デジタルカメラすべて クチコミ掲示板

質問です Windows11でWIFIアクセスできた方はいますか

[楽勝の湖]

まあま、快適に本カメラを使用しています。
質問です。
どなたか大技などを駆使して、windows11で、WIFIを使用してカメラとパソコンで写真データのやり取りができた方はいらっしゃいますか。
メーカーHPでは、ユーティリティソフトCameraWindow DC 8.10.4a for WindowsはWindows10まで対応できると記載しています。
当方、windows11を使用していますが、SDカードの抜き差しは面倒ですし、データ損傷のリスクがあります。
よろしくお願いします。

書込番号：26040116

[ダンニャバード]

＞楽勝の湖さん

Windows10で使用可能ならWindows11でも大抵使えるのではないでしょうか？
ご自身で試されるのが一番早くて確実だと思います。
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/91332/

＞SDカードの抜き差しは面倒ですし、データ損傷のリスクがあります。

面倒ですか？
一番簡単で早いと私は感じていますが・・・

PCにカードリーダーがついていない場合はいちいちカードリーダーを用意して・・・と面倒かもしれませんが、私は下記の商品をデスク脇に固定してますので、スポッと抜いてブスッと刺すだけなのでもの凄く簡単に感じています。
https://amzn.asia/d/63tIKht

書込番号：26040320

[楽勝の湖]

＞ダンニャバードさん
アドバイスありがとうございます。
「・・・大抵使えるのではないでしょうか」といった推定意見ではなく、「使えましたと」いう具体的な体験談・手法が欲しいのです。
楽勝の湖は、ご提案のページにもたどり着いており、canonの提示する方法（正攻法）では、windows11上ではwifiアクセスができないことを体験済みです。
以上を踏まえて、大技（裏技ともいう）などを駆使して、windows11で、WIFIに接続する方法を知りたいのです。例えば窓の杜のソフトとか・・・
また、SDカードの抜き差しについては、私の要望以外（windows11でのwifi接続) の提案になります。
正直興味が全く無く、ごめんなさい。「取り出し」忘れて、データ紛失する痛い経験がありましたので。
※windows11とwifiの相性が悪いことについては、以下、nokkyさんも指摘しております。
https://review.kakaku.com/review/K0000876227/ReviewCD=1793781/#tab
掲示板に記載すると、いやはや文章がきつい表現になりますね。悪意はないのですが、ご容赦ください。
よろしくお願いします。

書込番号：26040652

[ありがとう、世界]

＞楽勝の湖さん

Windows11用の(Wi-fiを利用する)アプリ(ソフト)が無い
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/91332/
ということで、

＞※windows11とwifiの相性が悪いことについては、以下、nokkyさんも指摘しております。
↑
相性うんぬんのレベルでは無いのでは？

(再)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/91332/
↑
＞※Camera Window DCのアップデートは終了しており、Windows 11／Mac OS 10.13以降には非対応となります。（2024年5月現在）
＞【ご参考】カメラ内の画像のPCへの取り込みは、カメラとPCをUSB接続することで可能となります。


※再
＞※Camera Window DCのアップデートは終了しており、Windows 11／Mac OS 10.13以降には非対応となります。
↑
PC用(wifi利用)ソフトは、要望しても無駄かと(^^;

内製か外注か知りませんが、どちらの場合でも マイクロソフト他との必要な契約などを解除し、技術者の解散や技術書類を含む技術情報も処分してしまっているでしょうから、
(再)内製か外注か知りませんが、対応人員の再募集 及びソフトウェア業務の再開に、少なくとも数億円(人件費込み)は必要になりそう ⇒ でも費用捻出しそうに無い ⇒ 要望しても無駄
↑
仮に、十数億円ほど「寄付する」と確約しても、恐らく再開しないような？


どうしても PCで Wi-fi利用したいなら、Windows10以前のPCを探すかOS入れ直しするほうが【Win.11対応を要望するよりも、遙かに現実的】かと思います(^^;

書込番号：26040796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

以下のリンクなどはご覧になったんですよね。
で、答えは出てるような。

Canon / 【コンパクトデジタルカメラ】CameraWindow DCの対応OSは？
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/91332/~/%E3%80%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%91camerawindow-dc%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9Cos%E3%81%AF%EF%BC%9F

Canon / 【コンパクトデジタルカメラ】Windows 11 でカメラとパソコンをUSBケーブルで接続し、画像をパソコンに取り込むには？
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/103752

「使えたら儲けもの」で試すのは構いません、他人事ですから。

<余談>

ここに有意義な情報・助言を書き込むような人は、
特定のカメラメーカーに縛られるようなソフトは使っていないのではないかと察します。

多くは、パソコンとカメラをUSB接続するのではなくて
メモリーカードリーダーを経由して、Windows 標準機能のファイルエクスプローラーで「ファイルコピー/移動」していると察します。

「ファイルエクスプローラー」はスタートボタンの右クリックでは「エクスプローラー」となっていますが、
ほとんどの場合、それと気づかずに普通に使っている機能です、たぶん。

わざわざ「ファイルエクスプローラー」って記述したのは、
「インターネットエクスプローラー」ってソフトが過去にあったからです、余計なお世話かも。

自分は、Windows に標準付属の"VBS(Visual Basic Script)"でメモリーカードの画像ファイルをパソコンに取り込む自作の簡易プログラム(スクリプト) を使ってます。
同様のことはWindows に標準付属の"PowerShell"でもできるかと。
ひょっとするとMS-DOSから引きずるバッチファイルで処理している人もいるかも。
今はもっと新しいソレが使えるかも、今はあんまり興味ないので詳しくは・・・。

つまり、人それぞれってことです。

書込番号：26040820

[楽勝の湖]

皆様　丁寧な回答をいただきありがとうございます。
〇Windows11でWIFIアクセスは不可能と理解しました
相性うんぬんのレベルでは無く、不可能な仕様になっていることを確定的に理解しました。
ちなみに防犯カメラは中華製（たった１万円）を使用していますが、当たり前のようにwifi接続で、機能も多く非常に便利です。
価格だけではなく、技術面・顧客対応面でも日本は負け始めているのかもしれない。と思いました。
〇口コミ掲示板は正攻法の議論の場である（自戒を込めて）
私の質問は場違いであったことを認めます。
裏技・大技については、別の方法で探してみます。
以上ありがとうございました。

書込番号：26040947

[ダンニャバード]

＞楽勝の湖さん

横スレスミマセン・・・


＞スッ転コロリンさん

VBScriptのご提示ありがとうございます。
存在自体知らなかったのですが、ちょっとググって試してみました。
凄く簡単にちょっとしたプログラムを作れそうですね。
これは何かと利用できそうです。ちょっと勉強してみようと思います。
しかしこれもどうやら古くなり、PowerShellがその代用推奨のようですね。
ならばPowerShellを学んだ方が良いですかね？
何せ私はVBAで止まっていまして、いい加減何か始めないと・・・と思っていましたもので。
情報ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：26040950

[ダンニャバード]

＞スッ転コロリンさん

PowerShellも少しチェックしてみましたが、もの凄く情報が少ないですね・・・
サラッと見た感じ、文法的にもVB系からだとあまり馴染みもなさそうで、これ学ぶなら最初からPythonを学んだ方が良さそうな気がしました。
どう思われますか？


＞楽勝の湖さん

再び場所を借りてスミマセン。
新スレ建てても良いのですが、見てもらえるかどうか・・・なので。

ちなみにスレを建てると自分の意図しない、希望しないコメントが大量につくことは良くあります。というか、その方が多いです。
そういうコメントは無視すれば良いだけなんですが、それができないと返信を返す労力が必要になり、かなり苦痛を感じることもありますね。
まあ、それも含めて楽しめると有意義な場になりますので、懲りずによろしくお願いします。

書込番号：26040954

[スッ転コロリン]

<余談のおまけ>

人のためでなく自分だけのためですから、
望む結果が得られれば、なんでもいいわけです。

EXCELのVBAに慣れれてVBSがとっつきやすそうと感じればソレで
好奇心たっぷりで新しいのに興味あればソッチで。

VBSはWin95からですから、既に30年近くになります。
故インタネットエクスプローラーでも実行できるスクリプトということで、
一時はソコソコ広まったようですが、
セキュリティーの弱点に対処できなかったからか、
Microsoftがサポート(改良)を止めてからずいぶん経ちます。
いつまでWindowsに付属するかはわかりません。

Microsoft版JAVAとでもいうのでしょうかJScriptってのもあります。
VBSとJScriptを包括して WSH(Windows Scripting Host)と呼んでいるようです。

書込番号：26041359

[ありがとう、世界]

＞楽勝の湖さん

「商品ジャンル」を考慮すべきかと(^^;

＞価格だけではなく、技術面・顧客対応面でも日本は負け始めているのかもしれない。と思いました。
↑
そもそも「今さら」ですし、
手段として「見かけ上」は揃っていても、確実性が低いとか、「同列として語れない」のでは？

楽勝の湖さんは、中国製の自動車とか、積極的に買いますか？

※ちなみに、中国の内部談でも、中国製EV(バッテリーカー)の バッテリー品質についての指摘あり (リンク先の後半参照)
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2024/1201/0d2d032943d757f9.html
↑
バッテリーに限らず、多くの中国製品に共通する【売れ行きに大きな支障にならない程度の品質】⇒ 大多数に忌避されない程度の品質に留めているところがポイントかと思いますが、
今後、特に欧米での出火~爆発事故が多発すると、災害級の忌避案件に一変しそう？


それは別として、
「デジカメ」に限定しても、AndroidやiOSのスマホやタブレットを使っているユーザーと、
PC利用「必須」のユーザーの、
・数的需要の大差
・代替手段の容易さ(USBケーブル接続やメモリーカードリーダー/ライター)
と、
サポート費用と「デジカメからの利益」を、天秤にかけた結果かと思います。

もちろん、多様な業界でのサポート費用削減は、遠からずメーカーの首を締める結果になることは必然ながら、
(再) 代替手段の容易さ(USBケーブル接続やメモリーカードリーダー/ライター)
を考慮すると、
「主張の質」としては、どうなのかな？と(^^;


なお、【動画ファイル】は Wi-fiを含めた無線送受信では時間がかかるため、最初から無線送受信非対応のデジカメやアプリ(ソフト)が普通にあります。

ちなみに、私の場合、【デジカメの静止画】をスマホ(Android)に転送する場合は、スマホ用アプリを使いますが、
PCへの転送の場合は、メモリーカードリーダーを「当然」として使っています。
※「速い＆確実」なので。

書込番号：26041520　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽勝の湖]

６４４&#12348;

書込番号：26042729

[technobo]

＞楽勝の湖さん

　CameraWindow DC 8.10.4a for WindowsはWindows11でも正常に動作します。
ただ、USB接続による転送のみ可能でWiFiによる転送はできません。

　WiFiによる転送は、カメラからimage.canonにアップロードして、その後image.canonからWindowsPCに
ダウンロードする方法であれば可能です。ダウンロードは自動で行われます。
この場合CameraWindow DC...は使用せず、Downloader for image.canon というアプリを使用します。
このアプリはWindows11に対応しています。また、IXY650はimage.canon対応機種です。
image.canonについては　　https://image.canon/st/ja/index.html

書込番号：26042851

[楽勝の湖]

＞technoboさん
そうか、cloud経由でダウンロードですね。そういう時代ですよね。目から鱗です。
これなら、SDカード抜き取りが無くデータ転送できそうです。
一気に解決で感謝です。
※
新幹線からリニアに移行する時代に、蒸気機関車をしつこく、くどくど勧められて閉口していました。
そこで。
６４４&#12348;と投稿しました。「#12348;」とは□に斜め線が入った環境文字の文字コードです。
漢字で書くと「六四四枡」と謎かけです。

書込番号：26043459

[ダンニャバード]

初代IXYデジタルでの近所スナップ（2000年）	この後IXYは5台くらい買いましたが、もう10年以上前の話です

＞新幹線からリニアに移行する時代に、蒸気機関車をしつこく、くどくど勧められて閉口していました。

笑ろた。
こちらこそ、頑固なおじいさんにアドバイスしてるつもりでしたが・・・(^0^;)
そもそもとして未だにIXY使ってる時点でディーゼル機関車なみですけどね。

ちなみに私は日常スナップはほぼiPhoneで、画像データはGoogleフォトとAmazonフォトに自動アップロードです。
ミラーレスで撮影した分はスマホにWi-Fi経由で飛ばすときもあるし、SDカード直でPCからクラウドへ自動アップロードするものもあります。
クラウドに保存しておけば、いつでもどこでもスマホやタブレットで全ての画像が閲覧できます。
「○○山にハイキングに行ったのはいつだっけ？」とか、「○○を食べに行ったのはいつのどこだっけ？」と気になったとき、Googleフォトの検索機能であっという間にそのときの写真を見つけられたり非常に便利ですよ。

ご所望の機能がすでにWindows11に対応していないというのは、その手法がすでに時代遅れだと言うことに気づいていますか？
アドバイスくれたコメントに対して小馬鹿にする前に、ご自身が時代遅れになっている現実に気づかれてはいかがでしょうか。

書込番号：26043472

[ありがとう、世界]

＞ダンニャバードさん

どうも(^^)

下記、諸々同意です(^^;

＞頑固なおじいさんにアドバイスしてるつもりでしたが・・・(^0^;)
＞そもそもとして未だにIXY使ってる時点でディーゼル機関車なみですけどね。

＞Windows11に対応していないというのは、その手法がすでに時代遅れだと言うことに気づいていますか？
＞アドバイスくれたコメントに対して小馬鹿にする前に、ご自身が時代遅れになっている現実に気づかれてはいかがでしょうか。



・・・次の展開予測
『質問です　image.canon経由のPCアクセスで迅速に対応できている方はいますか』

「毎度アップロードしてからダウンロードするので、余計な時間がかかっています。
新幹線からリニアに移行どころか、
新幹線の乗り換えに無駄な時間がかかるようで閉口してしまいました。」

書込番号：26043636　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽勝の湖]

特定の人を指していません。この掲示板に対する一般論です。
スレタイトル・スレ文と全く異なる、持論の押しつけは、「小さな親切、大きなお世話」。
投稿前にスレタイトル・スレ文を確認せず、相手の言葉の枝葉にこだわって収拾不能。
褒めて欲しくて一万回以上の無関連投稿する者に贈る言葉　「巧言令色鮮仁」

書込番号：26044668

[楽勝の湖]

付記
世の中には、業務の関係で、什器環境、作業環境および作業規則に制限を受けている人が多数います。スレタイトルの解決策を求めるに対して、そこまで説明する必要はないと思います。

書込番号：26044673

[ありがとう、世界]

＞業務の関係で、什器環境、作業環境および作業規則に制限を受けている人が多数います。
↑
この段階の後出しでは、単なる言い訳と受け取られてしまうので、
・できれば最初に
・最初を逃したら、レスに違和感を感じた段階で


なお、
＞業務の関係で、什器環境、作業環境および作業規則に制限を受けている人が多数います。
↑
業務で使っているPCに対して、基本的に大手企業などの殆んどは、その通りかと思いますが、
・そもそも個人利用なのか業務利用なのか一切明示されておらず、
＞cloud経由でダウンロードですね。そういう時代ですよね。目から鱗です。
↑
この発言ほか業務用途と思われる内容とは思われません。

また、大手企業等での制約は、
・そもそも有線接続に限定していない
・そもそも、業務上必要であれば、デジカメ等の接続について、許可なり現実的な解決手段が用意されている(※余程いい加減な ITC管理体制でも無い限り)


＞業務の関係で、什器環境、作業環境および作業規則に制限を受けている人が多数います。
↑
「Wi-fiなら、OK」の根拠には遠いかと(^^;
そもそも、PCで利用可能なソフトなどのダウンロード制限がありますし。

書込番号：26044876　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma.com]

image.canon にWi-Fi接続して、

Downloader for image.canonのソフトウェアによってimage.canonへのカメラからの画像アップロードを検知すると、その画像のオリジナルファイルを自動でPC内の指定されたフォルダに保存します。
　　　　↑
このやり方でWindows11のPCに取り込む事ができました。

書込番号：26291424

野鳥撮影時の設定など

[モカココア]

こんばんは、野鳥撮影(特に遠くにいる水鳥)を撮影したくて
P950の購入を予定しています。
以前にサブスクで数週間だけ使用したことがあるのですが
その時の遠くの野鳥を大きく撮影できた感動が忘れられません。
遠くの枝に止まっていた小鳥も晴れの日でしたら、とても綺麗に撮影できました。

借りて使った時は、野鳥モードのみで撮影していたのですが
これから他のモードで撮影したり、RAWでも撮影できるとか・・・
皆さんの過去ログを拝見しますとPモード？が良いのか・・

