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G9 X Mark II と RX100で迷っています（旅行・料理用途）

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

初めてコンパクトデジタルカメラの購入を検討しています。
用途や条件を踏まえて、実際に使われている方の感想を伺いたく、質問させてください。

現在、
Canon PowerShot G9 X Mark II と
Sony RX100（初代−Vあたり）
で迷っています。

【主な用途】
・旅行での風景撮影
・料理（カフェ・レストランでの撮影）
・日常のスナップ
※動画はほぼ撮りません

【重視している点】
・軽さ、持ち歩きやすさ
・スマホ（iPhone11）より一段上の写り
・難しい操作が不要なこと
・日中−夕方の撮影が中心（夜景はそこそこ撮れたら嬉しいですが、そこまで重視していません）

G9 X Mark II はデザインやサイズ感がかなり好みなのですが、
RX100 のほうが価格が少し安く、画質面での評価も高い印象があり悩んでいます。

実際にどちらかを使われている方、
または両方触ったことがある方がいらっしゃいましたら、

・実際の使い勝手
・「結局どちらをよく持ち出すか」
・旅行や料理撮影での満足度

など、率直な使用感を教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26367737　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

Mk2ではないG9Xを使っています。
正直、AF性能は低く、AWBも料理には向かないですね。
私もよく料理を撮っていましたが、寒色系で少しグリーンに転びがちで、撮って出しでは全然美味しそうには見えない写真になることが多かったです。

私は基本RAWで撮って調整するので、撮影時はある程度の画角と露出を合わせておけばよいですけど、撮って出しでSNSにアップするとかなら、iPhoneの方がよいと思います。

あと、候補の２機種はスマホよりセンサーサイズが大きく「画質」の点では有利ですが、スレ主さんが何をもって「一段上の写り」と定義付けされるかによって、結果は変わってきます。

時間がないので、まずはここまでで失礼。

書込番号：26367752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

G7X	RX100	G7X	RX100

＞ゆち@コンデジ挑戦したいさん

こんにちは。
悩ましいですが、ソニーとキヤノンでは発色の傾向に違いがあり、私個人的には料理や人物をよく撮る場合はキヤノンのほうが無難な気がしています。
ソニーは町の風景や建物の撮影に向いてる印象ですが、これについては私の好みが多分に影響しています。

G9Xはないのですが、以前G7X（初代）とRX100（初代）を持っていました。
ちょうどHDDに比較として撮った写真がありましたので貼っていきます。

書込番号：26367753

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞・スマホ（iPhone11）より一段上の写り

腕がないと難しいかも？

書込番号：26367766

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

ご丁寧なご回答ありがとうございます。
初代G9Xの使用感を具体的に教えていただき、とても参考になります。

補足になりますが、私が検討しているのは G9 X Mark II で、初代G9XよりAF、AWBが若干改善されているという情報を見かけています。
また、iPhoneを使用している現在も、SNSに上げる際に撮って出しをすることはほぼ無く、色味や明るさを軽く調整することがほとんどです。

また「一段上の写り」についてですが、解像感や派手さよりも、iPhoneで撮った写真に時々感じる
・画角端の歪み
・空間のパースの不自然さ
が少なく、全体の見え方が自然になることを重視しています。

その観点でも、Mark IIでもAWBの寒色寄りや料理撮影時の扱いづらさはまだ気になる部分でしょうか？
もしMark IIでも感じられた点などあれば、教えていただけると助かります。

書込番号：26367821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

上記は
＞えうえうのパパさん　宛です。申し訳ありません。

書込番号：26367823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

＞ダンニャバードさん
こんにちは。
詳しいご回答ありがとうございます。
実際に G7X（初代）と RX100（初代）を使われていた比較、とても参考になりました。
比較例まで貼っていただき、ありがとうございます。

拝見していて、仰る通りRX100のほうが植物の緑が自然寄り、G7Xは少し濃く見える印象は確かに感じました。
ただ、撮影時の設定やオート／調整の有無でも印象は変わりそうだな、とも思っています。

私自身は、SNSに上げる際に軽く色味や明るさを調整することが多いので、発色の差よりも
・画角端の歪み
・空間のパースの自然さ
が気になるところです。
実際にiPhoneで撮った写真で感じている点でもあり、そういった部分の解消も、コンデジ購入を検討するきっかけになっています。

その点で、CanonとSonyで「歪みの出方」や「空間の見え方」に違いを感じた場面などがあれば、
もし差し支えなければ教えていただけると嬉しいです。

書込番号：26367833　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ゆち@コンデジ挑戦したいさん

RX100の初代とM3を持っています。

ご希望の用途には、どちらでも支障ないと思います。
ISO1600が常用でき、広角側の開放F値1.8です。
普通の照明がある室内なら手持ち撮影可能なので、カフェやレストランは問題ありません。
屋外なら、夕方の薄暗くなるまで撮影できるでしょう。

どちらも中古でしか入手できないので、状態の良いものが見つかればよいのですが。

書込番号：26367836

[ダンニャバード]

＞ゆち@コンデジ挑戦したいさん

G9Xは所有したことがないのでG7Xのサンプルになりますが、発色傾向の参考程度にはなるでしょうか。
レンズはおそらく設計が違うので、歪曲などの出方も異なると思いますが、せっかくですのでいくつか貼っていきます。
まずはG7Xのサンプルです。

書込番号：26367846

[ダンニャバード]

初代RX100です。
画像はすべてGoogleフォトから引っ張り出したのですが、古いデータは縮小されているようです・・・
HDDを探せば元データもあるとは思うのですが、ちょっと横着しました。(^^ゞ
ソニーは昔も今も青が綺麗ですよねぇ〜

書込番号：26367849

[えうえうのパパ]

参考	参考	参考	参考

＞全体の見え方が自然になることを重視
なるほど、でしたら勝手にHDRが効いたりするスマホよりも、自然さの点ではスチル専用機のよさを感じられる可能性はありますね。

スマホの派手めというか加工された写真をフツーだと思っている方が、きっとカメラで撮ればオートでもキレイに…的なスレがよく立つので、またそういう系の方かと思い、勝手に先のようなコメントをしてしまいました。
大変失礼しました。

