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iphoneより画質が悪いのはなぜ？

[そうnanoだ]

https://x.com/myaosato/status/1945458583308493036?s=46

左がiphone16で右がX-HF1らしいですが、iphoneの方が画質が良いです。

iphoneは26mm F1.6、X-HF1は32mm F2.8
センサーサイズはiphoneが1/1.3型、X-HF1は1型ですが、縦長のためセンサーの89%しか使っていません。

書込番号：26244116　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

＞そうnanoださん

X-HF1は所詮トイカメラで、チェキ画質ですから、iphone16の方が画質は圧倒的に良いはずです。

海外レビューでも、散々な評価ですが、トイカメラとして捉えれば納得いきます。

https://asobinet.com/info-review-fujifilm-x-half-da/

○解像性能：条件が整えば細部まで描写可能だが、技術的な画質はiPhoneに劣る。

○雰囲気重視の設計であり、画質面での完璧さを求めるユーザーには向かない。

○高感度ISO：ISOが高くなると急速に画質が劣化。色ノイズやディテールの喪失が顕著で、粗さを感じる画質になる。

○ダイナミックレンジ：JPEG処理のラティチュードは狭い。

○JPEG：RAW記録はできず、JPEGのみの記録。

書込番号：26244124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

iPhone16	X-T4

右側の写真は明らかにピンぼけ＋手ぶれ写真ではないですか？
もっとちゃんと撮ればもっとマシな写真になりそうですが・・・

しかしiPhoneのカメラがもの凄く優秀なのは間違いないです。
ガチンコ勝負すれば解像感などではiPhoneが勝つでしょうね。
HF1が有利になるのは、発色などを含む絵作りの面で富士フイルムらしさを出せる技術資産ではないでしょうか。

書込番号：26244134

[しま89]

＞そうnanoださん
スマホは誰が撮っても綺麗に補正して撮ってくれますので、X-HF1の使い方ではiphone16も含めてスマホの方がいいのが正解ですね

書込番号：26244146　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・貼られた写真のみに限っては、どう見ても「X-T4」の方が「自然」で美しいが？

書込番号：26244151

[ダンニャバード]

あ、私が貼ったのはお題のHF1とは関係ない、私の参考写真です・・・(^0^;)
スレのお題の写真は冒頭のリンク先をチェックお願いします。

書込番号：26244161

[pmp2008]

＞そうnanoださん

＞左がiphone16で右がX-HF1らしいですが、iphoneの方が画質が良いです。

参照されているのは、ご自身のX アカウントですか？
それとも他人のものですか？

もし、他人のアカウントに掲載されている他人の写真でしたら、それについて、スレ主さんが批評されているのは、失礼なこと、ではありませんか？

書込番号：26244255

[えうえうのパパ]

X-HF1って、スマホで写真を撮るのが当たり前で育った世代やフィルム時代を懐かしむ世代が、敢えて不便さを楽しむためのもので、「こまけーことを言うのは無粋」というスタンスのカメラという印象です。

実際、最近の若いコたちからすると、古いiPhoneの画質の悪さがかえって「エモい」とのことで、写真用にわざわざ中古で買い求める需要があるのだとか。

であれば、画質をよくするのはコンセプトと異なるので、ワザとそういう味付けにしているのかも？
知らんけど。

書込番号：26244287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

> iphoneより画質が悪いのはなぜ？

どこかで読みましたが、このカメラの楽しみ方は、、

・ライフスタイルの一部として写真を楽しみたい人。
・スマートフォンの完璧さに物足りなさを感じる人に適している。

と書いてありましたよ(^_^;)

このカメラで普通に撮影して「何が面白いの？」と思う。
せめて「フィルムシミュレーション」や「2 in 1」機能は使いたいですよね。

「2 in 1」の組み写真がたくさん投稿されるのを楽しみにしているのですが・・少ないですね。

スマホでも簡単に作れるから、いらないかな？？

書込番号：26244310

[macularius]

＞iphoneの方が画質が良い

明暗差の補正が毎年良くなっていますから、最新機種では空の青さも自然。

比べて カメラ専用機は コントラストが強くなりがち ,

カメラ界では「影色が濃く空が白飛び気味」←この方が自然と感じる人が多いです（私も）、一般の人から見て変と感じられるかもしれませんね、

書込番号：26244326

[1976号まこっちゃん]

自分で立証しないと「らしい」だけで語るのは何得でもないですよ

書込番号：26244512

[タツマキパパ]

