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RX10M4やRX10M3と比較し、画質面における違いを教えてください

[Takumi6816]

RX10M4やRX10M3も同じ1インチという大きさのセンサーを搭載していますが、以下のような違いがあるかと思います。
・センサー（CMOS／MOS）
・画像処理エンジン（BIONZ X／ヴィーナスエンジン）
・レンズ（ZEISS F2.4-4.0／LEICA F2.8-4.0）

そこで、FZ1000M2、RX10M4、RX10M3は画質にどれほどの違いがあるのでしょうか？
なお、画質というのは、主に屋内撮影における解像感やノイズのことを指しております。ボケ味などは考慮していただかなくて結構です。
主に人物撮影が中心で、被写体ブレが起こらないよう、ある程度シャッタースピードを確保したいと考えています。
そのため、ISO感度もそこそこ上げることになるかと思います。

望遠は400mmで困りませんし、連写も必要としていません。
つまり、RX10M4やRX10M3が売りにしている、600mm望遠や高速連写性能は必要ありません。
画質面で大きな違いがないのであれば、お値段もお安いFZ1000M2を購入したいと考えております。

お詳しい方、ご教示いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：25353591

[sumi_hobby]

根幹であるレンズとセンサーの仕様が大差無いだけに実感として解像感は大きく変わらないでしょう。JPG撮影の場合の色味の違いはメーカー間によって特長があると思います。

下記のリンクはチャートの一例ですが、ISO1600でFZ1000M2、RX10M3、RX10M4、レンズの暗い機種としてTX2(海外品番ZS200)はISO 3200です。ZS200を除くと大差は無いようにみえます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcfz1000m2&attr13_1=sony_dscrx10iii&attr13_2=sony_dscrx10iv&attr13_3=panasonic_dczs200&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8624521610297899&y=0.17356312132475937

書込番号：25353623

[ありがとう、世界]

＞主に屋内撮影における解像感やノイズのことを指しております。
＞ISO感度もそこそこ上げることになるかと思います。

初代FZ1000を持っています。
高速シャッターの是非と、その屋内の明るさ(照度)次第で、
しょせん１型、となるか、
されど１型、となるか、が変わります。

書込番号：25353633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takumi6816]

＞sumi_hobbyさん

返信ありがとうございます！

このようなサイトがあるのですね！わかりやすくて助かります。
価格差がかなりあったため、画質にも違いがあるものかと思っておりましたが、僅かに良い気がするという程度で、それほど大きな違いはないのですね。

この価格差は、望遠600mmとAF速度、連写速度からくるものでしょうか？
他に大きな要因がありましたら教えていただきたいです。

書込番号：25353725

[Takumi6816]

＞ありがとう、世界さん

返信ありがとうございます！

本当はもっとセンサーサイズが大きく、高画質なカメラが欲しいところです。
しかし、10万円前後という予算の中で検討した結果、この機種に至った次第です。

もし、本体とレンズ（35mm版換算で25mm〜400mm程度をカバー）を合わせて10万円前後で、この機種よりもオススメがありましたら教えていただきたいです。

書込番号：25353731

[ありがとう、世界]

低照度~ナイター照度と撮影条件の例 ※個人毎の【許容ISO感度】で要補正

＞Takumi6816さん

どうも(^^)

カメラの選定以前に、主要な撮影条件を想定すべきと思います。

低照度なほど、被写体の動きが大きいほど、撮影条件は厳しくなっていき、努力で対処し難く、ノイズなどの高感度劣化を「どれだけ許容するのか？」という問題になりますので。

添付画像は、撮像素子とレンズの明るさの「総合力」を仮定し、
撮像素子毎の許容範囲の ISO感度も仮定して、
標準的な露出の場合に、シャッター速度をどれぐらい出せるのか？の計算例です。


公立校などの照明のみでは暗い体育館の被写体照度を 160 lx(ﾙｸｽ)で想定し、
F4とシャッター速度1/500秒の場合、標準的な露出を得るための感度は、ISO12800が目安になりますので、
少なくとも初代FZ1000では高感度ノイズと劣化の上で、上記の設定では撮りませんでした(^^;

書込番号：25353773　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takumi6816]

＞ありがとう、世界さん

詳しい表までありがとうございます。

厳しい撮影条件として想定しているのは、日中の体育館で動く人物の撮影といったところです。
動体の撮影ですのでシャッタースピードを1/500と仮定すると、この機種はこちらの表で600lx程度かと思います。
天候にもよると思いますが、日中の体育館はおおよそどれくらいの照度でしょうか？

10万円は厳しいというのは承知しておりますが、予算が限られているため、予算内でできるだけ低照度耐性のある機種（レンズ）を探しております。

書込番号：25353821

[ありがとう、世界]

【F値別】低照度撮影条件例	上表は昔と同じく ISO100基準、下表で実際の明るさとのギャップを高感度で埋める	(理系向き)多関数を上下２表に分け、共通する中間関数で繋ぐ

＞Takumi6816さん

どうも(^^)
表の見方が判る方で良かったです(^^)

もう少し汎用版なども追加しておきます。
(web検索の範囲では、類似の作表は見つけておりません※海外は探していません)


さて、
＞日中の体育館はおおよそどれくらいの照度でしょうか？

ウチの子の場合、遮光カーテンで照明のみとなる屋内スポーツでしたので、
外光が混じる場合のデータがありません(^^;