なお、Mk2が改善したといっても、確か劇的ではないレベルと記憶しています。
DPCMOSを積んだ訳でもないし、基本設計はそこまで大差ないかと。

因みに、私はiPhone16にして、G9Xの出番が減りました。
前の12miniと比べて、センサーも1/1.6インチ程度と大きくなって画質もよくなり、写りも比較的自然な傾向になったので、「まぁこれでもいいかぁ」と思うことが増えました。
料理もオートで撮って出しだとiPhoneの方が…なこともしょっちゅうです。

それでも、撮った後でRAWで調整でたり光学ズームのメリットもあるので、G9Xは重宝しています。
なんせ軽くてコンパクトだし。

とりあえず、出先なのでスマホ内の写真ですが、初代G9Xで撮った拙い写真を何枚か貼っておきますね。
高ISO感度の参考ぐらいにはなるかも？

書込番号：26367905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

＞あさとちんさん
ご回答ありがとうございます。
実際にRX100の初代とM3をお使いの視点、とても参考になりました。

室内や夕方までの撮影について問題なさそうとのことで、想定している使い方では十分そうだと感じました。
中古での状態についても含めて、引き続き検討してみます。

書込番号：26368010　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

>スマホ（iPhone11）より一段上の写り

デジタル補正されまくりのスマホ画像に慣れていると、
高級デジカメの写りはモヤッとして見えるかもしれません。

デジカメの利点は写りよりも、
片手で素早く撮影できるようになるのと、
スマホとのバッテリー分担だと思います。
写真に集中できます。

書込番号：26368011

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

＞ダンニャバードさん
追加の参考写真、ありがとうございます。
撮影対象が異なる中でも、雰囲気の違いが分かってとても参考になりました。

拝見していて、どちらも歪みやパースの不自然さはほとんど感じず、この点については、私が気にしている部分はどちらでも十分クリアできそうだと感じました。

一方で、RX100の2・3・4枚目の写真の空気感がとても好みで、これは発色というより、被写体の選び方や画のまとまり方の印象が、自分が撮りたいものの感覚に近いのかなと思っています。

いずれにしても、両機種とも用途としては問題なさそうだという感触が掴めて、とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26368033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

＞えうえうのパパさん
追加のご説明と参考写真、ありがとうございます。
こちらの意図を汲んで写真を選んでくださったのが伝わってきて、とても参考になりました。

建物の写真を見る限り、歪みやパースの不自然さはほとんど感じず、私がiPhoneで気になっていた点については、G9Xでも十分解消できそうだと感じました。

一方で、料理の写真については仰る通り、オート撮って出しでは少し色味が気になる場面もありそうですが、撮影時の調整や後処理で好みに寄せられる範囲かな、という印象です。

iPhoneの進化についてのお話もとても納得感がありましたが、現状スマホとしては不満がなく、カメラ部分だけに不満があるため、「撮影専用機を足す」という選択肢としてコンデジを検討していました。

RAW調整や軽さ、光学ズームといった点も含めて、自分の使い方に合うかどうか、もう少し整理して検討してみます。
丁寧なご説明、本当にありがとうございました。

書込番号：26368041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆち@コンデジ挑戦したい]

＞エアー・フィッシュさん
ご回答ありがとうございます。

確かに、スマホは補正が強い分、見慣れているとカメラの写りが最初は少し違って感じられる、という点は納得しました。
使う側の慣れや好みも大きいですよね。

また、スマホとカメラで役割を分けられる点や、バッテリーを分担できるという視点はとても参考になりました。
特に旅行中などは安心感がありそうだなと思います。

いただいたお話も踏まえつつ、自分が「撮ること」に何を求めているのか整理しながら検討してみたいと思います。

書込番号：26368049　スマートフォンサイトからの書き込み

アイカップが簡単に外れます。防止法はありますか。

[ゆうき元気か？]

【困っているポイント】
アイカップが簡単に外れる

【使用期間】
中古購入なので不明
【利用環境や状況】

【質問内容、その他コメント】
皆さんのスタイラスはどうですか。外れやすくなったりしますか。
すでに簡単に外れて無くしそうなので、新しいアイカップを買った方が良いのか、それこそ接着剤でくっつけちゃった方が良いのか、思案中です。
初心者の質問で恐縮ですが、何か良いアイディアがあれば教えてください。

書込番号：26363280

[C.hal]

気付いたら無くなっているので予備を用意してました

書込番号：26363288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうき元気か？]

C.halさん、早速のご返信ありがとうございます！

やっぱりそうですか。
何度か落ちましたが、車の中とか家の中だったので助かりましたが、やっぱり無くなりますよね。
予備を準備しておきます（泣）。

書込番号：26363307

[ゆうき元気か？]

昔、びびんばぁさんが投稿したアイカップの件で、いろいろな予備の候補があがっていましたね。
それを見て、早速AmazonでEP10の互換品を注文しました。しかも２個セット。
どんだけ外れやすいのか　笑
ヨドバシカメラでは付属品の正規のアイカップが500円で今も売られていますが、皆さんのレビューは怨嗟ばかり　笑
要するに、オリンパスの欠陥商品だということが分かりましたから、純正品はやめて互換品（ゴムではなくプラスチック製）を試してみることにしました。

いち早く回答して下さったC.halさん、ありがとうございました！

書込番号：26363366

[RSNB8]

両面テープを試してみたら如何ですか？　粘着力も厚さも各種あります。
適切なサイズに切って何か所か貼ってみたらどうでしょうか。
私はP-1000のレンズフードがパカパカしてきたので、両面テープを細く切って、はめ込みレールの部分に数か所挟み込んでいます。
これなら、強めに回せばすぐ外せますし、勝手に外れる事もありません。
両面テープは、厚さや粘着力の違いを踏まえて、何種類か常備しておくと便利ですよ。

書込番号：26363621

[ゆうき元気か？]

＞RSNB8さん
返信ありがとうございます。

両面テープについても、びびんばぁさんが投稿したアイカップの議論のなかで出てきていました。
で、どうもあまり成功せず、やっぱり外れるという経験談が多かったですね。
どうやってもダメなものは欠陥商品だという結論になりそうです。

