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デジカメを捜してます。

[oha7suki]

花海棠　花モード　絞り優勢？	花海棠全体　花モード　絞り優勢？

超初心者です。
おもに、写真のような花をとります。人物写真はほとんどとりません。

これは、かなり古いキャノン PowerShot A710ISで撮ったものです。これが壊れてしまったので、新しいコンデジを捜しています。
価格は、38000位まで、安いにこしたことありませんが。
資金とレンズの重さで、一眼レフ（ミラーレス含む）あきらめてます。

大きさは、余りコンパクトだと、手が悪いのでホールド感の良いモノPowerShot SX420 ISやニコン　COOLPIX B500など、ちょと大きめ（あまり重くてはもてません。）が、持ちやすかったです。

あまり、カメラまかせではではなく、少し工夫できればいいのですが。
絞りのコントロールがきけば、ぼかし感がでるような気がします。

F値の小さいカメラだといいと、でてきますが、SONY　サイバーショット DSC-RX100のようなぜF値の小さいカメラだといいのかよくわかりません。教えて頂けるとありがたいです。

価格コムサイトで、花を撮るで検索すると、キャノンばかりでます。

昔のフォルム一眼はキャノンIOS、その次が、上記のカメラですので、キャノンには少し慣れていますが、DSC-RX100が、F値の小さで気になっています。

他は ニコン　COOLPIX A900 、慣れからキャノンのPowerShot SX720 HSかPowerShot SX420 ISといったところです。

１２月になると安くなるのではと考え１２月購入予定です。
どうか、よろしくお願いいたします。

書込番号：20428053

[oha7suki]

＞太郎。　MARK�Uさん

書き込みありがとうございます。

キャノンは好きですが、

キヤノンのパワーショットG9Xは、ちょと予算オーバーです。

すみません。

書込番号：20433459

[oha7suki]

＞びゃくだんさん

書き込みありがとうございました。

EOS M2 ダブルレンズキット [ホワイト}\44,366,　ちょと気になる価格ですが、私にミラーレスが使えるか心配です。

書込番号：20433557

[oha7suki]

皆様、いろいろ書き込みありがとうございました。

やはり、デジカメでは限界があるようですが、 SH-3 がデジカメでは一番候補ですが、店でさわれるかどうか問題です。

撮影距離
実焦点距離(f)
F値
の三要素とおききしました。

Nikon 1 J5 標準パワーズームレンズキットなど、予算内で買えるミラーレスもあるみたいですから、そのボディを店で触らせてもらいます。

ありがございました、勉強になりました。

書込番号：20433650

[konno.3.7]

小さなものを大きく撮るには、センサーサイズが大きくなるほど難しくなります。
一般にはセンサーサイズが大きいほどきれいな絵を撮ることができるのですが、失敗する割合も大きくなります。
背景をぼかしたいとのことですので、人物を撮るなら大きなセンサーサイズのカメラで絞りを開ければいいのですが、
大きなセンサーサイズのカメラで近くを撮ると、前後にピントの合う範囲が極めて（紙の厚みように）狭くなり、とても難しくなります。
絞りを閉めて暗くして撮ればその問題は解決するのですが、光が足りなくなるせいで露光時間を長くとる必要があり、
ブレないようにするために、風で揺れないようにしたり三脚を使ったりといろいろ面倒くさいことになります。
もし、手軽に撮りたいならば、大きなセンサーサイズのカメラは避けた方がいいです。
１型センサーのカメラを勧める人は多いのですが、上級者はそれで良くても、気軽さは少し遠くなるような気がします。
画質とのバランスで1/1.7型位がちょうどよいのではないでしょうか。

背景も一緒に写し込みたいのであれば、広角で撮りますが、
背景をぼかしたいとのことですので、望遠が効く機種がいいと思います。
望遠で撮れば背景もぼけてくれるし、撮りたい花だけが浮き立ちます。
あまり大きくないセンサーサイズで、望遠が効く機種の中から選ぶのがよろしいかと。
http://kakaku.com/item/J0000017016

書込番号：20433694

[sumi_hobby]

> SH-3 がデジカメでは一番候補ですが、店でさわれるかどうか問題です。
可能性があるとすればお住いの場所が合うかどうかですが、まずジョーシン、ここはカメラ以外の製品でもそうですが他の量販店の棚から消えた製品が結構しぶとく展示してあったりします。それからヤマダの池袋で過去の例として生産完了後しばらくしてからのキヤノンのS120が買えた店として書き込みを見ました。

書込番号：20434590

[ありがとう、世界]