しかし、体育館照明を補助にしても、曇の場合は 600 lxは難しいと思います。


買ってしまうと後悔しそうなので、とりあえずFZ1000M2を【レンタル】して試用されては？

書込番号：25353860　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

１インチコンデジとしては、FZ1000（初代）とG9X（初代）を持っており、以前簡単な撮り比べをしたことがあります。
一口に１インチといっても、ノイズの処理方法とかで違いを感じたのを覚えています。
ソニー機はどうなのか知りませんが。

FZ1000系はRX10系と比較されますが、最初から結構価格的に開きがあり、焦点距離も違ったので、価格優先ならFZ1000、焦点距離優先ならRX10系…といった印象でしたね。

望遠域はセンサーが大きくなるとそれに比例してレンズも大型化しますし（明るいレンズだと尚更）、そこそこの画質を維持しながら光学ズームの効いて携帯性も優れるこのカテゴリはもっと残ると思っていましたが、今やこの２機種しかなく、パナは体力的にもムリそうだし、ソニーも次出すなら20万円超えとなると利益確保は難しそうで、どちらも後継機は期待できそうにない感じ…。

確かに、APS-C機と比べるととりわけ高感度性能では差を感じますし、小型ミラーレスと比べると大きく、立ち位置的に中途半端に感じる人が多かったのかも…。
この２機種も、多少画質に違いはあっても１インチ同士なのでそんなに大きくは変わらないのかなと思います。

でも、気になっているなら、どちらでも良いので早めに手に入れておいた方がよいかもしれませんね。
気付いたらディスコンになっていて、価格が上がり始めるとか入手困難になるとか、あり得なくもないので。

とはいえ、400mmで足りて連写も使わずISO感度も上げる…となるとAPS-Cミラーレスの方が画質的に有利で、望遠が必要ないときは標準レンズを付ければ上記２機種よりも軽量コンパクトになる…というメリットがあるかもしれませんね。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001201317_K0001445162_K0001454522_J0000040679_J0000029440&pd_ctg=V071


それにしても、私がFZ1000を買った頃は５万円台前半でしたし、エントリー一眼のダブルズームキットが7-8万円程度で買えたので、高くなりましたよね…。

書込番号：25353866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takumi6816]

＞ありがとう、世界さん

返信ありがとうございます。
また、とても詳しい表もありがとうございます。

私の撮影条件ですと、かなりギリギリといったところのようですね…
レンタルや、他の機種も含めて検討したいと思います。

書込番号：25353961

[Takumi6816]

＞えうえうのパパさん

返信ありがとうございます！

価格差が大きいため、画質にも差が出るものなのかなと思い質問させていただきましたが、あまり変わらないようですね。
もしこの2機種から選ぶとなるとFZ1000M2になりそうです。

手軽に望遠と高画質を両立できるこのカテゴリには期待したいところですが、なかなか厳しそうですよね。
今スマートフォンの方で話題の2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサーにすれば、かなり画質も向上するのではないかと勝手に思っているのですが…

FZ1000M2の中古が7万円台だったため、とても気になってしまいました。
初心者であまり詳しいことが分からず、望遠端でもF4.0だから少しはレンズの明るさで高感度ノイズをカバーできるのでは？と考えてしまいました。
ですが、やはりAPS-Cミラーレスにはかないませんよね…
もちろんAPS-Cミラーレスも検討したのですが、（とても古い機種を除き）中古でも10万円は超えるため、躊躇してしまいます。望遠レンズが高いのかな？
600mmまでは必要ないのですが、400mmくらいは欲しいんですよね…

5機種も挙げていただきありがとうございます。
特にR50は私も少し気になっておりました。（RX10M4の中古価格と同等でしたので）
参考にさせていただきます。

書込番号：25353985

[ありがとう、世界]

受光素子サイズ別の感度 : 各機の感度仕様と受光「数」、光ショットノイズ

＞今スマートフォンの方で話題の2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサーにすれば、かなり画質も向上するのではないかと勝手に思っているのですが…

「光電変換」において、変換効率は 7~8割以上という状況になっていて、
すでに受光面積の大小が優劣に直接的に関わってきます。


スマホ用など、受光素子サイズが狭小⇒光子の受光「数」自体が乏しい状況で、それが多少マシになる、
世界経済で喩えると、経済発展以前に餓死者が多過ぎる件な国が、ある程度の生存確率の発展途上国並みになるぐらいに改善されても、
先進国や超大国並みには 全く及ばない、そんな感じのように思います(^^;

書込番号：25354004　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takumi6816]

＞ありがとう、世界さん

多少マシ程度のものなんですか…

https://youtu.be/PCM48vtvHi8
こちらの動画などで知ったのですが、かなり革新的なものと思っておりました。

教えていただきありがとうございます。

書込番号：25354022

[ありがとう、世界]

https://youtu.be/PCM48vtvHi8
↑
「１画素あたりの面積」において、裏面撮像素子ほど感度へ寄与しないと思います。

ダイナミックレンジには、ソコソコ利くかもしれませんが、下克上はありえません。


この手の宣伝広告を考慮するとき、図表のような客観データが挙げられていると、かなり信憑性が高くなります。
客観的証拠に近いので、乖離があれば虚偽広告扱いになりますから。

しかし、「主観的に、良さそう」に思えるだけの場合は、大抵は客観的証拠に近い図表などありませんので、
「思っていたのと違う!!」と苦情を言っても、「主観の相違、何も客観的な証拠は提示していない」で済まされてしまいます(^^;

食品メーカーなどの増量キャンペーンなどのほうが、ある意味よほど健全かもしれませんね(^^;

書込番号：25354057　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takumi6816]