でも、幾分かは役立つのかも知れませんから、困ったら一度試してみますね。

書込番号：26363717

[ありがとう、世界]

ゴムの劣化に伴う要因もあると思いますが、
アイキャップと本体側の両方の「溝」が浅いとか狭い(細い)なら、設計の問題でしょう(^^;

ゴム部品の柔軟性~変形の考慮が不十分なのかと思います。


なお、あえて、アイキャップと本体側の両方の「溝」を浅いとか狭く(細く)している可能性もあります。例えば、製造都合。
以前、「嵌めにくい」ために生産性が悪かったとか、手が滑ってカメラを落としたりする等の弊害対策を過剰にすると、今度は、「取れやすい」という弊害が発生(^^;

部品用の【金型】は数百万円から一千万以上だったりするので、
重篤な問題でなければ、設計不備のまま、生産終了まで継続することになります(^^;

書込番号：26363843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうき元気か？]

＞ありがとう、世界さん

設計や製造面のところまで理解を深めていただきありがとうございます。
なるほど色々微妙で複雑な問題があるのですね。

ただ５、６回も落として買い換え続けたという悲惨な（笑）コメントもいくつもあるのに「重篤な問題」ではないという認識がメーカー側にあるとしたら、それこそ「問題」ですね。
このカメラを選んで買ってくれた人たちにはせめて改善の手を示すとか、誠意があっていい気がします。
ともかく
このスタイラスはとても良いカメラですから、その信用を落とすような欠陥があって欲しくはなかったというのが、今回のわたしの感想ですね。

書込番号：26363998

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

メーカーの実態としては(同意するわけではありませんが)、
PL法の対象になるような「発煙~発火とか、(身体への)障害~死傷」レベルが「重篤」相当のようにも思います(^^;
(本件の場合、撮影「機能停止」に直結するわけでもない)


ただし、メーカー(※事業承継はOMDS)に、対応を求める苦情を入れないと、そもそもハナシになりません。
＞中古購入
では、より厳しくなりますが、
商取引の「瑕疵担保責任」を考慮すると、中古で売った店へ、対応を求める苦情を言って交渉しないと、そもそもハナシになりません。


また、製造終了ながら、電池蓋に問題があって「機能停止」に至っても対応なしのカメラ(デジイチなりミラーレス)が、少なくとも複数あったように思いますし、
金型更新の機会があったのでは？と思うほどロングセラーを続けている防振双眼鏡で、近年にも電池蓋に問題が挙げられていましたので、
「認識のズレ」自体が重篤かもしれませんね(^^;

※再度になりますが、掲示板へのカキコミのみでは実効性が薄いので、
メーカーや販売店への苦情が基本
↑
PL法対象レベル未満の場合、「カネの流れと同じ」で、
客 ↔ 販売店、販売店 ↔ メーカー (※卸売は省略)

書込番号：26364120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

文字化け修正
客 ←→ 販売店、販売店 ←→ メーカー (※卸売は省略)

書込番号：26364125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうき元気か？]

＞ありがとう、世界さん

重ね重ねありがとうございます。

確かに「ハナシにならない」のはわかっているのですが、、、　笑
購入もフリマですし。

ただわたしの質問では何か上手い手はないかという趣旨でしたから、ここの関係スレでの皆さんのコメントが大いに参考になりました。
ありがとう世界さん含め、皆さんに感謝してこの質問を締めたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：26364205

[Ｂｏｃｈｉｎ]

＞ゆうき元気か？さん
私は発売して間もなく購入しました。　確かにアイカップは緩いので量販店のオリンパス販促の方に相談したら緩いのはわかっていた様でOMD一眼のものを進められて入手しました。　それはオリジナルよりきつめになっていて今でも使ってますが緩んだことはありませんでした。　　残念ながら型番は覚えていません。　

書込番号：26364851

[ゆうき元気か？]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

教えていただいたOMDのものをチェックしてみました。
Amazonでレビューを見るとどうもOM-D,E-M5用 EP-10ではないかと思い、注文してみました。
うまくきまってくれれば良いのですが、ともかく貴重なご指摘ありがとうございました。

書込番号：26365599

[Ｂｏｃｈｉｎ]

緩まないアイカップ　E-14

＞＞ゆうき元気か？さん
確認したとことE-14 が付いてました。　12年使って外れたり緩んだことはありません。　標準のE-11より浅いのでモニターに鼻が当たるのはイマイチですが落ちないので安心できますね。　　　
解決済みになってますが追記します。

書込番号：26367198

[ゆうき元気か？]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん
重ね重ねありがとうございます。

実は、前に記したずいぶん前のスレで、e-14はすでに入手不可能になり、その代わりとしてe10が役に立つとのことで、わたしもAmazonで注文して今手に届きました。
期待して取り付けてみたのですが、どうも簡単にまた外れそうです。
純正品なのですが、純正品だから？　笑。
互換品もそうでしたから、どちらもハズレだったようでわたしは運が悪そうですね。

ともかく、わざわざ調べてくださってありがとうございました！

書込番号：26368030

AF精度

[nickyJ]

ぶっちゃけ、
GR iv の AFってどうなんですか？

GRはdigitalの初代からGRiii、GRiiixと買っては売ってを
繰り返して代々使ってきているのですが、
毎回AFが全然ダメで正直愛想を尽かしかけてます。
シャッターを何度も切れる風景写真やテーブルフォトは
いいのですが、子供の写真でピンが外れていることが
多すぎて。。萎えますよね。

しかし、コンパクトさと、決まった時の画質の良さは
捨てがたく。
気軽に買えない状況もありまして、
使ってるユーザーの方々の率直なご意見を伺えると
助かります。

書込番号：26367221　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

YouTube で GR4 review とかで検索したら、検証動画がたくさん出ると思いますよ。

書込番号：26367234

[nickyJ]

＞taka0730さん

コメントありがとうございます。

カメラやガジェット系のyoutuberさんたちの
検証動画とかってあまり当てにならないと言うか、
都合の良いデータをピックアップして編集されている
傾向/印象があるので、実生活の中で使用されている方の率直な印象をお伺いしたいのです。。