野鳥撮影にオススメの設定などありましたらぜひご教授いただけましたら幸いです。
(大きめの池にいる水鳥や、遠くの木に止まった小鳥も撮りたいです)

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：26038320

[でそでそ]

色々と考え方はありそうですが、取っ掛かりのオススメという意味で書いてみます。

Sモード（シャッター優先）で、シャッター速度を自分で指定して撮ってみることをオススメします。
まずは1/250あたりを基準にして、撮ってみてはどうでしょう。

夕方などで暗く、画質が粗い（ISO感度が高くなる）場合には、もう少しシャッター速度を下げれるか挑戦してみる。（1/125など）
被写体の動きが速かったりするので、動きを止めたいので、シャッター速度を上げてみる。（1/1000など）

といった具合に、状況に応じてシャッター速度をどう選択すると思い通りに撮れそうか、探りながら使ってみたらどうでしょう。

書込番号：26038363

[とびしゃこ]

＞モカココアさん

こんにちは。

＞借りて使った時は、野鳥モードのみで撮影していたのですが

RAW現像はわかりませんが、
S（シャッター優先）モードで、

・野鳥が止まっている場合は1/500秒、
・飛んでいる場合は1/2000秒を

基準に、ISO感度はオートにして
シャッター速度を調整しつつ、
撮影されるとよいように思います。

書込番号：26038481

[野鳥三昧]

＞モカココアさん

止まりものなら驚くほど簡単で奇麗に撮れますね
また一気にアップにするよりちょっと引き気味の方がピンが合いやすいようです
もしRAWも使えるのであればISOを上げてシャッタースピードも速くすることができるのでいいと思います

書込番号：26038482

[べらぼう流星]

＞モカココアさん
皆さんの過去ログを拝見しますとPモード？が良いのか・・

Pシフトを理解した前提で使うなら、Pモード+シフト+ISOオートが良いです。
具体的にはシフトだけ触り
カワセミやメジロや四十雀などの小鳥ならPシフトでシャッターを1000から2000とかにシフト、
カモや青サギなどの大鳥ならPモードのままオートで撮影します。

でも実際に使うと面倒なのである程度の知識やスキルが必要ですが、
最近の一部のミラーレスはかなり優秀なので、
Pモードで撮影しても望遠で撮影すると、または暗いと、
カメラが勝手に高速シャッターにシフトしてくれるので
ブレ無く撮影できます。但し一部のメーカーだけ、

それから、RAWは不要です。初心者なら特に

書込番号：26038559

[べらぼう流星]

急降下で水中ダイブするカワセミ	水中から飛び出すカワセミ	小枝に止まってるカワセミ

＞モカココアさん
P950の購入を予定しています。

更に上を目指すなら
最近のミラーレス一眼カメラが良いです。

鳥検知、瞳検知、トラッキング自動追尾は野鳥撮影には必須と思われます。
今後、飛んでる野鳥を撮影したくなると思いますよ。

私はキヤノンのR10に古いEF望遠レンズで
約12万円くらい？で最近購入しました。

とっても重宝してます。

今月からミラーレスデビューした新米ですが、
作例をアップしますね。
設定はカワセミおまかせモードです。

望遠レンズが古いキットレンズで250mmと小さいのでトリミングしてます。
そのため、画質も悪いですが参考例なので、

機材は超軽量なので手持ち撮影も軽々で、
もしかしたら、候補のP950より軽いかも？

書込番号：26038615

[湘南MOON]

＞モカココアさん

＞野鳥撮影時の設定など

SS優先で止まり物は1/500で
望遠使用時は一脚などが有った方が
楽に撮影できますよ。

書込番号：26038832

[カルガモ２８号]

明るい場所で撮影	明るい場所で撮影	暗い場所で撮影	暗い場所で撮影

＞モカココアさん

晴れた日（順光）に、Pモードで撮ることをオススメします。
そして、ISOですが800以上になると解像度がかなり悪化するので、ISO感度設定100-400が良いと思います。
写真１枚目と２枚目よう晴れていたので、上記設定かつ望遠端でも許容範囲の写りになりました。
３枚目と４枚目は日陰にいる野鳥を被写体にして、いろいろ設定を変更し、最後にSモードを使ってSSの限界を探ってみましたが、やはり駄目でした。
曇りの日や暗い場所にいる野鳥は、画質の劣化あるいは被写体ブレが生じてしまうので、あきらめるしかありあません。
尚、RAWデータの場合、画質を上げる効果はほとんどなく、デメリットが多いのでお勧めしません。

書込番号：26039236

[乃木坂2022]

カワセミの乱闘　X-T50　タムロン 150-500mm

＞モカココアさん

友人が3000mmのニコンP1000（発売当初は12万円台）を使っていますが、ハクバの激安一脚を使っています。2000mmくらいになると、手ブレ補正が効きにくいので、低感度で撮りたい場合は重宝しますよ。ISO200までなら、画質は全く問題ありませんが、飛ぶ鳥やスポーツ撮影ではAFが追いつきません。

https://amzn.asia/d/2ls22vr

＞べらぼう流星さん

せっかくEOS R10をお使いなのに、1005gのP950を別に買うのはもったいないですよ。フジヤカメラで中古良品7万円のRF800mm IS STMなら換算1280mm、デジタルズーム併用で3000mm超えも可能です。

https://www.fujiya-camera.co.jp/shop/g/gC2120157911214/

書込番号：26039478　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

遠くの鳥なら、30万円のソニー200-600mmより綺麗です。これには驚きました。

だだし、欠点もあって、連写はほとんど不可能です。

書込番号：26040446　スマートフォンサイトからの書き込み

[モカココア]

皆さん、ご回答ありがとうございました。

＞でそでそさん
シャッタースピードはこれから探りながら順番に試してやってみます。
とても参考になりました。ありがとうございました。

＞とびしゃこさん
具体的なシャッタースピードをアドバイスありがとうございます。
参考にやってみたいと思います。

＞野鳥三昧さん
野鳥撮影は撮っても撮っても完璧がなく本当に奥深いですね。
でも鳥を撮影する楽しみにハマってしまい、、ピント合わせ頑張ってみます。
素敵なお写真ありがとうございました。

＞べらぼう流星さん
ミラーレスはFUJI X-T4を愛用中でタムロン18-300をつけていますが、望遠レンズを変えたいと思っています。
（こちらも沼にハマりそうで悩んでいますが・・・・）
P950は、大きな池のコウノトリや水鳥を撮影したくて焦点距離に惹かれ購入しました。
今日は全然ピントが甘い写真ばかりで撃沈です。ちょっと練習が必要ですね。
P950でもシャッタースピードなど設定を駆使してみます。素敵なお写真もありがとうございました。


＞湘南MOONさん
ありがとうございます。一脚、三脚も必要ですよね。。。検討してみます。

＞カルガモ２８号さん
ハンドルネームがいいですね！カモの写真もありがとうございます。かわいいですね。
pモード探りながら、アドバイス通り挑戦してみます！

＞乃木坂2022さん
P1000もサブスクで借りて使用したのですが、3000mmは衝撃でした。望遠気味にすると手ブレ、ピントが本当に難しいですね。
素敵なお写真もありがとうございました。

＞sonyもnikonもさん
条件が揃った時の綺麗に撮れた時は私も衝撃でした。P950せっかく購入したのでこのカメラの良いところを
使いこなせるように頑張ってみます。ありがとうございます。

書込番号：26040808

[ありがとう、世界]

換算f=1365mmですが(^^; ※SX70HS	広角端(換算f=21mm、同じ撮影位置) ※鉄塔頂部に注目

＞P950は、大きな池のコウノトリや水鳥を撮影したくて焦点距離に惹かれ購入しました。

・「基本」として、少なくともシャッター速度 1/500秒で。

・快晴で順光なら、望遠端の絞り優先の開放F6.5でも(ISO100で)、1/700~1/800秒が期待できますが、
ちょっと木陰になるとシャッター速度が激落ちします。

そんな ちょっとしたミスを防ぎたいなら、
常日頃から「基本」として、少なくともシャッター速度 1/500秒で撮るようにすべきと思います。
↑
慣れたら「普通」になります。


なお、添付画像のコウノトリは、逆光ぎみでしたので、
全て【露出補正】を行っていますが、
シャッター速度優先モードなどにしておけば、
露出補正の操作自体は特に難しくありません。
(電子レンジの解凍時間設定ぐらいの事)

書込番号：26040888　スマートフォンサイトからの書き込み

[べらぼう流星]

＞ありがとう、世界さん

素敵な写真ですね、
超望遠レンズが凄いです。

書込番号：26040959

[ありがとう、世界]

＞べらぼう流星さん

どうも(^^)

画像からは伝わって来ないと思いますが、
この撮影のとき、そこそこ「風」が吹いていました。
そのため、手ブレよりも「風ブレ」が大変で、
撮影画像の何割かを削除することを見越して、１カットあたり通常より多めに撮っていました(^^;

鉄塔上でも、結構な風があるので、羽の乱れが見受けられた画像もありましたが、
コウノトリ自体は「我、動かず」みたいな感じで、姿勢制御の見事さに関心したりしていました(^^;

書込番号：26042021　スマートフォンサイトからの書き込み

マイクロフォーサーズとの画質比較

[George1234]

GR3が欲しいのですが、抽選に全然当たりません…
欲望に負けて、E-M10 mark4を買ってしまいそうなのですが、やはり画質は劣ってしまうでしょうか？性能のいい単焦点レンズとかをつけることができれば、手ぶれ補正と相まって意外と勝負できるんじゃないか…なんて思ってるんですが、みなさんはどう思われますか？

書込番号：26038249　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakato932]

＞George1234さん
本当に欲しい機種はRICOH GR IIIなのですね。
とは言っても公式は抽選販売しか無いので当たるまで待つしかないかと。

https://ricohimagingstore.com/gr-3-s0015041.html
なんと今日の正午から明後日2025年1月17日（金）正午までが締め切りとは。

RICOH GR IIIとOM-D E-M10 Mark IVどちらの画質が良いかなんて。
両方持っている人しかまず分からないでしょう。

このカメラが欲しいなら待つしかなく、とりあえず繋ぎで買いたい！
でもセンサーサイズが気になる（納得がいかない）ならマイクロ4/3センサーではなくAPSCサイスのカメラを選んでは？
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=2&pdf_so=p1

書込番号：26038302

[hirappa]

欲しいカメラは全て買わないと、

隣の芝生は青い

が永遠に続きます。

書込番号：26038318

[湘南MOON]

＞George1234さん

＞マイクロフォーサーズとの画質比

ローパスフィルターレス ・5軸手ブレ補正が付いているAPS-Cカメラは、有りますが。

https://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec023=1&pdf_Spec034=1&pdf_Spec112=2&pdf_Spec113=2

でも、GR IIIをあたるまで待ちましょう

書込番号：26038333

[とびしゃこ]

＞George1234さん

こんにちは。

＞やはり画質は劣ってしまうでしょうか？

よほど古い年式のカメラは別としまして、
GRIIIは比較的最近のAPS-Cカメラですので
マイクロフォーサーズ機とは約1段ほど
高感度性能やダイナミックレンジが
勝っているようです。

・photons to photos
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

画質を気にされるなら、APS-CのGRIIIの
当選待ちが良いように思います。

書込番号：26038499

[しま89]

＞George1234さん
画質にそんなにこだわるなら、スマホで十分でしょう。
本当に欲しいら、損はするけど中古でもフリマでも購入してご自身で使って確認しないと解決は出来ませんよ

書込番号：26038548　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞しま89さん
損したくないので聞いてます

書込番号：26038584　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞George1234さん

悩みは深そうですね。本当に欲しい機種は決まっている、、、だけどその機種がいつ抽選に当たるかわからないからどうしようかと思っている。つまり、今カメラはお持ちでないということでいいでしょうか。私も皆さんが言われているように、欲しい機種が決まっているなら、しぶとく抽選に当たるのを待つべきだと思います。ただしれがいつになるかわからないから今どうするか。。。

E-M10 mark4は安いとはいえ、ボディだけで約10万円しますからね。私のご提案は良い単焦点レンズを購入し、安価なボディを中古で買ってつける、です。オリンパス(現om system)のカメラのいいところはボディ内手ぶれ補正がついていること。開放f値が小さい単焦点レンズをつけると、ボディ内手ぶれ補正の効果もあいまってシャッタースピードが遅くても大丈夫なのでそれほどisoはあがりません(動き物を撮るときは除く) ですから古めの中古ボディでもそこそこ戦えます。

サンプルにあげた写真はE-pl6という古めのボディに単焦点レンズをつけて撮影した物です。
1、2枚目はPanasonic 25mm f1.7
3枚目はPanasonicライカ　15mm f1.7
4枚目はオリンパス12mm f2.0 のデジタル倍率2倍ボタンを押したもの(実質24mm:フルサイズ換算48mm)
2倍ボタンを押すと画素数は1/4になったりするのですが、iphone,ipad ,4Kテレビで2.5m離れてみるくらいなら楽しく見れますよ。

どちらのカメラの画質が良いでしょうか？　という質問はとても難しい質問で、人それぞれ注目するポイントが異なるので、色々アドバイスをもらったとしても究極的にはスレ主さまがいろんなサイトで購入したいレンズやカメラで撮った写真を見て自分で判断するしかないんです。そういう意味で少しサンプルをアップさせていただきました。もしスレ主さまがすでにいろんな写真を見た上で、E-M10mark4がいいんじゃね？って思っているのなら誰を気にすることなく購入されればいいですし、何か不安があるなら抽選に当たるまでのつなぎとして小さくはじめられたらいいんじゃないかと思います。

小さく始めるならボディはE-pl7のABランクがカメラのキタムラで35000円前後。お店に取り寄せてもらって確かめたらいいと思いますし(買わなかったら少し費用がかかるかもしれませんが)、レンズの相談にも乗ってもらえるでしょう。レンズは

Panasonic 25mm f1.7 (フルサイズ換算50mmの標準レンズ　ボケが比較的大きい)
Panasonic ライカ 15mm f1.7 (gr3の画角よりちょっと狭い)
Olympus 12mm f2.0 (iphone14の標準画角よりちょっと広い)

がわたしのおすすめで、どれもいいレンズです。いろんな写真を見て納得できたらE-M10mk4にするもよし、心配が拭えなかったら、一眼カメラを小さくはじめてgr3の抽選に当たったら下取りに出すもよし、どれを選択するかはスレ主さまです。良いカメラ選びを。

書込番号：26038705

[しま89]

＞George1234さん
そろそろ聞いても無駄とわかって来たのでは。ご自身で決めないと永遠に決まりませんよ

書込番号：26038708

[hirappa]

＞損したくないので聞いてます

電動繰り出しレンズのGRは、故障が心配で、損するとか思ってしまう日々。

書込番号：26038755

[バラの蕾]

＞George1234さん
E-M10初代+ボディーキャップレンズ15mmF8(中古で計4万円位)はいかがでしょう。コートのポケットに入るしパンフォーカスでバシバシ撮れます。

書込番号：26038848　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞gocchaniさん
実は今、カメラショップで新品（レンズ2本付き）が保証つきで11万円ぐらいで販売されていて、なかなか安くなっているので悩んでいます…

書込番号：26038866　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん、こんにちは。
以下、個人的な意見ですが、まず GRIII だろうが E-M10IV だろうが、シャッター押すだけでスマホ以上の画質の写真がバンバン撮れるなんてことは絶対ないといって良いと思います。(特定の条件下は別ですが)

前スレで＞George1234さんがスマホで撮られた五重塔の写真ですが、塔や手前の庭園もしっかり写りつつ、空のディテールもきちんと出てますが、これを一眼で撮るには空のディテールが飛ばない露出に抑えつつ、暗くなってしまう塔や庭園を明るく仕上げる必要がありますが...