＞ありがとう、世界さん

いろいろ教えていただきありがとうございます。

ネオ一眼を含めコンデジ系の進化が止まっているように感じていたため、個人的にですが期待したいという想いがありました。
しかし、世間的には需要がなく、カメラメーカーさんもいろいろ厳しいようですね…

とはいえ、スマホのセンサーが大型化して１型も登場する中、スマホよりも画質の悪いセンサーを搭載していては、完全に需要がなくなってしまうのではないかと思ってしまいます。

書込番号：25354088

[ありがとう、世界]

コンデジ(レンズ一体型)の出荷数は ソコソコあり、 日本(赤部)向けのシェア大	しかし、出荷【金額】になると、ミラーレスとフルサイズ用レンズが支配的

「量産コストの違い」がありますから(^^;

製造数の違いで、その撮像素子に入れ替えても、何万円か値上がりしたら、レンズ交換式との差額が少なくなって、ますます売れない(^^;


また、コンデジ(レンズ一体型)の需要は、ソコソコありますし、
実は日本向けのシェアが最も大きいのはコンデジ(レンズ一体型)なのです(^^;

しかし、出荷【金額】では、ミラーレスとフルサイズ用レンズに大差をつけられているというか、
ミラーレスとフルサイズ用レンズによる収益がなかったら、カメラ販売トップクラスメーカーの殆どは壊滅的打撃になります。

幸か不幸か、パナの場合は、販売トップクラスメーカーに入っていませんので、
この機種などニッチな役柄の機種に注力するほうが良さそうにも思いますが、
母体が かつての超大手家電メーカーですから、Lマウントのフルサイズで、カメラ販売トップクラスメーカーに どう太刀打ちするか？ばっかり考えて、小商い的な方向は、あまり見ていないのかもしれませんね(^^;


※グラフは、cipa統計より作図
https://www.cipa.jp/j/index.html

書込番号：25354107　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takumi6816]

＞ありがとう、世界さん

いろいろお詳しい情報をありがとうございます。

書込番号：25354119

[えうえうのパパ]

参考

＞もちろんAPS-Cミラーレスも検討したのですが、（とても古い機種を除き）中古でも10万円は超えるため、躊躇してしまいます。
＞望遠レンズが高いのかな？
＞600mmまでは必要ないのですが、400mmくらいは欲しいんですよね…

ダブルズームキットで１０万円以下となると、このあたりでしょうか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027006_J0000031533_J0000031674_J0000040031_J0000033683&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

私自身はキヤノン機をメインに使用しているので、マイクロフォーサーズ機はよく分かりませんが、これらのキットの望遠ズームでは換算300-320mm程度までですね。キヤノンだとレフ機のときは400mm相当でしたが。
ある程度はトリミングで対応できそうなら、検討されてもよさそうですね。

キヤノンのEF-Mマウントは、RF-Sが発売されたことで案の定将来性はなくなってしまいましたが、システムを拡張していかない覚悟であれば、中古でも玉数も多く程度の良いものを見つけるのは難しくないかもしれません。
私はKiss Mより古いM6も使っていますが、画質的にはとりわけ高感度域でFZ1000より有利ですし、コンパクトなので持ち出しも容易です。

ご参考までにEF-M55-200と同じサイズの18-150を装着した状態のM6とFZ1000を並べたものを貼っておきますね。
KissM/M2ならこれにEVF部分が大きくなった程度ですし、R50でも一回り大きいぐらいではないでしょうか。

もっとも、動きものを撮るなら、AF性能はKissM2以上でないとFZ1000より劣るかもしれません。
そう考えると、いずれも新品でダブルズームキットの場合、ここでの最安値は下記のような感じですから微妙ですね。

KissM・・・・98,961円
KissM2・・・114,559円（約1.5万円up）
R50・・・・・・129,000円（約3万円up）

私ならKissMに１０万円出すなら、AF性能やマウントの将来性から、あと３万円出してR50にします（というかR10を買います）。
70-300とか100-400のレンズを付けるぐらいになると、FZ1000等の１インチ高倍率ズームコンデジの利便性は活きますが、マイクロフォーサーズやAPS-C機で300mm程度なら小型ミラーレス機の方が画質的にもサイズ的にも有利な気がします。

400mmとなるとキヤノンの場合、EF-Mではそもそもそれ以上の望遠レンズがありませんし、RFでは途端にフルサイズ用のRF100-400以上（大きく重く高価）となるので、悩ましいですね。
レフ機用の安価なEF-S55-250をマウントアダプターで使えば400mm相当までカバーできますが、320-400mmゾーンのためにそこまで…って感じです。
画質的にはFZ1000より有利なものの、サイズも重さも結構増えてしまうので。

＞屋内撮影における解像感やノイズ
個人的には、ここを重視するときにはFZ1000は使わないですし、室内でシャッタースピードを上げるなら明るいレンズと大きなセンサーがテッパンなので、焦点距離によってはストロボを使った方が効果的かもしれません。

いずれにしても、高感度域では「所詮１インチ」という面が大きく出てしまうので、RX10系にせよFZ1000系にせよ、過度な期待はされない方がいいように思います。

書込番号：25356163

[ありがとう、世界]

低照度＆高速シャッター時の、厳しい現実ですね(^^;

世間一般では、レンズが明るければ どうにかなりそうな認識ですが、
レンズの明るさと(個人毎に許容範囲の)ISO感度との【総合力】になります(^^;

添付画像の【総合力】は、ISO/(250*F^2)の計算値ですが、元の式は標準的な露出の場合の目安なる関係式で、
E = 250*S*(F^2)/ISOで、
　E : 撮影(被写体)照度 [ lx:ﾙｸｽ]
　校正定数:250
　S : シャッター速度の逆数 ⇒ 分母
　F : 絞り値
　ISO : ISO感度