自分の印象としましては、
GR(apsサイズになってから)のAFは
なぜか人物は特に苦手な傾向にあると感じています。
特に、生活の中でスナップ的に家族や友人を撮る場合は
ほとんど合わないと言っていいほどに。

そこのところが新機種で改善されてるといいな、
と思い続けては裏切られ続けているのですが。

書込番号：26367319　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞nickyJさん


・・・「時代遅れのAF性能」って言われてるようですね。


「小さな改良の積み重ねで撮影の楽しさが明確に向上｜RICOH GR IV　とるなら 2025年9月25日」
https://asobinet.com/info-review-ricoh-gr-iv-dp/

書込番号：26367475

[灯里アリア]

＞nickyJさん
APS-C版の初代GR、GR3とつかってきてGR4を使っていますが、
AFに関しては明確な進化を感じません。早いときもありますが、相対的には遅いか
変なところにピントが合う。

メイン機がSONYのα7RM5なので、なおの事リコーのAFの弱さを実感することが多いです。

書込番号：26367932

[nickyJ]

みなさま、
様々なご意見をありがとうございました。

色々な情報を鑑みますに、
AFは改良されているとは言え、
ブレークスルーを起こすような革新的な変化はないようですね。
ここでの積極的な書き込みの少なさもそういうことなのでしょう。

GOOD ANSWER は実際の使用感を教えて頂けました灯里アリアさんに送らせて頂きますが、
ご反応下さったみなさまにお礼申し上げます。
価格コムにはYOUTUBEとはまた違った良さがあると思っています。

GRはフィルム時代から愛用しています。
あの画質を吐き出すカメラを常に上着のポケットに忍ばせることができるカメラは
やはり唯一無二で、大好きです。だからこそ、歯痒さがあります。

GRで動き回る子供のピンボケの写真を量産しましたが、
その子供ももうそろそろ親元を離れそうです。

ありがとうございました。

書込番号：26368014

星空の撮り方

[トロダイゴ]

星の綺麗なところに旅行で来ているのですが、なかなか良い写真が撮れません

携帯からなのでまだ写真ＵＰできませんが、今のところ一番きれいに撮れたのが以下の設定ですがイマイチです

Ｆ値 １．８
ＩＳＯ ４００
ＳＳ ３０秒
ホワイトバランス 蛍光灯


皆さんはどんな設定で撮っていますか？

書込番号：14773312

[じじかめ]

どんな三脚を使ったのでしょうか？

書込番号：14774164

[みなとまちのおじさん]

XZ-1ユーザーです。
このカメラで星を撮ったことがありませんので、適切なアドバイスはできませんが・・・。

このカメラはあまり高感度に強くありません。もし私でしたら、ということで。
Ｆ値 2.8
ISO　100
ＳＳ 30〜60秒
ホワイトバランス RAW撮りで現像時に調整

少し絞ったほうが被写界深度の関係でややシャープになるかと思います。もっともコンデジなので大差はないともいえますが。また、絞りすぎると回析現象の影響で画質が悪化しますので、1〜2絞り程度にされたほうが無難かと思います。

ISOについては、可能な限り最低感度である100を選択されたほうがノイズ面で有利です。当然シャッタースピードが遅くなりますが、デジタルカメラの場合は長時間露光を行うと熱ノイズという問題が生じます。このあたりはスレ主さまのノイズ耐性とのトレードオフでしょうね。

このカメラの場合、WBに癖があります。面倒でもRAW撮影されて、現像時にお好みのWBに調整されたほうがよろしいかと。

書込番号：14774204

[トロダイゴ]

お返事ありがとうございます
>>杜甫甫さん
今はＰＣがないので帰ったらまたＵＰします。

>>じじかめさん
ＳＬＩＫのＦ７４０という三脚を使いました。

>>みなとまちのおじさん
ご丁寧にありがとうございます。
いつもクチコミや写真参考にさせていただいています。

なるほど、確かにＩＳＯ感度を上げるとノイズだらけになりました。
熱ノイズというのは知りませんでしたが、これは気温も影響するんでしょうか？

大変参考になりました。
もう少ししたらリベンジ行ってきます。

書込番号：14776832

[みなとまちのおじさん]

＞熱ノイズというのは知りませんでしたが、これは気温も影響するんでしょうか？

かなり影響します。長時間露光の場合、センサーに長時間電流が流れ続けるということなので熱を持ち、その影響でノイズが発生しやすくなるのですが、気温が高いと相乗効果でさらにセンサーが熱を持ちます。

ひとつ提案なのですが、露出補正でマイナス0.7〜1・3あたりを試してみられてはいかがでしょう？　　露出補正±0で夜空を撮ると明るめに写りませんか？　　夜空を夜空らしく、というと変ですが、ある程度暗めに写ったほうが自然に思うのですが。

露出補正をマイナスにすることで、ISO感度を低めに抑えられたり、露光時間を短くできるので、結果としてノイズを減らすことができると思います。

もちろん、RAW撮影しておかれれば、現像時にさほど画質を劣化させることなく明度の調節もできますよ。

書込番号：14776956

[nfb]

スレ主さん、便乗させてください。屋根裏の怪人です。

みなとまちのおじさんに質問です。
これまで使っていたカメラ（デジイチ入門期など）には「無限遠」がありましたが、このカメラにはそれがありません。
遠方の、何処に現れるかわからない被写体を撮影する打ち上げ花火などは「距離」はどうすればいいのでしょうか。

過去には、F値：8.0、ISO：100、SS：5〜8秒　距離：無限遠で撮っておりました。（α700、レンズT端）

病を得て、ここ数年は人ごみと暑さで花火を撮ってはおりませんが、レリーズの購入を考えていて、ふと疑問に感じたものですから。よろしくご教示ください。

書込番号：14777041

[nfb]

お詫びと訂正です。屋根裏の怪人です。

「みなとまちのおじさんへ質問です」と書きましたが、特定の方を指名するのは失礼ですね。ごめんなさい。「ここへ、回答をお書きになった方、或いはその他の方で、お教えいただける方々への質問」と訂正させていただきます。宜しくお願いいたします。

