裸眼にて自分の視力に合わせてファインダーを利用すると一応みえるのですが、撮影画像を背面液晶で確認する際などはほとんど見えません。　いちいち眼鏡の着脱をくりかえすのも面倒に感じてしまいます。

一方、眼鏡をしたままファインダーを覗くと、慣れの問題か分かりませんが、どうしてもフレーム内の画像が蹴られてしまい困っています。

眼鏡利用者の方に、上手なカメラとの付き合い方を伝授していただきたいです。　　おねがいします。

書込番号：25753681

[アナキン＠自社待機中]

＞旅と地酒とうまい飯さん、こんにちは。
以下、体験ではなく想像になってしまうので、最終的には眼鏡店に確認していただきたいのですが、

近眼の人が老眼になった場合、遠近両用メガネというものがあって、ふつー遠くの景色は視野の上側、近くのものは視野の下側にあることがほとんどなので、メガネのレンズの上側を遠くまでくっきり見える度の強い凹レンズ、下側を度の弱い凹レンズ or 場合によっては凸レンズ、中間部は連続的に変化させてあると思いますが、

これの応用で、まったく近眼でない方が老眼になった場合、レンズの上側は度なし、下側は凸レンズで、中間部は連続的に変化させてやれば、正常視の方用の遠近両用メガネが出来る気はします。→ そういったものがあるかは調べたことないので、眼鏡店で聞いてみて下さい。

書込番号：25753708　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

旅と地酒とうまい飯さん　こんにちは

パナのマイクロフォーサーズを使ってます。

カメラの使い方というか、撮影対象によるのだと思いますが
私は、中央一点のみでピントをあわせるので、”けられる”ことは問題ないです。
（ほぼ鳥さん）

もちろん、撮影前に視度補正ダイヤルをきちんとあわせてくださいね。

書込番号：25753712

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞旅と地酒とうまい飯さん

・視度調節レンズをはめる。
・使い捨てコンタクトを導入する。
・背面液晶を直接見るフードルーペを付ける。
・アイポイントの長い（2.5mm以上）ファインダーのカメラにする。

書込番号：25753714　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

すいません、メガネを掛けたら、結局視野の端が欠けるのは解決しませんね。orz...　自分は強度近視＋老眼なので、一度遠近両用コンタクトを試したことはあるんですが...

見え味は今一つだったのと、正常視の方用のものがあるかは不明です。(解決にならなくてすいません)

書込番号：25753718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞旅と地酒とうまい飯さん
＞いちいち眼鏡の着脱をくりかえすのも面倒に感じてしまいます。
ファインダーを覗いたり操作をしている時は裸眼ですが、カメラ本体のボタンの文字などは見えないため眼鏡をします。
面倒ですがこれしかないので私はやっています。
大丈夫です、慣れますｗ

書込番号：25753724

[ありがとう、世界]

＞旅と地酒とうまい飯さん

ファインダーは視度調整できるので、重要ですね(^^)

さて、
＞眼鏡をしたままファインダーを覗くと、慣れの問題か分かりませんが、どうしてもフレーム内の画像が蹴られてしまい困っています。

カメラのEVF仕様によりますが、
・ケラレないように、縮小して狭く表示できる仕様もあります。

・ただし、縮小したくない場合も多々あると思いますので、
通常⇔縮小の【切り替え容易な仕様】か どうかも調べてみてください。

※機種の選定も含めて検討する場合は、こういうケースこそ実店舗で、切り替え操作を含め、必要に応じて(できれば年長の)店員さんに質問してみてください。


なお、私の場合は近視の度合いのほうが(今のところ)大きいので、
手元に近い液晶モニターなどはメガネ無しでも見えますが、近距離から遠方を見るにはメガネが必須、
さらに、「ヒトの視力による、視野に対する解像力」は、ファインダーのほうが明らかに有利ですので、積極的に ファインダーを活用していますが、
視野がケラレたりしないので、通常⇔縮小の【切り替え容易な仕様】について、詳細なコメントは予定しておりませんが、
悪しからず(^^;


なお、通常の遠近両方レンズよりも、スムーズな視野の繋がりのレンズもあります。

ちょっとお高めのレンズになりますが、こういうところはケチらないことをお勧めします。

※視力等によって、向き不向きがありますので、安易に決めてはいけません。

書込番号：25753736　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅と地酒とうまい飯]