*** この下は、気になれば御覧ください(^^; ***

式を変形すると
↓
ISO = 250*S*(F^2)/E
↓
ISO/(250*F^2) = S/E ⇒ (感度とF値の)【総合力】

【総合力】のうち、「ISO/(250*F^2)」は機種ですが、「S/E」は具体的な【総合力】の値を捻り出すのに利用できます。

1/500秒のシャッター速度にしたいが、E : 撮影(被写体)照度が160 lx(ﾙｸｽ)のとき、
S/E = 500/160=3.125≒3.1
となります。
※丸め値ではなく本来の値としては、S/E = 512/160=3.2

S/E = 3.2 = ISO/(250*F^2)で、F4.0の場合のISO感度は、
ISO = 3.2*250*F^2
　　= 3.2*250*4^2
　　= 3.2*250*16
　　= 3.2*4000
　　= 12800 ⇒ 【ISO 12800】・・・１型では厳しいですね(^^;

レンズの明るさとして、F4.0よりも嘲笑的な扱いをされたりする F5.6であっても、
(※5.6^2=31.36≒32とします)
ISO = 3.2*250*F^2
　　= 3.2*250*5.6^2
　　≒ 3.2*250*32
　　= 3.2*8000
　　= 25600 ⇒ 【ISO 25600】・・・APS-CでもISOオート(常用)の範囲で、個人毎の賛否はあっても、１型のISO12800よりマシです(^^;

・・・上記のような感じで、
・レンズの明るさ
・(個人毎に許容範囲の)ISO感度
との関係に、既知の指標が見当たらないままでしたので、
既存の関係式を元に、(感度とF値の)【総合力】の概念を、十数年ほど前に提案しました(^^;
(式自体は十数年、私称【総合力】を公開したのは令和以降？)

書込番号：25356231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(感度とF値の)【総合力】⇒ ISO/(250*F^2) = S/E

添付画像の再アップロードです(^^;

ISO/(250*F^2) = S/E ⇒ (感度とF値の)【総合力】

添付画像では、【総合力】⇒ 1.25までの抜粋なので、撮影(被写体)照度 160 lxの場合、
160*1.25=200 ⇒ シャッター速度 1/200秒の条件になります。

書込番号：25356242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤記訂正(^^;

誤
【総合力】のうち、「ISO/(250*F^2)」は機種ですが、
↓
正
【総合力】のうち、「ISO/(250*F^2)」は既出ですが、

書込番号：25356253　スマートフォンサイトからの書き込み

格闘技スパーリング動画用に

[joe1975]

撮影カメラを調べていました。
予算にはある程度余裕がありRX0M2とOsmo action3で悩んでいたのですが、ご意見をお伺いできますでしょうか！

書込番号：25352882

[ありがとう、世界]

超広角~超々広角ですが、スパーリングのすぐ近くで撮影するのでしょうか？

およそで良いので、撮影距離の目安を書かれては？

書込番号：25352894　スマートフォンサイトからの書き込み

[joe1975]

＞ありがとう、世界さん
ご指摘ありがとうございます。
撮影距離は10m以内が目安になります！

書込番号：25352898

[ありがとう、世界]

Gopro【Hero11】各画角⇒撮影範囲

添付画像は、類似機種のGoproの例です。

撮影距離「1m」での撮影範囲を推算しています。


※過去スレで使用

書込番号：25352899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

レンズが暗い小型カメラ系にする意味が分かりません。VLOGCAMではダメなのでしょうか？
https://kakaku.com/item/J0000041556/spec/#tab

書込番号：25352901

[joe1975]

あと連続撮影はできれば30分〜1時間くらいが目標だったのでDSC-RX0M2かosmo action3を検討していました。

書込番号：25352904

[joe1975]

＞ありりん00615さん
室内で照明はかなり明るくなっているのと、ガラス面に吸盤式カメラマウントを固定して少し上から撮影したかったので小さめのカメラを探していました！

書込番号：25352907

[ありがとう、世界]

撮影距離2.5~20m、換算f=25~200mm

＞joe1975さん

どうも、入れ違いになりましたね(^^;


＞撮影距離は10m以内が目安になります！
↑
ならば、超広角~超々広角では、画面内に【ポツンと一軒家】状態になります(^^;

いきなり買って撮ると、あまりに小さく写って愕然とするように思います。

買う前に、スマホで良いので試写されては？


添付画像は、「スマホの標準」に近い換算f=25mmの【A列】から、そのズーム比４倍の換算f=200mmの【D列】まで、
各々の撮影距離 2.5m、5m、10m、20mのパターンで、
画面内にヒトガタ(175cm)がどのぐらいの大きさ(比率)で写るかを計算描画しています。

もし、撮影距離5~10mになるならば、添付画像内の【B2】や【B3】あたりが基本になりそうです。

ご参考まで(^^)


・・・家庭用ビデオカメラで、ズームを使いながら撮影するほうが、総合的にマシな感じになりそうに思います(^^;

書込番号：25352909　スマートフォンサイトからの書き込み

[joe1975]

＞ありがとう、世界さん
やっぱりスマフォで十分なんですかね！
一度スマフォ動画で検証してみます！
ありがとうございます！

書込番号：25352912

[ありがとう、世界]

撮影距離10mで、超々広角の換算f=12.5mmの場合、ポツンと小さく写ります(^^;