低感度。ピントはMFで適当。	ISO10000。iPhoneとは違う感じ(^_^	iPhone14	カメラアプリ(hipstamatic) ぐぬぬぬ。。。

こんばんは(^^
X halfは、低ISO感度であれば、まぁまぁ写りは良いと思います。
あと、近くのモノは結構良く写る気がします。
スレ主さんのリンク先の写真も、ピントが合っていればいい勝負したでしょう。
（それでも、iPhoneの方が良く写りますけどね(^^）

ワザとレンズ性能を落としてるんだろうなって思ってますけど、ちょっと中途半端な感じは受けます。
解放からF4くらいまではシャープでも、F8くらいからはハッキリ画質を落とすくらいやっても良かったような(^^
それこそ、iPhoneと同じような写真を撮ってもつまらないですからね。

高ISO感度の処理はシーンにもよりますけど、面白いナと感じるコトもあります。
プリントしたらイイ感じになりそう。

書込番号：26244732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

iPhone元写真	フィルムシミュレーション例	フィルムシミュレーション例

＞タツマキパパさん

＞カメラアプリ(hipstamatic) ぐぬぬぬ。。。

なんか分かります。
iPhoneは色々とカメラアプリがありますので遊べますよね。
先日見つけて気になっているアプリがFunForCameraというアプリです。
フィルムシミュレーション以外にも恐ろしいほどパラメーター設定が多く、使い込め面白いアプリだと思いますが、永久アンロックが2,500円もするので躊躇しています。(^^ゞ
https://apps.apple.com/jp/app/funfor-cam-%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9/id1621425556

書込番号：26244852

[SMBT]

ダウンロードしてちゃんと見ましたか？

左のiPhoneのアップロード解像度は3024×4032の1219万画素
右のX Halｆのアップロード解像度は1874×2601の487万画素

人によって「画質」の考え方は異なりますが、単なる解像度だけでも2.5倍の差があります。

書込番号：26245172

[タツマキパパ]

キレイに撮れますが、スマホでも撮れると言われれば．．	Mモードが使えるのは強みですが、一眼で撮ればと言われれば．．．	まぁフツーだと言われれば．．．フツーです。	あえてピンボケ。このカメラには合ってますね。

ダンニャバードさん、こんにちは(^^

スマホだったら、（アプリ次第で）よっぽどフィルムっぽい仕上がりの写真が、簡単に失敗なく撮れますね(^^;
（リアルかどうかは置いといて）
ただまぁ、それではつまらない。出来上がった写真じゃなくて、それを撮る過程を楽しみたいのだ。極端に言えば写りなんて別にどうでもイイ(^^。という人は、むしろスマホの手軽さや仕上がりの良さが鼻につく（コトもある）んでしょう。

自分は．．．．その中間かな(^^
一眼やスマホだとつまんないなぁ．．．って思ったり、結局スマホが最強か．．って思ったり(^^
X halfはいろいろ言いたいコトはありますが、撮影を楽しむなら良い選択だと思います。

FunForCameraは自分なりの設定を詰めてレシピを作成できるのはイイですね。
永久使用権が2.5千円なら、高くないのでは？？(^^

書込番号：26245239

[taka0730]

どちらがエモイ写真かと言われたら、手振れも含めてX-HF1の写真のほうがエモイ。

書込番号：26246914

光学ビューファインダー FDA-V1K

[１９７８１１２２]

rm２の時に使っていた光学ビューファインダー　FDA-V1K
は、取り付けれると思いますか？

書込番号：26243253　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞１９７８１１２２さん

こんにちは。

＞FDA-V1Kは、取り付けれると思いますか？

RM3はRM2と同じくマルチインターフェースシューで
押し込めないようなことはないと思いますが
実機をお持ちならソニストで断ってRM3で
試させてもらうとよいように思います。

書込番号：26243364

1億画素は必要なのか

[あきき056]

1億画素、タタミ1畳の大きさまで、大プリントするなら必要。
A4のプリントなら1000画素。
SNSやインスタ、スマホで見るなら、600万でも十分すぎる画素だ。

かつての巨匠は中判ハッセルで（800万画素相当）全紙（新聞紙）でプリント
して展覧会してました。
この大きな画素は本当に必要か、この世の何を撮るのか？

書込番号：26242664

[エルミネア]

＞あきき056さん

　目に見えない物まで撮りたいという人向けでは。

　自宅に帰り、PC等で拡大して見れば、双眼鏡などを持っていなければ分からない物まで写っている。

　写真撮影におけるロマンの一つでは。

書込番号：26242667

[男・黒沢]

ピクセル毎の精度は頭打ちなんで画素数増やすしかないよね

書込番号：26242672

[エクソシスト神父]