>撮影距離
>実焦点距離(f)
>F値
>の三要素

の補足ですが、
例えば後方被写界深度を撮影距離1mで計算すると、、、
※全て望遠端

機種名 換算f 実f F値 後方被写界深度

RX10M3 600 220 4.0 1.0mm
G3X 600 220 5.6 1.4mm
FZ1000 400 146 4.0 2.3mm

N1J5 (30-110mm) 297 110 5.6 5.7mm
RX10M2 200 73.3 2.8 6.4mm
TX1 250 91 5.9 8.7mm

RX100M4 73 25.7 2.8 52mm
N1J5 (10-30mm) 81 30 5.6 83mm

実fと撮影距離はどちらも二乗分の一で効きますが、
F値はおよそ比例の効きになります。

書込番号：20434784　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>RX100を実際に持ってて花を撮った事ある人って、実際にどれくらいいるのかな？
>自分的にはRX100にクローズアップレンズをかざしてなんとか撮れるかな？と感じます。
>明るいレンズがうんぬんとか言うけどスペックだけで答えてませんか？

確かに
２枚目の写真に関しては１インチコンデジが有利でしょうが
１枚目（このような写真も一杯撮る？）のような写真では
大きなセンサーよりスマホとかの方が得意だったりはしますね

１枚目の写真が多ければＳＨ３も良いと思います
２枚目（全景）がメインなら１インチコンデジ

画質が優れていると言われるミラーレスや一眼が物撮り（作品記録）に特に優れている訳ではありません

大きなカメラに大きな期待を寄せすぎると一部分にしかピントの合わない写真ばかりで
残念な結果とかもあり得ます

書込番号：20434820

[ありがとう、世界]

被写界深度と確執要素との相関

【訂正】と計算例

すみません、出張の移動中でしたのでしくじりました(^^;

誤
実fと撮影距離はどちらも二乗分の一で効きますが、
F値はおよそ比例の効きになります。

正
被写界深度は大雑把に、
撮影(被写体)距離の二乗で深く(長く)なり、
F値はその数値とおよそ比例で深く(長く)なり、
換算fと実fと積で浅く(短く)なります。

※同じか近い撮像素子サイズと比較なら、実fの二乗で浅く(短く)なります。



概算のための近似式(表下部の【別解３】参照)

被写界深度[mm]≒ (F*撮影距離[mm])/(30*換算f[mm]*実f[mm])


また、フルサイズで大口径の例を挙げていますが、最短距離が２ｍですので、思ったほどの被写界深度でありませんでした。


※以上は推算の範囲です。

書込番号：20435988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでながら、

>換算f[mm]*実f[mm]
↑
この部分なんですが、この部分で撮像素子サイズの違いが反映されます。

また、
あまり大きくない撮像素子であっても、換算fが大きい場合は被写界深度が浅く(短く)なることを示し、
例えば
RX100M4などのように、換算fも実fも小さい場合は、表のように撮影距離1m(1000mm)ではあまりボケません(被写界深度が深め(長め))から、最短撮影距離に近づける必要があります。

逆に、
表中略称Ni.1(Nikon 1)用30-110mmの望遠端の最短撮影距離は1m(1000mm※しかも全域)ですので、
最短撮影距離が長いため、TX1に最短撮影距離要因で「は」負けます。

実売一桁万円(10万円未満)でしたら、
あまり大きくないものでTX1、
大きめでも良いならG3X、
そんな選択肢もあるかと思います。

書込番号：20436105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あ、画像(表)の「確執」とは「各種」の誤入力です。

※ある意味「確執」でも合っていたりしますが…(^^;

書込番号：20436136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
被写界深度[mm]≒ (F*撮影距離[mm])/(30*換算f[mm]*実f[mm])

正
被写界深度[mm]≒ (F*撮影距離[mm]^2)/(30*換算f[mm]*実f[mm])

何度もスミマセン(^^;

書込番号：20436144　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

並べてみました
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=00500211037_J0000018429_J0000018368_J0000017016_J0000018452_K0000787146_K0000664331_K0000846726

SX720,SH-3 あたりで十分だとも思うのですが..

カメラメーカーごとに絵作りの特徴が異なりますので作例を良く観察してください
あくまでも個人的な主観ですが
キヤノン：明暗差を抑えて図鑑の写真ようなフラットな絵になります。色はやや鮮やか
オリンパス：輪郭に縁取りの墨が入ったような感じになります
ニコン：絵の細部を潰して見た目をクッキリさせます
ソニー：テレビの映像みたい It's a SONY!
フジ：写実ではないけれども見て気持ちがいいと感じるような色合いにまとめてくれます
パナソニック、カシオ：おとなしい感じ。中立。

参考までに13,080円で買ったキヤノン機の作例をアップします
https://www.amazon.co.jp/dp/B005CMOMB4/
植物をきれいに撮りたければ、キヤノンかフジだと思うのですが、
今、フジにちょうどいいのが無いですね。

書込番号：20436494

[konno.3.7]

補足
今となっては中古しか手に入らないけど..
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00B8LBIE2/ref=olp_twister_all/352-1884415-0711546?ie=UTF8&mv_color_name=all
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00I0MGGDU/ref=olp_twister_all/352-5698295-5048453?ie=UTF8&mv_color_name=all
スペック表 http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011626_J0000005995
花撮りにオススメです

書込番号：20436561

[oha7suki]