＞ガラス面に吸盤式カメラマウントを固定して少し上から撮影したかったので

撮影距離10mで、アクションカムなどの超々広角 換算f=12.5mmの場合、添付画像のようにポツンと小さく写ります(^^;
↑
ヒトガタがヒトガタに見えず、棒みたいになっています(^^;

書込番号：25352914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10m他	撮影距離10mのみ

＞joe1975さん

どうも、またタイムラグが(^^;

撮影距離10mでは、
「スマホの標準」で添付画像の【A3】ぐらいになり、ちょっと広めかと思いますが、
スマホの望遠で iPhone などの換算f=52mmでは添付画像の【B3】ぐらいになり、動き回るようであれば、ちょっと狭いでしょう(^^;

書込番号：25352920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

カメラを固定するなら、画角を調整できるHero11かOsmo action3がいいと思います。

スマホの場合、アクションカメラと同等の撮影をするには超広角レンズを備えている必要があります。但し、超広角レンズでの撮影は周辺部が歪むので、広角レンズに収まる距離で撮影するのが望ましいといえます。

書込番号：25352924

[ありがとう、世界]

(1) 6m角のリング中央から10m⇒換算f≒31mm	クロップで有効画素数激減の推算例⇒約87%を捨て、約209万画素

＞joe1975さん

添付画像(1)の撮影例であれば換算f≒31mmで、超広角までは不要です。


また、Goproなどのアクションカムは、光学ズームレンズでは無いので、画角を狭くする場合は、有効画素数が激減します。

最広角を基準とした単純計算では、最狭角の(推算で)換算f≒24.6mmにするために、最広角での有効画素数の約8~9割も捨てて、(推算で)有効画素数≒209万まで激減しますので、要注意(^^;

書込番号：25353144　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞joe1975さん

解決済みですが、Osmo action4が出るって噂をSNSで見たので3を買う予定なら少し待っても良いかも知れませんね。

書込番号：25353539　スマートフォンサイトからの書き込み

[joe1975]

＞with Photoさん
ありがとうございます！
それも実は気になってました！

書込番号：25353607

[ありがとう、世界]

＞joe1975さん

Osmo action4が出ても、買う前に【レンタル】をお勧めします(^^;

超々広角の何がマズイのか、クロップ(カメラ内トリミング)で画角を狭くして、どう残念なのかを、レンタルによる試用で把握できると思います。

もちろん、スマホに超々広角レンズが付いていたら、レンタルしなくても超々広角うんぬんのことを、ある程度は把握できますが。

※画角の問題自体に、新しいかどうかは直接関係ありません。
服や靴を買う前に、サイズを確認することのほうが、関連深いかもしれませんね(^^;

書込番号：25353717　スマートフォンサイトからの書き込み

[joe1975]

＞ありがとう、世界さん
レンタルで使用してみるのが確実ですね！

書込番号：25353727

ブラケット撮影

[dragon38]

以前にも類似した質問があったと思いますが、その点はご容赦ください。
ＧＲ�V、�Vxは�Uまであったブラケット撮影の機能がなくなっていると思います。
私は最近、暑さをしのぎやすい夜に夜景撮影に出かけるのがお気に入りで、その中でも工場夜景のHDR合成に興味を持つようになりました。
NikonZ7�UではAEブラケット撮影をして、帰宅後にLightroomで結合して仕上げています。
できればGR�Vでも同じような事をしたいのですが、ブラケット撮影ができないので困っています。
三脚に据えて、そーっとシャッタースピードだけ変更しながら撮るしかないのでしょうか？
GR�VでHDR合成を楽しんでいる方がいらっしゃれば、その方法をご教示ください。

書込番号：25352179

[ＲＣ丸ちゃん]

dragon38さん、こんにちは。

AEブラケットは「ドライブモード」にありませんか？

取説を確認ください。

書込番号：25352272

[ogu_chan]

＞dragon38さん
こんにちは。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/man-pdf/gr-3.pdf

取説P77に載っていますね。ご確認ください。確かにブラケット撮影の種類は減っていますが、AEブラケットは出来ますね。

書込番号：25352434

[sumi_hobby]

皆さんの回答に乗る形ですが実機で設定だけ確認しました。ビデオに撮っておきましたのでご確認下さい。振り幅は±0.3から±5.0まで15段階、撮影順は0 - +など4通りのようです。

書込番号：25352492

[dragon38]

＞sumi_hobbyさん
＞ogu_chanさん
＞ＲＣ丸ちゃんさん

みなさん、ありがとうございます。
私の見落としでした。
早速ためしてみますね。

書込番号：25352988

[Photo研]

＞dragon38さん

HDR合成をしたい、とのことですね？
GE IIIには、HDR機能はありませんが、イメージコントロールにHDR調というのがあります。
期待するものとは違うかもしれませんが、試してみる価値はあるかなと思います。
既に、試してみてダメだったよ、ということなら、失礼しました。

書込番号：25354073

4K動画撮影時の画角について教えてください

[akiba99]

よろしくお願いします。
TZ95Dでの4K動画撮影時には、焦点距離がクロックアップされて画角が狭くなることはないのでしょうか。
カタログを見ても記載されていないようなので、実際にお使いの方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。

書込番号：25345925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

実機使用の是非以前に、
4:3画面の上下カットで 16:9とする仕様では、最低でも上下カット分をカメラ内トリミング(クロップ)します。

書込番号：25345937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞akiba99さん
＞カタログを見ても記載されていないようなので
取説ダウンロードしましょう
書いてますよ

書込番号：25345942

[ありがとう、世界]

取説PDFも静止画の焦点距離だけでした(^^;