書込番号：14777239

[みなとまちのおじさん]

nfbさん、こんばんは。

＞遠方の、何処に現れるかわからない被写体を撮影する打ち上げ花火などは「距離」はどうすればいいのでしょうか

花火は昔撮ったきりで、最近は撮っていません。私も人混みと暑さには弱いもので。（汗）
単にピントの問題であれば、センサーサイズが小さいコンデジですから、F8程度（といってもXZ-1は最大絞りがF8までしかありませんが）で∞までほぼパンフォーカスが得られるはずです。

遠景の明るいビルなどでAFを固定しておくのも良いかもしれませんね。MFは使い物になりませんので、期待されないほうが良いと思います。

私でしたら、ということで
絞り　F8
ISO　 100
シャッター　5〜11秒
WB　基本は太陽光（RAWで現像時に微調整）

なお、大玉ですと白飛びする可能性がありますが、シャッタースピードまたは露出補正で対応するか、このカメラはNDフィルターを内蔵していますのでそちらを使ってみるのも手かもしれませんね。

また、リモートケーブルを検討しておられるのであれば、シャッタースピードはバルブで調節することもできますね。

シーンセレクトAEに「打ち上げ花火」というのがあるのですが、使ってみたことがありません。申し訳ありません。

次の記事が参考になるかもしれません。
http://kobe-mari.maxs.jp/camera/photo_002.htm

書込番号：14778070

[みなとまちのおじさん]

追記です。
＞遠景の明るいビルなどでAFを固定しておくのも

スリープ最長時間が5分なので、ご注意ください。
また、MFで∞に合わせるのは不可能というわけではありませんが、一眼レフのレンズと違ってすごくやりにくい、という意味です。

書込番号：14778209

[nfb]

みなとまちのおじさん、

＞単にピントの問題であれば、センサーサイズが小さいコンデジですから、F8程度（といってもXZ-1は最大絞りがF8までしかありませんが）で∞までほぼパンフォーカスが得られるはずです

なるほど。これは昼間の撮影に生かせる知識ですね。ありがとうございます。φ(..)メモメモ

＞MFで∞に合わせるのは不可能というわけではありませんが、一眼レフのレンズと違ってすごくやりにくい

ということは、方法はあることはあるのですね！

夜、遅く…もう真夜中ですね、申し訳ありませんでした。詳細な回答を頂き感謝です。有難うございました。参考にさせて頂きます。

尚、どうやら僕は、二つのアカウントを持っていたようです。これからは屋根裏の怪人などという長ったらしいH/Nではなく、このnfbで投稿させていただきます。

書込番号：14778647

[じじかめ]

トロダイゴさん、ご説明ありがとうございます。
F740で30秒は、きついかもしれませんね？
できれば、もっとガッチリした三脚で、リモートコードでの撮影がいいと思います。

書込番号：14778741

[みなとまちのおじさん]

nfbさん、おはようございます。

XZ-1のMFについては、オリンパスのHP
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_compact.html#xz

からマニュアルをダウンロードし、40Pの「拡大表示でピントを合わせながら撮影するには［MF］」を参照してみてください。できないわけでばないのですが、すごーくやりづらいです。

書込番号：14778773

[テンプル2005]

設定ミスの円周撮影	天の川＋蠍座

XZ-1ではありませんが…

コンデジで星空写真が、まともに撮影できるのはXZ-1とGR-�Wでしょうか？
やはり、30秒以上のコンデジって少ないですよね。
多少違いますが、GR-�Wの画像を上げておきます。

1枚目は、良く見ると失敗作品
60秒露出の混合でのインタバール設定の為、10秒露出＋50秒インターバル
なんて失敗しました。
絞り：F1.9
露出：10秒 [インターバル撮影]
ISO：200
HW：オート
ピント:∞

2枚目は、昨日の天の川＋蟹座
此れも、もう少し設定を煮詰めるべきでした。
絞り：F1.9
露出：60秒 ISO：80
HW：オート [クロスプロセス]
ピント:∞

私の環境では、スタンダードでは光害の影響でスタンダードでなくクロスプロセスの方が
色感が良い時もあります。
他の方も仰られていましたが、F1.8/F1.9より1-2段階絞った方が良いかも知れません。
私の場合、設定変更する前に21:30頃に山から月が出てしまったので中止しました。
結構、光害の影響で白っぽくなり綺麗ではありません。

XZ-1は、ピントに∞が無いのですね。知りませんでした。
XZ-1も星空撮影が楽しそうですので欲しいですね。
1時間以上、XZ-1かGR-�Wか迷ったあげくGR-�Wにしました。
似た機種なんですが、インターバル撮影[コンポジット現像]がカメラ内で合成され
撮影中も確認できるのが決定要因でした。
あとで、コンポジットするのならXZ-1の方が星空撮影向きな気がします。

書込番号：14778991

[nfb]

★みなとまちのおじさん、おはようございます。僕、マニュアルはiPhoneから読めますのでいつでも利用できますが、何が何処に書かれているのやらでついネグってしまう悪癖があります。ご指摘、ありがとうございました。なにやら難しそうですが挑戦してみます。

★テンプル2005さん、おはようございます。
どちらも僕には綺麗に見えます。都会に住まいしていますと光害から逃げるのはかなり難しいですね。かといって山の中に夜中、一人ぼっちは怖いですし…（笑）　夏の第三角形など撮ってみたいとは思っているのですが･･･。

書込番号：14779231

[nfb]

訂正です。
夏の第三角形→夏の大三角形((((((^_^;)

書込番号：14779405

[テンプル2005]

夏の大三角形＋天の川

光害で綺麗ではありませんが、昨日の撮影の一枚です。

これも失敗作品ですね。
インターバル撮影でなく、露出60秒で撮影すべきでした。(汗
下方の光害の影響で見えにくいですが、大三角形の下底付近に天の川が存在します。
本当は、公害の影響が少ない天頂付近の撮影が良いのですが
同時刻は、月が南東付近にあるため、やはり光害で撮影が難しいです。

GR-�Wは、1分越えたあたりから極端に露出オーバーで真っ白になります。
XZ-1も同じなのか解かりませんが…

先日の蠍座付近撮影も天の川が少し描写されていますが、街の光害で描写が少ないですね。
当方、愛知県ですが愛知の場合は
旭高原元気村
赤羽根西海岸
程度しかないですね。

