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☆ルナコンボール 写真作例編 其の百二十六

[ラルゴ１３]

おっす！オラこくう！

「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百二十五」がリニューアルして「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百二十六」へとスケールアップしました。

このスレは、「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百二十五」

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26175710/#tab

の続編です。

コンデジ、一眼、スマホの写真でもOK。貼り逃げも大歓迎です。

どなたでも参加いただける敷居の低いスレを目指したいと思います。（笑）

それでは、はじまり、はじまりー。

書込番号：26203169

[CNTココ]

＞ラルゴ１３さん

新スレ　ありがとうございます。

本日　潮来のあやめ祭りまで

書込番号：26203183

[まろは田舎もん]

でん
長寿寺へ行って来ました。

書込番号：26203184

[まる・えつ ２]

ラルゴ１３さん　皆さん　こんにちは。

スレ立てありがとうございます！

書込番号：26203185

[ニコングレー]

＞ラルゴ１３さん

祝！
新スレッド！！！


池之端 岩崎さんち ( 旧岩崎邸 )
の、馬車道 で、紫陽花 メッケ！！！

書込番号：26203188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

クールピクスA
( 知ってる人は、辛うじて 知ってる？！)
も、久々、登場！！？

書込番号：26203198　スマートフォンサイトからの書き込み

[day40�U]

電！

でん！

・・ニコンD40にて・・

書込番号：26203219

[CNTココ]

＞ラルゴ１３さん　　皆さん

何か　久々に土曜日　天気が良くなりました。

ドライブ時間　１時間プラスαで潮来まで往き着くことができます。
『おやめ祭り』です。

『嫁入り舟』の花嫁さんは、北海道／苫小牧市の方との案内がありました。
受付の二人のお嬢さんをはじめ　目を和ませてくれました。

書込番号：26203221

[ラルゴ１３]

CNTココさん、一番。金！！

まろは田舎もんさん、二番。銀！

まる・えつ　２さん、三番。銅。

ニコングレーさん、四番。アルミ。

day40�Uさん、五番。鉄。

書込番号：26203228

[スノーチャン]

デン

書込番号：26203250　スマートフォンサイトからの書き込み

[Digital rhythm]

でん

書込番号：26203280　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumu01]

でん。

書込番号：26203316

[kooth]

新スレッドおめでとうございます。

書込番号：26203329

[ニコングレー]

		三階菱	旧岩崎邸庭園の 紫陽花

岩崎クンの 家紋
「 三階菱 」だそうです。

三菱マークでは、なかった、、、。

書込番号：26203335　スマートフォンサイトからの書き込み

[CNTココ]

＞ラルゴ１３さん

『金』　ご馳走さまでした。

先週は　雨の中　近場でウロウロし
■中華そば　富士鹿
で、煮干しスープの特製醤油ラーメンを　独り　美味しくいただいておりました。

本日は天気も良く　嫁さんも随行し　潮来であやめ祭りを楽しんで参りました。

書込番号：26203361

[haghog]

デン

書込番号：26203377　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅なっちょ]

＞ラルゴ１３さん　皆さまこんにちは。

3年前の富士山頂

書込番号：26203403

[ガリ狩り君]

他にも便利な使い方が出来るのですが・・・

皆さんこんばんは。

新しく購入したサーチライト(探照灯)の遠投確認した時の画像です。
既に海外某掲示板に比較画像で挙げた画像の一部になります。
試しに620m先の鉄塔を照らしてみました。
5800lmの明るさと、ホットスポットが比較的大きい為、田畑が広がる平野部分でタヌタヌを探す時と、森でリスなど樹上性動物を探す時に使える感じです。


実は次のサーチライトも個人輸入で手配済みなのですが、懐中電灯の所有数が二桁超えていました。
熊や鹿など野生動物の出没や目撃情報が、結構多い地域に踏み込む事から、夜間の野生動物観察をする為には、この様なサーチライトは欠かせません('A`)y-゜゜゜

書込番号：26203450

[ラルゴ１３]