スマホはこれを HDR で簡単にやってのけます。⇒ 上記のような手間暇を惜しまないのであれば、マイクロフォーサーズでも十分な写真が撮れるし、｢そんなの面倒｣ ｢シャッター押す以外のことはしたくない｣ だとすると、APS-C とマイクロフォーサーズの差なんて簡単に吹っ飛びます。

-----------

＞George1234さんの今のベストのシナリオは ｢�@今話題のカメラ＝GRIIIx で｣ ｢�A今話題の写真家＝森山大道氏のような写真を撮る｣ なんだと思いますが、

�@�A どちらが優先なのか...�@＝｢とにかく GRIII で撮りたい｣ が優先度高ければ待つしかないし、�Aの方が上であれば、まずはカメラを入手して撮れば良いと思うし、そこの結論は＞George1234さんが出すしかないと思います。

おまけ：ただ GRIII を使われてる方も、別にレンズ交換式カメラは持ってる方がほとんどだと思いますよ〜。(単焦点カメラ一台じゃ撮れる写真はかなり限られるので)

書込番号：26038875

[mosyupa]

この頃のしか使ったことありませんがGRコンセプトは一貫していると思います。	１７ｍｍF1.8は肌触りの良い優しい描写。１５ｍｍF1.7は艶っぽい描写

＞George1234さん
悩みまくられてますね（＾＾；）

『画質』比較を最初の相談スレッドから暗所画質の差だとしたら、マイクロフォーサーズで1段明るいレンズを使用すれば一般論的にいわれている高感度画質の１段差は吸収されます。被写界深度も揃いますし。
ただし、その際には45000程（パナ15mmF1.7等）の追加投資が必要となり、値段比較するなら初めからそれも含めてするべきだと思います。

また、ＧＲは使用感においてスナップシューターとして唯我独尊の存在であり、これが気になっているなら他に選択肢は無いようにも思います。
悩んでいる時間や労力を、入手する努力に費やした方が良いようなきがします。
入手できたらすぐに画角違いのGRが欲しくなって資金繰りに悩む未来が垣間見えたりしますが。

書込番号：26038926

[プリマヴィスタ]

GRIII系が一番欲しいなら、正直、GRIIIxよりGRIII買っておいた方が追加出費抑えられると思うんですが。
画素数落ちますがGRIIIならクロップで35mm,50mmが使えます。
GRIIIxだとクロップは50mm,71mmで40mmより広角は使えないので。
クロップは嫌だっておっしゃるなら、まあ仕方ないですが。

ただGRIII系のAFは遅いし迷うしお世辞にも良いとは言えないので、そのへんは留意しておいてください。
もし現行ミラーレスやRX100系やZV-1などのソニーコンデジ使ったことあるならコレジャナイと感じるかもです。
個人的には安いし24-70mmズームのZV-1お勧めですけどね。ディスコンなので在庫限りですが。

書込番号：26039000

[ＲＣ丸ちゃん]

やはり損したくなければ、iPhone13を16Proに買い換えるのが一番では？

書込番号：26039100

[Tech One]

GRIII/IIIx と OM-1mkIIを持っています。

>やはり画質は劣ってしまうでしょうか？
レンズ次第だと思います。
キットレンズならGRの勝ち。　PREMIUMレンズは物にもよりますが互角かGRがやや優勢。　PROレンズだとマイクロフォーサーズの勝ちと感じます。

GRは特別小さいカメラなので、レンズ交換式とは比較対象にならないと思います。　少なくとも私は明確に用途を分けています。　市場在庫が無くなりかけていますが、比べるならRX100M5Aでしょうか。　RX100M6なら過去持っていましたが、実に良く写るカメラでした。　RX100M7なら即納なのでは。　お高いですけど。

GRのAFですが、静物を撮る限りは許容範囲。　動体は最初から諦めています。　位相差AFですが、インナーフォーカスではないのであんまり意味がないです。　初動の前後ジコジコが無い位でしょうか。
ピント精度は大変優秀に感じます。 迷走しないとは言わないですが非常に少ないです。　発売当時は散々叩かれていましたが、過去の話だろうと考えています。　私のIII/IIIxは二年前に購入したものです。

書込番号：26039113

[hirappa]

マイクロフォーサーズで

写して楽しむ

ＧＲＤ３

書込番号：26039473

[Photo研]

前から思うのだけど、抽選販売って、不公平ですよね。
何度申し込んでも当たらない人もいれば、一発で当たる人もいる。
なぜ、予約制にして、順番待ちにしないんだろう？

書込番号：26039500

[hirappa]

ヤー除けでしょう。

書込番号：26039506

[gocchani]

＞George1234さん

『実は今、カメラショップで新品（レンズ2本付き）が保証つきで11万円ぐらいで販売されていて、なかなか安くなっているので悩んでいます…』

ということは、、、
GRiiiは欲しいカメラだけれども単焦点。一方、E-M10ivはズームレンズが2本ついていていろんな画角の写真が撮れることにも興味が出てきたという感じでしょうか？もしそう感じておられるなら、それこそがレンズ交換式の一眼カメラの最大の利点になりますし、買っても後悔はないかな、と思います。逆にレンズ2本ついてお得じゃね？という考えであわててE-M10ivを買おうとしているなら、買った後で、やっぱりGRiiiが良かったかな、ということになりかねません。そのあたり、もう一度頭を整理してみて結論を出すようにしてください。

GRiiiの画質の良さは良い単焦点レンズを装備しているということに尽きます。iPhoneが画質、結構いいんじゃない？と言われることがあるのも明るめの単焦点レンズを装備しているということも大きいです。E-M10ivを購入する場合は、ぜひpanasonic25mm f1.7のレンズも同時に買うようにしてください。やはり単焦点レンズの画質の良さはキットレンズにはない良さがありますので。ダブルズームの方はズームする時の画角の変化を楽しんでください。特に望遠のレンズは今までにない世界が迫ってきますので、楽しいと思います。

最後にpanasonic 25mm f1.7のヨドバシレビューを挙げておきます。なかなか味がある写りと思います。過去のスレで、このレンズを使ってから撮影が楽しくなりましたとおっしゃる方もいらっしゃいました。それくらいレンズで写りが変わるものなのです。それが一眼カメラの楽しさでもあり、難しいところでもあるのですが。。。
https://photo.yodobashi.com/panasonic/lens/g25_f17/

ps
最後に、ここまで書いておいて何なのですが、、、omsystem(旧オリンパス)の場合、新しいクラシカルなカメラを出す噂がありまして、2月末くらいまでは少し様子見をして本当に出るのか、あるいはどんなカメラなのか、を確認した方が良いかもしれません。全然好みじゃなかったり、価格がとんでもなく跳ね上がったりしてたらスルーすればいいだけの話ですので。。。

書込番号：26039802

[乃木坂2022]

＞George1234さん

GR IIIは、APS-C、2424万画素なので、同じセンサーを載せたAPS-Cミラーレス機を買って18mm単焦点レンズを付ければ、同等の画質になります。

APS-C・2424万画素のベイヤーCMOSセンサーを搭載しているミラーレス機は、富士フイルムのX-T100かT200になります。ボディ内手ブレ補正（IBIS）は付いていません。

https://kakaku.com/item/J0000027544/

自分は、2424万画素のX-T100と、4020万画素・ボディ内手ブレ補正（7.0段）付きのX-T50を持っています。

富士フイルムの18mmF2は、手ブレ補正が付いていません。

https://kakaku.com/item/K0000336432/

書込番号：26040033　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

ＧＲレンズは無双

そこが重要

書込番号：26040052

[George1234]

＞gocchaniさん
確かにその噂がありますよね…今の時点で買わない方がいいかもしれないですね
EM10 mark4なら手ぶれ補正がついてるので、単焦点レンズを追加で買えば、GRと同じような画質の写真が撮れるんじゃないか、と安直に考えちゃってるんですよね…SONYのα6400も検討したんですが、キットレンズで試し撮りしたものを見てみるとあまり画質が良くない、というかマイクロフォーサーズと変わらない気がなんとなくしたんですよね…もちろんシグマなどの単焦点レンズを買えばより綺麗に撮れやすくなるのかもしれないんですけど、そうなると15.6万はくだらないので、ちょっと予算オーバーなんですよね。値段的にもギリギリGRぐらいなら買ってもいいかなーと思ってるんですけどね…

書込番号：26040281　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

ちなみになんですが、話が二転三転してしまって申し訳ないのですが、GRと同じくRICOHが展開してるPENTAXのKFなども一応値段的には買えるかなーと思ってて、その画質も気になります（GRと同じような写りなんじゃないかな、と密かに期待してます）。オートフォーカスが激弱だという話も聞きますし、将来性がないとおっしゃる方もいますが、kf の画質についてどのように思われますか？ちなみに、買うとしたらPENTAX KF DA35/2.4レンズセットにしようと思っているのですが…やめておいた方がいいですかね？静止画のみを撮影する感じで、動体やガチ夜景は撮る予定は今のところはないです。優柔不断ですみません。

書込番号：26040285　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリマヴィスタ]

＞George1234さん

ペンタックスは換算1.5倍ではなく1.53倍なのでDA35mm F2.4は換算53.5mmとなりますがよろしいですか？
標準域なのでGRIIIxよりも画角が狭くなりますが問題ないですか？

書込番号：26040440

[sonyもnikonも]

わたしは違うと思います。数値的にはあまり差がないのですが。

記録なら、マイクロフォーサーズで十分すぎると思いますが、観賞用には使いたくないです。

ソニーのAPS-cかフルサイズがおすすめです。ソニーのAPS-cはレンズが貧弱なのが気になります。それじゃ、フルサイズのレンズを使うとなると、ボディもフルサイズでいいやということになります。

別スレッドにも書きましたが、ソニー、キヤノンがAPS-c単焦点コンデジ出さないのはなぜなんですかね。作れば売れるとわかっているのに。

書込番号：26040454　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞sonyもnikonもさん
＞記録なら、マイクロフォーサーズで十分すぎると思いますが、観賞用には使いたくないです。
＞ソニーのAPS-cかフルサイズがおすすめです。

APS-Cで撮れてマイクロフォーサーズで撮れない写真ってどんな写真ですか？
写真があればスレ主さんも迷わず納得してSONY APS-Cのカメラを買えると思いますよ。

書込番号：26040563

[KIMONOSTEREO]

＞George1234さん

某常連さんに変態的趣味と言われてしまいましたが、OM-1MarkIIとK3MarkIIIの２台持ちです。さらにGRIIIも持ってます。

使用頻度は圧倒的にGRIIIが多いです。どこでも持っていけますからね。まさにスマホ感覚です。そもそも私はスマホで写真を撮る習慣がありません。メモ代わりに使うくらいです。理由は持ちにくいからです。なので昔からメモ代わりにしか使わないので撮影機能とかは気にせずスマホ選んでいます。

で、OM-1MarkIIとK3MarkIIIの使い分けですが、メインはやはりOM-1MarkIIです。これは元々E-1から始まったフォーサーズシステムを使っているからです。E-M1でMフォーサーズシステムに移行して、すでにスタンダードクラスのレンズはだいたい持ってる感じです。
K3MarkIIIはいまだに実現はしてませんが、星空撮影に特化した性能があるということと、やはりレフ機ならではの使用感に惹かれてです。

PENTAXでの星空撮影はこちらの方のページを参考にしてください。
https://shironagassu.hatenablog.com/

K3MarkIIIは標準ズームから望遠ズームくらいは購入しました。中古も結構あるしお安いですしね。この辺はMフォーサーズも同様だと思います。レンズは中古でもいいと思いますよ。

両者の使い勝手の差は圧倒的に便利なのはOM-1MarkIIです。
K3MarkIIIは大きく重いしAFもOM-1MarkIIに較べると遅いです。手振れ補正も弱いです。
しかし、レフ機ならではのファインダーを覗いたときのリアル感は何にも代えがたいです。
今どき生の画像を見ながら撮影する道具は少ないですからね。

ミラーレスにしろスマホにしろ、モニタ画面に表示されるものを見て撮影ですからね。良くも悪くも見たまんまで撮影するレフ機とは違います。まぁ、この辺は好みの問題なので単に道具として欲しいならMフォーサーズでいいんじゃないですかね？


お仕事で使うとか、A3サイズでプリントアウトを頻繁にするとか、キャリブレーションモニタを使ってるとかじゃない限り、別にフォーサーズだろうがAPS-Cだろうが大きな差は無いと思いますよ。
私は時折不思議に思うのですが、APS-Cやフルサイズに拘る人がたくさんいて、カメラも相当数売れているのに、カラーマネジメントモニタの売り上げは一向に伸びないことです。大判プリンタも同様です。

画質に拘り100万円ものカメラシステムを使う人がせいぜい１０万円クラスのスタンダードモニタを使ってるってことですかね？
プリンタもA4サイズのものだったりするんじゃないですかね？
カラーマネージメントモニタやA3プリンタが売れているなんて話聞いたことないですもんね。

ちょっと横道に逸れましたが、普通に個人で楽しみたいってことならフォーマットサイズはあまり気にせずに、使い勝手のよろしいものがいいかと思います。

一応アドバイスするとしたら、E-M10 mark4とGRIIIは使い勝手が全く違います。E-M10 mark4はレンズを変えて楽しむのがGRIIIに対するアドバンテージ、GRIIIはレンズは変えれませんが、とにかく構えずに撮れるってことですかね。なにしろ小さく軽いです。

書込番号：26040653

[カリンSP]

>欲望に負けて、E-M10 mark4を買ってしまいそうなのですが、やはり画質は劣ってしまうでしょうか？性能のいい単焦点レンズとかをつけることができれば、手ぶれ補正と相まって意外と勝負できるんじゃないか…なんて思ってるんですが、みなさんはどう思われますか？

高い買い物なので少し慎重になったほうが良いですよ。モニターでは分かりにくい違いが印刷だと出ることもあるので要注意。

例えばフォトテクニックデジタルの2018年3月号に、オリンパスの最高級単17mm,25mm,45mmF1.2PROの作例があります。どれも15万程度の高価格レンズですが、まず階調再現性や発色が良くないのと軸上色収差による縁取り（とくにP5,11）も目立っている点がはっきり視認できます。少し条件が悪いとのっぺりした写りになり、雑誌の印刷品質の悪さを差し引いても画質はさえないです。何なら、P90以降のオールドレンズ作例（α７�U）のほうがよほど自然で良い写りにも感じますね。Ａ３までとか、より巨大な印刷にしないと違いが出ない、というのは机上の空論でしょう。

ノイズ除去性能や手振れ補正が良くても、同じ画角でのレンズの焦点距離が（フルサイズやＡＰＳＣより）短くなることとセンサー面積的にレンズの階調性を十分拾えないことにより、見劣りする可能性が高くなります。
フォトテクニックデジタル2018年3月号は、アマゾンの送料込み300円位で中古が買えますから買ってみることをおススメします。「性能のいい単焦点レンズとかを」つけた結果の印刷写真がどんなものか、現物で確認したほうが良いです。「ノイズを減らせば画質は良い」という風潮が価格にはありますが、そうでない場合も多々あります。
GR3を待ちましょう。

書込番号：26043767

[カリンSP]

追記。
17mm,25mm,45mmF1.2PROの作例は、武田あやなさんのグラビアです。
2015年7月号の、EM１の作例（P60から）を見ても、やはり階調再現の不自然さははっきりと視認できます。
それが「APSCと大差ある」かどうかはともかく、オリンパス特有の絵作りにも問題ありだと感じます。

書込番号：26043774

[Tranquility]

＞カリンSPさん

>モニターでは分かりにくい違いが印刷だと出ることもあるので要注意。
>「性能のいい単焦点レンズとかを」つけた結果の印刷写真がどんなものか、現物で確認したほうが良いです。

印刷がどれほどオリジナルを再現できるかご存知ですか？　しかも月刊誌の紙質と大量印刷で。
モニタでわからない違いが印刷で見えたら、それは印刷の方に原因があるのは自明です。
撮影からプリントまでのプロセスで、後ろに行くほどオリジナルの情報は失われるんですよ。原理的に。


>P90以降のオールドレンズ作例（α７�U）のほうがよほど自然で良い写りにも感じますね。
>Ａ３までとか、より巨大な印刷にしないと違いが出ない、というのは机上の空論でしょう。
>2015年7月号の、EM１の作例（P60から）を見ても、やはり階調再現の不自然さははっきりと視認できます。
>それが「APSCと大差ある」かどうかはともかく、オリンパス特有の絵作りにも問題ありだと感じます。

カリンSPさんの「ソニー推しOM下げ」のフィルターは、ずいぶんと濁っているようです。原理を覆すほどに。
オリンパス／OMに、何か酷い目に遭わされでもしたのでしょうかね？


「GR3が欲しい・欲望に負けて、E-M10 mark4を買ってしまいそう」とおっしゃるスレ主さんです。そこに向けて

>オリンパスの最高級単17mm,25mm,45mmF1.2PROの作例（・・中略・・）画質はさえないです。
>オリンパス特有の絵作りにも問題ありだと感じます。

からの

>GR3を待ちましょう。

という論理展開。いったい何なんですかね？
ソニー推しをしたいばかりに無理やりな。そこには論理性のかけらも無く。ソニーさんも大迷惑ですよ、たぶん。


こちらのスレ立てでも必死さが。。。
『現ソニー機のAWBについて（不適切なテスト条件をなるべく排除）』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26039024/#tab

ソニーさんを応援したいのはやまやまと思いますが、少しでも論理性がないと。ね。

書込番号：26044597

[mosyupa]