普通の人は2400万画素で充分です。
EOS R3だって2400万画素ですが必要十分です。

1億画素以上必要なのは広告業界のカメラマンです。
ハセオ先生みたいな。

https://www.hasegawahaseo.com/

書込番号：26242703　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・「２位じゃダメなんですか」

・・・これは、２００９年１１月１３日、当時の政権党・民主党の蓮舫議員が、当時世界一を目指し１２００億円もの巨費が投じられた「スーパーコンピューター：京」の開発費に対して放った言葉である。


・・・その後、計画は「凍結」の後、各方面からの反対により「凍結撤回」となったことは、皆さん、ご承知のとおりである。


・・・そして現在、２０１９年に終了した「京」の後を引き継ぎ、「京の１００倍の性能」の「富岳」（１，１００億円）が開発され、「豪雨、地震による津波、竜巻などを予測するとともに、避難が困難な道路の特定や避難者ごとの最適避難指示の策定」などを担っているわけだ。　もちろん、それだけでなく、いろんな分野において活躍している。


・・・その「精度」については、「我々は肌で感じ取っている」と思う。

・・・「昔の気象予報は全くと言っていいほど当たらなかった」のが、「今はほぼピンポイントで予測が可能」


・・・これ、「２位じゃダメなんですか」の言葉で「凍結」されていたら、その瞬間に「科学・技術の進歩が止まる」わけで、「相も変わらず、昔々と同じ、精度の悪い気象予報や科学技術の中で暮らさなければならなくなってしまう」んですよ。


・・・まあ、「先に将来どうなるかを常に考え準備するプロメテウス」と、「悪いことが起こってからでないと考えない・動かないエピメテウス」の「２人の巨神兄弟」と同じように、この世にはプロメテウス的な考えをする人々によって支えられてるんですよ。


・・・ということで、このスレの主題は・・・「エピメテウス的」です。残念ながら。

書込番号：26242711

[盛るもっと]

レンズ補正で歪を改善させるので（電子的に画像を移動させるので）
1億画素位ある方が画像周辺部の画質低下が目立たなくなるのです。
歪み補正を使わないなら8Mピクセル程度でも良いと思いますが、
今のレンズは電子的な歪み補正をする事を前提に小型化しているので
高画素化を避けては通れないのです。

書込番号：26242743

[カリンSP]

>かつての巨匠は中判ハッセルで（800万画素相当）全紙（新聞紙）でプリントして展覧会してました。

ハッセルだと、レンズ性能やスキャン方式によって3000から5000万の情報量はありますよ。当時は引き出せなかったとしても。

ただ大フォーマットで、コントラストや階調面で非常にポテンシャルの高いデータだと、縮小しても保たれる割合は大きいです。

>この大きな画素は本当に必要か、この世の何を撮るのか？

デジタル的な解像度はともかく、フィルムのほうが毎回記録とプリントで最低2枚の紙を浪費するしラボでの現像も厳密なテクノロジーで管理されていたわけなので、一億画素のデジカメよりもさらに贅沢だったと思います。さらに画像編集にも10倍は手間がかかります。
「この資源と労力と金銭の浪費は本当に必要か、この世の何を撮るのか？」との問いは、より深刻と思います。

書込番号：26242798　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、GFX100RF は持ってませんが・・・

合成した7800万画素です
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=25781687/ImageID=3942527/

こんなのを"楽しみ"たければ1億画素あってもよろしいんじゃないかと

持論を裏付けるためにプリント説を持ち出すと「一面的な見方」とも

もっと視野を広く、パノラマ写真みたいにって
余計なお世話かも

書込番号：26242816

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

１億画像が仮に役にたたなくても・・・

SF作家のアイザック・アシモフ曰く、
「人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる
唯一の動物である」

たとえこの無用なスレでも・・・

書込番号：26243147

[ありがとう、世界]

＞あきき056さん

ヒトの視力1.0の分解能を「60秒角⇒1分角」として、
俗にいう「360°」は、立体角で「4π」⇒ 平方度で「41,253」、平方分で「1.49億」⇒RGGBとして「5.94億」となります。

ヒトの両眼視野(左右180°以上、上下130°以上)は、焦点距離換算できないので、
上記の立体角「4π」に対して、「スイカを 8等分に切ったうちの３つ分」に相当する「1.5π」とすると、
平方度で「15,470」、平方分で「5569万」⇒RGGBとして「2.23億」となりますから、
ヒトの両眼視野の(面積相当の)半分ぐらいをトリミングする⇒１億画素、
という「見方」をすれば、要不要は別として「興味深い」とは思いますね(^^;

