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FUJIFILMニッケル水素使用感

下のツリーからの分岐です。

私の購入してしまったFUJIFILMニッケル水素電池がSANYOのOEMと聞き危惧しましたが、撮りまくってみて取りあえず安心しました(^^)
型番は今よく見掛けるヤツです。ニッケル水素１７００HR-AA(1700mAhかと思ったら電池自体には1600mAhと書かれています)

全てフラッシュ有り／液晶使用にて撮影しました。スーパーファイン／Ｌ，ファイン／Ｌ，Ｍ，Ｓ等おりまぜ、連写したり広角／望遠も頻繁に行いました。
室内にて狭いために光量が押さえられるのかも知れませんが、１２８ＭＢを２回使い切り３回目に突入。途中消去したりして５００枚以上撮ったハズですが電池切れになりません(^^)　やっと電池容量不足が点滅し出しました。
マニュアル表記のはたぶん1000mAhだと思いますが「ストロボは４回に１回使用の液晶モニタ使用時で約３５０画像」です。今回全ストロボ＆液晶ですので１.５倍程度としても軽く越えてる気がします。

２回ほど電池のマーク(容量低下)が出ましたが、電源を入れ直したらマークが消えて使用可能になってしまいました。これは良くある事なのでしょうか？

まぁ取りあえずは大丈夫そうだったという事にて・・・
但し、未使用時には電池を抜いて置いたので、入れっぱなしでの持ちは解りません。これが解らないと持ち歩くときに困りますので後日やってみますが。

で。やはり疑問なのですけど、電池の持ちが悪くなってしまう原因が電池自体にあるとはどういう事が原因なのでしょうか？
確かに電池が入っていれば微量な電流は流れているのでしょうが、余分な電流が流れたり内部で大量な放電をされたらデジカメ本体に悪影響を与えると思うのですが、そのような事が起きていたのでしょうか？
その現象がデジカメの機種によるとは、どういう事なのでしょう？
相性だけで片付けられる問題なのでしょうか・・・

書込番号：364514

使用実験報告ありがとうございました。

充電池メーカーは三洋と松下だけであとは全部ＯＥＭと聞いています。
（ー極に刻印が有るか無いか、有る方がやや評価が高い）
キャノンの純正電池は松下のＯＥＭだから、それ以外は相性が悪い
などと言っている人がいましたが、私は信じられませんでした。
この使用結果で汎用品の充電池に相性などは無いということがほぼ証明
されたでしょう。

＞電池自体には1600mAhと書かれています

これは最低保障容量というもので、どこのも９５％程度-50mAhか-100mAhです。

＞入れっぱなしでの持ち

これは電池のメーカーや機種とは無関係だと思います。
それでなくてもニッケル水素の自己放電はリチウムなどと比べ
かなり多いですから。

書込番号：364565

＞（ー極に刻印が有るか無いか、有る方がやや評価が高い）
刻印って何ですか？　マイナス側の表面ですか？　ＨＲと有りますが・・・

＞キャノンの純正電池は松下のＯＥＭだから、それ以外は相性が悪い
ココで話題になっている事はそのような偏見の様な内容ではないですね。
実際に使用した方が、フル充電しても数枚(数十枚？)撮ったら電池切れになったと言う事だと思いました。

＞これは最低保障容量というもので、どこのも９５％程度-50mAhか-100mAhです。
なるほど！Panaのは1650mAhと書いてありました。

＞この使用結果で汎用品の充電池に相性などは無いということがほぼ証明されたでしょう。
どうなのでしょう(^^;　私には解りませんが。
新ロットで対応されたかもと言う方もいらっしゃいますし・・・
この辺が私が最後の方に書いた疑問点ですね。

＞＞入れっぱなしでの持ち
＞これは電池のメーカーや機種とは無関係だと思います。
いえいえ。もう使えるのは解ったので、これはメーカのテストじゃないです。
知りたいのはＡ２０に電池を入れっぱなしたときの持ち状態です。
丸一日入れて置いても、次の日に同等の時間使用できるか？とか。半分くらい使用してから丸一日経ったらどうなるか？とか。。。です。

書込番号：364597

偏見のつもりはないですが、Ａ２０には松下系を使うべきと言われる人がかなりいます。
（根拠は相性らしい。それ以外の根拠は聞いたことがない）

別に松下がどうのこうのでは無いんですが、汎用品の電池に
相性なるものを持ち出すことに疑問を感じます。
（相性が有れば汎用品ではなく、知らない人は使えない）

自己放電については少し古いですが
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/SELFDISCHG.htm