※活用ガイドはみていません

書込番号：25345950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ありがとう、世界さん
書いてるよ
https://panasonic.jp/dc/p-db/DC-TZ95D_spec.html?_gl=1*zummo7*_ga*MTcwMDA3NjE1OS4xNjg5NDM5Mjgy*_ga_1HNLKF4FX8*MTY4OTQzOTI4MS4xLjEuMTY4OTQzOTI4NC41Ny4wLjA.&_ga=2.251708751.770055360.1689439282-1700076159.1689439282

書込番号：25345952

[sumi_hobby]

お早うございます。

パナソニックの海外サイトに詳しいスペックの記述があります。それによると以下のようになっています。4:3フォトの24 - 720mmや16:9ビデオの26 - 780mmに比べて4Kは35 - 1050mmと16:9ビデオ比で35%程度の大幅なクロップですね。16:9ビデオでもハイブリッド手ブレ補正や傾き補正を併用すればそれに応じて画角が狭くなります。4K時はそれらの補正も使えないと言う事です。
24 - 720mm(4:3フォト)
25 - 750mm(3:2フォト)
26 - 780mm(16:9フォト)
28 - 840mm(1:1フォト)
35 - 1050mm(4Kフォト)
35 - 1050mm(4Kビデオ)
26 - 780mm(16:9ビデオ ハイブリッド手ブレ補正オフ/傾き補正オフ)
28 - 840mm(16:9ビデオ ハイブリッド手ブレ補正オン/傾き補正オフ)
30 - 900mm(16:9ビデオ ハイブリッド手ブレ補正オン/傾き補正オン)

書込番号：25346028

[ありがとう、世界]

↑
下記とか？ 米国版HP
https://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-digital-cameras/superzoom-cameras/dc-tz95d.specs.html
↓
スマホなら翻訳モードで。



＞akiba99さん

焦点距離の差が大きいので、明示していないと米国なら sosyouネタにされそうですね(^^;

書込番号：25346185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

せっかく教えていただきたリンク先の表示	取説PDFの表示

＞ktasksさん

せっかく紹介していただいたリンク先
https://panasonic.jp/dc/p-db/DC-TZ95D_spec.html?_gl=1*zummo7*_ga*MTcwMDA3NjE1OS4xNjg5NDM5Mjgy*_ga_1HNLKF4FX8*MTY4OTQzOTI4MS4xLjEuMTY4OTQzOTI4NC41Ny4wLjA.&_ga=2.251708751.770055360.1689439282-1700076159.1689439282
は、
接続すると静止画の焦点距離のみでした。
(androidスマホ(Xperia)のブラウザより)
＞焦点距離f=4.3mm〜129.0mm(35mm換算:24〜720mm)
↑
他の焦点距離の表示なし


なお、取説PDFも同様でした。

※いずれも添付画像を参照

書込番号：25346273　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フルフレームのセンサー、エンジンで無いので、4k撮影時は1.4倍のクロップに、動画の補正かけるともう少しクロップ
だと思いますが

書込番号：25346352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ありがとう、世界さん
あれ？
もしかして
私は勘違いしてる？？？

静止画5184x3888
動画3840x2160
なので
その差がクロップと思っているんですが？

クロックアップ？
って書いてますね？
なんか違うのかな？？？

すみません

書込番号：25346365

[ありがとう、世界]

TZ95(D)換算f ※米国HPより

＞akiba99さん

米国版HPの記載を表にしてみました。
https://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-digital-cameras/superzoom-cameras/dc-tz95d.specs.html

＞16:9 video recording
↑
これは表内で、とりあえず「2K?」と表示しています。


＞フルフレームのセンサー、エンジンで無いので、
フルフレームか否かは、直接関係なくて、撮像素子仕様の機能制限かコストダウン目的かと(^^;
類似の件は家庭用ビデオカメラにもあって、それは「4K⇒2K時のクロップが酷い件」という感じですが(^^;

書込番号：25346366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ktasksさん

どうも(^^)

＞静止画5184x3888
＞動画3840x2160

記録画素数 = 有効画素数の場合は その通りですし、
同様の考えで昔に計算したこともあります。

その際、記録画素数 = 有効画素数であることの確証が得られる記載が見当たらないと、
推定値としてイマイチの場合もありましたので、メーカー公称値としての焦点距離表示を優先すべきかな？と思っています(^^;

書込番号：25346401　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiba99]

ありがとうございます。
16:9では4:3の上下がカットされますよね。
私の質問が悪く申し訳ありませんでした。
「16:9の画角での撮影で、FHDと4Kとを比べると、画角はクロップされますか？」と質問するべきでした。

ktasks さんが仰るように、取説に『4K動画撮影時は、他のサイズの動画よりも画角が狭 くなります。』とありました。
疑問は解決しました。
ありがとうございました。

書込番号：25346453　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiba99]

ktasks さんが仰るように、取説に『4K動画撮影時は、他のサイズの動画よりも画角が狭 くなります。』とありました。
疑問は解決しました。
ありがとうございました。

書込番号：25346454　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiba99]

わぁ〜！
とても詳しく解説くださり、ありがとうございます！
クロップせずに撮影できるお気軽価格のカメラが欲しいんですけどねぇ。

書込番号：25346459　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiba99]

ありがとう、世界さん、作ってくださった表はとてもとても勉強になります！
ほんとうにありがとうございました！

書込番号：25346467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞akiba99さん

どうも(^^)

個人的にも、文章のままでは把握しづらいので表にしてみました(^^)