※RGGB⇒通常の単板単層カラー撮像素子は、通常の１ショット撮影で「画素毎に解像できない」ので、とりあえずRGGB計４画素として扱っていますが、
現実的には【レンズ解像度などの光学的制約を受ける】ので、もっと厳しくなったりします

書込番号：26243339　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞あきき056さん

大きく伸ばすためというよりは、
ノイズレス鑑賞用かと。

同じ銘柄のフィルムをハーフのカメラで撮って
キャビネ判に焼くより、
35mmで撮るって焼く、
さらに中判で撮って焼く方が
相対的にフィルム粒子が目立たなくなります。

デジタルも、普及している4Kモニタが約800万画素。
縦横2倍で約3200万画素以上である程度目立たなくなる。
ダイナミックレンジはS/N比。
ノイズが目立たなくなればダイナミックレンジが良くなる。

これを量販品工業製品として
性能と歩留まりと価格をバランスさせようとして、
デジカメ用は
APS2600万画素の各画素構造(3.76μm)をベースにして、
それをフルサイズ6100万画素なり
中判1億画素なりに敷き詰めたのが今。

スマホ用も同じく高画素にしていますが、
最初から複数画素の平均を出力画素にする
ピクセルピニングで低ノイズを実現させています。

今のカメラ用センサは、
スマホ、監視、車載の各センサ技術の
おまけで作られています。
監視用だと、
例えばキヤノンの試作でフルサイズ4.1億画素が
今中国の展示会で公開中。

自社でセンサを作れない各社は、
センサメーカーの製品を元にカスタムする
イージーオーダーが精一杯。

書込番号：26243572　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

1億画素は800万画素にはできるけど800万画素を1億画素はかなり無理がある。

それを逆手に取ったのがRFのデジタルズームなのでは？
トリミング耐性では大幅に優位です。

ただこのセンサーで3000万画素くらいのすごいDRのカメラを出してほしい気がしなくもないですけどね

書込番号：26243602

[くらはっさん]

＞この大きな画素は本当に必要か、この世の何を撮るのか？

何億何兆画素だろうが『需要がある限り必要』。


40年程前のＰＣが８ビット全盛時代。主記憶３２キロバイト（メガ、ギガ、じゃ御座いません）全盛時代にＶＲＡＭ４８キロバイトと主記憶６４キロバイトを積んだＰＣが登場。

当時のＰＣ雑誌で『一体このような広大なメモリ空間を誰が使い切れるのか』との記事がありました。
現在、普通に何ギガバイトも使います。８ギガバイトでも少なく感じる昨今。

なので杞憂心配は一切ご無用。あるだけ使ってれば良いのです。

書込番号：26244159

[もとラボマン ２]

あきき056さん　こんにちは

画素数が多ければ　プリント目的ではなく　高性能単焦点レンズ一本付けて置き　デジタルズームで切り出して使うという使い方が出来るようになるので　レンズの軽量化　レンズ交換無しでの使用が出来るようになってくると思います

実際　最近　デジタルズームを使い　カバーする画角広げる使い方するカメラが出てきています

書込番号：26245051

[Lazy Bird]

見えるかどうかより、情報として存在するかどうかが質感では大事かと思います。充分情報が得られる状況かどうかが必要かどうかに関わってくると思います。例えば山岳遠景などは違いがでます。情報量が少ないと画質がドライになったり絵の具のようになったりします。もちろん有害光線カットや減光も必要ですが、GFXとフルサイズでははっきりと差を感じます。レンズはフルサイズの方が良質なのですが。

書込番号：26263095　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　
　レンズの分解能がそこまでないので、画素数を多くし過ぎても無意味。画像がボケるだけです。キヤノンのＬレンズでさえも、フルサイズのカメラで２千万画素に相当する分解能がないレンズが大半です（DxOMarkのスコアデータによる）。

書込番号：26263190

[ありがとう、世界]

(備考)
下記は、画角⇒撮影範囲(「面」相当)に対して、
視力1.0分解能(60秒角)の場合の仮定です。
※実際のレンズの解像力を加味すれば成り立たないかもしれない条件も含みます(^^;

※下記の仮定においての例:
RGGB計≒1.02億画素になる条件は、
GFX実f≒25.8mm (⇒ 換算f≒20.4mm、4:3比率)