＞ありがとう、世界さん
書き込みありがとうございました。

アップした写真暗いでしょう。
最近は、明るくするとシャッターが降りなかったり、日付が設定できなかったり、酷いときは、シャッターがものすごくスローでおります。（勿論、写真は撮れません）

で、買い換えです。

ぼけの数値ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです。ごめんなさい。

まだまだ、勉強が足らないみたいです。

書込番号：20436650

[ありがとう、世界]

＞oha7sukiさん

レスありがとうございます。

露出補正はしたくても出来なかったのですね、失礼しました。

被写界深度ですが、ベテランでも十分に把握されていないことがよくありますので、スレ主さんがよくわからなくても問題ありませんし、
私も【別解3】の近似式をつくるまでは間違っているところがありました。


ところで、各値なんですが、気にせずに買えば【今よりボケない機種を買ってしまった(TT)】ということなります。

表の中に入れたらよかったのですが、もう見られることもないかな？と思ったりしましたが、
補足だけしておきます。

【撮影距離：各1m(1000mm)】
RX100M4やNi.1 10-30mmの望遠端よりも、A710 ISは２倍から３倍以上ボケるようです。
表のボケ順で(7.5)番になります。

前方深度：21mm
後方深度：22mm
被写界深度：44mm


【最短撮影距離※A710 ISのみ0.55m(550mm)】
「各機の最短撮影距離」の場合、A710 ISはもっともボケにくいようです。

前方深度：6.5mm
後方深度：6.7mm
被写界深度：13mm

※この場合は、最短撮影距離が短いカメラほど有利になります。


なお、同一距離における被写界深度の良し悪しは、「過焦点距離」で優劣がハッキリします。
(同じ撮影距離なら、この数値が大きいほどボケやすい)

A710 ISの望遠端をHPの仕様から計算しますと、
表の(7)式下：0.03*換算f*実f/F = 0.03*210*34.8 →約46[m]

※RX100M4は約20[m]ですので、同じ撮影距離なら、A710 ISの半分ぐらいしかボケないようです。

書込番号：20437101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

被写界深度：撮影距離1m(1000mm)他

(レスご不要です(^^;)

このスレでは特に誤字脱字が酷く、大変失礼しました。

あんまりなんで逃避しようとするとまた発見…式なので訂正します。

誤
：0.03*換算f*実f/F = 0.03*210*34.8 →約46[m]

正
：0.03*換算f*実f/F = 0.03*210*34.8/4.8 →約46[m]


添付画像(表)は、「ボケ易い←←…→ボケにくい」の目印を補足し、
さらにスレ主さんの機種と極端な仕様の機種(P900)を入れてみました。
(個人的な興味で)

書込番号：20439834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

被写界深度：撮影距離5m(5000mm)他

(こちらもレスご不要です)

先の画像(表)で、光学望遠でも換算f=2000mmに及ぶ超々望遠のP900を加えておりますが、
その望遠端の最短撮影距離5m(500mm)に他機種も合わせるとどうなるのか？
と思って作ったのがこの表です。

他機種と比べると、ホンマかいな？
と思われるでしょう。

また、
赤文字で注記していますように、同じ被写界深度(計算値)であっても、特に背景のボケかたは大きな撮像素子のほうが「よりボケる」傾向があると思いますが、
そういうことをケアできるような計算式を目にしたことがないので、
その可能性を注記しています。


なお、計算の前提条件によって、それなりに変わることは当然ですし、たぶん前にも書いたと思いますが、被写界深度の計算式自体が近似式ですので、
改めて記します。

書込番号：20439869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

http://nekoant.at.webry.info/201404/article_10.html

ただの参考ですが、古いペンタックスのＺ10という7倍ズームデジカメで、ＳＨ-3の様にズーム一杯でも花に近づけ、
リンク先の写真の様にアップの花撮りには最適でしたので、ＳＯＮＹのＨＸ60Ｖも店頭にあればお試しください。

ちなみにＺ10はＣＣＤで古い機種なのでノイズがでやすく暗いと弱いですが、晴れた屋外では綺麗に撮れ、
ペンタックスは特に葉っぱのグリーンを綺麗に強める仕上がりで花が引き立ち、撮るままで花の色も綺麗にでました…

書込番号：20440995

[ありがとう、世界]

まだJoshinWebにSH-3の在庫があるようなので表に入れてみたら、想像以上に健闘していました。

ご参考まで。

書込番号：20441354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

SH-3や最短撮影距離の注記など追加

画像(計算表)です。

SH-3推しは有効のようです。
(画質はともかく、寄れてボケも得られる)

書込番号：20441370　スマートフォンサイトからの書き込み

機種選びに迷っていますアドバイス下さい。

[こおの]