スノーチャンさん、六番。ニッケル。

Digital rhythmさん、七番。マンガン。

sumu01さん、八番。バリウム。

koothさん、九番。亜鉛。

haghogさん、十番。カルシウム。

紅なっちょさん、十一番。リチウム。

ガリ狩り君さん、十二番。ナトリウム。

書込番号：26203544

[siorami]

＞ラルゴ１３さん　皆さまこんにちは。


それじゃ、私も花ショウブ　です。

------------------------
6/6
花ショウブ満開
京都府立植物園
Sony α7�B
タムロン　50-400mm

書込番号：26203562

[ラルゴ１３]

今日も来た！

書込番号：26203641　スマートフォンサイトからの書き込み

記録メディアはどれがベストか？

[あすなろのおか]

最近購入しました。記録メディアをどれにするか悩んでいます。
容量は512GBを考えています。
ただ、メーカー仕様で、SDXCカードは、「(UHS-I　UHS Speed Class3 規格対応)」となっており、販売されている製品（ネット検索）ではどれがその対応なのか、不明です。
価格とはともかく、当該カメラで使い勝手が良い、カードの情報があれば教えてください。

書込番号：26105140

[α7R�W]

＞あすなろのおかさん
キオクシアがコスパ良いですよ。
256GB使っていますが、問題無く使えているので意外と満足しています。
https://s.kakaku.com/review/K0001640612/
容量は用途に合わせて購入してください。

書込番号：26105156　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞あすなろのおかさん

UHS-I Class3 で検索すればよいのです。
https://kakaku.com/camera/sd-card/itemlist.aspx?pdf_Spec101=8&pdf_Spec104=2&pdf_Spec301=512

書込番号：26105161

[ダンニャバード]

＞あすなろのおかさん

SDカードなんて好みで何でもOKですよ。
将来的にも信頼性重視で選ぶならサンディスクが定番なのではないでしょうか。
オーバースペックですがこのあたりを買っておけば、10年後も使えそうです。
https://amzn.asia/d/0AlTCKH
コスパで選べばこのあたりかなぁ？なんて一例です。
https://amzn.asia/d/1CD0u6J

書込番号：26105174

[ありがとう、世界]

＞あすなろのおかさん

動画撮影の可能性があれば、
【V30】仕様のキオクシアやサンディスクの
【本物】を【マトモな販売店】から購入されては？

※現行品の UHS Speed Class3は、殆どが【V30】以上の仕様ですので、
あえて UHS Speed Class3に絞る必然性はありません。

※【V~】仕様は、動画を含めた「連続書き込み」を考慮しています。
(【V~】仕様以前は仕様としての考慮なし?)

書込番号：26105212　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

ありがとうございます
参考にします

書込番号：26105334　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

ありがとうございます。

書込番号：26105338　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

ありがとうございます。参考にします。

書込番号：26105340　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

ありがとうございます。参考にいたします。

書込番号：26105344　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞あすなろのおかさん

https://amzn.asia/d/fJL39MI

サンディスクのエクストリーム、Amazonで正規品が販売されてます。
Amazonで購入する場合、正規品と海外リテールがあります。

Amazon販売、発送で正規品が売ってます。

UHS-1ならサンディスクやキオクシアで良いと思います。
UHS-�Uだとプログレードデジタルやネクストレージが良いように思いますが。

書込番号：26106537　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

ありがとうございます。参考になりました。

書込番号：26106597　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

メーカー仕様では、UHS1対応となってますが、2（�A）でも良いのでしょうか。

書込番号：26106599　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞あすなろのおかさん

UHS-�Uでも問題無く使えます。

ただ、カメラが対応してないためUHS-�U本来の速度が活かせません。

UHS-�U対応カードリーダーを使ってバックアップするとかだと本来の書き込み速度を活かせるとは思いますが、SDは消耗品なので敢えてオーバースペックのものを選ばなくても良いとは思いますが、価格差が少ないならUHS-�Uも良いとは思います。