【各画角と 視力1.0の分解能
　⇒解像dot、RGGB画素数】
　　　(GFX)
換算f　実f　対角　【視力1.0分解能】　
(mm) (mm)　画角　解像dot　RGGB※
18.2　 23　 100° 　 3219万　1.29億
19.7　 25 　 95.2°　2725万　1.09億
20.4　25.8　93.3°　2550万★1.02億★
20.5　 26 　 93.0°　2519万　1.01億
23.7　 30 　 84.8°　1892万 　 7569万
35.5　 45 　 62.7° 　 841万 　 3364万
39.5　 50 　 57.4° 　 681万 　 2725万
43.4　 55 　 52.9° 　 563万 　 2252万
49.8　 63 　 47.0° 　 429万 　 1716万
63.2　 80 　 37.8° 　 266万 　 1064万
86.9　110　 28.0° 　 141万　　563万
94.8　120　 25.7° 　 118万　　473万

※GFXﾌｫｰﾏｯﾄのアスペクト比≒4:3

※解像dot⇒視力1.0分解能(60秒角)より

※広角になるほど、焦点距離との比例的な関係が崩れますので計算過程に「2tan(θ/2)」の部分があります。

通常の単板単層カラー撮像素子は、画素単位で解像できないので、
解像単位の(仮称) 1dotあたりで RGGBの４画素を充てる仮定です。
※そこが気になる方は仮定を変更して計算してみてください(^^;

書込番号：26263512　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリックシルバー]

この話題もかなり前のことになってしまいましたね。

私は「1億画素で何を撮ることができるのか？」を考えると楽しくて仕方がないです。
一体どんな世界が見えてくるのか？
結局のところ、当機を買った人だけの特権ですね。

私は縁あってRX1R IIIを手に入れました。そして「6,000万画素はこんなに写るのか！」と
驚きの連続です。

それでも当機を手に入れられた方々がうらやましいですね。

書込番号：26272340

ボケについて

[634m]

レンズはf2.8とのことですが、センサーサイズが小さいからあんまりボケは期待できないでしょうか。
また、ボケの綺麗さはいかがでしょうか。

正直6-7万くらいが良いところだなとは思っているんですが、購買欲をそそりますよね。(他に選択肢がないから余計に欲しい)

書込番号：26242494　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞634mさん

こんにちは。

＞センサーサイズが小さいからあんまりボケは期待できないでしょうか。

センサーサイズのみで測れませんが、、
実焦点距離10.8mmのレンズでF2.8なら、

最短撮影距離付近などの近接アップ時の
背景ボケは別として、通常の撮影シーンでは
大したボケ（量）は期待できないと思います。

書込番号：26242536

[ほoち]

＞634mさん

フルサイズをお使いでしたら
ボケの大きさは 32mm F8 で撮ってるのと同じと考えて良いです

ボケるのは接写のようにかなり被写体に近づく時だけですね

書込番号：26242557　スマートフォンサイトからの書き込み

[634m]

＞ほoちさん
返信ありがとうございます。
なるほど、具体的な値をありがとうございます。

＞とびしゃこさん
返信ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。

実機を持つとイメージよりさらに軽くて、旅行とかお出かけの時に一眼じゃなくてこれを持っていったら楽しいだろうな...とxhalfとの結婚も視野に入れつつある自分が怖いんですが、それは単なる物欲かもしれません。

型落ちの100Vがこの値段で買えたら良いのに...

書込番号：26242633　スマートフォンサイトからの書き込み

[takenoko20]

ボケは他の方がおしゃられてる通りだと思います。
他の1インチセンサーのカメラより
ちょい写りいい感じのイメージでしょうか。
ただの1インチセンサーのフィルムシミュレーションあるカメラ。

良い写真撮るというよりは
記憶をメモする、写真撮る体験や風情としては
めっちゃ楽しいですし、可愛すぎますし。
ただ吐き出す絵に関しては割り切りや
自分が写真に何を求めてるかは
絶対的に必要だと思います。

完全な初心者か、結構な玄人向けですね。
じゃないと値段関係なく
中途半端でいらねーとなります。
今更GXR買い集めるような情趣は必要ですね。

ほんとに100vやe4が同じ値段で買えるならと
思いますね。

でも自分には最高です笑

書込番号：26243112　スマートフォンサイトからの書き込み

違いはどうなんでしょう

[蓮８９３]

素人質問ですが
普段はEOS R50にタムロン18-400mmでたまに写真撮影してますが

万博に行くことになり他の荷物とこちらの機材では重たくて

とても軽いDC-FZ85Dを購入して持っていこうと思っているのですが

いつもオートしか使わずに撮影し、バファローの思い出箱で家族で５２インチのテレビで鑑賞してます

一眼とコンデジ違いが大きくでますか？？

書込番号：26241830

[with Photo]