カメラに詳しくなく機種選びに困ってます。
ヨットクラブでヨットレースの運営をしており、海面でのレース模様、その後の室内での表彰式・パーティにも使います。
海面では揺れる運営船から走っているヨットを撮影します。乗っている人の表情まで捕らえられるぐらいの望遠を使いたいです。運営船から走っているヨットまでは５０mぐらいです。ヨットは時速１０ＫＭぐらいで走ります。
一方で表彰式・パーティは室内ですが、どちらかというと薄暗くムーディーな感じの照明です。室内撮影時は広角が欲しいです。

また、レンズ交換式は避けたいです。運営船を操船しながらの撮影なので簡単に操作できることが重要です。
ズーム(構図）だけ合わせてシャッター。の連続です。一日２００枚ほど撮ります。
動画は特に考えておりません、あればいいかな程度です。
なお、防水は考える必要ありません。予算は税込み１０万円です。
どちら様か詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

書込番号：20422315

[こおの]

皆さんアドバイスありがとうございました。
今からLAVI山田へ行ってきます。

書込番号：20422571

[こおの]

LAVI千里に来ているのですが、Powershot G3X在庫無し。
現在価格交渉中。

書込番号：20422688　スマートフォンサイトからの書き込み

[こおの]

G3Xに決めました。納期２週間ですがやむなし。
皆さんありがとうございました。

書込番号：20422803　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>海面では揺れる運営船から走っているヨットを撮影します。乗っている人の表情まで捕らえられるぐらいの望遠を使いたいです。運営船から走っているヨットまでは５０mぐらいです。ヨットは時速１０ＫＭぐらいで走ります。

そのような撮影をしている方知り合いにいらっしゃいませんか

>運営船から走っているヨットまでは５０mぐらいです。ヨットは時速１０ＫＭぐらいで走ります。
>海面では揺れる運営船から走っているヨットを撮影します。乗っている人の表情まで捕らえられるぐらいの望遠を使いたいです
これって結構難易度高いと思うんですが
カメラを購入すれば出来るレベルとは思えません

上手く撮れるかどうかは別に機材的には
望遠具合トレンズ交換なしそして予算を考慮すると
ＦＺ３００が良いかと思います

あとはＧ３Ｘ、ＦＺＨ１も見て下さい

>POWERSHOT G3Xにした場合、内蔵ストロボで薄暗い（ムーディな照明）室内でのスナップも大丈夫でしょうか？
それとも外付けのストロボも必要でしょうか。
スナップは可能と思いますが
Ｇ３Ｘで不足の場合はどのカメラでも不足ですその場合外付ストロボの追加使用が良いでしょう

>海面では揺れる運営船から走っているヨットを撮影します
ではＦＺ３００、ＦＺＨ１、ＦＺ１０００が得意のような気がします

>室内での表彰式・パーティ
ではＧ３Ｘ、ＦＺＨ１、ＦＺ１０００が有利でしょう

雑誌社のプロとかはかなり重装備で撮影していますよね
本当はそのような装備が有利です
片手間にそこそこの機材の購入で良い結果は難しいかもしれません

プロだって必要無ければあんな重装備しません

書込番号：20422815

[こおの]

ありがとうございます。
全日本クラスのレースの際はプロかハイアマチュアのカメラマンに来てもらうのですが、それはもう凄い装備です。
私は普段のレースの時に参加者へのサービスとして使います。

書込番号：20422833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ヨットレース専門で撮ってます。
機材は
悪天候時＋レース艇乗船　　富士　HS30
晴天時＋レース艇乗船　　ニコンD5300＋18-140VR
運営艇乗船時　D610＋24-120

パーティー撮影
船で現地入り　　　　　HS30
自家用車で現地入り　D610＋15-30＋SB-910

よろしければＨＹＣの写真をごらんください。
浜松ヨットクラブ / Hamamatsu Yacht Club
http://www.h-y-c.org/
http://www.h-y-c.org/index.php?HYCactivitylog

書込番号：20422903

[konno.3.7]

> G3Xに決めました。納期２週間ですがやむなし。

納期がかかるなら、通販でもっと安く換えるハズです。

さらには、FZ1000 と天秤にかける時間もあります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000787146_K0000664331
描写性能自体はG3Xの方が上ですが、
作例を観察する限り、FZ1000 の絵の方が落ち着いた感じがして好感が持てます。
FZ1000は底値を過ぎて割高ですが、猫も杓子も勧める高評価はダテじゃないです。
一長一短。お好きな方をドウゾ

書込番号：20423079

[x10aゼノン]

＞こおのさん

＞ヨットレースの運営をしており、
・・中略・・
＞運営船を操船しながらの撮影なので

危険行為以外の何物でもないと思います。
申し訳ないけど、運営者の資格ないと思います。

書込番号：20423277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

実態を知らない人はどうとでも言ってください。

書込番号：20423432

[こおの]