書込番号：26107026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

動画を沢山撮るのでしょうか？いきなり512GBとはリッチですね(^_^)v
私だと貧乏性なので256GB×2枚として、1枚は予備で財布の中かなぁ〜

SDカードが破損したことは過去に１度だけですが、PCのSDスロットに入れてデータ移行したままカメラにカードの無い状態で持ち出してしまうことがよくあり・・
財布に必ず1枚入れております(^_^;)

メモリーカードを買うのはこの↓お店がほとんどです。

https://www.flashmemory.jp/view/item/000000024398?category_page_id=ct566

日本語パッケージもありますが、海外リテールでもお店が初期不良保証や1年保証をしてくれます。
また、Amazonアカウントでの支払いができるのも嬉しいところです。

書込番号：26107341

[あすなろのおか]

ありがとうございました。参考になりました。

書込番号：26107470

[発売日から利用料]

サンディスクのExtreme Pro 128GBでフリーズが２回発生しているのですが、相性悪いんですかね？
Panaのサポートはフリーズが発生する場合、カードの不具合との回答ですが、SDカードは販売店の検査で異常なしのとのこと。
とりあえず、ProでないExtremeで様子を見ているのですが。

書込番号：26150361　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビホッシー]

SDカードなのですが、クラス10とかは不向きでしょうか？

書込番号：26222102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞チビホッシーさん

マトモなメーカーの「本物」の正常品(経年劣化無し)の Class 10 として、

【4K動画】を、
・絶対に撮らない ⇒ 可
・撮る可能性は低くない ⇒ 【V30】以上の仕様の購入を推奨
↑
こんな感じかと(^^;


※V30仕様の発売から数年経っており、すでに低コスト品になっています。
(逆に、現在において V30仕様にしない ⇒ 低コスト優先？ いろいろ気になる)

※V30は、特に動画の【連続書き込み】に対する仕様で、
喩えると【長距離マラソン選手】のような感じ(^^;

静止画を連写せずに時々パチりと写すだけなら、短距離選手である必要さえありませんが、
動画で「途中でバテてリタイア」⇒ 書き込み失敗になるわけですから、
【長距離を走り切るマラソン選手】に【V~】が付くような感じを想像すると、イメージしやすいかと(^^;

書込番号：26222226　スマートフォンサイトからの書き込み

さっそく転売価格が値崩れ

[SMBT]

メルカリでは14万円台での取引が数件ありますが、その他は主に12万円台、たまに11万円台での取引もあります。
Yahooフリマでは108,000円での取引が数件あります。

Yahooフリマの108,000円なんて、手数料5,400円、送料1,000円で、約5,000円の赤字です。
転売ヤーさんの目論見が外れたようですね。

書込番号：26221153

[みんなエスパーだよ]

23件ありますからね。さすがに、これだけあると、高値は付きにくいでしょう。

書込番号：26221165　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞SMBTさん

富士フィルムの社長が考えた作戦ですが、
「意図的に生産数を絞って品薄感を演出して高値で売りまくる」
がそろそろ終焉になりました。
結局、転売ヤーに餌を与えただけでした。

書込番号：26221177

[takenoko20]

いきなり出たばっかりで
定価あたりでの出品も変ですね。
しばらくたっての値崩れなら分かりますが。
Switch2みたいにペナルティとかあったりして。

書込番号：26221198　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassari]

転売しやすい販売価格ですので出品数が多いですね。

最安108千円の出品者は同価格で２台売りました。まだまだ増えて相場が下がると思い焦ったのでしょう。

これから転売出品は増えますが、販売店はどこも欠品したので次第に相場は上昇すると思います。

過去にＴ５、100ＶＩなどシルバーが（中華）人気で相場高でしたが、メーカーもそれを見込み多く生産した？ようで、あふれたシルバーの相場が低いです。

X halfは低価格で趣味性の高いモデルですので高利ザヤは無理です。転売ヤーの狙いは本命Ｘ−Ｅ５です。

書込番号：26221204

[SMBT]

hassariさんと同意見で、出品数が多くて価格もそこそこで、それに焦った人が安値で出品した人が出たんだと思います。
12万円台前半の出品がなくなった後にどうなるかですね。

書込番号：26221214

[てつじのみこと]

普通にヨドバシに売っていましたよ!