書込番号：14781608

[nfb]

邪道かもしれませんがソフトで邪魔物がある右＆下方をトリムして、更に右隅あたりの明るい部分を焼き込めばきれいな星空になるでしょうね。

私は、天体音痴でして、どれが何坐か星座表がないと分かりません。でも、夏や冬の大三角形は理科のセンセに叩き込まれましたから何とか。もう半世紀以上昔のことですが（笑）

書込番号：14781675

[くるむへとろじゃん]

Olympus XZ-1 ISO-800 30sec. RAW現像

XZ-1ではリモートケーブルが使えるのでバルブ撮影が活用できます。
ガイド撮影が可能なら30秒〜2分程度、固定撮影なら15秒程度の露出が
現実的でしょう。ISO-800〜1600で撮ればそれほどいじらなくても星が見えますが、
RAW撮影でノイズリダクションをかけて露出補正してやるとそこそこ写ります。
ピントはマニュアルで何度か撮影して確認してください。
写真はガイド撮影でISO-800 30秒露出 F1.8の作例です。

書込番号：14904802

[トロダイゴ]

ss30 f1.8 iso400　焦点距離6mm　 raw現像	ss60 f2.8 iso100 焦点距離6mm	ss30 f1.8 jso400 焦点距離6mm

お返事遅くなってしまって大変申し訳ありません。
3ヶ月も経ちましたが画像をアップロードさせていただきます。

場所は沖縄県の波照間島です。
実はこのとき日焼け対策をせずに海で遊びまわっていたため、熱中症を起こしていました。
泳いでいる間は何ともなかったんですがあとから一気に具合が悪くなりました^^;
紫外線を甘く見ちゃだめですね

ですがせっかくこんなところまで来て宿で寝ているわけにはいきません。
港町のおじさんさんのアドバイスそ参考に、フラフラする頭で撮影に挑みました。
が、真っ暗闇のなか液晶に映らない夜空の撮影は想像以上に難しく、家に帰ってPCで確認したとき実際に観た星空との落差に悔しい思いをしました。

なんとか実像に近づけようと編集を試みましたが、
raw現像の言葉すら価格コムで知ったばかりだったこと
旅行中に撮った写真数が膨大だったため一枚一枚の編集に時間をかけて取り組めなかったこと
そしてよくわからない面倒な現像より、写真を撮る方が楽しかったため、編集テクニックが上達しないまま(ほとんど理解すらできていなかった)新しいrawファイルが増えまくったことで、星空を含む旅行の写真は中途半端なまま放置していました。

このままではいけないとRAW現像を理解するためにせっせと紀伊国屋に足を運び、日々立ち読みを繰り返し(買えよ！)溜まっていた画像を編集していき、なんとなくですがようやくコツがわかってきたような気がします。

カメラというのは奥が深いですね。
写るんですや携帯のカメラで適当に撮っていたときは想像もしなかった世界です。

＞港町のおじさん
花火の撮影方法大変参考になります。
今年は行けなかったので来年トライしたいと思います。

＞じじかめさん
アドバイスありがとうございます。
リモコンは買いましたが、三脚はあまりにも値段がピンキリで、素人目にはたかが脚の(表現が悪くてすみません)何がそんなに違うのかよくわからず、とりあえず安くて口コミがよかったものを選びました^^;

＞テンプル2005さん
星空の画像ありがとうございます。大変参考になりました^^
僕もGRD4欲しかったんですが、水中写真も撮るのでハウジングが必須だったため諦めました。
星の軌跡を残せるの羨ましいです。

＞くるむへとろじゃんさん
画像アップありがとうございます。
液晶に何も映らないのでMFは感覚だけで調整するのでしょうか。まだ自分には難易度が高く感じます。



3ヶ月も経っていまさらですが、これにて解決済みとさせていただきます。
ありがとうございました。

画像は全てRAWファイルを編集して現像しています。

書込番号：15242311

[ひめてん]

トロダイゴさんが感動された星空に近づきましたか？

＞トロダイゴさん
折角の綺麗な写真なので、少しだけレベル調整させて頂きました。
ヒストグラムが表示できるソフトなら簡単に明るさの調節ができますよ。

※星空の撮影ができるコンデジを探していましたが、この機種もいいですね。

書込番号：20192740

[トロダイゴ]

昔の自分のスレ見てたら、閉じた4年後にレスを頂いてたんですね。
天の川がしっかり写ってますね。ありがとうございました。
この頃色々教えてくださったみなさんは今でも元気にしておられるでしょうか？


元データは消えてしまいましたが、ここにアップした写真を元に自分でもやってみました。
当時はPCとオリンパスの純正ソフトでトーンカーブを頑張って色々触っても自分ではできませんでしたが、今はスマホで３０秒かかりませんでした。簡単になったものです。

スマホで見ても綺麗な写真とは言えませんが現場の星空はめちゃくちゃ綺麗だったんだろうな。もう覚えてないや。

今ならα7ciiと手持ちのタムロン20-40f2.8でもiso25600で1.2秒。頑張れば手持ちでもなんとかなるかも？
今のカメラは凄いな。

書込番号：26367096　スマートフォンサイトからの書き込み

RAWでの画角変化と歪み

[team1080]

RAWで撮影するとJPEGの時より画角が広くなり四隅にレンズの影が映り込み歪みもあります。
これは正常なのか設定なのかRAW撮影されてる方、分かりますか？

書込番号：26366057　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、Panaのソレは持ってませんが

「画角が広くなり四隅にレンズの影が映り込み歪みもあります」
正常です、たぶん

幾分か広めの画像データ(RAW)から
歪みの補正をしたあとで
仕様の縦横画素数のJPEG画像を得ます
脳内イメージとしてはわずかなトリミングです

Canonのコンデジですが
似たようなモノでしょう
無料ダウンロードのRAW現像ソフト"Rawtherapee"でRAW現像

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001510069/SortID=25516316/ImageID=3875068/