えっ？！そんなにレンズ描写悪い？	白のエッジも綺麗でスッキリ繊細描写	虫メガネレベルで見れば文字の輪郭にわずかな色付きな気も。色のリは悪くないと思う。	曇天時は曇天のようにローコントラストに当たり前に写る

https://digicame-info.com/2017/01/-ed-25mm-f12-pro-1.html
デジカメインフォさん、LensTipより「軸上色収差は開放でもほとんど見られず、賞賛に値する。」
愛用しているレンズの使用感や国内外のレビューサイトの評価とかけ離れたコメントを見かけたのでスレの本題とは離れちゃいますが、ご容赦を。

書込番号：26046938

[夕方のお友達]

GR3とOM-5使ってますが、画質は比べ物にならないくらいGR3が良いです。
レンズでどうこうなる問題では無いです。
人間が、着る洋服次第で根本的な価値が変わるもんではないのと同じような感じです。
色々な写真を撮りたいと思うなら、レンズ交換式を選んだ方が幸せなフォトライフになると思います。
私は、どっちかのカメラを手放さなければならないという選択肢に迫られたら、GR3を手元に残します。
個人的には、「応用の効かなさ」がGRの面白さだと思うからです。

書込番号：26046939　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞mosyupaさん

M.ZD25mmF1.2PROは良いレンズですね。結像も繊細できれいだし、ボケも美しいですよね。私も気に入っています。
17mmF1.2PRO、45mmF1.2PROもとても良いレンズ。
雑誌印刷の階調再現や発色をレンズのせいにするとか、ちょっとなぁ。。。
色収差もF1.2にしてかなり優秀と思いますけどねぇ。。。




＞夕方のお友達さん

>GR3とOM-5使ってますが、画質は比べ物にならないくらいGR3が良いです。

おっしゃるところの「画質」とは具体的にどのようなことでしょう？


>レンズでどうこうなる問題では無いです。

GRシリーズは単焦点レンズの性能が魅力で人気のカメラですよね。
OM-5ではどのレンズを使用して比べたのでしょう？

描写の精細さという観点で言えば、APS-Cと4/3では、
センサーサイズよりもレンズ性能の方がずっと効いてくることを経験しています。

書込番号：26047020

[バラの蕾]

＞George1234さん
新品で十万以内の手ぶれ補正内蔵&ファインダー(EVF)付き一眼だとKF、G99M2、E-M10 Mark IVくらいですね。
どれを買うにしても単焦点1本なら35mm判換算50mm以下になるレンズが良いと思います。

書込番号：26047158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

主観の問題なので白黒付ける意思はありませんが、私はレンズ次第だと考えています。
また、比べ物にならないくらいGR3が良いとも感じていません。　PROレンズなら少なくとも負ける事はない認識です。

書込番号：26047384

[夕方のお友達]

＞Tranquilityさん
記憶情報量の多さ、破綻のしにくさ、繊細さ(シャープネス)のナチュラルさ、空気の清澄さ、黒の深さ
とかですかねぇ。
特に、黒の色気は差があるな、と感じます。
なんとも言葉にはしにくいですね。
MFTはエンジンの進化によって頑張ってる感がしますけど、まだまだセンサーサイズの差を覆すような技術革新では無いと思います。
光線の豊かな日中にパンフォーカスで撮るなら、1/1.6型CCDのオールドコンデジでもOM-5に匹敵するように思います。
OM-5で使ってるのはパナライカの12-60一本のみです。望遠のズームがもう一本欲しいですかね。
ほかは他人が撮った作例で見ている限りですけど、単焦点やproレンズ含め描写面でレンズの買い足しの必要性は感じませんです。
こだわりたいなら、正常性バイアスがかかるより先に、より大きなカメラを導入した方がいいでしょう。
個人的に、GRは不便を楽しむカメラ、OM-5は便利に使うカメラ、オールドコンデジはサイクリングのフットワークに特化しつつそこそこ写るカメラという感じです。

書込番号：26047403　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞夕方のお友達さん
＞GR3とOM-5使ってますが、画質は比べ物にならないくらいGR3が良いです。
＞レンズでどうこうなる問題では無いです。
＞記憶情報量の多さ、破綻のしにくさ、繊細さ(シャープネス)のナチュラルさ、
＞空気の清澄さ、黒の深さとかですかねぇ。
＞特に、黒の色気は差があるな、と感じます。

もしも写真に写っているものがあったら見せて欲しいなあと思います。
スレ主さんもようやく違いがわかるかもしれない比較作例が見れると期待していると思います。
新しいカメラがそろそろ欲しくて、私もE-M10ivを買おうかどうか迷ってます。

書込番号：26047522

[夕方のお友達]

＞johndoe*さん
＞もしも写真に写っているものがあったら見せて欲しいなあと思います。

一応、私のペンネームのリンクから見れます。
最近はオールドコンデジしか使ってませんが、タグで使用カメラが分かるようになってます。
ただし、批判については、こちらのスレッドでしていただく分には結構ですが、
リンク先ではなさいませんようにお願いします。

書込番号：26047677　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞夕方のお友達さん

ご説明ありがとうございます。

・記憶情報量の多さ
・繊細さ(シャープネス)のナチュラルさ
・空気の清澄さ
・黒の深さ
・特に黒の色気

いずれも仕上げ処理によるものかなと思います。GR3オリジナルのそれがお好みに合ったのかなと。
御ブログにてGR3とOM-5のお写真拝見しましたが、そこで見る限り特に大きな差は感じませんでした。


・破綻のしにくさ

これはちょっとわからないです。
画像処理を強く行った場合のことでしょうか？
逆光とかで光線条件の厳しい場合のことでしょうか？

前者だったら、GR3とOM-5でそれほど大きな差は無いように思います。
後者だったら、やはりレンズの性能でしょう。レンズ構成枚数の少ない単焦点レンズが有利です。


>OM-5で使ってるのはパナライカの12-60一本のみ

「LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0 ASPH./POWER O.I.S.」ですね（名前長い）。
MTFチャートを見る限りライカ12-60mmもとても良い値で、描写の精細さはGR3と遜色ないように思います。
これは12群14枚構成の5倍ズーム。一方でGR3のレンズは4群6枚の単焦点ですね。
レンズ構成枚数が少ない方がいわゆる「ヌケ」が良いですから、その辺りが「黒の深さ・色気」に繋がっているのかもしれませんね。

それでGR3の魅力はやはりレンズ、それと割り切ったコンセプトの軽快さかなと私は感じます。

書込番号：26048447

[backbone]

＞George1234さん

GRデジタル版は1/1.7インチセンサーで始まったのじゃないでしょうか。
GRフィルム版を好んで使っていた人たちは飛びついて買ってたと記憶します。
プロ写真家もサブカメラとして使う人が少なからずいたと思います。
要はレンズの持つ固有の味が残されていたからだということじゃないでしょうか。
センサーサイズで、画質の優劣を云々することは私は好みません。
カメラメーカーサイトに揚がっているサンプル写真をみて自分の好みに合うか、で機種選び
してもいいのではないでしょうか。

書込番号：26048551

[mosyupa]

Nokton25mm・ISO100	こんなお気軽なのを撮るのに使いたいけど内蔵フラッシュは無かったっけ？

＞夕方のお友達さん
>>『記憶情報量の多さ、破綻のしにくさ、繊細さ(シャープネス)のナチュラルさ、空気の清澄さ、黒の深さ
とかですかねぇ。
特に、黒の色気は差があるな、と感じます。』

愛用機としてはフォーサーズ・マイクロフォーサーズしか使ってきていない者の感想ですが、
差を感じていらっしゃる部分はレンズではパナライカ12−60�oと15mmF1.8との描写の違いがそんな感じです。艶感みたいなのが違う気がしますしレビュー等でもそういう評価をされているように思います。
カメラ側では、センサー単体で見た場合フォーマット的にノイズ面で不利なところにオリンパス機の場合ハイライト側のヘッドルーム確保の為に1段以上アンダーで写し持ち上げるという内部処理の為、シャドー部のノイズが目立ちやすいです。それが黒の深さが足りないと感じられる原因の一つだと思います。
これは、ハイライトの飛びに注意が必要とはなりますがISO100で写すことで改善します。AIノイズリダクションソフトを使うまではそういう運用をしていました。

あと、僭越ながら意見を。
『こだわりたいなら、正常性バイアスがかかるより先に、より大きなカメラを導入した方がいいでしょう。』の『正常性バイアス』の用法。意味合いとしましては
『より大きいフォーマットの方が実使用において無条件でより小さいフォーマットより画質が良い』『大きいフォーマットを使っているから画質が良くイイ写真のはずだ』というようなのが正常性バイアスだと思います。すでに正常性バイアスにかかられているようにお見受けします。大きいフォーマットにいくつも優位性があるのは事実だと思いますが。
おっしゃりたかったのは、おそらく、「お気に入りのものにこだわりを持ちすぎて、他の物が正当に評価できなくなるというのは避けるべき」だということだと思いますが、そのくらい気に入ったものがあるというのは趣味の世界では幸せなことだと思います。

『それでGR3の魅力はやはりレンズ、それと割り切ったコンセプトの軽快さかなと私は感じます。』”Tranquilityさん”
にプラスして、想定するスナップ用途に適した画像の方向性とその優れたレンズを活かすエンジン含め専用設計にもあると思います。

書込番号：26048553

[Tranquility]

＞mosyupaさん

>カメラ側では、センサー単体で見た場合フォーマット的にノイズ面で不利なところにオリンパス機の場合ハイライト側のヘッドルーム確保の為に1段以上アンダーで写し持ち上げるという内部処理の為、シャドー部のノイズが目立ちやすいです。それが黒の深さが足りないと感じられる原因の一つだと思います。

私もOMカメラユーザーですが、そのような内部処理をしているかどうかはわかりません。
それにAPS-Cと4/3センサーで諧調の再現幅はそれほど違いはないですし。

カメラの設定が「階調・オート」だとおっしゃるような感じになりますね。
写真的に黒のシマリは重要と思いますので、私は「階調・オート」は使用しないです。基本的にRAW現像で好みに調整するので。

書込番号：26048565

[mosyupa]

＞Tranquilityさん
>『カメラ側では、センサー単体で見た場合フォーマット的にノイズ面で不利なところにオリンパス機の場合ハイライト側のヘッドルーム確保の為に1段以上アンダーで写し持ち上げるという内部処理の為、シャドー部のノイズが目立ちやすいです。それが黒の深さが足りないと感じられる原因の一つだと思います。』

DxOマークの測定感度とカメラ設定感度のズレからのそのサイトでの考察や各種測定値，グレーチャートを様々な感度で写して比較した実験からそのように判断しています。
APS-Cと比較してなら高感度画質や諧調性でも比較機種によっては劣っていないことも存じています。同時にカメラ単体での画質（レンズ付けて被写界深度を考慮に入れたうえで評価すべきと思ってはいますが）においては、最新の高画質機（Z50等）には及ばないんじゃないかなと感じています。
言うまでも無くレンズ次第なところはあるし、特性を知ったうえでRAW撮影・現像すれば個人的には十分満足のいく結果を得られています。フルサイズやもっとラージフォーマットの多画素機には絶対的な解像性能で及ばないことは明白ですが、そこは2000万画素で必要十分だと見切っています。手持ちハイレゾはなんだか面白いので使っていますが。

RICOH GR IIIのスレでマイクロフォーサーズについての持論を展開しすぎるのもどうかと思っていますが、GR IIIが素晴らしく魅力的な機種であることを否定するような思いは一切ありませんので話の流れとしてご容赦を。

書込番号：26048742

[Noct095]

USJ　2013年　RX1

＞George1234さん
スレ主さんが、GR3でなくても、持ち運べて単焦点で高画質ということであればSonyのRX1Rの中古だと同じような価格であるので選択肢として良いのではないでしょうか？ただし発売が古いので良品かどうかのチェックは必要。

RX1Rは、フルサイズだし、高画素、高画質。35mmのf2.0の明るいレンズ。屋内でもノイズが少ないし安心。

ただGR3と違って、少し大きなポケットが必要。

私は街ブラでミラーレス（7R5、Z8、Zf）を持ち運ぶほどでもない時は、RX1R2を持っていきます。

書込番号：26048802

[George1234]

報告です。
オリンパスのE-M10 mark4 を借りてみました。画質は思っていたよりも悪かったです。ここに写真あげても正味違いがわからないので出しませんが、G100よりも僅かながら画質が悪いと感じました。拡大した時に、細かい部分がかなり潰れてしまっていて、ちょっとがっかりしました。この感じだと、R50やR10、α6400の方が良さげですね。

書込番号：26048843　スマートフォンサイトからの書き込み

[夕方のお友達]

う〜ん、うまく言えないんですけど
例えば、折り鶴を折るのに、大量生産の色紙を使うのと、工芸品の和紙を使うのと、の差みたいなもんですかねぇ。
前者はさすがにピシッとした寸法で折りやすいから、整った鶴を折りやすいのですが、紙の質のとおり、なんか薄い。みたいな。
私はむしろ、ＧＲ３よりも、柔軟に使えるＯＭ−５の方をイイと思いたかった派の人間です。
でも、実際の写りを見てみたら、根本的な所で、深み、色気がない。薄いと思いました。
設定がとかじゃなくて、やはり、そもそもどんな紙で折ったのかという部分のところですね。
だからと言って、ＯＭ−５がダメと言っているのではないです。私のカメラ価値基準は画質だけじゃないし、この機体ならではのフットワーク性もありますから、冷静な比較を承知の上で、これはこれで使い続けます。


＞『より大きいフォーマットの方が実使用において無条件でより小さいフォーマットより画質が良い』『大きいフォーマットを使っているから画質が良くイイ写真のはずだ』というようなのが正常性バイアスだと思います。すでに正常性バイアスにかかられているようにお見受けします。

かかってませんです。
既に、「光線の豊かな日中にパンフォーカスで撮るなら、1/1.6型CCDのオールドコンデジでもOM-5に匹敵する」とさえ申しております。
ちなみに、これはかなりの遠慮をした発言です。実際は、逆転することすら度々あるように感じてます。
また、大きいフォーマットの方が画質がイイは、（さり気なく「イイ写真」という言葉に置き換えてありますが、それはスレッドの趣旨と違うから除外しますね）バイアスではなく、傾向として通念です。


＞おそらく、「お気に入りのものにこだわりを持ちすぎて、他の物が正当に評価できなくなるというのは避けるべき」だということだと思いますが、そのくらい気に入ったものがあるというのは趣味の世界では幸せなことだと思います。

私はＯＭ−５の利便性を気に入って使ってますから（サイクリングじゃ使いませんが）幸せなんですけど、スレ主さんは純粋に「画質の比較」を求めてますので、私の幸せどうこうで話を盛るのは不誠実と思います。

書込番号：26048848

[George1234]

正直驚きました…百聞は一見にしかずとはこのことですね。実はキタムラのX100�Yの抽選当たったんですけど、高すぎるので面食らってます…

書込番号：26048936　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん
スマホとカメラの違いは、基本シャッター押すだけのスマホに対して、カメラはフルオートと言えども設定可能な項目は山ほどあるので、特に借りたカメラの場合、前使用者の特殊な設定が残ってたりする可能性もあるので...

以前、SONY の高級コンデジを買われた方が ｢白飛び・黒潰れが酷すぎ｣ ｢これならスマホの方がマシ!!｣ と激怒されてるスレがありましたが、コントラストを最強設定で撮ってたというオチだった時がありましたが...