書込番号：364713

すいじゅさん＞
ご紹介のページは非常にとても大変参考になりました(^^)　ありがとうございます。

これを見るに、自動放電は単純計算で1600÷24≠66.7日と約２ヶ月は持つという事ですね。
但し、デジカメは公称容量値の50%〜60%の消費で充電不足を表示するとの事ですので１ヶ月程度が目安でしょうか・・・

あと一番気になった点は、電池の劣化等により電池の瞬発的な電圧が送り出せなくなると有りました。
電力量は満たされていても瞬発力がなければ電池切れと見なされてしまうわけですね。
もし(あくまでも「もし」です)、SANYO製電池の瞬発力が弱かった場合、瞬発力の高い松下製で設定されているメーカのデジカメでは許容範囲に満たず、少し使用しただけで充電不足と判断されてしまう事が考えられませんか？
この瞬発力が改善されていたとしても、その値によっては「５００回の充電が可能」という数値に変動もありますから、少々使っただけでは解らないのかも知れません。
結局はメーカ推奨の電池を使用しなければ、メーカの提示する使用できる期間（充電回数）が保証されないのかと思います。
逆にSANYO製の設定メーカで松下製の電池を使ったら長持ちするのかも・・・
この「瞬発力」に規格がなければ、結局それは『相性』ではないのでしょうか？

こう考えられれば、私の書いた疑問全てに当てはまり、電池の改善にて対応可能なのも納得できるのですけど。。。
ド素人の考察ですので、何の根拠もありませんm(_"_)m

書込番号：364811

＞この使用結果で汎用品の充電池に相性などは無いということがほぼ証明されたでしょう。
これはちょっと言い過ぎかと思います。

ニッケル水素充電池の事に関しては↓のHPも結構参考になると思います。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/Ni_Hd.html

書込番号：364870

ん？
ぱっとんさん紹介のＨＰは何度か見てますが、今充電器のところを見直したらFUJIFILMの備考欄に「松下製」と書かれてますね。

書込番号：364934

あ、本当ですね。勉強不足だ。電池と充電器の製造元が違うのも変ですから
電池も松下なのですかね？でも、OEMとはいっても性格に差があって
FUJIFILMのは満充電後の電圧も高いみたいですね。
それと、自分で紹介して置いて更新が行われていたのに気が付かなかった……
NEXcell社の放電機能付き充電器のことについても書かれていますね。
改めて勉強になるページだと思いました。

書込番号：365003

マイナス極に刻印があれば三洋製でしょう。何かの間違いでは。

sukiyakiさんの充電器が三洋OEMの最新型ならGOODですね。
国産のなかで三洋NC-M54充電器は、なかなか評判ですから。

ここが詳しいです
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997181575/l50

書込番号：365005

私の充電器は先のツリーにも書きましたが、NEXcell社の放電機能付き充電器です。
前にもＵＰしたけど、少し前にNEXcell社のＨＰの懸賞で当たったんですヽ(^｡^)ノ
カーバッテリーケーブル＆電池付き！・・・単４の(_ _;;使えんっす(笑)

＞マイナス極に刻印があれば三洋製でしょう。
ネット彷徨ったところ、お尻にＨＲという刻印が有るのはSANYO製というのは間違いなさそうですね・・・チラホラ見掛けました。
と言う事で、このFUJIFILMはSANYOのOEM品らしい・・・

残念ながら「デジカメ 電池 相性」では、私の知る検索サイトではそれらしいものは引っ掛かりませんでした。２ｃｈで同様の現象の方のＵＰが有りましたが「運が悪かったのだろう」で終了(^^;
ただ相性か解らないですけど、１年以上前はニッケル水素電池自体があまり良いものではなかったらしいですね。その頃のカキコではデジカメでは電圧が足らず使い物にならないというのは有りました。それはやはり同現象のようでした。
メーカは同じでも出来の悪い粗悪な物も出回っていたり、充電器の善し悪しも影響が大きいようですね。やはりニッケル水素の場合はメモリ効果がある以上、放電機能付きは必須であろうとの事。
私が無知なのかも知れませんが、裏技と称して紹介されていたのが「充電完了後、再充電（電源入れ直し）するとフル充電される」とありました。どの充電器にも当てはまるのか解りませんが・・・

ホントはメモリ効果の無いNEXcellのリチウムイオンが欲しかったけど、電池だけ通販も勿体なくて・・・これが早期にダメになったら購入考えますが、いつまで持つか「こうご期待！」って事で(^^;
早期に寿命を迎えたらFUJIFILMやSANYOにも問い合わせますし、またＵＰしま〜す。
今のところ心配な方は松下系を選ぶのが得策だと思います。
原因究明された方のＵＰが有る事を祈ります。