＞x10aゼノンさん

言葉足らずでした。船を走らせながら同時に撮影するという意味ではありません。

いつも私は上マーク艇というポジションをしています。
で、上マークというブイを決められた海上位置に投入したら、一旦仕事は中休みになります。
そしてブイから５０ｍぐらい離れたところで自船を止めて、レースヨットがマークを回航するのを待っているのです。
その間暇なのでレースヨットの写真を撮ってあげるのですが、どうしても潮や風で自船が流れてしまいます。
そのため、また元の位置まで操船して戻って、また写真を撮って、の繰り返しなのです。
これのことを「操船しながらの撮影」と述べてしまいました。
誤解を招く記述をして失礼しました。

なお、上記はこの掲示板の本来の話題とずれてしまったので、これ以降のコメントは差し控えさせていただきます。

書込番号：20423468

[gda_hisashi]

>ブイから５０ｍぐらい離れたところで自船を止めて、レースヨットがマークを回航するのを待っているのです。
その間暇なのでレースヨットの写真を撮ってあげるのですが、どうしても潮や風で自船が流れてしまいます。
そのため、また元の位置まで操船して戻って、また写真を撮って、の繰り返しなのです。

いずれにしても超高倍率のミラーレス(出来ればファインダー有り）が良いと思います
Ｇ３ＸにはファインダーがないのでＦＺ３００やＦＺＨ１又ＦＺ１０００の方が良いでしょう

ひろ君ひろ君さん使用のＨＳ３０はズームが手動なのでその辺は使い易そうですね
（最近手動ズームの機種ってないですね）

手動ズームだとどうしてもレンズ交換式の一眼タイプになってしまいます

書込番号：20423593

[こおの]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
G3Xにしてしまったので、現場で使ってみて、
どうしても必要ならオプションのファインダー購入も考えてみます。

書込番号：20423609　スマートフォンサイトからの書き込み

[こおの]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
私も同じような写真を撮っていますが、
是非もっと乗員をクローズアップして撮りたいと思っています。

書込番号：20423615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

上位艇に抜かれるタイミング	上マーク回航後のベア（レスキュー艇より）	表彰用タペストリー

HS30は７２０ｍｍまでの望遠が売りですが
実際には海面すれすれでの撮影では
水蒸気が多く、３００ｍｍ以上の遠方撮影は
撮ってもあまりいい絵柄にならないですね

一番いいのはレース艇に乗って
うまいスタートから上位艇に抜かれるタイミングだったりします。
（１００ｍｍ以下）

ＨＳ３０は２０１３年の正月福袋で２万円で買いましたが
壊れたら代替機種はないですね
電源の入ってない状況でも次の撮影に備えて画角を調節することは
パワーズーム機ではできませんから

書込番号：20423764

[ほら男爵]

安価な一眼レフに16-300を使うとか18-30とかがコスパ的に良いと思いますけどね〜

書込番号：20424274　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

＞こおのさん

ご説明ありがとうございます。
よくわかりました。

書込番号：20424522　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

↑まずは謝るべきでしょう。

書込番号：20424543　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

＞こおのさん

＞申し訳ないけど、運営者の資格ないと思います。

詳細を確認せずに、
断定した書き込みをしたことを謝罪します。

書込番号：20424822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

旧機種だし残り１点は痛い思い出しかないので気がひけますが

HS50EXR F FX-HS50EXR（２０１３年３月発売）
価格： ￥ 64,800 通常配送無料　　残り1点
https://www.amazon.co.jp/FUJIFILM-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-HS50EXR-F-FX-HS50EXR/dp/B00B7VBK3W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1480022043&sr=8-1&keywords=hs50

もし不具合品の場合もamazonプライムなら返品が簡単です。

私のHS30よりも上位の機種でズームが１０００ｍｍまで拡大されたのと
１軸バリアングルが２軸バリアングルに向上しています。
手動ズーム
EVF／液晶LV自動切換え
水準器表示
などの機能は同じはずです。

HS１０〜３０まではモデル末期に２．５万円程度まで下がりましたが
私の知る限り、HS５０は39800程度までしか下がらなかったと記憶しています。

D5300LK18-140VR
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00FYJ5CNC/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
一眼は検討外とのことですが
APS-Cの機種であれば最近は小型化が進んでいます。
オートAFに任すことを考えると
３９点くらいほしかったので５３００を使っています
D7200だと５１点ですがそこまでの機能は要らないし
大きくなるので使ってません。
HS30に比べると速写性が断然上がるので
（HS30なら１枚しか撮れない場面で３枚構図を変えて撮れる感じ）
荒れて身の危険を感じる状況でなければ
こちらを持ち出すことが多いです。
ヘリハンの大き目のウエストポーチをライジャケの下に入れて
ネックストラップで首から下げています。

書込番号：20425084

[こおの]

＞x10aゼノンさん
お気になさらないで下さい。ヨットレースの世界なんて超マイナーですから。

皆さんへ。結局CANON PowerShot G3 Xで決めましたから、後は使ってみてどうなるか。
私物の一眼NIKON D90+300mmで一度試してみてから決めても良かったな。

貴重なアドバイスありがとうございました。
一旦これで締めさせていただきます。

書込番号：20425163

動画もきれいに撮れるデジカメ、お勧めは【赤ちゃん】

[１タロー]