＞蓮８９３さん

屋内撮影だと高感度ISOが必要になると思いますから高感度ノイズで差が出る可能性はあります。

ISO感度の許容範囲は個々で違うので何とも言えないところではありますが、センサーサイズが違うので許容範囲とは言えないのではと思います。

重さが苦ならTZ99の方が良いのではとも思います。

書込番号：26241860　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

センサーサイズ

センサーサイズが大きく違います。

このカメラのセンサーサイズは例写真の黒い部分。
お使いのカメラのセンサーサイズは濃い緑の部分。

８倍くらいサイズが違いますかね〜。

EOS R50と同じセンサーサイズのコンデジはかなり高価になりますので、今のカメラをそのまま使ってサブでスナップ用にコンデジを使うといいと思います。私のお勧めはこちら。現在キャッシュバックキャンペーン中なのでどこで買ってもあとで１万円のキャッシュバックがあります。
水中でも使えるカメラなので、いろいろ便利だと思いますよ。
https://kakaku.com/item/J0000042608/?lid=20190108pricemenu_ranking_2_rating

接写も得意なカメラです。作例をどうぞ。
https://photohito.com/camera/brands/om+digital+solutions/model/tg-7/?cid=kakakuitemview_camera_text_top

書込番号：26241864

[BlackPanthers]

＞蓮８９３さん

EOS R50にキットレンズの18-45mmが軽くて高性能
もちろん持ってますよね

マイクロフォーサーズのパナでは
センサーが小さいので室内では苦労します。

画質が全く違いますよ。

書込番号：26241866

[KIMONOSTEREO]

＞BlackPanthersさん

マイクロフォーサーズって関係ないやん。

センサーサイズを語るならフォーサーズでしょ？マイクロフォーサーズはマウント及びシステムの名前。センサーは大昔からフォーサーズ。しかもコンデジの話なんだし全然関係ない。キヤノンだってこのクラスのコンデジ作ってるんじゃねの？

書込番号：26241871

[BlackPanthers]

＞蓮８９３さん
＞KIMONOSTEREOさん

センサーサイズの小さなコンデジはムダ
マイクロフォーサーズもムダだが

DC-FZ85Dはそれ以下のコンデジだった。

書込番号：26241873

[ありがとう、世界]

＞蓮８９３さん

(添付画像は、別スレ用の類似仕様の比較例)
日中屋外なら、パッと見の違いを識別し難かったりしますが、
屋内展示の撮影で差が出やすくなります。

添付画像では、別機種の望遠端の開放F6.4の例ですが、FZ85DのF5.9と大差ないので、
1/2.3型しか使ったことが無いなら別ですが、
屋内撮影を考慮すると【せめて、１型だったら・・・】と後悔するかもしれませんね(^^;


※高感度性能の物理的制約は、１画素あたりの個別の受光面積の大差⇒【光電変換】の段階で制約になります。

書込番号：26241923　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞with Photoさん
コメントありがとうございます。
TZ９９は、ファインダーがないので、炎天下では見えずらいのではと
思いました。

書込番号：26241924

[ありがとう、世界]

別機種ですが、類似仕様の比較

添付ミスしましたので再トライ(^^;


※「画像をアップロード」の クリックし忘れ(^^;

※別スレの内容は「体育館内での運動会撮影」なので、ナイター想定の 1280 lx部分は非表示予定。

書込番号：26241930　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞KIMONOSTEREOさん
＞BlackPanthersさん
＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。

APS-Cと比較したらA４サイズでも画像は落ちますか？
どこにいってもカメラぶら下げている人は少なく
私もですが普段は
写真はスマホーしか使わない方が増えていますよね
写真・ゲーム・動画も子供たちもスマホーしか使いません

運動会など家族も手軽に使える
サブカメラに使えないですかね。・・

、

書込番号：26241980

[みきちゃんくん]

センサーサイズに拘る必要は無いでしょう。スレ主様は万博で使うつもりですね。記録写真にセンサーサイズに拘る必要は無さそうですね。僕は10年前に出たフジのファインピクスS1を旅行で多用します。同じようなブリッジカメラで高倍率ズームですが大変便利です。画質はスマホやPCで見る透過映像では問題ありません。

書込番号：26242281

[とびしゃこ]

＞蓮８９３さん

こんにちは。

＞いつもオートしか使わずに撮影し、バファローの思い出箱で家族で５２インチのテレビで鑑賞してます

52インチならおそらく４K （800万画素）の
テレビでの表示ではないでしょうか。

暗所では小センサーは不利にはなりますが
フラッシュもありますし、テレビ鑑賞なら
1810万→800万画素のダウンコンバート
もありそうですし、悪くないかもと思います。