時間が無いため個々人に返信ができておりませんが、皆様のありがたい書きこみはすべて拝見させてもらっております。

夕方に返信させてもらいますので、さらに良いアイデアなどありましたら書き込みをお願いします。

書込番号：25753743

[うさらネット]

＞眼鏡をしたままファインダーを覗くと、--- 、どうしてもフレーム内の画像が蹴られてしまい ---

隅の確認には目の位置をずらすしかないです。

遠近両用の眼鏡使用者です。困った目でトホホですが、目の中はクリア。

書込番号：25753748

[アナキン＠自社待機中]

連投すいません。
自分は -8.0D の強度近視ですが、普段は PC 画面を見て仕事してるので、使い捨てコンタクトレンズを日常使用分は -6.0D＝+2.0 の老眼鏡を掛けた状態にしていて、これだとスマホやカメラ等、手元もそのまま見れるし、通勤時なども問題ないのですが(クルマ運転時は -8.0D にしますが)、

今、自分が利用しているワンデイアクエアの販売度数を見てみたら、さすがにプラス＝遠視(老眼)用のものはないようなので、正常視の方はこの方法は使えませんね。遠視用コンタクトレンズがあれば良いのですが...

書込番号：25753750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞旅と地酒とうまい飯さん

平気で でまかせのカキコミをする者も混ざっているので、
そういうカキコミについては、過度に考え込まないようにしてください(^^;

書込番号：25753758　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

たびたび訂正すいません。遠視用の使い捨てコンタクトレンズは製品によってはあるようです。(ちょっとお高めのものが多そうかも)

まぁ、＞旅と地酒とうまい飯さんはメガネとも縁がなかったようなので(羨ましいです)、いきなりコンタクトレンズはハードルが高いかと思いますが、ソフトであれば普段は装着していることは忘れていられます。

また ｢老眼鏡代わりに遠視用コンタクト装用｣ というのは、かなり変則かとは思いますが、こういう一案もあるというところになります。m(_ _)m

書込番号：25753796　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

私は近眼乱視老眼という後期高齢者です。
近眼用の眼鏡をかけてますがファインダーは裸眼に合わすので＋側へ調整、モニターを見る時はメガネをずらすのですが跳ね上げ式メガネを使うので簡単なことです。
レンズ跳ね上げ式メガネフレームでメガネ屋に相談してみてはどうかな。
普段は度付きのサングラス着用で夜間は普通のレンズということでメガネ２個ともフレームは跳ね上げ式です。
愛眼というチェーン店であつらえてもらって跳ね上げ式フレームは購入当時は２万５千円ほどしたとおもう。

それでも加齢がすすんで利き目の具合が悪い、眼科で黄斑変性と診断されてピントを合わそうとファインダーを覗いてもど真ん中が真っ白で見えません。
よってもう撮影は構図だけのスナップ写真だけなのでスマホで良いかなと思うようになった。

書込番号：25753799

[ありりん00615]

視度補正や視度補正レンズは試したのでしょうか？

EVFが老眼に向いているようです。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/1576144.html

書込番号：25753805

[ハクコ]

＞旅と地酒とうまい飯さん

　私はこのような眼鏡を使っています。

　外付けストロボを付けると邪魔ですが。

書込番号：25753809

[macularius]

＞旅と地酒とうまい飯さん

もし 鼻あて部が別パーツになっている眼鏡を使っているのでしたら、眼球との距離が開くのでケラレますね、
一体成型フレームの眼鏡使用で、いくらかですが 見やすくなると思います。

書込番号：25753816

[ありがとう、世界]

＞旅と地酒とうまい飯さん

追記です。

補正の度合いによりますが、
安いレンズ ⇒ 屈折率が小さいレンズ ⇒ 分厚くなるので、
ケラレ対策には、より長いアイレリーフが必要になります。
(もしくは縮小表示)


予備メガネも必要になってくると思いますので、
追加でメガネ作成の際には、上記を考慮してみてください。

なお、現在のレンズは、遠近両用で無いとか、遠近両用の検討や確認が不十分であｒった可能性が高い場合は、
客１人に対して、十分な時間をかけて調整してくれるメガネ店を選ぶべきでしょう。
(安いところは、顧客対応時間を短縮しないと事業継続できませんので)