なお、自己レスですが、
＞記録画素数 = 有効画素数であることの確証が得られる記載が見当たらないと、
＞推定値としてイマイチの場合もありましたので、
動画の記録画素数について、「規格として決まっている多くのケース」では、
カメラ内のリサイズによって、規格の記録画素数に揃えられてしまいます。

記録画素数より有効画素数が多くても、
記録画素数より有効画素数が少なくても、
カメラ内のリサイズによって、規格の記録画素数に揃えられてしまいます。

なお、記録画素数より有効画素数が少ない場合の典型例は超解像を含む「デジタルズーム」で、仮に有効画素数が「１万画素数未満」であっても、ボロボロの解像度のまま記録画素数207万とか 829万になるわけです(^^;

書込番号：25346500　スマートフォンサイトからの書き込み

どのショップも納期3ヶ月待ちですが。

[鈴木エイティ]

GR、GR IIIを持っていた者です。

GR IIIxが急速に欲しくなっているのですが、門前払い状況です。

リコーペンタックスになんかあったのですか？

書込番号：25343188　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞鈴木エイティさん

今カメラはタイミング外すと
どのメーカーも3ヶ月〜半年待ちですね。

書込番号：25343219　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈴木エイティ]

＞よこchinさん

半導体供給不足だからですか？

書込番号：25343361　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞鈴木エイティさん

半導体不足がキックケですけど
それから生産体勢の見直しをしたのかも、

レンズ一体のデジカメ市場も中国市場が減衰してから
元気が無いですからねえ。

書込番号：25343502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

半導体不足？
半導体生産は種類によっては改善されました。
カメラ用はどうなんでしょう。
供給エリアによっては、景気後退になっています。
とくに中国は若年層の失業率が悪化し、景気全体が停滞しています。
メーカーは闇雲に市場流通を増やすより、少し減らしたほうが購買欲を刺激する方針かもしれません。
ま、正確なことはメーカーの営業にしかわからいでしょう。

書込番号：25343585

[with Photo]

＞鈴木エイティさん

コロナ禍や半導体などの供給不足で品不足状況があったのは事実ですが、ソニーやキヤノンなんかは在庫が増えてきてます。

現状だと富士フイルムが供給遅れが目立ってるように思います。

リコーのカメラ事業は黒字のようです。
限定バージョンが功を奏してるのだと思いますが、逆にGR系などの供給が追いついてません。

メーカーがどう考えてるかはわかりませんが、個人的には部品供給不足は仕方ないにしても対応が遅れてのは解決して欲しいとは思います。

注目されるカメラが発表されたら予約開始と同時に予約しないと発売日に届かないってのは普通にありますかし、X100�X同様に入荷までは時間がかかると思います。

書込番号：25343587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogu_chan]

＞鈴木エイティさん
こんにちは。

確かにリコーのカメラ関係は黒字転換したようですが、やっとですからねぇ。それにGR等々ある意味マニアックな機種だしすぐに大幅増産っていう訳にも行かないんじゃないでしょうか。工場のキャパもすぐには増えないでしょうし。バックオーダー抱えて適量を生産すれば売り上げはさておきロスにはなりませんもんね。価格も下がらないしリコーにとっては悪いことでは無いでしょう。

納期3ヶ月とサバを読んでおいて、2か月ぐらいでは納品して行くのではとは思います。
車なんて半年から一年が当たり前になっているみたいだしまぁ良しとせいって感じでしょうか。
1日でも早く欲しい消費者には迷惑な話ですけどね。

書込番号：25343649

[たいくつな午後]

こんばんは、鈴木エイティさん

リコーオンラインストアには
「在庫僅少につき発送まで3ヶ月程度いただいております。入荷次第、順次発送いたします。
お一人様一台限り」
と書かれています。
https://ricohimagingstore.com/gr-3-x-s0015284.html

海外生産ですから、次の船の入港が3か月後ってことではないかな。
海外との船便なんてそんなもんじゃない。

GR�Uのときも、同様のことはありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000786937/SortID=21497975/#tab

書込番号：25344182

[鈴木エイティ]

ご回答ありがとうございました。

皆さん博識です。半導体供給不足は既に過去の出来事なんですね。今は各メーカーそれぞれのBCP問題。

Z 8/9、R3で自分が湧いたんで、ちょっとライカキラーGR IIIが懐かしくなり、今ではGR IIIxの存在意義がイタイ程わかるように成長したので。

そしたらドンドン使えるコンデジが世の中からなくなっていて、、、。更にあっても3ヶ月待ちと。

R8が安かったらそうしましたが、が、SDで40秒コマって成立してないですよね？3秒でメモリーフルですよ。手ブレ補正なし、グリグリボタン略、で22万って。

ありがとうございました。

書込番号：25344415　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimiyan]

6/8にヤフーGRーストアでオーダーしと時は納期1ヶ月でした。
その1週間後くらいにストアを覗いたら納期3ヶ月になっていましたね。
同時期にこんな情報もあるので、これらの影響かもしれません。

https://asobinet.com/ricoh-announces-gr-series-supply-shortage-in-china/

ちなみに7/4に発送されたので納期1ヶ月でしたね。

書込番号：25346052

[ogu_chan]

＞鈴木エイティさん
こんにちは。

GR IIIなら即納あるみたいですね。

http://www.outletplaza.co.jp/goods/40000874810/
https://kakaku.com/item/K0001132733/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：25346598

[MickHoar]

7/11にヤフーGRーストアで注文しましたが、
今日になって納期は購入から3か月って案内が来ました。
3カ月おきなんですかね。今から買う人はおそらく2か月並ぶと思います。

書込番号：25377222

ライカ社が二重像合致式を採用する理由は何ですか。

[鈴木エイティ]

焦点距離35ミリから90ミリが実用のM10/11ですが、ピント調節方法だけは100年経っても全く変えない理由がわかりません。

逆に、国内ではAFの精度をめぐるキヤノンとニコンの動向にファンは一喜一憂する日々。

書込番号：25340877　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

こりゃまた、野暮な質問ですね。

「二重像合致式でピントを合わせる撮影操作」
それ自体がM10/11を使う大きな理由のひとつだから、
だと思います。

合理的に実用を突き詰めて行けば、(望遠撮影を除く)全てのカメラは、スマホにたどり着くと思います。
ソコをあえて、チョット不便なライカM10/11を使う、ってモノじゃないですか?