＞万博に行くことになり他の荷物とこちらの機材では重たくて

事実上持っていけないカメラを考えても
仕方がありませんし、この時期で日中に
長時間の行列、となると日傘等日光対策も
必要になりそうです。右手でズームできる
本機は案外重宝するかもしれません。

書込番号：26242422

[5g＠さくら餅]

ご家族も使われるならFZ85Dで良いですよ。むしろ一眼なんて持っていかない方が良い。
家族旅行の記録写真なんだから、外野の「センサーガー」なんてくだらないレス無視して構いません。
実際使ってもいないのに検索だけで変なうんちく垂れるそういうのが仕事の連中ですから。

書込番号：26242470

[蓮８９３]

＞5g＠さくら餅さん
＞とびしゃこさん
＞みきちゃんくんさん
とても参考になるアドバイスありがとうございます
スマートフォンで満足している人が多い中
これだけの性能があれば、
マニアでもないのでコンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影もできるのでは？
レンズをあれやこれやと変えなくても、高額な望遠レンズと同じような
万博の写真が家族で手軽に使えそうな気がしてきました

書込番号：26243019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞蓮８９３さん

通常の室内を含めて、
カメラにとっての暗所比較など【根本的な性能に直結する比較をしない】、
という前提条件が無いと、
＞コンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影
が成立しません(^^;


なお、「他人事な上に、自分にとってはどうでもいい万博」と思っていそうなヒトの「意見」を区別するほうが良いかと。
個人的には、「せめて、１型デジカメのレンタル」をお勧めします。
↑
仕様差重視に受け取られそうですが、下記のような「安易な希望的観測」が「死亡フラグ」になりそうですので(^^;
＞マニアでもないのでコンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影


＞スマートフォンで満足している人が多い中
↑
「満足」というよりも「こんなもんでしょう」という、一種の達観とか諦観であって、
少なくとも「ミラーレスと比べて、比較うんぬん」という概念自体が、絶対多数に「無い」わけです。

書込番号：26243032　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます
フルサイズのカメラ1度も使用したことがありません
昔友達から言われたフルサイズ以外のカメラはカメラじゃない？が、今でも忘れられません。
予算が限られていますので
８万以下で購入できる
フルサイズの中古のカメラないですかね！

書込番号：26243228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ISOオートの範囲の比較 ※前掲分の要所のトリミング	１画素あたりの面積と光子数と【ISO感度】	光子数と階調 ※ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ範囲内外、1/2.3型の単純化モデル

＞蓮８９３さん

先に書きますが、蓮８９３さんが何のカメラを使おうとも、私個人は全く困らないという現実の上での、「お節介」なので、ご留意ください(^^;

また、「よくわからないから、関係ない」と思っていても、
たとえば「よくわからない不治の病に罹ったが、よくわからないから放置」しても済まないように、
個人の理解と現実とは直接関係ないので、
「個人の感性の範囲の判断で終始する事か、否か」と混同すると大変でしょう(^^;


さて、蓮８９３さんが、
＞スマートフォンで満足している人が多い中
＞これだけの性能があれば、
＞マニアでもないのでコンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影もできるのでは？
↑
と書かれているので、そのまま コンデジと「フルサイズ」を相対させただけですので、
「撮像素子(正確には、個々の受光素子※)が、大きなミラーレスや一眼レフなど」として扱ってください。
(お手持ちの機種も含まれます)

※正確には、個々の受光素子が大きい


１枚目の添付画像は、前掲分の要所のトリミングで、ISOオートの範囲の比較ですが、
1/2.3型の例で最大 3200、
APS-C 例で最大 25600、と、8倍の差があります。

個々の受光素子は【光電変換】で画像を得ていること、
光は「光子」の概念において「個」の単位で【光電変換】に関わりますので、
１画素あたりの受光面積の差が 物理的段階で効いてきます。
↑
耕作地面積と農作物の収穫量の関係みたいな関係みたいなイメージ
(同じ品種の作物と 同程度の自然環境や地質や育て方他を前提とした)


２枚目の添付画像から、
1/2.3型例(TZ95)で、面積≒1.42μm2、ISO 3200時の光子数≒18個、
APS-C例(※有効2400万程度で CANON例が無いので「（）内」で面積補正、面積≒15.1(→13.3)μm2、ISO 25600時の光子数≒24(→21)個、となっていて、

・１画素画素あたりの面積で 9.2倍の差
　(ISOオートの各最大値は 8倍の差)

※ISOオートの各最大値で、
ISO 3200⇒光子数≒18個と
ISO 25600⇒同21個と、近い数値
(階調と光子数は不可分のため
⇒３枚目の添付画像「光子と階調(略)」参照)