まぁ「デジカメはこれから」の私ですし、トラブル／相性などは電化製品には付き物ですから、気長に楽しくやっていきます(^^)/

書込番号：365444

下記のように言う人がいます。私も賛成です。

「そもそも相性などというものは無い。動作しないのは単なる不良かミスでそれ以上でもそれ以下でもないから。
原因が分からない、調べる能力が無い、原因をはっきりさせたくない。この辺を相性と呼んでいるだけ。」

書込番号：366281

なるほど。一理あるのでしょう。　なんだか哲学的〜ナポレオンのようですね。。。

私の中では「相性」という言葉は有り得ると思っています。

すいじゅさんが「電池は汎用品」と言われる理由がどこからきているのかお聞かせ頂けますか？

私は「汎用品」とは思っていませんでした。
電池に関してはマニュアルなどで「キヤノンの電池」と指定をしていますから、メーカが電池を「消耗部品」として扱っているという事だと思います。
メーカでは同製品もしくは同等品でしかテストしていないのかも知れません。
しかし、なかなかキヤノンの電池を見かけないですし有っても高価ですので、私含めみなさん「自己責任」にてサードパーティ製を使っていると認識していました。
全てが松下及び三洋のOEMだとも知りませんでしたし・・・
ですから、動作実績のある情報（要は相性という認識）を収集していました。

（仮定ですが。。。）
すいじゅさんがもし同症状で、同じ電池を何度買っても同じ症状、しかもちゃんと他の機器（携帯型ＣＤプレーヤなど）では使え、友人知人の別のメーカのデジカメでも使え、自分のメーカのデジカメでだけ使えないわけです。
メーカに問い合わせると「保証できません」と返ってきました。。。
こうした場合、他のメーカの電池を使用してしまうわけですか？
他のメーカを使うとき、自分にどう言い聞かせるのですか？
他のメーカを使ったら「汎用品」と認めないと言う事になりますね？
書かれている通り解釈すると勿論「このメーカの電池はすべて不良品」なのですよね？

（また仮定ですが。。。）
その後、すいじゅさんが別のメーカのデジカメを買ったら、その電池が使えなかった場合どう処理されるのですか？
現在出回っている全ての電池が不良品ですか？

私なら「相性」と言わなければパニックです。
なぜなら、私には「原因が分からない、調べる能力が無い」無知な人間なのですから、使っても良いのでしょう？

パソコンやっていれば、こんな事はしょっちゅうですね。マザーボードとビデオカードの相性が悪いとか、サウンドカードとの相性が悪い、ドライバとの相性が悪いとかマニュアルにさえ書いてありますよね。
そういう事を言うメーカは無能だと排除していったらパソコンなど使えなくなりませんか？

書込番号：366440

こんなＨＰがあります。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/D_camera.html#mokuji
私が4700Z購入見当時、過去スレで見つけたものだったと思います。
それまでは、電池２本で動作するデジカメに魅力を感じていたのですが
これを見て少しくらい高い専用電池でも良いか。と、思うようになりました。

書込番号：366754

高価で複雑なものなら、部品の組み合わせもかなり複雑になるので「原因が分からない、調べる能力が無い」というのも一理あり聞く耳を持つかもしれません。
しかし、常識的にニッケル水素は単三１個２００〜４００円、アルカリで１００円前後のもので、しかも、誰でも無造作に（たいして考えずに、当然だが）コンビニや量販店で購入するものです。（汎用品という所以）

電池とデジカメの組み合わせは機械的には接点だけでしょう。（常識的に個別の電池の電圧等が異常に違うとは考えられない）
さらに、電池メーカーも例の２社だけだとすると自分のところのOEM電池以外は１社だけ確認すれば済むはずです。

私は、この程度の問題で相性を持ち出すのは『デジカメメーカーの怠慢』だと思います。
どこにでも売っている電池で相性が悪いというなら、ユーザーが単三デジカメを買うメリットはどこに・・・・
（急な電池切れでコンビニに走っても、キヤノン純正の電池が有るはずもない）
それなら、専用リチウムを作った方が親切というものです。

書込番号：366851

イシュタルさん＞
有意義なページありがとうございます。
まだちょっとしか読んでないので、後でじっくり読ませて頂きますm(_"_)m

すいじゅさん＞
＞電池とデジカメの組み合わせは機械的には接点だけでしょう。
これがホントにそうなのか解らないので悩むのですが・・・
イシュタルさんが紹介してくださったページを少々読むに「刻印の凹み程度でも接触不良を起こす事がある」と言うのは有りましたが、Ａ２０の接点を見る分には接点面に問題は無さそうに感じます。　まぁちょっと小突いただけで接点が外れてしまうほど微妙な事は実感していますが。