いや、
私は持っていないので、エラーな事、言えませんが。

書込番号：25340914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レンジファインダーのことかと思いますが、
ライカに限らず親が昔買ったフジのそれも同様でした。

書込番号：25340931　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

鈴木エイティさん　こんにちは

このピント合わせ　一眼レフのように　レンズの明るさで見え方が変わることが無いので　暗いレンズでも明るいレンズでも同じようにピント合わせできますし　

広角レンズになるほど　一眼レフだと　ピント合わせ分かり難くなりますが　焦点距離が変わってもピント合わせのやりやすさ変わらないので　標準や広角系がメインのライカだと使いやすいのだと思います。

書込番号：25340953

[kooth]

＞鈴木エイティさん

1m以遠のスナップショットなどをマニュアルフォーカスで撮るのに向いているんですよ。
ファインダー内ではピント位置以外もボケないから、全体の中でどれにピントを合わせたいかが直感できる。
MFゆえに、作品のどこにピントを合わせたかったかを撮影者にも鑑賞者にも明示できる。

あと、歴史と伝統ですね。
スマホのように正確な時計があるのに、機械式のローレックスが存在し続けられるのと同様。
過去からのストーリーがあり、過去のいくつもの時代の名レンズを、今でも同じように使えるというだけでも、
大枚をはたく価値があると考える人が一定数いるので、その人向けに作っている。

もちろん、ライカも、
ゾフォート（チェキ）とか現代的なミラーレスであるLマウントとか、
いくつもの選択肢を用意していて、二重像合致式のMはその中の1つ。

書込番号：25341048

[デローザ]

＞鈴木エイティさん
＞ピント調節方法だけは100年経っても全く変えない理由がわかりません。

M型ライカと言うカメラはファインダーを使い
マニュアルでピントを合わせるような
手間を掛けて撮影することに慣れている
古くからのファンが多いからでしょう

知っているかも知れませんが
ファインダーを使って行う
マニュアルピント合わせなら
二重像合致式は楽で正確です

ステファン・ダニエル副社長が
時々来日しますので
聞いてみると面白いかもですよ

書込番号：25341081

[鈴木エイティ]

皆さん、ご回答ありがとうございました。

レンジファインダーが、日本のカメラメーカーに勝てる唯一の遺産だから、だと誤解していました。

書込番号：25341192　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

なんだ、もう、[解決済]か、つまらん。

「ライカ社が二重像合致式を採用する理由は何ですか」
その良さ・こだわりは、わかる人にはわかるし、わからない人には・・・。
・・・の世界でしょう、たぶん。

デジカメのピント合わせ、
AFでもMFでも
気持ちよくすっと合う、合わせられるのが快感でしょう。

被写体自動認識AFは、時に見当違いのソレを捕まえるし、
中央一点AFで狙ったつもりが、ピントずれしてたり、
EVFや背面モニターでMFするに至っては、ストレスたまりまくり。

「二重像合致式」、いいですよ。すっと決めらるし。
と、フィルムカメラのキャノネットだったかの「二重像合致式」ファインダーを思い返して、かすかな記憶。
まぁ、今時の要求される精度が得られるのかはわからんけど。

まぁ、そこに価値を見出すかは人次第。


<余談>

「ライカ」なんて、名前だけしか知らなかったので、この機会、メーカーWebを探ってみました

Leica M11 商品情報ページ(英語)、サンプル写真
https://leica-camera.com/en-US/photography/cameras/m/m11-black/details

サンプル写真を見て絶句!!!

すっごーい周辺減光。
今どきの日本のカメラなら、ありえん。

さらに興味をもって調べると、最初の1枚だけだけど
EXIFに「PhotoShop」の文字が。
それに画素数も1500万画素ほど、
6000万画素が売りらしいのに縮小リサイズってか。
写真の写り(光沢反射の具合)や露出値から勘ぐるところ、
偏光フィルターも。

ってことはだよ。
カメラJPEGじゃなく、RAW撮影現像いじくりまわし写真の可能性も。
Webページに書いてある「Proof of Performance」ってそういうことなんだ。
「いじくりまわさなきゃ皆様にお見せできる写真は撮れませんのカメラ」なんてことは口が裂けても。


ところで、たまたまスレ主様の書込み[書込番号：25340039]に、
「ライカはレンズが写りがすごいから評価が高い」と。

たしかに周辺減光もレンズの味、
鑑賞者の目線・視線を中央に集める効果はあるかと。
なにげないフラットな風景でも、なにかしら感動的にも。

上で「今どきの日本カメラ」って書いた、
ライカMマウントが使える日本のカメラがあったのね、知らなんだ。

富士フイルム純正「Mマウントアダプター」の使い方
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/1462173.html

やっぱり日本のカメラ、
周辺減光も補正できるらしい。
味をなくすのも技術。

書込番号：25343137