第一子出産前にカメラの購入を検討しています。
もともとはビデオカメラを購入しようと、4Kビデオカメラのパナソニック　HC-VX980Mを検討していましたが
しばらくテレビを4Kにするつもりがないことと、特に赤ちゃんのうちはデジカメで動画を撮れるもので十分代用可能との情報を見て
デジカメを選ぼうと思い始めました。
子どもが入園するころに動画専用でビデオカメラを改めて検討するのでもよいのかと…
当方、ここ数年ほとんど携帯のカメラを主に使用しており素人に近いです。

そこでご教示いただきたいのですが

*被写体　おもに赤ちゃん
*操作性　簡単であればあるほどよい
*動画も綺麗に撮影可能　動画の保存が簡単であればなおよい　
*予算　5万前後　納得できれば+2万くらいは出しても良い

ざっくりとしていて申し訳ないのですがお勧めのメーカー、モデルを教えてください。

昔はCanonが好きでEOSシリーズやコンデジもIXYを使用しておりましたが
口コミをいくつかみる感じだとPanasonicの LX100 や、SONYのRX100M3が動画撮影でも綺麗に撮影できる撮影できる印象を受けます。
RX100M3は若干予算オーバーしそうですが…
いずれも発売から結構経っていますが、価格はだいぶ落ち着いているのでしょうか。

漠然としすぎていますが素人ゆえご容赦ください。

書込番号：20420336

[９４６４６４９]

＞１タローさん
4Kで見ることが無くても、4Kビデオで撮影しておけばいいと思います。
動画はビデオカメラが一番いいです。

書込番号：20420367

[たそがれた木漏れ日]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000386303_J0000018460_J0000017649_K0000856843_K0000653427&pd_ctg=0050&spec=101_1-1-2-3-4,102_2-1-2-3-4-5-6,103_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16,104_4-1-2-3-4-5,108_8-1-2-3-4-5-6-7-8-9,105_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,106_6-1-2

Wi-Fiとタッチパネルがあった方が便利ですよね。

他に欲しい機能はなんでしょう？

勧められても実際に店舗で試してから購入する方が良いと思います。

書込番号：20420384

[たそがれた木漏れ日]

＞１タローさん

動画ががメインならビデオカメラの方が撮りやすいですよ。

小さいコンデジでの動画は撮りにくいです。

書込番号：20420391

[１タロー]

＞たそがれた木漏れ日さん
＞９４６４６４９さん

さっそくのご返信ありがとうございます。
動画を撮るのであればやはりビデオカメラの方がいいんですかね。
iPhoneのカメラしか現状ないので、本当は出産を機にカメラもビデオカメラも購入したかったのですが
車の買い替えもあった都合、両方を同時に購入するのは予算的に難しくて。
最初はカメラはiPhoneで代用、動画用にビデオを買うつもりだったのですが、
特に乳幼児のころは長時間の動画を撮ることは少ないとみて、
だったらカメラを優先させるべきなのかと迷い始めてしまいました。
もう少し検討してみます。

書込番号：20420443

[９４６４６４９]

＞１タローさん
うーん、動画優先か静止画優先かは難しいところですよね。
ビデオカメラで静止画も撮れますし、コンデジでも4K動画を撮れるカメラもありますしね。
最近は4K切り出しなんていうのもありますし。
正直、荷物にならずに手軽に持ち歩いてちょっとした動画も静止画も撮影できるのはiPhoneかなと思いますよ。
気合を入れて撮影する時に動画にするか静止画にするかでしょうね。

ちなみに私はずっとコンデジとビデオカメラの併用で、行事などは動画の方が多かったですね。
今は一眼レフを使っていますが、やはり動画も必要に応じて撮っています。
かなり古い4Kも撮影できないビデオカメラですけど、十分活躍してくれていますよ。

書込番号：20420485

[ありがとう、世界]

「ビデオカメラ」は、動画を【手持ち撮影】する場合に有効な【形状】と通常バッテリーで30から1時間ほど撮れる(寒すぎず、暑すぎない条件)、
デジカメ動画のような30分制限がありませんが、
【買いやすい価格のビデオカメラは、結果的な性能が、相対的に低下している】ので、
ビデオカメラなんだから、とか、餅は餅屋とかの考えは【もはや、現実を反映していない】
と思ってください。

※望遠が不要で広角で事足りる乳児期は、画質を考慮すればiPoneやXperiaの動画で、
BDレコーダーの利用予定があれば、コンデジでAVCHD規格で記録できる機種を。
(SONYやパナなど)


【静止画画質を考慮する】と、
現行品の家庭用ビデオカメラ(実売数万円から十数万円以下の普及機)においては、
すでに4K機しか選択肢がありません。

(動画は4Kだけでなく、フルハイビジョンのAVCHDモードで撮ればBDレコーダーでディスク化でき、60iなら(ハイビジョン放送も60i)、殆どのBDレコーダーに対応※デジカメ動画でもAVCHD規格なら同左※60pは互換性に制限あり)