＞相性を持ち出すのは『デジカメメーカーの怠慢』
そうなのですか？あの引用そのままの解釈だと「この世に相性などは存在しない」と読めます。
ただ、誰が電池が「相性」と言い出したかは定かではありませんが。デジカメメーカが言い出したのですか？

＞ユーザーが単三デジカメを買うメリットはどこに・・・・
仰る通り、自分も「アルカリが使用できるから」に他なりません。
でもコンビニにニッケル水素を買いには走りません。
マニュアルでメーカ指定されているのは「ニッケル水素」だけです。
アルカリ電池に関してはメーカ指定されていません。
これには何か意味があるからではないのでしょうか？「怠慢」の一言で済んでしまうのでしょうけど。

素人ですいませんが、良くご存じそうなので全然関係ない事をお聞きしたいのですがm(_"_)m
紹介頂いたページのどこかに書いてあったのかも知れませんけど。。。
・アルカリでも持ちの良いものと悪いものが有りますが、どこが違うのですか？
・アルカリやマンガンなどは１.５Ｖなのに、ニッケル水素は何故１.２Ｖで動いてしまうのですか？　ボルテージには若干マージンがありアンペアの方が重要なのだとは思いますが。
・１〜２年前の２ｃｈ板などを読むに、その当時のニッケル水素は電圧不足で使い物にならないと有ったのですが、何が原因だったのでしょうか？現在も電圧自体は変わってないと思うのですけど。

よろしくお願いします。

書込番号：369124

ニッケル水素二次電池は専門外なので詳しくないのですが。
一般的に二次電池は、
正極（この場合NiOOH？）、負極（AB5型やAB2型の水素旧蔵合金？）に何を使うかはもちろん、
電解質やセパレーター、導電剤や結着材、活物質の表面形態、、、、などで、
放電電位曲線、サイクル特性、レート特性（高速充放電特性）などが変わってくるので、
自社（OEM元）の製品に最適化することもあるんじゃないか、という気がするのですが。
特に、高負荷時の電圧降下（内部抵抗によるIR dropなど）とかは、結構変わりそう。
その差がどれかに最適化しなければならないほど大きなものなのかは知りませんが、
相性（と巷で呼ばれるもの）があるって事は、無視できない差なんじゃないかと。

書込番号：378538

買ってまいりました

いろいろ悩んだあげく２６００Ｚを購入しました。
Ａ２０との比較をしていたのですが、決め手になったのは
私の場合　
　・ズーム部も含めてレンズを保護してくれる点
　・重さ、５ｇほど２６００Ｚのほうがおもいのですが、持ったときの
　　重量配分がよかった点　（かなりいいかげんで申し訳無いのですが
　　電池が入った状態で　上下で、Ａ２０が５：５で２６００Ｚが４：６ぐら　　いに感じました。）
　・倒れにくい点　（テーブルの上などに置いたときに倒れてレンズや液晶に　　傷がはいるのはあまりいい気がしないですから）
まあこんなところです。
　気になったのは、ファインダーが小さく液晶部分が５�o程度でっぱっているので、覗き込むのに顔に押し付けるようになる。
女性なんかだと液晶にファンデーションが付いてしまうんじゃないかな？
まあこれも液晶中心で使えばあまり気にすることも無いのかと思うし…
あと、ＤＣプラグとＵＳＢに蓋がほしかったぐらいかな
まあこれ以上は上位機にまかせて、あとはこれをつかってどう楽しむか．．
ですね。

書込番号：364461

2600Zは充電器がセットになってる点が初めて買うのには良いですよね。
液晶の傷が気になるなら↓のようなもので保護してみてはどうでしょうか？
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=DG-LC1&mode=main

書込番号：364862

遅くなりましたが、ぱっとんさんレスありがとうございました。
こんなスレにもちゃんと答えていただける方がいらしてうれしいです。
あと充電器はショボくてもいいから急速充電のできるものを買い足しておいたほうがいいかも....　５時間充電はしんどい