パッと撮って画質に満足できない時はここに写真をアップすると、撮影時の絞り/シャッター速度、ISO 感度等の設定が見れるので、｢シャッター速度遅すぎ｣ ｢絞りすぎ｣ ｢ISO 感度上げすぎ｣ 等の問題がないか、識者の方が指摘してくれると思いますよー。

書込番号：26049031　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

連投すいません。センサーの面積比較ですが、確かに APS-C は MF(マイクロフォーサーズ) 比較で 1.65 倍になりますが、画素数も例えば GR�Vは 2400 万画素なので、MF 2000 万画素機と 1 画素辺りの面積を比較すると 1.38 倍に留まります。

これがフルサイズ 2400 万画素だと 1 画素辺りの面積は MF 2000 万画素比較 3.2 倍で、これだけ違えばかなり余裕に繋がる場面もあるのだろうなと思いますし、畑違いですがオーディオもハイレゾ 96kHz/24bit は CD 比で奇しくも約 3.2 倍の情報量ですが、

以下、自分の個人的な感想なのですが、1.38 倍程度の違いの割りには、皆様やや過大評価気味な気がして、正直プラセボ部分はかなり大きな気がします。→ ガツンと作例見せていただけたりすれば別なのですが、若干言葉遊びに終始してるように見えます。

＞George1234さん
ちなみにキヤノンの APS-C は通常の APS-C より一回り小さいので、例えば R10/R50 の上述の 1 画素辺りの面積比は 1.23 倍にまで縮まるし、うっかり R7＝3200 万画素にしたりすると 0.92 倍＝逆に小さくなったりします。

書込番号：26049215　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

＞Tranquilityさん
こんにちは
以前はメーカーが認めた欠陥に対して否定的なご意見、ありがとうございました。
ところで今回、貴方様は人様の写真において、機材比較の批評論評をなさってますが、
貴方様ご自身で撮った写真の提示はされないのですか？
極稀に、実験のような写真は提示される事はあるようですが、これだけではね・・・
と思います。
＞いずれも仕上げ処理によるものかなと思います。GR3オリジナルのそれがお好みに合ったのかなと。
とおっしゃるならば、是非提示をお願いします。
スレ主さんも試写をしてみて、
＞画質は思っていたよりも悪かったです。
との感想をお持ちになってしまったようですので、これを打破、挽回するためにも是非。
多くの方々が望んでいる事と思います。

書込番号：26049438

[George1234]

＞アナキン＠自社待機中さん
すいません。とりあえずオートで綺麗に撮れる機種がいいと思っていたので、EM10にはがっかりしました。R50は借りたことありますが、全然そっちの方が良かったです。R7のような高い機種は買うつもりないので大丈夫です。

書込番号：26049762　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

正直ここで写真例を挙げても、なんだか違いがわからないことが多いので、実際撮ってみるしかないかもしれませんね

書込番号：26049770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞kidsmaniaさん

>メーカーが認めた欠陥

以前そんな話をなさっていましたね。「欠陥」とは「不備・不完全、通常有すべき安全性を欠いていること」という意味ですけれど、その時のお話は単なる「故障」とは違ったのでしょうか？

ま、それはさておき、ご意見ありがとうございます。

>人様の写真において、機材比較の批評論評

夕方のお友達さんのページにて作品を拝見し、主に諧調について感想を述べたまで。
画像サイズが小さく機材比較ができるほどではありませんので、比較論評などしていませんよ。


>ご自身で撮った写真の提示はされないのですか？
>>いずれも仕上げ処理によるものかなと思います。GR3オリジナルのそれがお好みに合ったのかなと。
>とおっしゃるならば、是非提示をお願いします。

これもコメントとお写真を拝見した感想ですよ。
感想を述べるためには自分の写真を提示する必要があると？

書込番号：26049804

[Tranquility]

＞George1234さん

>オリンパスのE-M10 mark4 を借りてみました。画質は思っていたよりも悪かったです。
>拡大した時に、細かい部分がかなり潰れてしまっていて、ちょっとがっかりしました。

そこで使用したレンズはどのレンズですか？　レンズによって描写がかなり変わりますので、気になるところです。
そして、何を撮影した写真なのか、細部はどのように拡大確認なさったのか、そういうところも気になります。


>ここに写真あげても正味違いがわからないので出しません

違いがわからないのに「画質が悪い」とは？
私も同じ画素数のm4/3カメラを使っていますが、それがどのような画質だったのか拝見したいな、と思います。

書込番号：26049812

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん
＞とりあえずオートで綺麗に撮れる機種がいいと思っていたので、EM10にはがっかりしました。
了解しました。まぁ、｢カメラでオートで綺麗に撮る｣ はなかなか苦難の道だと思いますが、気に入ったカメラを選ぶのは大事なので...

一つアドバイスは、センサーサイズが大きいカメラほど ｢あらよッ｣ と絞りを開けて撮るとピントの合う範囲はめちゃくちゃ狭くなるので、オートで撮る場合も自分が絞りいくつで撮ってるかは常に意識する必要が出てきます。(カメラは＞George1234さんが背景をぼかしたいのか全体にピントを合わせたいのか分からないので)

スマホはセンサーサイズが小さいので、撮影時は全体にピントを合わせておいて、あとからボケ効果を作りますが、カメラは撮影時にボケも計算する必要があり、気を付けないと ｢子供にピント合わせたら抱っこしてるお母さんがボケちゃった｣ なんて事態に簡単に陥ります。その他 ｢シャッター速度上げすぎて ISO 感度爆上がり｣ もあるあるです。色々頑張ってみて下さいー。

書込番号：26049911　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞Tranquilityさん
個人の感性なので、なんとも言えないですが、ここに上がってる画像ってカメラで撮ったデータと同じ容量なんですか？大分少なくなってませんか？拡大してもぼやけたままですし、比較できないように思うんですが…

書込番号：26050018　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞Tranquilityさん
パソコン、iPadに取り込んで拡大しました。データはそのままのやつです。レンズはキットレンズです。お金も嵩むので、そんなにレンズを買うつもりはないです。単焦点レンズの方が性能はいいと思うんですけど、それ買うぐらいなら、apscカメラと単焦点レンズ買いたいですね。

書込番号：26050020　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

>ここに上がってる画像ってカメラで撮ったデータと同じ容量なんですか？
>拡大してもぼやけたままですし、比較できないように思うんですが…

自分でアップした画像を見たところでは、解像・階調などに変わりはありません。
よく「画質が劣化する」という方がいますが、ブラウズソフトとここの等倍表示の拡大率が違っているからカン違いしていると思われます。私の環境では、ここの等倍表示は230%くらいの拡大表示になっています。大きすぎるぶん、解像感が甘く感じるのですね。


>レンズはキットレンズです。

ということは「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ」レンズですね。このレンズは沈胴式のコンパクトさと安価さを狙ったレンズなので、精細さを云々するのはちょっと違うかな、と思います。
レンズ名を明らかにせず「m4/3は細部が細部が潰れる・画質が悪い」と十把一絡げに言われたりすると、メーカーの人は泣くんじゃないかな。


>単焦点レンズの方が性能はいいと思うんですけど、それ買うぐらいなら、apscカメラと単焦点レンズ買いたいですね。

GR3のレンズは良いレンズだろうと思います。

私はm4/3・2000万画素カメラとAPS-C・4000万画素カメラのF2.8ハイエンド標準ズームをサイドバイサイドで比較したことがあります。そのレンズでは画面中央でほぼ同等、周辺部ではm4/3の方が解像が圧勝でした。
こういうこともありますのでレンズは重要ですし、使ってみたい個々のレンズでカメラ選びは考えた方が良いかな、と思います。

書込番号：26050140

[George1234]

＞Tranquilityさん
いや、ここに上がってる写真って1024×683 ピクセルとかですよね？それなら明らかにカメラ本来の写真より画質悪いですよね？まあ、なんでもいいですけど

書込番号：26050179　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞Tranquilityさん
前からお話ししてますけど、あんまり自分の意見押し付けない方がいいですよ…言い方もきついですし、お気をつけになった方がいいと思います。それでは

書込番号：26050187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞George1234さん

>ここに上がってる写真って1024×683 ピクセルとかですよね？

コメントに表示された画像をクリックすると画像表示の画面になりますよね。
そこで表示された画像の下にルーペデザインの拡大マークと「オリジナル画像（等倍）を表示」とありませんか？
そこをクリックすると、私の環境ではオリジナルの230%くらいになる大きな拡大画像が表示されますよ。


>あんまり自分の意見押し付けない方がいいですよ

ご忠告ありがとうございます。
「レンズで画質が変わる」と言っていますが、これは私個人の見解・意見じゃなくて事実なんですけどね。。。

言葉遣いについては気をつけているつもりなんですけど、難しいものですね。

書込番号：26050202

[George1234]

＞Tranquilityさん
はい、難しいです。気をつけないといけませんね。私はキットレンズを装着したカメラ同士で比較して画質悪いと感じたので、まあしょうがないです。レンズいいのにしたらそら画質は良くなるでしょうけどね。キットレンズ付きのカメラ買おうとしてるので、em10 mark4の画質がそれで悪いと判断されたらもうそこまでですね

書込番号：26050206　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞George1234さん

迷走してますね。

GR3は1台目のカメラとしてはお勧めしません。２代目のカメラとしてはいいかもしれませんが。

で、お薦めはM10。手持ちの金で買えるものを買うのが良いのではと思います。
画質比べを始めたら永遠に決まらないと思います。こっちが欲しい、でも金が・・・。

私は１５年前の1/1.8インチコンパクトカメラをいまだ時々持ち出しています。
ポケットに入るし、いい絵を吐き出してくれるし。GRほどの精細感はありませんが。
私として欲しいのはいい絵であっていい画質ではないのです。

M10＋キットレンズもコンパクトに収まるし、長期使用に耐えうると思います。

書込番号：26050308

[Tranquility]

＞George1234さん

>キットレンズ付きのカメラ買おうとしてる

判断するのはご自身ですので、それはそれで良いことだと思います。デザインの好みやボディとの馴染ぐあいも重要ですし、直感や第一印象も、ずっと気になるものですよね。

ただ、写真はやはりレンズがいちばん重要だと思います。画質で判断なさるのでしたら尚更のこと。
他の人も書いていますが、R50やR10、α6400の方が良さげとしても、手頃な値段で良いレンズの選択肢が乏しいのが悩ましいかなと。。。

いやいや、いらぬお節介ですかね。失礼しました。

書込番号：26050481

[アナキン＠自社待機中]

木場公園：新年初ジョギング	荒川・木根川橋をトコトコ	荒川・平井大橋河川敷：ゴール後にグッタリしながら一枚	千葉・海浜幕張：退社後の一枚 (こちらは 9-18 です)

＞GR ファンの皆様
他機種の写真ですいません。上で話に出た Olympus 14-42 F3.5-5.6 EZ は最近のお気に入りなので、貼らせていただきます。

5 年前に初一眼を購入した際は自分もご多分に漏れず、すぐに単焦点と PRO レンズを購入しましたが、昨年は結局 14-42 F3.5-5.6 と 9-18 F4-5.6 を購入するに至りました。⇒ 等倍で拡大して ｢解像感にうっとり｣ というレンズではありませんが、どちらもジョギング時に持って走れる最高のお伴です〜。

書込番号：26050640

[hirappa]

＞George1234さん
＞EM10にはがっかりしました

今は、ニコン Z50II が良さそうな。
等倍サンプルも見れますよ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1642839.html

書込番号：26051245

[にやーす]

あくまで、20万円以下の機種の話ですけど、apsc+単焦点＞マイクロフォーサーズ+単焦点≧apsc+キットレンズ＞マイクロフォーサーズ+キットレンズということになるでしょう。テクニックとか色々あるんだろうけど、機種の限界があるから。そりゃマイクロフォーサーズも単焦点レンズとか付ければ綺麗に撮れるだろうけど、高感度も弱いし、apscに単焦点付ければまず勝ち目ない。マイクロフォーサーズも普通にレンズは高いし、今更使う理由がない。z50iiとか、R50 +RF28mm f2.8とかの方が絶対に綺麗に撮れると思う。マイクロフォーサーズは安くて軽い、がメリット。でも10万円は平気でするし、それならちょっと高くてもapsc買った方がいい。

書込番号：26051322　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞にやーすさん
個人的には、スレ主さんはオートでシャッター押す以外のことはしたくないようだし、画質が悪いと言っても原因追求には興味がなさそうなので、正直 APS-C＋単焦点は高価な割りに持て余すことになりそうな気がします。

ぶっちゃけ ｢シャッター押すだけでスマホより画質が良い写真が撮れるカメラ｣ は iPhone が 5〜6 だった 10 余年前ならばともかく、今は ｢ない｣ が答えになると思います。iPhone だったら HDR が導入された iPhone11 以降、特に設定不要で利用可能になった 13 以降は ｢シャッター押すだけ｣ なら最強です。

※ まぁ、ベテランの方がよく言われる “経済に貢献するのは自由” ではありますが...

書込番号：26051412

[johndoe*]

解決したみたいですが、「正常性バイアス(!)」がやっぱり気になったので古いカメラですがセンサーサイズ4種で比較してみました。

＞こだわりたいなら、正常性バイアスがかかるより先に、より大きなカメラを導入した方がいいでしょう。

正常性バイアスとは、異常事態が起こっても、それを正常の範囲内としてとらえ、平静を保とうとする働きのことですよね？
マイクロフォーサーズユーザーは、フォーサーズセンサーの異常な画質を見ても正常な範囲と捉えて、都合の悪い情報を無視し、画質に問題ないと思い込んでいる……ってことで、すごい言いようですが(笑)、そんなにAPS-Cと比べて異常に酷い画質ですか？ そう見えないってことは正常性バイアスってことなのか？逆側の確証バイアスなのか？はたまたイングループバイアス？セルフサーヴィングバイアス？優越コンプレックス？に逆恨み？いろいろありそうですが、APS-Cとフォーサーズはどれでしょう？（スマホの色が揃えられなかったので白黒にしてみました）

書込番号：26051561

[にやーす]

よくわからんが、マイクロフォーサーズでも問題ないってことを言いたいわけ？そらそうじゃない？個人が気に入ればそれでいい。逆に気に入らないならそれはそれ。今回、スレ主はマイクロフォーサーズに気に入らなかった。スレ主にとって、マイクロフォーサーズは画質の悪いカメラだったということ。何も問題じゃない。性能的にもマイクロフォーサーズに限界があるのも事実。apscとそんなに変わらないかもしれないというのも事実。感性は人それぞれ。とやかくいうことじゃないね。

書込番号：26051635　スマートフォンサイトからの書き込み

[にやーす]

＞Tranquilityさん

>ということは「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ」レンズですね。このレンズは沈胴式のコンパクトさと安価さを狙ったレンズなので、精細さを云々するのはちょっと違うかな、と思います。
レンズ名を明らかにせず「m4/3は細部が細部が潰れる・画質が悪い」と十把一絡げに言われたりすると、メーカーの人は泣くんじゃないかな。

そもそもキットレンズも実力のうち。メーカーが「このレンズを付けて売ろう」と決めているわけだから、値段の関係もあるんだろうが、どこまで妥協するのか決めているのはあくまでメーカー。メーカーの人は泣きません。言われてもしょうがない。それが実力。ソニーなんかもレンズが良くないってよく言われてる。レンズいいのにすりゃそら綺麗に撮れるよ。それも当たり前。スレ主はそんなこととっくに分かってると思うよ。ただ、スマホがあるこの時代に、写真撮れる「だけ」のカメラにそこまで金はかけられないということでしょ。自分もカメラ持ってるけど、今時、カメラに大金かけられる人って良くも悪くも金銭感覚普通じゃない。スレ主の考えが世の中では普通かもしれんよ

書込番号：26051639　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞にやーすさん
このスレは最初から見てますかね？ スレ主さんが ｢ボケを生かした写真が撮りたい｣ と言われてるんだったら、とにもかくにもラージフォーマットを薦めれば良いと思いますが、前スレで ｢森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指す｣ と言いつつ、｢少なくともiPhone13よりは綺麗に｣ ｢オートで綺麗に撮れる｣ ｢損したくない｣ と言われてるんだから...

きちんとメリデメを指摘しないで、安易に ｢ラージフォーマットならシャッター押すだけでスマホ以上の画質の写真がバンバン撮れる｣ みたいなイメージをばら撒くのは、ちと違うのではと思います。自分は 1/2.3型機→１型機→MFT と移行してきましたが、最初に MFT 機に移行して痛感したのが ｢ピントの合う範囲が狭い｣ というコトだったし...