↑
こんな具合いに、物理的な制約との関連が深いようです(^^)


【注】
光子数は、下記同様の計算から
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color_part2/vol05.html
↑
波長555nmの緑の単色光として。
(波長毎に個数が変わるため)


また、標準的な反射率18%相当で、標準的な露出となる条件で、ISO感度別に推算しています。

※ISO 100のとき、1μm2あたり約409個

書込番号：26243288　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞ありがとう、世界さん
アドバイスありがとうございました

書込番号：26243323

[ピーピピピー]

灼熱の万博

昨日（7/25）、万博に行ってきました。朝9時〜17時ころまでいました。
普段の旅行では、
EOS R8に24-105並ズーム
オリOM-5に14-140ズーム
TZ-70
を持っていくんですが、
万博は猛暑と聞いていたので、それらに代わって500mmのペットボトル2本とパナのTZ70にしました。

結果、TZ70でも画質的にはちょっと落ちる程度で、私は我慢できました。
更にいろいろと良いところもあります。
・常時首から下げても重くなく、電源ONでレンズキャップが開くのが良い
・トイレ（小）に行ってもカメラを後ろに回す必要がない。
・ズームがIAズームで60倍。
・パノラマ撮影が簡単にできた。
・フラッシュ内蔵で、室内や逆光でも問題なし。
・パビリオン内はフラッシュ禁止のところが多いが、手振れ補正が良く効いて、低速シャッターでもぶれずにとれていた。
・ただし、屋内でも真っ暗や薄暗いところばかりではない。明るいところなら問題なし。
・屋外はものすごく明るいので、センサーサイズなど関係ないくらいきれい。（センサーサイズで差がつくのは暗所）

総合して、結局、フルサイズより少し劣る程度でしたよ。
FZ85とTZ70は違いますが、画質だけ考えてはだめです。総合判断しなければ。

書込番号：26248121

[蓮８９３]

＞ピーピピピーさん
貴重なアドバイスありがとうございます。
大阪は行きましたが
大阪城も異常な暑さと日本とは思えない外国人の多さに圧倒されました
万博に前日行かれた方に聞きましたら暑さと行列で疲れ果てた言われ
行くのを諦め大阪観光しました。
FZ８５Dとても軽く使いやすいカメラでした。
これで6３８００円ですからね。

書込番号：26249642

いきなり上昇

[heizo_1117]

抽選も当たらないし、安いところで買おうかと思っていましたが、いきなり価格上がりましたね。
秋にはGR4も発売とのことですが、この価格上昇のは何故なのでしょうか。
近々には下がらないのでしょうか。

書込番号：26241743

[里いも]

＞heizo_1117さん

こんにちは、メーカーの値上げの感じがしますが、落ち着けば少しは下がるかと。
輸出がほどんとで、国内へ回す台数は少ないみたいです。

書込番号：26241748

[ありりん00615]

価格.comに掲載されている商品は転売が主体の非正規流通品であり、メーカーの価格とは関係ありません。

現在、正規流通品を扱っているのは抽選が前提の公式ECショップのみなので、転売品も出回りにくくなっています。状態が不明の非正規流通品よりは、ショップ保証付きの中古の方が無難な気がします。

書込番号：26241762

[heizo_1117]

＞里いもさん
それにしてもGR3ｘより高いって、嫌になってしまいますね。
抽選当たらないかなぁ。

書込番号：26241774

[heizo_1117]

＞ありりん00615さん
リコーオンラインストアで、マメに抽選申し込んでいるんですが、当たりませんねぇ。
まだまだ需要があるのか、抽選に回る台数が少ないのか…。
価格は高いですが、フリマサイトで保証付きの新品でも狙いますかね。

書込番号：26241784

[ありりん00615]

22日の抽選案内を持って販売終了と書かれています。
https://ricohimagingstore.com/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pid=S0015041

値上はこれが原因ですね。

また、一般に中古にはメーカー保証が適用されないので、キタムラなどは中古にはショップ保証を付けています。リコーイメージングストアの保証が第三者に適用されないのかはわかりません。

書込番号：26242029

[とびしゃこ]

＞heizo_1117さん

こんにちは。

＞抽選当たらないかなぁ。

GRIIIｘの方でしたら、キタムラさんから
12.5万で販売のお知らせが来てましたね。
（あっという間に売り切れのようでしたが）

メーカー抽選も終了なら物もないのかも
しれませんが、ダメもとで会員登録も
されてみてはどうでしょうか。

書込番号：26242458