書込番号：377333

もう売ってました

秋葉原のT-ZONEミナミのデジカメコーナーに置いてありました。\8,980で今なら\5,600の商品券つきだそうです。秋葉原で20機程度しか入荷していないそうで、本来11/16発売なのだそうですが、特別入荷だそうで。この店にあったのは黒と銀が１つずつ。黒は展示品なので在庫は１つのみ。
さっそくいじり回してみた印象を書いておきます。
第一印象は、とても軽い、ということです。電池が入っていないのではと電源を入れるとちゃんと立ち上がりました。PowerShot S40よりさらに軽いってかんじで、身の詰まったG2と比べるとデジカメじゃないみたい。
マグネシウム合金のボディはそんなに金属ぽくないですが、細部の細工が丁寧で、マニュアルフォーカスリングなんかは銀塩コンタックスみたいでなかなかです。これでLEICAとボディに書いてあれば15万でも買っていく人がたくさんいるだろうなあ、という感じ。最高画質で連射してみましたが、6連射ほどしかできませんが、連射スピードはかなり速く、たぶん5枚／秒はいってると思います。私にとっては必要十分ですが、G2の方がバッファ容量は上なのでしょう。ボタンの操作感もなかなか良く、AFとMFの切り替えも慣れればスムースにできそうです。MFのピントリングの操作はちょっとすかすかですが、程良く鈍感で、これはいい感じ。でもピントは液晶でしか確認できないので実用性は△。媒体がSDでCFTypeIIなのが大きな難点で、あとG2に比べるとバリアングルモニターではないのが残念。でもデザインはG2のぐにゃぐにゃした背面と比べるとすっきりしていてカメラらしいものでちょっと気に入りました。田中長徳が好きそうな感じです。イメージキャラクターは皇室の浩宮様なんかどうでしょう。
私はPowerShot G2を買おうとほぼ心が決まりかけていたのですが、対抗としてこのルミックスを見てからにしようと思っていました。画角が1mmだけG2より小さいのはCCDのサイズのせい？レンズのスペックは同一製品のように同じですが・・。
でもやっぱりカメラは写りが命。サンプル画像にはガッカリしました。PowerShot S40の方が遙かによい画像ですよね。でも発売日を延期してまで画質を調整している可能性に一縷の望みを託したいと思います。ベータ機での
インプレッションが良い方に覆ることがないわけじゃないし。レンズがライカなのはあまり評価ポイントではありませんが、明るいレンズの割には軽いのが私のニーズには合っています。

書込番号：363925

CFTypeIIなのが、→CFTypeIIが使えないのが、の間違いです。済みません。

書込番号：363933

>最高画質で連射してみましたが、6連射ほどしかできませんが、
>連射スピードはかなり速く、たぶん5枚／秒はいってると思います。

松下のHPには「フルサイズ画像（2240×1680画素）で４コマ／秒、最大８コマの高速連写」と記されていますが、偽りなのでしょうか？
過大広告でしたか・・・
本来SDはCFに比べて高速なのでレスポンスも良いと期待していたのですが。

書込番号：363959

\8,980なら、2台くらい欲しいのですが、
1桁違うような気がします。89800円の間違いでしょう、
きっと。

書込番号：364028

これら（同じレンズを使っているように見える）デジカメ群は、３５mm換算では微妙に違いますが換算前は全て７−２１mmですから、実質的には同じ物と思ってもいいのではないでしょうか？

書込番号：364114

すみません、値段は\89,800の間違いです。

書込番号：365719

P3いいよー。

レスポンスが良いし。画質も良い(雑誌なんてあてにならんね)。
動画も自分的には十分。ほんと、驚いてます。
アンチ沈動なので、手動レンズカバーなところがとくに好き。
思うに、純粋に写真だけを撮りたいだけなら
絶対ixy200(同価格)がいいでしょう。
でも遊びたい(いわゆるデジタルしたい)ならコレいいよ。
ダメなとこは、端子部分のカバーが取れそうで取っちゃいけないこと。
もうはっきりしてくれ。置き方に困るわ。
あとMac0S9.1〜なら自動で認識です。(ドライバ不要)

書込番号：363306

感想

独断館にて、\19,800で購入しました。
気軽に撮るにはいい感じ、店の印象もGOOD! フラッシュをたかなければ、かなり短い間隔でシャッターが切れるし、ＡＦとちがって押すだけなのが楽でいいですね。
　なにより単三アルカリ２本で実用になるのがいい。
カメラにあまり詳しくない人におすすめです。
逆に一眼レフを愛用するような人にはオモチャに感じることでしょう。

書込番号：362993

けっこういいです

家族で使おうと初めてのデジカメながらＧ２を購入しましたが、なかなかのスグレモノのようで自分で独り占めしてしまいました。そこでみんなで使える２００Ｚを購入しましたが、シンプルで使いやすくかつ軽く　気に入っています。税込み価格もメーカー希望小売価格の半分以下になっていますし　よい買い物と思いますが。
どうして人気がないのか不思議です。　

書込番号：362574