スレ主さんの狙う価格帯の APS-C 機だとカメラ側に手ぶれ補正は付いてない＋ほとんどの単焦点レンズは手ぶれ補正機能はないから、組み合わせたら手ぶれ補正とは無縁のカメラになってしまうし...特に個人的に ｢iPhone13よりは綺麗に｣ ｢オートで｣ というのは落とし穴パターンだと思うので、安易に ｢APS-C だったら画質最高｣ だけでなく、デメリットも指摘するべきだと思います。

書込番号：26051766　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞アナキン＠自社待機中さん
「森山大道さんみたいに撮りたい」とは言いましたが、撮影スタイルに憧れているだけなんです。ボケとかブレとか、そういった具体的な特性については何も興味ないです。ピントが合うとか合わないとかも、マイクロフォーサーズの特性はもちろん知ってますし、手ぶれ補正のことも知ってます。

書込番号：26052076　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

以前R50借りたんですが、画質がそっちの方が明らかに良かったので、apsc試してみます

書込番号：26052082　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん
＞以前R50借りたんですが、画質がそっちの方が明らかに良かったので、apsc試してみます
偉そうに書いちゃって、すいません。＞George1234さんが試してみたいと思われてるんだったら、全然そちらを優先してください〜。

＞ボケとかブレとか、そういった具体的な特性については何も興味ないです。
ただボケに興味ないんだったら、尚更ラージセンサーは望んでなくても絞りによっては "ボケちゃう" ので、そこは APS-C 以上を選択するんだったら逃れられない特性だと思います。(単焦点レンズは尚更)

書込番号：26052174

[George1234]

＞アナキン＠自社待機中さん
「ボケ」というのは、森山大道さんのいうところの「アラブレボケ」のことです。背景がボケてもボケなくてもなんでもいいってことです

書込番号：26052230　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

調べたら
「アレ・ブレ・ボケ」
ですね。

書込番号：26052409

[George1234]

＞masa2009kh5さん
笑　すいません

書込番号：26052716　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>スレ主さんの狙う価格帯の APS-C 機だとカメラ側に手ぶれ補正は付いてない＋ほとんどの単焦点レンズは手ぶれ補正機能はないから、組み合わせたら手ぶれ補正とは無縁のカメラになってしまうし...特に個人的に ｢iPhone13よりは綺麗に｣ ｢オートで｣ というのは落とし穴パターンだと思うので、安易に ｢APS-C だったら画質最高｣ だけでなく、デメリットも指摘するべきだと思います。

｢APS-C だったら画質最高｣ って、具体的に誰が書いてますかね？
デメリットを指摘すべき、、、、
それを言うならM43が「APSCと大差ない」と書くと同時に、当然ながらワンサイズ小さい1インチ機と「大差ない写り」になる場合も普通にあるって話も毎回付け加えないといけないはず。が、実際は「APSCと大差ない」の方や手ぶれ補正の事ばかり強調されがちです。

あと解像度のことはよく触れられるけど、階調やコントラスト性の違いも大事。「超解像レンズ」みたいなものがあればシャープさでAPSCに並ぶ事はできても、階調面ではそうした逆転がほぼできません。この点の違いも、1年2年と使っていくとじわじわ効いてくる可能性が高いです。

書込番号：26053085　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞カリンSPさん

いろいろ知見をお持ちのようなので、聞いておきたいのですが。

フルサイズとAPS-Cはどのくらいの差があるのか。
中判（Fujiでいいです）とフルサイズはどのくらいの差があるのか。
あなたが必要十分と思っているのは、どのくらいのセンサー面積のものなのか。
必要十分と思う基準は人によって違ってくると思っています。お金の面もあるし、持ち運びの面もあるし。
あなたの言ってることは、
「軽自動車なんてだめだよ、同じぐらいの値段で、１０００ｃｃの車が買えるはずでしょ」
に聞こえるんですよね。

書込番号：26053118

[豆るりは]

えぇっと、
皆さん、他ならぬスレ主様がマイクロフォーサーズとAPS-Cをご自身の目で見比べてAPS-Cが良いと判断してるんだから、それでいいんじゃないですかね？
数字的な理論を持たない目線で見た素の感想の方が真実に近いということもあると思いますよ
皆さんがいくら頑張って理論を振りかざしても、その感想がひっくり返るわけじゃないんですし
むしろ感覚論ではなく数字の裏付けで使わせよう使わせようという論調では、使ってみようかという気持ちを遠ざけるだけじゃないですか？

書込番号：26053169　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞にやーすさん

>あくまで、20万円以下の機種の話ですけど、apsc+単焦点＞マイクロフォーサーズ+単焦点≧apsc+キットレンズ＞マイクロフォーサーズ+キットレンズということになるでしょう。

実物でちゃんと比較撮影したら、単純にそうはならないですよ。


>高感度も弱いし、apscに単焦点付ければまず勝ち目ない。

高感度、大差ないです。
APS-C用の単焦点、選択肢があります？


>マイクロフォーサーズも普通にレンズは高いし、今更使う理由がない。

レンズによりけりです。
下記、スレ主さんが比較したと思われるキットレンズです。

OMシステム M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
7群8枚 60.6x22.5mm　93g　薄いパンケーキレンズ。
最安価格\33,682

キヤノン RF-S18-45mm F4.5-6.3 IS STM
7群7枚 69x44.3mm　130g　見た目普通のレンズ。
最安価格\38,250

APS-Cの方が高いし大きくて重いです。


>z50iiとか、R50 +RF28mm f2.8とかの方が絶対に綺麗に撮れると思う。

これらのコメント、ただの推測（希望的観測・楽観バイアス）なのでは？と思っちゃいます。
具体性がないし、ご自身の下記コメントも矛盾するし。

>apscとそんなに変わらないかもしれないというのも事実。

これも「かもしれない」という推測みたいですけどね。



＞カリンSPさん

>実際は「APSCと大差ない」の方や手ぶれ補正の事ばかり強調されがちです。

そうですか？　
実際は上の にやーすさん のようなAPS-C断然優位みたいなコメントが多いと思います。次の カリンSPさん のコメントもそんな感じ。ちょっと無理矢理その方向に持っていっている感さえあります。『モニターでは分かりにくい違いが印刷だと出ることもある』もそうでした。

>「超解像レンズ」みたいなものがあればシャープさでAPSCに並ぶ事はできても、階調面ではそうした逆転がほぼできません。この点の違いも、1年2年と使っていくとじわじわ効いてくる可能性が高いです。

で、APS-Cと4/3の画質というのは、当然そういうところも含めて「APS-Cと大差ない」なのでは。



＞豆るりはさん

>他ならぬスレ主様がマイクロフォーサーズとAPS-Cをご自身の目で見比べてAPS-Cが良いと判断してるんだから、それでいいんじゃないですかね？

スレ主さんが比べたのは「マイクロフォーサーズとAPS-C」ではなくて、「E-M10 mark4＋キットレンズ」と「R50＋キットレンズ」に過ぎません。そして、どんな場面で比べたのかひとつも分かりませんし、システム全体での比較はしていないですから、システム全体の話に広げてはいけません。

書込番号：26053246

[George1234]

＞Tranquilityさん
今、R50とRF28mm f2.8 stmを知人に借りて撮影してみてますけど、解像力が全然違うのでびっくりしてます。オリンパスやg100とは格段に違う感じです。別にapsc用のレンズじゃなくてもなんら問題ないです。普通に五万円で、RF28mm f2.8 stmも買えますし、合わせて15万くらいで買えそうです。

書込番号：26053585　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞豆るりはさん
完全同意です。ありがとうございます。

＞Tranquilityさん
マイクロフォーサーズをお使いなのかもしれませんが、自分はapscが綺麗だと思います。あなたは違うかもしれませんが、解像力も高感度耐性もある程度強くて綺麗でした。いいレンズを付けてるのというのもありますが。もしかして、OM1とかのお話しされてますか？フルサイズと値段変わらないし、尚更自分は買わないです。

書込番号：26053592　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん
キットレンズと単焦点レンズを比較すれば、そりゃ単焦点の方が性能が上なのは当然で、比較対象にはならないでしょう。f(^_^)

まぁ、｢アレ・ブレ・ボケ｣ を目指すんだったら何でもいいから早くカメラ買うのが良いと思うし、まずは気に入ったカメラを買うのは大事だから、APS-C 機買えば良いと思います。(注：嫌みではなく)

書込番号：26053612

[George1234]

＞Tranquilityさん


>実物でちゃんと比較撮影したら、単純にそうはならないですよ。

その根拠はどこにあるんですか？理論的に説明できるのかなと思います。（あんまり聞きたくないのでもう結構ですが）。apscと単焦点レンズに勝る解像力、好感度を誇るマイクロフォーサーズを実際に教えていただきたいです。15万円以下で。


>高感度、大差ないです。
APS-C用の単焦点、選択肢があります？

普通にあると思います。別にapsc専門のものを求めているわけではないので、今使ってるRF28mmとか、35mmとか。シグマにもあるし。
　

>APS-Cの方が高いし大きくて重いです。

マイクロフォーサーズの方が高いなんて誰も言ってないです。どっちにしろ高いって話をしてます。重くても別に問題ないですし。

>z50iiとか、R50 +RF28mm f2.8とかの方が絶対に綺麗に撮れると思う。
これらのコメント、ただの推測（希望的観測・楽観バイアス）なのでは？と思っちゃいます。
具体性がないし、ご自身の下記コメントも矛盾するし。

残念ながら綺麗に撮れました…今試してますが、R50 +RF28mm f2.8の方が綺麗でした。以前、R50のレンズキット撮ったデータとも比べてみましたが、やっぱりEM10のレンズキットよりも綺麗でした。これは私の主観ですので、異論は求めてません。

>apscとそんなに変わらないかもしれないというのも事実。
これも「かもしれない」という推測みたいですけどね。

この発言いりますか？正直不愉快です。


＞豆るりはさん

>他ならぬスレ主様がマイクロフォーサーズとAPS-Cをご自身の目で見比べてAPS-Cが良いと判断してるんだから、それでいいんじゃないですかね？

スレ主さんが比べたのは「マイクロフォーサーズとAPS-C」ではなくて、「E-M10 mark4＋キットレンズ」と「R50＋キットレンズ」に過ぎません。そして、どんな場面で比べたのかひとつも分かりませんし、システム全体での比較はしていないですから、システム全体の話に広げてはいけません。

システム全体の話に広げてもらって全く構いません。私がapscの方が良かったと主観で判断してるんだから、もうよくありませんか？マイクロフォーサーズにも高い機種とかありますけど、フルサイズとかapscの同じ値段のものに適うわけないですよ。私は豆るりはさんの意見に完全同意です。あなたの意見には全面的に反対です。以前のスレでも申し上げたのに、なぜここでまたコメントされているのかも結構不思議ですが…

書込番号：26053638　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆るりは]

スレ主様のご評価の軸になってる考えは、レンズがどうとかで変わる部分じゃないような気がしますね
で、それは、レンズがどうとかで変わると言っている人達も薄々理解しているように思うんですよね

書込番号：26053643　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆るりは]

誤差ていどの原因の解明より直感の重視が大切ですよねぇ

書込番号：26053660　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakato932]

＞George1234さん
E-M10 mark4の掲示板にも書き込みましたが写りに納得出来ないならセンサーサイズはAPS-C以上で絞り込みでしょう。

iPhone13よりは綺麗、汎用性に富む、持ち運ぶのに苦労しない軽さ、おまけに予算も限られる。
となっては重さと予算的にフルサイズは却下、センサーサイズはAPS-Cが無難。
約10万円+αとなれば新品購入ならかなり限られます。

勝手に幾つか提案させて頂きます。
１．EOS R100 ボディとRF16mm F2.8 STM、約108,000円程。
２．EOS R100 ボディとRF28mm F2.8 STM、約113,000円程。
３．Z 30 ボディとAF 27mm F2.8 STM、約103,000円程。
４．Z 30 ボディとNIKKOR Z 28mm f/2.8、約113,000円程。
５．EOS R100 RF-S18-45 IS STM レンズキット、86,400円。
６．VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット、87,800円。
７．α6100 ILCE-6100L パワーズームレンズキット、93,800円。
８．Z 30 16-50 VR レンズキット、99,211円。

ファインダー在りと無しが混在していますがスナップ的に撮るなら無くても良いかと。

書込番号：26053705

[johndoe*]

＞今、R50とRF28mm f2.8 stmを知人に借りて撮影してみてますけど、解像力が全然違うのでびっくりしてます。
＞オリンパスやg100とは格段に違う感じです。

iPhone13と比べてどうですか？

書込番号：26053829

[豆るりは]

つまり、\42,500で驚きの解像度レンズが手に入るAPS-Cスゲーって話ですね

書込番号：26053857　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

＞アナキン＠自社待機中さん

>APS-C 単焦点と MFT キットレンズを比較して ｢APS-C の方が綺麗｣ なんて結論出されたら、申し訳ありませんが一言指摘せざるを得ません。

言葉足らずだったかもしれませんが、r50のレンズキットを借りてたことがあり、今回借りたEM10のレンズキットとデータを比較したんです。その結果、明らかにr50の方が良かったので、EM10はもうダメだなーと思ったんです。レンズキット同士で比較して、apscが圧倒的に優勢だったので、apscの方が綺麗だという結論に至ったのです。APS-C 単焦点と MFT キットレンズを比較されたように思われたかもしれませんが、その前にレンズキット同士で比較して、個人的にはapscに軍配が上がると感じたんです。今回、単焦点をつけてみると、さらに綺麗だったので、もうマイクロフォーサーズを買う意味はないかなと思いました。

書込番号：26053860　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まぁ、MFTのキットレンズはProレンズもありますからねー

私が初めて買ったMFTカメラはコレついてました。
https://kakaku.com/item/K0000575072/

もちろんフラグシップカメラ故と思いますけどね。E-M10 mark4などにWズームキットなどのいわゆるキットレンズが多いですね。

書込番号：26053995

[KIMONOSTEREO]

まぁ、スレ主の予算がどこまで拡大できるかですかね〜。

ボディはともかく、レンズが大きく重く高いってのがどうしてもありますからね。センサーが小さい分、レンズが小さく軽く安くできるってのも利点だと思いますけどね。APS-Cも持ってて思います。MFTと同じ性能、クラスをAPS-Cで探すと2倍の価格とかしますからね〜。

焦点距離を限定して使うならいいと思いますけどね。ただそれだとよりコンパクトなGRIIIがいいかなと思って私はGRIII買いました。
APS-Cのレフ機も持ってますが、それはどっちかってっとレトロ趣味（レフ機として）です。レトロっても最近まで新品販売してましたけどね〜。

スレ主さんのお金ですから、ご自由にってとこではありますね。私はTough TG-7が欲しいって思ってるところです。GRIIIと同じバッテリーで、防水カメラですからね〜。

書込番号：26053999

[hirappa]

＞George1234さん
＞r50のレンズキットを借りてたことがあり、今回借りたEM10のレンズキットとデータを比較したんです。

可能であれば、お手数ですが画像のアップロードをお願いします。
とっても見てみたいので。

書込番号：26054002

[プレナ]

価格コムのマイクロフォーサーズ、とくにOMデジタルイメージングユーザーの悪いところがもろに出ていますね。
議論タイプならともかく、スレ主は自分の欲しい機種のアドバイスを求めているだけ。

いくら話が続いても、OMガー、オリンパスハー、劣っていない・むしろ画質は上だ！
と持論を展開して、収束しません。

いくら安くても、今時コントラストAFオンリーで動きものをまともに追えず、
充電もマイクロUSBでマイナーチェンジを出す気も無い、それがOMデジタル普及機の現状です。


＞George1234さん
自分の感性で選んだ方が良いですよ、本当に。

書込番号：26054013

[豆るりは]

他人に自分と同じカメラを買わせることができればそのカメラの価値が向上するわけではないと思いますけどね

いっそのこと、マイクロフォーサーズはAPS-Cと同等に写るとかじゃなくて、APS-Cはマイクロフォーサーズに劣るという証明をしてみせたらいいんじゃない？
ボクにはできないけどね

書込番号：26054025　スマートフォンサイトからの書き込み

[George1234]

当面、R50と単焦点レンズ、レンズキットを使ってみます。

書込番号：26054039　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

「画質比較」の質問なのに、比較画像を一切出さずにセンサーのサイズだけで評価する価格コムの悪いところが出ていますね。評価するのはそれぞれですが、その判断材料がないし、APS-Cを勧める人がカメラを持っているのかすら不明。スレ主さんがE-M10IVとR50を借りて使ったっていうのもかなり怪しいですね。

書込番号：26054044

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん
＞レンズキット同士で比較して、apscが圧倒的に優勢だったので
＞当面、R50と単焦点レンズ、レンズキットを使ってみます。
了解です。スレ主さんが自分で画像を比較して得た結論なので、それが最優先で全然良いと思います。

ただ、A と B を比較して ｢A が圧倒的に優勢｣ と言われた時、B の愛用者は ｢エビデンス＝写真を見てみたい｣ と思うところもあったりはします。これが ｢クルマの乗り心地｣ とか ｢スピーカーの音質｣ だと難しいですが、写真のアップなんて超簡単なので。(まぁ、ご判断はお任せしますが...)