他の家庭用ビデオカメラ(実売数万円から十数万円以下の普及機)は、現行では有効面が1/6型ですので、コンデジやスマホの四分の一から数分の一の面積しかなく、光学的な解像力の段階で数十万程度しかありませんから、
iPhoneやXperia(広角のみ)に惨敗です。

「ハイビジョンだから」と思って買えばガッカリするでしょうし、
仮に気にならないのであれば、そもそも画質、特に解像力について気にする必要さえないと思います。

※4Kでも家庭用の殆どの静止画は、コンデジやスマホに負けますが。

ーーー以下、本日のビデオカメラ板でのレスの使いまわしです(追記あり)ーーーー

レンズの暗さが問題にならない、明るいところであれば、デジカメ動画になりますね。

自動車を買いに行ったら、軽四か(世間一般レベルで)ちょっとお高いクラスしか無いような、
自動車業界からすれば考えられないような商品展開です。
(※4Kか、下級機か)

(挙句のはて、利益率を高くしたいハズの4Kが、数年前の(家庭用普及機の)中位機から上位機未満の金額まで値落ちしています)


とにかく、現行のビデオカメラでは「上と下」(※4Kか、下級機か)しかないので、
もし、ミスリード情報が出てそれに喰い付いたら、それによる損失は全てスレ主さんが被ることになりますので、
くれぐれもお気をつけください。


あと、【撮像素子は一見大きめでも、実際の有効面は「最下」の 1/6型ぐらい】とか、
【実際の有効面でも 1/5型ぐらいでちょっとマシかな？と思ったら、裏面タイプでないと苦しい狭小画素なのに、裏面タイプでない】
とかあります。

現行の(安い)家庭用ビデオカメラに【オイシイ話し】はありません。


画質を諦めるか、お金を諦めるか、コンデジ動画にするか、(望遠を諦めて)スマホ動画にするか、です。

※アクションカムは、スマホ動画より使いみちが【制約される】ので、特に注意してください。

書込番号：20421337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

パナソニックG6のXレンズキット…

書込番号：20421947　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

１）お示しの四つの中の「操作が簡単、動画も綺麗、保存が簡単」を満たす（と思われる」カメラのひとつは、オリンパス社デジカメで「回想フォト｣機能を持つコンデジです。

　詳しくはこのページトップ、「クチコミ掲示板検索」に下の書き込み番号で検索してご覧ください。

　書込番号：20404763

２）とは言え、９４６４６４９ さんお書きのｉｐｈｏｎｅも有力だろうと思っています。自分は持っていず何とも言えないのですがｉｐｈｏｎｅがいつもかならず手元にあるというライフスタイルならカメラなしでも頻繁に時を選ばす簡便に記録を残せましょうから最強ではないだろうかと考えています。

書込番号：20423080

[１タロー]

＞９４６４６４９さん
そうですね、どちらかを優先させるかをまず決めるべきでしたね。
最初静止画のスナップならiPhoneでいいかと思ってましたが、デジカメで動画の選択肢があると気づいた時に、動画専用の機械は入園してからの運動会やお遊戯会のときでもいいのではと思い始めました。
産まれてからのことなので想像しにくいのですが、動画は撮っておきたいけど、頻発に見返すのは静止画のような気もします…
＞ありがとう、世界さん
詳しくありがとうございます！
SONYやパナソニックのAVCHD規格で記録できるものを実店舗で見てきたいと思います。
やはり予算内でビデオカメラを購入しようとすると画質で多少後悔しそうな気がしてきました。
量販店で、メーカーの販売員に当たらなければいいなと願います…
＞ほら男爵さん
具体的な機種名ありがとうございます。
口コミ検索してみます！
＞laboroさん
具体的な機種名ありがとうございます。
オリンパスは全く選択肢になかったので、口コミ検索してみます。
とは言えiPhoneもありと言えばありなのですね。

なんだか投稿したもののiPhoneで済ませられるなら済ましてしまおうかという気にもなってきてしまいました…
しかし立会のときに携帯は持ち込めないらしいので産まれたてが撮れないのは後悔しそうな気がするのでもう少し悩んでみます。

書込番号：20423587　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

立ち合い撮影を考えておいでですが、「回想フォト」撮影では「シャッターを押したあとつぎのショットまでの間「準備中」と「処理中」という間がありますのでパチパチと立て続けに撮ることはできません」と書き添えていることにご留意下さい。

　ふつうの静止画をつぎつぎに続けて（連写ふうに）お撮りになるのであれば購入予定コンデジでそれがどのくらいまで可能かカメラショップなどでご確認ください。ふつうの動画撮影であれば一般コンデジ共通仕様、連続２９分まで出来ます。

書込番号：20423651

[９４６４６４９]

＞１タローさん
＞立会のときに携帯は持ち込めないらしい
産むのは１タローさんですよね？
撮影されるとしたらご主人でしょうか。
どちらがいいか、ご主人に相談されてはどうでしょう。