書込番号：26221480　スマートフォンサイトからの書き込み

フジフイルムモールでなんとか手に入れました。

[うさぎピーチ]

マップで購入はしてたのですが、だいぶ遅かったみたいで…
いつ届くか全然わから無いとメールで返信をいただき、フジフイルムモールの販売開始になんとか間に合いました。
マップの方が少し安くてよかったですが、未定なのが気になるのでキャンセルする予定です。

書込番号：26221005　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

178000円

＞うさぎピーチさん

価格コム最安値が178000円ですが、これより安く買えました？

書込番号：26221090　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさぎピーチ]

はい。
118,800円(税込)でした。

書込番号：26221112　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞うさぎピーチさん

メルカリでは14万円台での取引が数件ありますが、その他は主に12万円台、たまに11万円台での取引もあります。
Yahooフリマでは108,000円での取引が数件あります。
全部で23件が売りに出てるそうですが。

富士フィルムの高値誘導作戦もそろそろ終焉ですね。

書込番号：26221184

[うさぎピーチ]

＞BlackPanthersさん

そうですね。基本転売の方からは買わない主義ではあったので最初マップを選んだんですが… 納期未定とは…
少しお高めではあるがフジフィルムモールが安全かなと思ってやってますが、高くするのはやはりやめてほしいですねww

書込番号：26221242　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

＞BlackPanthersさん
まるまま人のコメントコピペするなや

書込番号：26221473

販売方法他任天堂見習って

[5g＠さくら餅]

IIIだけでなくIV販売も控えてるんだから、根本的な転売屋対策任天堂を見習ってください。
値打ちもたせることだけ考えてないで。
転売屋が何千何万と応募する抽選だけでは意味ないとさっさと気づいて。
入手できない人ばかりなのにGR Lessonとかやってても無意味。
みんなに行き渡るようにしてからやってください。

書込番号：26219882

[エクソシスト神父]

マイナンバーカードがないと買えなくすれば、抽選する必要すら無くなりますが、リコーは無理でしょう。

書込番号：26219919　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

マイナ使っても転売屋でも1個は買えますよね。
家族親戚知り合い全て含めたら人数分。
お一人様一個の昔の限定G-SHOCKやたまごっちでよくあった手口。

書込番号：26219929

[mokochin]

転売ヤー対策には
保証書をなくして、販売証明で保証するのは効きますね

書込番号：26219932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

このままでは
【いずれ、飽きられる、見捨てられる】
という事態を想像できないのでしょうね(^^;

銀塩フィルムの衰退を早期に予見して、事業変革を成し遂げた【傑物級の経営陣が居た頃】に比べるのは、さすがに かわいそうなので、そこまでは言及しませんが(^^;

書込番号：26219944　スマートフォンサイトからの書き込み

[heiseimiyabi]

＞5g＠さくら餅さん

たくさん製造すれば良いだけ、
富士みたいに製造を制限して希少価値を高めて、
市場価格を釣り上げてますよね。

それはイカンです。

書込番号：26219945

[5g＠さくら餅]

＞mokochinさん

その任天堂方式をカメラ業界がやるかどうか…ですね。
リコーさん売上あれば誰が買ってもいいやって感じだからなあ。

書込番号：26219946

[5g＠さくら餅]

＞ありがとう、世界さん

> いずれ、飽きられる、見捨てられる

GR系ほしいって言ってる人は流行ってるからってのが大多数だから、必然的にそうなりますよね。


＞heiseimiyabiさん

工場の生産力もあるでしょうけど、市場に出回るようパパっと増産してほしいよね。
車でも似たような現状でまともに買えないし。
とにかく値段下げて売るな売るなばかりで。

書込番号：26219952

[ジャック・スバロウ]