書込番号：26054046

[George1234]

＞johndoe*さん
スレ主さんがE-M10IVとR50を借りて使ったっていうのもかなり怪しいですね。

ほんとかどうかもわからんのに「怪しいですね」とかわかったように言わない方がいいと思うよ。そういう発言からスレ主叩きが始まって、誹謗中傷になるんじゃない？

書込番号：26054059　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

ほんとかどうかわからないから「怪しい」って言ってます。
写真を出せば使ったことがあることはすぐに証明できますよ。見てみたいです。

書込番号：26054062

[アナキン＠自社待機中]

＞George1234さん
例えば、ビデオカード A と B があって ｢A の方が圧倒的に高性能｣ と言いつつベンチマークも取ってなかったら、今一つ説得力がないのと同様...中には怪しむ人も出てくるということだと思います。

ただ、スレ主さんが ｢そんな作業より新しい愛機でバンバン写真撮るのが優先｣ とご判断するんだったら、それは尊重しますがー

書込番号：26054064　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞にやーすさん

近いうちに、自分で試してみます。

APS-C と マイクロフォーサーズ で同じレンズ持っているので、試したらアップロードしますね。

これまで比較した感じでは、同じだったような気がします。

書込番号：26054071

[masa2009kh5]

画質の比較、評価をどのように行うかにもよるけど、

＞当面、R50と単焦点レンズ、レンズキットを使ってみます

の発言を信じましょうよ。誹謗中傷するよりも。

書込番号：26054128

[Tranquility]

＞George1234さん

>R50とRF28mm f2.8 stmを知人に借りて撮影してみてますけど、解像力が全然違うのでびっくりしてます。

レンズが重要と何度も申し上げましたが、ご体感いただけたでしょうか。


>オリンパスやg100とは格段に違う感じです。

そのように判断なさった画像を拝見してみたいです。


>普通に五万円で、RF28mm f2.8 stmも買えますし、合わせて15万くらいで買えそうです。

このレンズは35mm判用に作られた広角レンズですね。最安価格は42500円くらいのようです。
キヤノンAPS-Cカメラで使用すると、35mm判の45mmレンズ相当の標準レンズ画角になります。35mm判対応のイメージサークルの中央付近だけを切り取って使うので、解像は良いことでしょう。F2.8ですし。

ただ、標準画角のレンズとしてF2.8というのはかなり暗い感じになりますね。
m4/3で同程度の画角だとPanasonicの20mmF1.7が30000円くらい、25mmF1.7だと22400円ほど、、OMの25mmF1.8が34000円くらいで売っています。これらのレンズをF2.8で使ったときの描写と比較してみたいです。


>自分はapscが綺麗だと思います。
>解像力も高感度耐性もある程度強くて綺麗でした。

その画像を拝見してみたいです。


>>実物でちゃんと比較撮影したら、単純にそうはならないですよ。
>その根拠はどこにあるんですか？

これは にやーすさん宛のコメントですね。
「レンズによりけり」と何度も申し上げてきました。一律単純に並ばないということですよ。


>apscと単焦点レンズに勝る解像力、好感度を誇るマイクロフォーサーズを実際に教えていただきたいです。15万円以下で。

何度も申し上げていますが、APS-Cとm4/3は【それほど違わない】と言っています。m4/3が勝るとは一度も申し上げていません。そして、これもレンズによりけりだと。解像力は絞りによって変わりますし。

どちらも概ね高価なレンズの方が解像が良いとは言えると思います。
そして画質は「それほど違わない」のだから、画質以外の要素で機材選びを考えるのもいいかなと私は思うのです。


>>APS-C用の単焦点、選択肢があります？
>普通にあると思います。別にapsc専門のものを求めているわけではないので、今使ってるRF28mmとか、35mmとか。シグマにもあるし。

これも にやーすさん宛のコメントでした。
例えば先のRF28mmは35mm判用の広角レンズです。だからAPS-C用の同画角レンズより大きくて高価になってしまいますね。そして先にも書きましたが、F2.8は標準画角のレンズとしては暗いです。


>>APS-Cの方が高いし大きくて重いです。
>マイクロフォーサーズの方が高いなんて誰も言ってないです。

これも にやーすさん宛のコメントです。
にやーすさんが『マイクロフォーサーズも普通にレンズは高いし、今更使う理由がない。』と書いていましたよ。
同程度のクラスのレンズだと、APS-C用レンズの方がもっと高価になりますよ。


>今試してますが、R50 +RF28mm f2.8の方が綺麗でした。以前、R50のレンズキット撮ったデータとも比べてみましたが、やっぱりEM10のレンズキットよりも綺麗でした。

そりゃそうでしょう。35mm判用の単焦点レンズの画像の真ん中だけ使いますから。
廉価なキットレンズより良くて当たり前。これもレンズによって画質が変わるという話ですね。


>>apscとそんなに変わらないかもしれないというのも事実。
>>これも「かもしれない」という推測みたいですけどね。
>この発言いりますか？正直不愉快です。

これも にやーすさん宛のコメントでした。
にやーすさんは『・・・と思う』とか『・・・かもしれない』とか書いています。要するにやーすさんがそう推測しているということですよね。事実なら断定できるはずだし、事実の提示もできるでしょう。
それ以前に「かもしれないというのも事実」って、ちょっと変な構文ですが。

で、推測にしか読めないにやーすさんのコメントを推測と言うことが、なぜあなたが不愉快になるのですか？

書込番号：26054175

[backbone]

＞Tranquilityさん

人を見て話さず。これ、貴殿の悪い癖です。
スレは「解決済み」になったことだし。投稿はやめた方が・・・

書込番号：26054235

[プレナ]

・・・ね？

これがOMデジタルイメージング、
オリンパスの一部ユーザーの本性。

俺達は分かってるんだ、劣っていない、
証拠を見せてみろ！ですから。

書込番号：26054268

[hirappa]

欲しいカメラを好きなだけ買える時代に、

比較なんて無意味かと思いますが、

今週末にやってみよっと。

書込番号：26054316

[Tech One]

私も「解像力が全然違う」はホンマかいな？なので、かの氏の疑問はわからないでもないですが、それにしてもしつこすぎます。 事実は1つでも真実は人の数だけあるのですから、そういう事で良いのでは？
自分と考えや感受性が異なる人を徹底して下そうとする(様に私には見える)性格はどうにかならないものかと思います。　質問ハラスメントですね。

書込番号：26054322

[プレナ]

チャートや規格を完全に揃えなきゃ
解像度の正確な比較なんてできませんよ。

ぱっと見の綺麗さは結局、本人が好ましい
と思うWB、階調、色域と色表現でしょう。

なお、某勝手な討論会（別冊カメラマン）
ですとオリンパス・OMデジタルの
JPEGは汚い、無理に解像度を出すために
エッジを立てているなど同じマイクロ
フォーサーズのパナに比べても評判は
昔から悪いです。

キヤノンは兎にも角にも、
JPEGの出色は比較的万人受けする画質
だと思いますよ。（ソニーユーザーより）

書込番号：26054402

[hirappa]

RAWだと、どうなのでしょう。

書込番号：26054437

[Tranquility]

＞backboneさん

>人を見て話さず。

スレ主さんは、カメラやレンズの解像の話をなさっていますから、私はレンズの話をしています。
できれば実際の「画像を見て」お話ししたいですね。

「人を見て」話すとしたら、かなり違う内容になってくるでしょう。
スレ主さんは『森山大道さんみたいな写真を撮るのを目指す』『森山大道さんみたいに撮りたい』とのことですから。

書込番号：26054471

[Tranquility]

＞プレナさん

>スレ主は自分の欲しい機種のアドバイスを求めているだけ。

画質を気になさっているので、レンズが重要ですよ、と申し上げました。


>OMガー、オリンパスハー、劣っていない・むしろ画質は上だ！
>と持論を展開して、収束しません。

誰がそんな主張をしていますか？


>これがOMデジタルイメージング、オリンパスの一部ユーザーの本性。

「これ」とは何ですか？


>俺達は分かってるんだ、劣っていない、証拠を見せてみろ！ですから。

誰がそんなことを言っていますか？
例えば私は「画質を語るならレンズが重要、そしてレンズによりけり」と申し上げています。

書込番号：26054476

[カリンSP]

読んでもどうせ意味ないから途中は全く読んでいないが、M43はAPSCと同じセンサー面積で、縦横比率だけ違うフォーマットにしていれば良かったし、それが一番合理的な判断だった。SONYだってニコンやキャノンと同じフルサイズにおいて、レンズやボディの小型軽量化技術を磨くことで差別化は出来ている。「マウント径が」ってディスる人間がいても、実際の光学性能や魅力度で他社に負けていない(むしろリードしている)から。最近出た2870mmF2ズームにしても、キャノンより大幅に軽い上に高性能。

パナに関しては、15mmや20mm単などデザイン面のセンスがあり写りも見所があるレンズを出していたが、それも10年刷新されないとなかなか厳しい。結局、センサー面積が狭い分を挽回できるようなレンズ設計技術や画像エンジン性能を特にアピールできないなら、最初からAPSCにしておけば良かったって話になる。いっそ今からでも、APSCと同面積センサーにチェンジした方が良いのではないだろうか？それで手ぶれ補正が少し弱まっても何ら問題はないと思う。ユーザーにとっては、スマホが高画質化していく中でM43をますます選びにくくなるのは明白。議論しても無駄なんで、単純にセンサーを入れ替えたら良いのです。

書込番号：26055745　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞backboneさん

＞失礼だとは思いますが、貴殿の悪癖とは何か指摘しておきますね。
＞自分の言ってることは常に正しいと思っていること。
＞それを誰彼構わず、押し通すこと。

正しくないと思うならその部分を指摘しましょうね。同じようなこと繰り返し書いてますが、自分の考えを押し通すのはやめた方がいいと思いますよ。


＞私は、面白いと思えるものを記録しておきたい。
＞自分だけの世界であり、人に口出しされても面白くない。
＞自分がもやもやしていることに意見を求めることはあるが、基本的には口出し無用。

公の掲示板での質問ですよ。勘違いしてるようだったら指摘してあげないと不親切だと思います。例えば、勧めている人も使っているはずのスレ主さんも気づいていないようですが、R50にRF28mmをつけると換算画角は44.8mmで、写る範囲はiPhone(24mm)の1/4ぐらい、GRの28mmと比べてもだいぶ狭いことなど。森山大道が愛用していた銀塩GRは21mmと28mmで、同じように撮りたいなら適しているレンズではありません。ましてや予算が限られる中で予算を大幅に増やして一本だけ買うようなレンズではありません。


＞センサーサイズがどうのこうの、APS-CとMFTの能力を比較することは、
＞私は興味はありません。多分大半の人はそうだと思います。

APS-CとMFTとの画質比較という質問です。興味ないなら書く前に読むことをやめましょう。ましてや他人の行為について悪癖だと執拗に書くほど趣味の悪い悪癖はないと思います。Tranquilityさんが指摘しなかったらm4/3のスレはデタラメデマカセだらけになってしまいますよ。

私は写りの違い（センサーよりはレンズですが）に興味があって、いろんな比較写真を見たいので見てます。価格コムは写真のない比較が多いですが、それなりに楽しめてます。スレ主さんの写真見てみたいですね。

書込番号：26055798

[backbone]

＞johndoe*さん

私はTranquilityさんは好きですよ。的確な指摘をしてくれるし、しつこいのも場によってはいいと思っています。
悪癖という言葉を使っていますが、私自身にとっては悪癖ではありません。
ただ見てて、結論に至らないだろうなと思うところで、延々とやり取りを続けられているのがかわいそうなんです。
だから指摘は、「場を読んで発言しろ、相手を見て発言しろ」ということです。

２行以下の文言は、興味のないところに意見をもらっても、うざがられるだけだよ、と言いたいがための補足です。

スレ主さんの最初の問いかけ文言を見れば、
とにかく買える範囲で一眼を始めろ
というのが私の意見です。それは書きました。森山大道氏がらみは二の次でいいと思っています。

書込番号：26055957

[豆るりは]

レンズは値段で比べるんじゃなくて、各センサーサイズごとの偏差値を基準にして比べるなんじゃない？

書込番号：26056082　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

換算22mm	28mm	Canon APS-C 28mm	換算28mm

＞backboneさん
カメラについて検索すると価格コムの掲示板が表示されることがよくあるようなので、後で見た人が勘違いすると悲惨ですよね？ Tranquilityさんの心配は無用だと思いますが…　訂正があった方がいいと思います。

Tranquilityさんが言うようにセンサーの微妙な違いよりレンズの方が重要ですよね。レンズの解像度の微妙な違いより目的に合った撮りやすいレンズの画角をまず選ぶ必要がありますが、森山大道のように撮りたかったらR50+RF28mmがいいんだなってこのスレ読んで買ってしまったら…。上の写真は、反対側の壁に寄りかかりながらこれ以上下がれないところから撮ってます。

レンズやセンサーの性能の違いは、森山大道風の現像では（ブレボケアレなしでも）「TMAX」を選ぶだけでわかりにくくなりますが、コントラストを上げて、粒状感を出すと、さらにわかりにくくなると思います。

書込番号：26056423

[Tranquility]

というわけで、

＞カリンSPさん

>M43はAPSCと同じセンサー面積で、縦横比率だけ違うフォーマットにしていれば良かったし、それが一番合理的な判断だった。

なぜAPS-Cセンサーの面積が一番合理的なのですか？　その理由は？


>結局、センサー面積が狭い分を挽回できるようなレンズ設計技術や画像エンジン性能を特にアピールできないなら、最初からAPSCにしておけば良かったって話になる。いっそ今からでも、APSCと同面積センサーにチェンジした方が良いのではないだろうか？

「センサー面積が狭い分を挽回できるようなレンズ設計技術や画像エンジン性能を特にアピールできないなら」
この前提は正しいですか？　m4/3レンズはそのセンサーサイズであるからこそ実現できたレンズが多いと思いますけど。面倒なのでいちいち具体的には言いませんが、同じような性能を大きなセンサーで実現しようとすると、センサーサイズに対して長さ比例の大きさ、重さだとその3乗の重さのレンズになってしまいます。

4/3システムがセンサーサイズを策定するときに考えたのは、レンズのサイズと画質のバランスを考えてのことだそうです。実際の4/3・m4/3レンズを見ると、そこは納得できるものと感じています。


>SONYだってニコンやキャノンと同じフルサイズにおいて、レンズやボディの小型軽量化技術を磨くことで差別化は出来ている。「マウント径が」ってディスる人間がいても、実際の光学性能や魅力度で他社に負けていない(むしろリードしている)から。最近出た2870mmF2ズームにしても、キャノンより大幅に軽い上に高性能。

なぜここで突然に誰も話題にしていないソニーカメラの話が出てくるのでしょう？　やはりいつでもどこでもソニー推しなんですね。

で、カメラやレンズの小型化は、常に性能や機能、耐久性とのトレードオフにあります。
レンズで言えば、小さなマウント径は設計の制約になるのは事実。おっしゃるところの「最近出た2870mmF2ズームにしても」もしもマウント径がもっと大きければ、もっと良いレンズに作れたかもしれません。


>スマホが高画質化していく中でM43をますます選びにくくなるのは明白。

スマホが高画質化していくなら、m4/3も同じように高画質化していくでしょう。それで、もしもおっしゃるようなことが正しいのであれば「m4/3が高画質化していく中で35mm判フルサイズをますます選びにくくなるのは明白」とも言えるわけですよ。なぜそこまで考えないのです？

一方で、光をガラスで曲げるレンズでは、物理的な制約から簡単に性能を上げることはできません。だから、どんなレンズなのかが重要なんですよ。

あなたがAPS-Cが一番合理的と考える理由はわかりませんが、4/3センサーはレンズサイズと画質のバランスから導き出された一つの解であるというメーカーの説明は、ユーザーとして納得できるものと私は感じています。

書込番号：26058071

[hirappa]

マイクロフォーサーズ	APS-C

冷蔵庫にイチゴがあったので写してみました。

同じレンズをマイクロフォーサーズとAPS-Cにつけて写しました。

被写体との距離は同じなので、ボケ具合も同じです。

書込番号：26058618

[masa2009kh5]

スレ主さんの
26049770
以後の書き込みを見ると、
画質よりも
ばえ（映え）
を重視してるように見受けられる。
「アレ、ブレ、ボケ」
とか書いておられるので。

書込番号：26058827

[backbone]

いちごですか。

イチゴパック下段の左から２番目、どちらも食べたくない色をしてますが、
MFTの方がより食べたくない感じです。
MFTの方に露出補正をかければAPS-Cと同じレベルの食べたくなさ（？）に持っていけそうな・・・
こういうのを見るとFujiのセンサーフォーマットはよくできてるなと思います。
センサーサイズによって何が違ってくるのかには言明しません、嵐を呼ぶので。

書込番号：26058852

[masa2009kh5]

＞MFTの方がより食べたくない感じです。

IPSの液晶TVで見ると鮮やかな赤色ですよ。

書込番号：26058867

[backbone]

私の書いたものをよく読まれていないようです。

全体像を見るとさして違いはありません。
拡大してみると下段のイチゴの解像度に違いが見られます。
ある画素位置の色・明るさはあくまでも推定値であるというのはご存じですよね。
暗い所の情報は少なくなってくるので、推定値もふらつきが大きくなってきます。
これが解像感の差になって表れたと思えます。
モニターで全体像を見る分にはさしで違いはないと思われますが（そもそも人の目も暗い所はよく見えないから）、
拡大印刷してみたら違いがはっきりすると思われます。