書込番号：25753835　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞旅と地酒とうまい飯さん
カメラはデジタル一眼レフでしょうか？
ミラーレスにすればかなり老眼の問題は解消します。
視度調整したファインダー（EVF）でメニュー操作が行えます。
撮影後の写真もEVFで見ればいいかと思います。
私も老眼がはじまり、背面液晶の文字は見えづらいのですが、
だいぶこれにより助かっています。
今やスピードライトもカメラによっては純正のスピードライトなら、カメラメニュー側で設定できるようになっており、
見えづらいスピードライトの背面液晶で設定する必要も少なくなっています。

書込番号：25753934

[旅と地酒とうまい飯]

各人宛に返信するのが礼儀でしょうが、思いのほかの返信数になってしまい戸惑っています。

大変申し訳ありませんが、とても参考になったり、眼から鱗というか、自分では思いもつかなかった貴重なアドバイスをくださった方を中心にご返事をかえさせてもらいます。　
もちろんすべて目を通しており、書き込みしてくださった皆様に対し感謝の念をもっております。　　　有難うごさいます。


＞アナキン＠自社待機中さん
　
何度もお付き合いいだだき恐縮です。参考にさせていただきます。

＞けいごん！ さん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

有難うございました。

＞ジャック・スバロウさん

書きこみの状態がまさしく現在の自分の状態です。　　
今まで眼鏡してなかったので、とても面倒でイライラしますね。　　　慣れますか？　　

＞ありがとう、世界さん

何台かカメラを所有しており、EVFを普通⇔縮小の個体もあるのですが、これも根本的にはなんだかなぁというスッキリしない感じを持っています。　せっかく大きな倍率でみれるものを小さくするというのはどうにも…　ケースバイケースなんでしょうけど仕方ないんですかね？　　　もうすこし試行錯誤して良い方法を模索してみます。

＞うさらネットさん

＞隅の確認には目の位置をずらすしかないです。　　
眼鏡した状態だと頑張ってもそうなりますよね。　　　今まで眼鏡使用でなかった為、顔の前に物体があることがとてもストレスで…

＞神戸みなとさん

跳ね上げ式とは、まさしく目から鱗です。　　どうして気づかなかったんだろう　と今、とても感動で胸が熱くなっています。
さっそく休みの日に跳ね上げ式の眼鏡を作ります。　有難うごさいました。

実は私の義理の母（同居中）も黄斑変性ですので、大変さは良く理解できます。　お大事になさってください。

＞ありりん00615さん
＞maculariusさん

有難うございました。

＞ハクコさん

これが噂の跳ね上げ式ですね。　　学習済みですよｗ
画像ありがとうございました。　　　

＞DAWGBEARさん

有難うございました。


ここにスレを建てて相談して良かったです。　　さっそく休みの日に跳ね上げ式の眼鏡をつくることにします。
本当に、本当にありがとうございました。　　　　　

書込番号：25754001

[taka0730]

スレ主さんは何の機種をお使いでしょうか？
私はパナソニック G9と SONYα7Cii を使っていて、目は近視の老眼です。
つまり、メガネをすると遠くは見えるが近くは見にくい状態です。（多くの老眼の裸眼の人と同じ状態？）
普段はメガネをかけて撮影しています。
G9はファインダーの表示を小さくする機能もありますが、それだとせっかくの高精細で大きなファインダーがもったいないので縮小せずに使っています。
アイカップがあるとファインダーがけられるので、アイカップを外しています。
アイカップを外して、メガネのレンズが当たるプラスチックの部分に黒のマスキングテープを細く切って貼っています。
そのため、よほどのことがない限りレンズに傷は付きません。
α7Ciiはファインダーが小さめなのでけられやすいですが、アイカップがないのでそのまま何とか使えています。

書込番号：25754059

[ありがとう、世界]

＞旅と地酒とうまい飯さん

人によりますが、
跳ね上げたレンズを引っ掛けないように、普段の撮り方やカメラの扱い方次第では気をつける必要もあります。

私も跳ね上げ式メガネを持っていますが、何かの拍子で、カメラの位置をあまり変えずに急に下を向くとメガネごと引っ掛かりますので、ご注意を(^^;

※今の季節から暫くの間は「蚊」などの虫の飛来が原因になることも(^^;


跳ね上げに慣れないうちは、100円ショップでも売っているような、メガネ用の落下防止ヒモを付けておくほうが良いかも？

書込番号：25754162　スマートフォンサイトからの書き込み