任天堂方式？
冗談じゃない、あんな二流企業のやり方は最悪。
抽選は公平かもしれないが、ほとんどが当選しない。
販売店も上得意様じゃないと抽選すら申し込めない。
結果、いつ購入できるか分からず、抽選や店舗めぐりに振り回されるばかり。

その点、一流企業のApple社の販売は素晴らしい。
iPhoneは販売開始に注文すれば、順番で発送してくれるし配達する日も分かる。
待てば必ず手に入るから、転売ヤーから購入する必要は無い。
商品注文に時間を奪われないのが顧客にとってはありがたい。
リコーさんも同じようにやって欲しいかな。

書込番号：26220010

[ありがとう、世界]

・・・生活必需品に近い存在と、
嗜好品の範囲に位置づけられる存在との相違かも？

リコーの場合、大量に売れ残って大赤字になると、
【カメラ事業存続の、終了の お知らせ】状態になるでしょうから、
【自衛の範囲】ならば、ある程度は仕方がないけれども・・・(^^;

書込番号：26220025　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞ありがとう、世界さん
リコーの場合、大量に売れ残って大赤字になると、
【カメラ事業存続の、終了の お知らせ】状態になるでしょうから、

間違いです。
またまた妄想ですが？

生産数を需要から意図的にかなり絞って
わざと品薄にして人間をあおってる。
メーカーとしては三流のやり方

早く潰れて欲しい。

書込番号：26220388　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞5g＠さくら餅さん


もし本当に不公平なく、適正な価格で欲しい人に行き渡る為には、完全受注生産がGJ
テンバイヤーもなくなるし、価格の高騰もない

やらないのは、メーカーが高値で売りたいだけ

書込番号：26220399　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

資金あってもカメラも車も正規品をまともに買えない世の中は間違ってる。

書込番号：26221277

[Photo研]

すみません、任天堂の転売屋対策って、どういうことを行ったのでしょう？
調べればわかることですが、よかったら、どなたか、教えてください。

書込番号：26221425

さっそくアマゾンで転売高額出品

[SMBT]

ブラック、シルバーが200,000円、チャコールが268,000円で出品中です。

書込番号：26215926

[ダンニャバード]

私見ですが、そんなにバカ売れするような機種でもないと思うのにすでにどこにも在庫なし。
良いように言えばフジの戦略大成功かもしれませんが、Fujifilm機愛用者の一人としては、なんだかなぁ・・・な気分です。(T_T)

書込番号：26215983

[5g＠さくら餅]

フジのやり方は反吐が出るので、カメラ関連以外でも一生フジは買わない。
サプリ化粧品会社になっときゃよかったのに。

書込番号：26215985

[エクソシスト神父]

＞SMBTさん

初めから分かってるじゃないですか！
X-E5 XF23mm F2.8キットなんか70万円はするはずです。30万円で買って70万円で売れば40万円の儲け。楽勝です。富士フイルムのデジカメは高く売れますからね。

書込番号：26216021　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucamera]

＞SMBTさん

社長が決算報告で、、、、明言。
意図的に生産しないで品薄状態を煽る。
そして、
「売れすぎて生産が間に合いません」
と人気や市場を操作して
価格を釣り上げる作戦。

騙される初心者がまだいるんだ。

FUJIのやり方に我慢できず、
他社に移行したユーザーが続出。
FUJIのシェアが激減中

書込番号：26216022

[kakakucamera]

＞SMBTさん

そんなFUJIを買うのは
もはや、転売ヤーだけ、
一般人からは完全に見放された。

書込番号：26216024

[kaede794]

＞kakakucameraさん
素朴な疑問なんですが、じゃあ転売ヤーはいったい誰にFUJIFILM製品を売っているんですか？

書込番号：26216073

[そうnanoだ]

＞kakakucameraさん

チャイナでは、X100VIの予約者がまだ数十万人いる状態。

人口14億人のチャイナでメーカーシェアは、
キヤノン＞ソニー＞富士フイルム＞ニコン

日本では
ソニー＞キヤノン＞ニコン＞富士フイルム

書込番号：26216088　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなエスパーだよ]