これは私の感性の問題ですから突っ込まないでください。

書込番号：26059155

[Tranquility]

＞backboneさん

悪癖とウザがられるかもしれませんが・・・


>イチゴパック下段の左から２番目
>拡大してみると下段のイチゴの解像度に違いが見られます。

下段のイチゴにピントは来ていないですが？


>これは私の感性の問題ですから突っ込まないでください。

「解像度」は物理の話、「感性の問題」ではないですよね。

書込番号：26059303

[tommyinag]

２年くらい前のものですが比較動画がありましたのでご参考まで。
その後双方共進化しているものと思いますが。

https://www.youtube.com/watch?v=RTN7xpF3tEw&t=745s

動画のコメント欄にもある通り、
ピンが甘い、カメラの調整が必要、拡大して観る人は’いるのか、などいろんなご意見が’あるでしょうが、
あくまで比較の一例として見れば良いかと。

書込番号：26059341

[Tranquility]

画質比較動画、いろいろありますね。
下記動画、たまたま見つけました。

『OM SYSTEM OM-1 VS Nikon Z50 写真を比較してびっくり。』
（2 years ago）
https://www.youtube.com/watch?v=FqBWvnjT7rc

『小さいOMシステムのカメラは、星空撮影では実際にどうなのか？　フルサイズとの比較撮影の結果は！？ びっくり！？』
（Sep 10, 2024）
https://www.youtube.com/watch?v=eM-a_hYAeAM

みんな「びっくり」したみたいです。

画質比較では、あっちが良かったりこっちが良かったりしていますね。
世間で言われるほどセンサーサイズで大きな差はないということかな、とも思えたりもします。

センサーサイズが大きな方が画質に有利なのは物理的に必然の帰結に違いないですが、レンズも含めて「どこまで求めるか・どこまで必要か」が考えどころでしょう。

書込番号：26059438

[hirappa]

マイクロフォーサーズ	APS-C

下記をゼロ設定にてＲＡＷ現像してみました。参考にどうぞ。

冷蔵庫にイチゴがあったので写してみました。

同じレンズをマイクロフォーサーズとAPS-Cにつけて写しました。

被写体との距離は同じなので、ボケ具合も同じです。

書込番号：26059478

[mosyupa]

１５�oボディキャップレンズでもこの位は		日の出前	エントリーモデルWズームキット望遠レンズ

＞tommyinagさん
その動画は観たことがありますがパナＧ9の画像が酷すぎて比較するどうこう以前だと思います。
ガンレフなりなんなりで見てみれば比較に使用しているのが正常な画像では無いのは明白（猫のが顕著）なのに訂正もされていないのは写真家Youtuberさんとして不誠実だと感じます。
私感としましては機材比較というより思い込み的に（マイクロ）フォーサーズの画質が悪いと言っている人のサンプルのように見えました。
※ラージフォーマットの方が画質面で（必ず良いというわけでは無いが）基本的に有利だとは認識しています。

書込番号：26059541

[Tranquility]

＞hirappaさん

イチゴ画像、勉強になります。
ゼロ設定RAW現像のものは、色も諧調もほとんど同じですね。

違いがあるとすれば、画像解像度だけですかね。
それと、撮影角度が少しズレているためか、m4/3の方は透明プラパックの側面に少し明るい写り込みがあるようです。
それがコントラストを低下させて、下段イチゴの色調（彩度・明るさ・メリハリなど）に影響しているのかなと思います。

書込番号：26059574

[hirappa]

＞Tranquilityさん
＞ゼロ設定RAW現像のものは、色も諧調もほとんど同じですね。

そうなんですよ。
APS-Cには、もうちょっと頑張って欲しかったです。

＞違いがあるとすれば、画像解像度だけですかね。

等倍にすると、イチゴの大きさが、両マウントでほぼ同じになります。
なので普段は、お気に入りの同じレンズで、画角違いを使い分けて楽しんでいます。

＞それと、撮影角度が少しズレているためか、m4/3の方は透明プラパックの側面に少し明るい写り込みがあるようです。
＞それがコントラストを低下させて、下段イチゴの色調（彩度・明るさ・メリハリなど）に影響しているのかなと思います。

なるほど、写り込みが原因なんですね。そのように思います。
カメラをテーブルに置いて写しましたので、ズレてしまいました。

書込番号：26059626

[hirappa]

マイクロフォーサーズ	APS-C

下記を ISO3200 で写したものを、ゼロ設定にてＲＡＷ現像してみました。参考にどうぞ。

冷蔵庫にイチゴがあったので写してみました。

同じレンズをマイクロフォーサーズとAPS-Cにつけて写しました。

被写体との距離は同じなので、ボケ具合も同じです。

書込番号：26059977

[hirappa]

下記のリンクにあるイチゴの写真ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001132733/SortID=26038249/#26058618

二つとも撮って出し画像です。

メーカーも機種も違うけど、同じような色味になるんですね。
これは以外でした。

書込番号：26060576

[Tranquility]

ISO3200無調整画像	『DP REVIEW/ Studio shot comparison』

＞hirappaさん

ISO3200ゼロ設定RAW現像の画像も、色味や諧調にほとんど違いが見られないですね。

そのあたりから考えてみると、『MFTの方がより食べたくない感じ』とか『Fujiのセンサーフォーマットはよくできてるな』という感想がありましたが、これはセンサーサイズ差によるものではなく、色味や諧調の調整と個人の好みによるものと言えそうに思います。

スレ主さんの『EM10の画質にはがっかり／R50の方が良かった』も、レンズの性能だけではなくて、画像調整も理由にあるかもしれませんね。まぁ、スレ主さんの言うところの「画質」が何のことを示しているのかよくわからないので何とも言えないのですが。。。


hirappaさんのISO3200無調整画像を見ると、ノイズのザラつきに少し差があるように見えます。
ただ、場所によってX-E3の方が良さそうに見えたり、また違うところではE-M5mk2の方が良さそうだったりして、微妙。全体的にX-E3の方がノイズがやや少ないかな、というように思いました。


「DP REVIEW」の比較サイトで、ISO6400のRAW画像を比較してみました。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=oly_em5ii&attr13_2=canon_eos_r100&attr13_3=omsystem_om1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.40029821643631347&y=0.7676903833902338

次の4機種です。

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II（m4/3 1.6M 2015年2月20日発売）
FUJIFILM X-E3（APS-C 24M 2017年9月28日発売）
OM SYSTEM OM-1（m4/3 20M 2022年3月18日発売）
EOS R100（APS-C 24M 2023年6月22日発売）

ここまで感度を上げるとX-E3のセンサー性能が良さそうです。EOS R100とOM-1はほぼ互角の印象。ちょっと古いセンサーのE-M5mk2は他3機種に比べて幾分ノイジーです。
ということは、高感度ノイズに関しては、センサーサイズと言うよりも、個々のセンサーの出来しだいと言えるのではないでしょうか。私が紹介した星景写真のYoutube動画も、それを裏付けているように思います。まぁ、簡単に言えば新しいものほど良さそうな、と。
とはいえ、現像処理でいずれも階調・色調・解像感にさほど違いが感じられない程度には仕上げられそうと思いました。


tommyinagさんご紹介、写真家小島征彦さんの比較動画『マイクロフォーサーズ vs. APS-C どちらが綺麗に撮れる？』も拝見しました。
APS-CのEOS M6mk2の方がハッキリクッキリ写って高画質との評価をなさっていましたが、これは画像のシャープネス処理が氏の好みにあっただけのように思います。

カメラ生成なのかご自身で調整したのかわかりませんが、拡大画像を見るとM6mk2の画像の方がカリッとシャープな一方でノイジー、G9の画像は穏やかなシャープネス処理の柔らかい画像です。
しかし、この動画で見る限り、比較画像の実際の細部解像（花の花弁や昆虫、風景の植栽、猫の目や毛並みなど）は大して違っていないように見えます。野鳥を撮影している方のようですが、こういうシャープに見える解像感の高い画像がお好きなのでしょうね。
また、m4/3フラッグシップ機＋大口径ハイエンドレンズとAPS-Cエントリー機＋廉価版レンズを比べて「m4/3も軽くない」という論評です。これも「？」と思いました。

書込番号：26061395

[hirappa]

＞Tranquilityさん
＞ここまで感度を上げるとX-E3のセンサー性能が良さそうです。

お気に入りのカメラなので、とっても嬉しいです。
私の場合、センサーではなく、好きなメーカーでカメラを選びます。
センサー比較のきっかけとなった本スレは良かったです。

スレ主さんもグッジョブ。

書込番号：26061984

[コウショウマイ]

はじめまして。私は4回の抽選でGR III、GRIIIxの両方を獲得しましたが、GR IIIで3回、GRIIIxで１回で当選です。GR IIIは誰でもアクセスできる抽選。GR IIIxの時は株主優待の抽選で当選しました。株主優待優待は通常よりも10%安く買えますしスピーディーで良いと思います。参考にしてみてください

書込番号：26066727　スマートフォンサイトからの書き込み

[虹色クワガタ]

＞KIMONOSTEREOさん
＞George1234さん

こんにちは。

私もKIMONOSTEREOさんとよく似たパターンで、�@GR�V（APS-C）、�APEN-F（マイクロフォーサーズ）、�BK-3�V（APS-C）、�CLX＆MX（35mmフィルムカメラ）を日によって使い分けてますが、パソコンのモニターで観ているかぎり、画質の違いは全然気になりません。

持ち出し率が高いのが�APEN-F（マイクロフォーサーズ）で、ファインダーを覗いて撮りたいタイプなので、�@GR�V（APS-C）はサブで持っていく感じが多いです。

ちなみにマイクロフォーサーズで使っているレンズたちは、12-100mmf4Pro、12mmf2、17ｍｍｆ1.8、Leica15ｍｍｆ1.7、Leica12-60ｍｍｆ2.8-4の５本で、写りに定評のあるレンズを使っていますが、過去、自分が撮影した写真で気に入っているものは、センサーサイズと関係ない感じです。

撮っていて楽しいのはやはりファインダーがついたカメラで、ファインダーで言えば、KIMONOSTEREOさんがおしゃっる通り、�BK-3�Vと�CLX＆MXの光学ファインダーはとてもいいです。35mmフィルム時代のGR1のような形のGRが出ないかなぁと思っています。

書込番号：26143598

ISO AUTO設定地のISOの上がり方。

[ドラゴン･イヤー]

昨年末にオリーブを購入して楽しんでいます。
天気の悪い北陸で撮影していて、夕暮れ街角スナップで手ブレ量産していますｗ
ふとISO AUTO設定時のISOの上がり方を確かめてみました。
PモードでフラッシュOFFにして標準N仕上げ、V1.01です。
＊AUTOモードはフラッシュOFFに出来ず、薄暗いとフラッシュばかりになります。

・雨の14:30頃で薄暗い街角スナップ（K-3ならISO400で撮る明るさ）、シャッタースピード（SS)1/15〜1/30でもほとんどISO100〜200。（SS1/5、ISO100なんてカットもアリｗ）
・薄暗い室内では、たまにISO400になることもあるが基本ISO100〜200。
・雨の夜空を写して、やっとISO800が出ましたｗｗｗ
・分割測光・スポット・中央部重点どれも大差ありませんでした。

ISO AUTOを400などに設定しても電源OFFでISO AUTOに戻っちゃうので、ファームアップでISO AUTOの上がり方を改善して欲しいです。

皆さんの個体も似たようなモノですか？
もっと早くISO上がってますか？

書込番号：26036932

[ありがとう、世界]

https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/wg-1000/spec/
↑
肝心の「シャッター速度優先(オート)モード」が無く、
代替が M(マニュアル)モードになり、一定以上のスキルが必要ですね(^^;

書込番号：26037304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴン･イヤー]

ƒ/3 1/30 4.9 mm ISO 149	ƒ/3 1/23 4.9 mm ISO 200

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
明るい場所でAUTOモードかPモードで、気軽に撮るカメラなんでしょうね。
もう少しISOの上がり方を早めて貰えると、使えるバリエーションが広がります。
＊画像アップしました。雨の14:50頃です。

書込番号：26037710

撮った写真が見れない

[カメラを買ってみました]

こんにちは。初めてカメラを買いました。野球観戦用に中古でfz1000を購入しました。
カメラで写真を撮ってみたものの、シャッター音はせず、写真を見るボタンを押しても撮った写真を見ることができません。写真を見るボタンを押すと、メニューのような画面が出てきます。これは故障しているのでしょうか？何か解決策がありましたら教えていただきたいでふ。

書込番号：26036603　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラを買ってみました]

すみません。今写真は見れるようになりました。しかし、なぜか写真の白い所が点滅しています。これは画面が故障しているのでしょうか？それとも何か設定されているのでしょうか？
すべて同じ場所が点滅しているのではなく、大体太陽や電気など明るいところが点滅しています。
わかりづらいかもしれませんが画像のような感じです。

書込番号：26036609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞カメラを買ってみましたさん

マトモな販売店での買い物でしょうか？

また、初期不良対応期間を考慮し、早々に現状を購入元へ連絡しましょう。

書込番号：26036624　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カメラを買ってみましたさん こんにちは

メニュー内の　カスタム内にある　ハイライト表示がONになっていないでしょうか？

書込番号：26036629

[カメラを買ってみました]

ハイライト表示がONになっていました！解決いたしました。ありがとうございます！

書込番号：26036657　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

露出が過多傾向ですよと言う、シグナルです。

露出補正をマイナス0.3とか.0.7振ってやれば収まりますが、
ハイキーがお好きでしたら、そのままで良いでしょう。

暦設定しましょう。

書込番号：26036665

[ＲＣ丸ちゃん]

カメラを買ってみましたさん、こんにちは。

FZ1000購入おめでとうございます。
初めてカメラを買ったとのことですから、いきなり撮影したい気持ちもわかるのですが、
できれば前使用者のセッティングを解除する意味でも「設定リセット」を一度されたほうがよろしいかと・・

「個人認証」や「プロフィール設定」がリセットされるし、取説をみながら各種設定（どんなことができるのか）などが学べると思います。

書込番号：26036722

[湘南MOON]

＞カメラを買ってみましたさん

ご購入おめでとうございます。

日付も違うようです。
セットアップをされた方が良いのでは

書込番号：26036733

[ＭｉＥＶ]

取説を見ましょうね。
初めはわかりやすいように、設定をリセットして出荷時に戻してから、自分で設定をいじったほうが問題が判断しやすいでしょう。

書込番号：26036759

[カメラを買ってみました]

皆様ありがとうございます。この写真は元からSDカードに入っているものなので、日付変更済みです。
取説がついていなかったため、インターネットで頑張ってみようと思います。

書込番号：26036779　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞カメラを買ってみましたさん

取扱説明書は以下のページの
「ご利用の条件」
を最後までスクロールして「同意」するとダウンロード出来ます。

https://panasonic.jp/dc/c-db/products/DMC-FZ1000/support.html

あと念のためSDカードはバックアップ後、空にしてからFZ1000でフォーマットして下さい。

書込番号：26036853　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズフード

[青いりんごです。]

いまさら中古で買いました。レンズフードがついて無いのですが、純正でついているフードは逆向きにも収納出来ますか？、その時、純正紐つきレンズカバーも装着出来るのでですか？

書込番号：26034162　スマートフォンサイトからの書き込み

[壬辰]

3年前に新品を購入した際には、レンズフードは付いていませんでした。パナソニックのホームページを調べましたがレンズフードはなく、互換品を購入しました。

書込番号：26034365

[ありがとう、世界]

＞青いりんごです。さん

類似仕様の SX70HSでも、レンズフードは付属していませんでしたし、
超高倍率ズームの「レンズの伸長」を考慮すると、結構な邪魔になると思います(^^;

書込番号：26034380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

中古で買ったとしても・・取説とか読まないのですか？

取説の付属品のところに
●本機にはレンズフードはありません。

と、、書かれていますよ！

書込番号：26034441

[青いりんごです。]

ありがとうございます。径何ミリのレンズフードですか？

書込番号：26034502　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

こちらで調べて。
https://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%83t%81%5B%83h&bbstabno=6&categorycd=9999&prdkey=K0000938771&act=input

書込番号：26034538

[壬辰]

WAKAの55mmです。「FZ85」「レンズフード」で検索すれば、出てきます。Amazonの購入履歴を見たところ、「現在在庫切れ」でした。

書込番号：26034547

[ブランディバック]

＞青いりんごさん

私はこれを買いました
https://www.amazon.co.jp/dp/B0876R4GV5
この厚みならケラレがありません
元のレンズキャップも使えますし、55mmのレンズ保護フィルターとセットでも使えます

書込番号：26050457