Pana推奨のRAW現像ソフト、社外品でもデフォルト設定のままなら
上の「歪み補正後のわずかなトリミング」した画像が普通に得られるかと

「四隅にレンズの影」と書かれたソレ
画角外の余分な光(迷光)がイメージセンサーに当たらないように
あえて光を遮った結果です
"フレアカッター"とか呼びましたっけ

その"影"が写真には写らないようにトリミングするのです
その写真がメーカーの想定した画素数

逆に言えば
影を含んだ一回り大きな画像データは
RAW現像の授かりものとでも

書込番号：26366076

[with Photo]

＞team1080さん

このカメラは使ってませんが、jpegだとレンズ補正が適用されて四隅の光量落ちが補正により修正されてるのではと思います。
もちろん歪みも同様に補正されてるのだと思います。

RAWは生データなので補正を加えてないため光量落ちや歪み補正が適用されてないため現像時にソフトで補正するなどの対応が必要なんだと思います。

したがって正常だと思います。

書込番号：26366080　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞team1080さん
RAWで撮影するとJPEGの時より画角が広くなり四隅にレンズの影が映り込み歪みもあります。

初心者アルアルです。
RAWは画像じゃないので見れませんよ。
何をみましたか？サムネイル表示用のJPEGじゃないですか？
多分ですが勘違いですね。

現像ソフトでレンズのプロファイルを当ててちゃんと現像すれば
大丈夫ですよ。

書込番号：26366088

iPone持ちですが

[camirta iP]

気軽に持ち歩くのにベスト（のひとつ）なカメラでしょうか？
iPhone持ちですがどうもカメラ感を感じられない、この機種ならそういった不満も払拭するのでしょうか？
１０年ぐらい前にもLUMIXを使ってましたが、最近の機種が気になりどう進化してるのかと相談です。
どんなところが進化してると思って使えますか。
それとも他の機種を考えた方がいいですか？
日常のスナップやちょっとした観光地で撮影したいと思ってます。

書込番号：26363033

[camirta iP]

＞珈琲天さん
＞よこchinさん
そうですよね先日も旅行にいってきたけど写真とってる感がスマホだとないし、PCで映すのにまだ慣れてなくて。
＞okiomaさん
う〜〜〜ん、アドバイスの内容がこちらも意味不明。実機さわれって回答でしょうか、その通りですが・・・

＞ジムニー売却後も忘れられない人さん
>iponeってな〜に
これと一緒で読み取ってもらうしかないので？
iPhone 16　、17がでたことで安くなってました、お買い得

＞PinkFloydsさん
その通りとおもいますけど、作品なら一眼と思ってました。

書込番号：26363356

[よこchin]

＞camirta iPさん

＞＞そうですよね先日も旅行にいってきたけど写真とってる感がスマホだとないし、

以前に使われていた「写真とってる感」の有るカメラって何でしょうか？
これに準じるミラーレス一眼を選択してみてはどうですか？
※現状だと質問が漠然とし過ぎていると思います。

書込番号：26363373　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞camirta iPさん

よこchinさんが入れているように
質問内容が漠然とし過ぎているんですよ

あなたが、同じように質問されたら
答えられますか？

書込番号：26363514　スマートフォンサイトからの書き込み

[camirta iP]

＞よこchinさん
＞okiomaさん
LUMIXの何代か前でいとこに譲った。
このLUMIX DC-TZ99がカッコイイと思ったけど、みなさんの意見も聞きたくて。
自分で気にいったならなんでもいいよと謂われても、賛同意見も欲しいし。
小旅行にスナップ、料理画像、結局なんでも取りたいけど７万円までですかね。

書込番号：26363593

[camirta iP]

山に持っていきたい。
なんでも取りたいが軽登山が好きだったから丈夫な方がいいかも。

書込番号：26363594

[よこchin]

＞camirta iPさん

既にコンデジは整理フェーズに入ってしまったので
ご希望の用途を全てこなせるカメラは無いですね、

しいて言えばこのDC-TZ99ですが
まともに初期不良対応もしてくれて
Panasonicは正規代理店しか保証もしてくれないので7万円以内はTZ99でも購入出来ません。
※SDカードやケース、保護ガラスとか予備バッテリーとか入れるとなおさら

細々とした性能では無くカッコウを気にするならNikonのZfcとか私は好きですが
https://s.kakaku.com/item/J0000040685/

書込番号：26363629　スマートフォンサイトからの書き込み

[camirta iP]

比較対象として下記
OM SYSYTEM コンパクトデジタルカメラ Tough TG-7 レッド 防水15m/防塵/耐荷重100kg/耐低温-10℃

これはどう思われますか、自分的にはカッコイイ、丈夫そう。
LUMIX DC-TZ99
と比較してのメリット、デメリット教えてください。価格も競合しそう。具体的な質問にしました。

書込番号：26363799

[よこchin]

＞camirta iPさん

TG-7は旧オリンパスから続くヒットしているタフネスモデル
※近接撮影にも優れます

TZ99とは全く相いれない長焦点距離撮影は無理で普通の写真が撮れますが

持ち歩くにはTZ99はある程度カメラ=精密機器としての扱いが必要なのに対して
TG-7は気軽にバッグに少しの気遣いで放り込めるカメラだと思います。

それぞれ性格が全く違うのでヨドバシ等の店頭で
もしお持ちなら、ご自身のSDカードを持って行って試写してみて下さいな、
※選択要素カッコ良いが入いるとご本人しか分かりません。

書込番号：26363814　スマートフォンサイトからの書き込み

[camirta iP]

＞よこchinさん
そうですね、２種に絞れてきたので実機さわりにいきます。
SDカード持ってカメラで入れて撮って観るってできるんですか？　ケーズ電気しか近くにないけどOKですかね。

それと
＞既にコンデジは整理フェーズに入ってしまったので

これどういった状況なんですか？　カメラ業界全体が不況ってことですか？　需要が変わった？

書込番号：26364280

[よこchin]

＞camirta iPさん

＞＞ケーズ電気しか近くにないけどOKですかね。

ならケーズデンキの店員さんに聞いてから試写して下さい。
※ヨドバシでも確認してから試写しています。

＞＞カメラ業界全体が不況ってことですか？　需要が変わった？

小さめのレンズ一体型のカメラはスマホの対等で利益が得られず
各社撤退しています。
あれだけ一番にデジカメを売って勢いの有ったカシオが完全撤退したのは
良い例だと思います。