アラブ首長国連邦

＞kaede794さん

インド人とかアラブ人とか宇宙人とか？

書込番号：26216106　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞kaede794さん
中華の一次転売ヤーが二次転売ヤーに売ってる構図

書込番号：26216266　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaede794]

＞SSMayさん
「転売ヤー」から誰(最終消費者)に渡っているのかって疑問だったのですが…一次転売ヤーも二次転売ヤーも｢転売ヤー｣じゃないのですか…？
“転売ヤーから転売ヤーへ”で完結してるって言いたいんですか？

書込番号：26216273

[PinkFloyds]

＞SMBTさん

海外から安く仕入れて国内で高額で転売
転売ヤーが海外で大量に買い漁って、国内でネットで高値価格で販売してますね。

しかもメーカーである富士フィルムが
注文しても買えません！と品薄感を煽って価格を押し上げている。
あり得ません。
あの、売れすぎて注文が殺到して製造が間に合いません。ですね。

メーカーである富士フィルムが転売ヤーと連携していますね。
過去にも、そんなメーカーは無かったはず。

書込番号：26216294

[タツマキパパ]

高くても欲しいという一般人がいる（と転売ヤーが考えている）のは間違いないでしょうね(^^
転売というビジネスが成立してしまうのは腹立たしいですけど、これも市場原理のウチというコトでしょうか．．．．

しかしまぁ、メーカーとしても、こんな使い手を選びそうな難しいカメラが、こんなに売れるとは思ってなかったのではないでしょうかね(^^

ちなみに、キヤノンのG7Xmk3も、正価（？）10万円くらいのトコロ、Amazonでは20万円程で売られてますね．．．
ん〜〜〜。

書込番号：26216355

[SSMay]

＞kaede794さん
二次転売屋が中華のタオパオとかの輸入転売サイト(一次)から購入して、転売するのは有名。

書込番号：26216373　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaede794]

＞SSMayさん
すみません…読解力に合わせて質問し直しますね。
二次転売ヤーはいったい誰にFUJIFILM製品を売っているんですか？

書込番号：26216415

[SSMay]

＞kaede794さん
メーカーやメーカー代理店から買ってそれを転売するのを転売ヤーと言うとすると、転売ヤーから買ってそれを転売することを言っていて、最初の転売ヤーを一次、次の転売ヤーは二次と言ったまで。

書込番号：26216423　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaede794]

＞SSMayさん
その二次転売ヤーは誰に売っているんでしょうか?

書込番号：26216644　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞kaede794さん
転売ヤーは読んで字の如しで、個人的に仕入れて、利益を上乗せして売ってるだけ。誰に売るとかどうでもよく、仕入れた価格より高く、売れれば、儲かれば良いんだから。
kaede794さんがなんで二次転売ヤーの売り先を気にしてるか知らんけど。
私が言わんとしてる事は、転売ヤーか転売ヤーから買うこと等で、流通がますます、長くなり、流通に商品が滞留する事でエンドユーザに商品がなかなか届かなくなるのが問題だと。
今の米の卸の問題とも、通ずる物があるんじゃないか。

書込番号：26216931　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaede794]

＞SSMayさん
私はもともとkakakucameraさんの「そんなFUJIを買うのは、もはや転売ヤーだけ。一般人からは完全に見放された」
ってネガキャンに疑問があって質問してました。

「エンドユーザーに商品がなかなか届かなくなるのが問題」ってことは、
“商品を欲しがってるエンドユーザーが存在する”ってことですよね？
SSMayさんも私同様、「FUJI製品を欲しがってる一般人はまだいるでしょ」という立場だったんですね！

すみません、てっきりネガキャン側かと思ってましたが、
結果的に私の主張のほうをがっつり後押ししてくれてたんですね。

まさかの味方だったとは…助かりました！ありがとうございます！

書込番号：26217950

[SMBT]

今後、くだらない喧嘩や煽り合いを禁止します。

書込番号：26218001