書込番号：26364287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞既にコンデジは整理フェーズに入ってしまったので
↑
数年前のハナシですね(^^;
その後、昨今に至って状況が変わっています。

手ブレ補正も無い半玩具レベルなどは別として、
https://www.cipa.jp/j/stats/dc.html
↑
単価の大幅増を考慮すると、以前の薄利多売コンデジと違い、
低価格帯のミラーレスよりも「利益が出て当然」のような金額(と無理しない供給状態)、
さらに、過去数年、需要は結構安定していますので、
「ミラーレスの上位争い」をしているメーカー以外なら、
コンデジを薄利多売しようとしない限り「利益が期待できて当然」みたいになっています。
※「元の機種」と比べても、あからさまに思うほどコストダウン→仕様の簡素化もしていますし(^^;


＞camirta iPさん

カメラ「だから」良い撮影が出来るわけでもなく、
基本的に「光学望遠域以外は、負ける」と思っておくほうが良いかと。

特に広角端では、スマホのレンズの明るさに大きく負けていますから、
それだけでも室内以下の明るさでは「単焦点で明るいレンズ」のスマホが有利になり、
さらに「カメラ内の画像処理」で差がでます。

書込番号：26364297　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞＞数年前のハナシですね(^^;

今からコンデジ買おうとしている方に少し気を使ったのに、汗

書込番号：26364314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

CIPA統計(2025年 12月公開)より ※国内メーカー、※玩具級は含まず

＞よこchinさん

CIPA統計(2025年 12月公開)
https://www.cipa.jp/j/stats/dc.html
から、レンズ一体型のグラフを抜粋します。

増加傾向が事実の状況で、
＞今からコンデジ買おうとしている方に少し気を使ったのに、汗
↑
昨今の事実とは異なる
＞既にコンデジは整理フェーズに入ってしまったので
という、風説の流布モドキが「気を使った」ということですか？

https://s.kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_so=d2&pdf_pr=40000-
↑
非玩具級のレンズ一体型を、発売日順で。
(※最近の金額相場で切り分け)


ちなみ、家電系の研究開発員1人あたりで、年間の研究費は１億円以上とのことですから、
「全くの新製品」では、着手から製造開始までに少なくとも数億円、もしかすると十億円以上かかるかと思いますが、
2025年4月25日 発売のPowerShot V1
https://s.kakaku.com/item/K0001677703
は、
＞既にコンデジは整理フェーズに入ってしまったので
が「昨今も」事実であれば、経営上の失策として袋叩きになってしまうと思います(^^;

書込番号：26364359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞camirta iPさん

撮像素子サイズが同程度の場合、静止画の画質においては、期待するような進歩・進化には至っていないどころか、せいぜい同程度(^^;
＞１０年ぐらい前にもLUMIXを使ってましたが、最近の機種が気になりどう進化してるのかと相談です。
↑
例えば、1/2.3型に比べ、８倍ほど大きくなる 1.4型
https://s.kakaku.com/item/K0001677703/
などを【レンタル】してみては？


※差が出やすくなるのは、室内以下の低照度条件など。

書込番号：26364393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
＞８倍ほど
は、「面積比」です。

書込番号：26364401　スマートフォンサイトからの書き込み

[camirta iP]

＞ありがとう、世界さん
あらたな視点からのアドバイスありがとうございます。

＞よこchinさん
気を使わせてしまいましたか…
２種のカメラに絞って実機をイジリにいこうと思います。

書込番号：26364419

[camirta iP]

＞よこchinさん
>>>Panasonicは正規代理店しか保証もしてくれないので
見落としてました
ええ〜〜そうなんですか？
初期不良でも保証しないんですか？　価格comのお店って補償しないの？　正規代理店って高級時計だけの世界と思ってた。

書込番号：26365238

[よこchin]

＞camirta iPさん

実際の運用はケースバイケースかとも思いますが
指定価格制度を導入してから厳しい様です。
https://www.panasonic.com/jp/company/pmj/seikitoriatsukai/top.html

書込番号：26365253　スマートフォンサイトからの書き込み

[コレ・コーラ]

＞camirta iPさん　　こんにちは。

写真に対する感性は人それぞれで、カメラ選びは難しいですね。
G100Dは過去に使ったことがありTZ99は今現在使用中です。
楽しくスナップ撮影するにはどちらもよいと感じます。

TZ99は日中であればG100Dと同じくらいの絵が撮れると思いますが夜間など光の乏しいところではかなり厳しいです。
G100DにLEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0をつければほぼ問題なくスナップできますね。
ただこの組み合わせだとかなりの予算オバーになるので考えどころですしキットレズで済ませてもよいと思いますが望遠側がELMARIT の半分ぐらいしかなく不満が出るかも。
携帯性を考えるとG100Dにキットレンズか、PZズームレンズをつけるのが良いのですが上記のデメリットもあります。

TZ99は携帯性に優れ気軽にスナップ撮影が出来、不意に発見した鳥も撮ることが出来る万能機だと思います。
デメリットは先に述べた暗所性能の低さがあります。
iPhoneは持っていませんが、友人の撮ったiPhone画像は日中、夜間を問わず素晴らしいと思いました。
iPhoneのデメリットは望遠側が力不足でカメラと違い撮ってる感がやや少ない点でしょうか。
フルサイズやAPS-Cセンサーのカメラは作品撮りには良いのでしょうが大きく重いのがほとんどなので、持ち出し頻度は低くなるかもしれません。
　
軽さは正義だと思います。

お店でTZ99とG100Dの実機に触ってご自分の撮りたいもの、携帯性、コスパなど考え、お決めになられたらいいのではないでしょうか。

書込番号：26365296

[camirta iP]

＞よこchinさん
そういうことですか、
なんかここ数日で価格も上がってる年末商戦だから下げればいいのに。
パナ売れてんのかな。

＞コレ・コーラさん
そうなんですよ、携帯性でTZ９９と思ってるんですよ。
スマホで十分だと思うけど、写真とってる感が感じられなくて、やっぱこの機種をメインに実機いじりに行きますｗ

書込番号：26365675