カメラが先かビデオカメラが先かは意見が分かれると思いますが、普段はiPhoneを使うつもりなのであれば、まずは買った機材で撮影してから考えるのもありだと思います。
頻繁ではないにしても、後から家族や親戚と一緒にテレビで見ることを考えると動画優先でビデオカメラかなぁ・・・(^_^;)
意外と子供の動きを静止画で追うのって難しいんですよね(^_^;)(^_^;)

書込番号：20423660

[ありがとう、世界]

＞やはり予算内でビデオカメラを購入しようとすると画質で多少後悔しそうな気がしてきました。

メモリーカードを持参して、まず静止画を試写してみてください。

有効1/6型では、iPhoneに遥かに劣る画質に驚くか、「ピントがあっていないような気がする・・・」と思いながら何度撮っても同じで、
解像力が低すぎるのでピントが合っていないように感じてしま上けです(TT)

※最近はmicroSDのみの機種があるので、ご注意。


なお、iPhoneの病室等への持ち込みですが、【機内モード】ではダメなのか病院に尋ねてみてください。

通信関連が休止するので、デジカメや通信機器の無いPCと同様になります。
(メカオンチっぽい人は避け、かつそれなりの立場の人に。医者がokでも看護師長などでだめ出し食らうこともあるので、ご注意。)

※消毒の観点から、防水スマホで機内モードのほうが本質的に良いハズですが。

(スマホケースを外して、アルコール消毒ぐらいでしたら、防水スマホ自体には特に問題ありません。Xperia Xなど、防水でもUSB端子やヘッドホン端子にカバーが無い仕様は端子への染み込みが気になるので、「アクリル粘着テープ」でカバーするとよいでしょう。セロハンテープではアルコールとそれに含まれる水で膨潤すると思います)

書込番号：20424896　スマートフォンサイトからの書き込み

[１タロー]

すみません体調不良が続きリプ遅れておりました。
取り急ぎ今からだと間に合わず、iPhoneを使うことにしました。
ご回答ありがとうございました。
全てにリプできず申し訳ありません。

書込番号：20453290

[ありがとう、世界]

産前から産後まで、あんまり気をつかわれなくても結構ですよ。

ときどき、産前に気を紛らわせたいかのように、何かに集中されることがあるようで、今回もその一環として参加したような感じです。

途中でカクっとなってしまうことも何度かありました(ビデオカメラ板です)が、
そんなに気にせず、これからのことがありますので「適度に気を抜く」
ようにしてみてください。

書込番号：20453398　スマートフォンサイトからの書き込み

部屋雰囲気や、部屋の隅から全体を撮ったりするのに最適なカメラ

[見習い大工さん]

撮りたい写真例	実際の写真イメージ

大工をしています。
竣工時の建物内外の写真を撮って、HPにアップしたりお客様にipadやノーパソで過去の施工事例の写真を見せたりするのですが、なかなか全体の雰囲気やわかりません。
なんというか部屋の壁や隅から部屋の中心に向かって写真を撮ると、正面の壁と申し訳程度の左右の壁が入る写真ばかりで、全体がどうなっているのかが分かりません。
ハウスメーカーなどの写真は全体がUPしてる撮りたい写真の様になってるのに、実際はもう1枚の写真のように左右が狭く、かと言って後ろにはもう下がれない状態です。

広角レンズのカメラを使えば部屋全体が入りやすいのは分かります。
どの程度広角なら良いかわからず困っています。
現在持っているコンデジは、SONYのDSC-HX9VとWX10とアクションカメラのAS100Vです。

コンデジの前者２機種は動画や子供の写真を撮るのには良いのですが、８畳くらいの洋室や幅が3.6ｍ程度の広々と言う程でないLDKでは先の説明のような写真。
アクションカムのAS100Vは魚眼レンズというのでしょうか、左右が丸まってしまい、建具や柱、棚など直線的な物が湾曲してしまい、これも全体像を見るという意味では難有りです。

1眼レフを購入しようにも難しそうですし、それだけのために買うのも気が引けます。

上手く説明できませんが、色々サイトを見ると人間の視野角と同じになると非常に高性能なレンズらしいですが、正面を見てて左右のボケてる部分が見える範囲といいますか、それくらいの商品は無いでしょうか？

この際、アクションカムや、スマホ、コンデジなんでも結構です。提案をお願いします。

書込番号：20418412

[sumi_hobby]

お早うございます。

HX9VやWX10にはスイングパノラマという機能があるようですが、WX5の例で縦持ちでもいけるらしいです。なのでHX9VやWX10でもいけるならこの縦持ちスイングパノラマで撮って必要な部分を貼り付け時にトリミングというのはどうでしょう。但し、室内撮影をスイングパノラマで写すとそれなりに歪曲した見え方になってしまうようですがお試し下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000058/SortID=12696530/#12696590

後は360度カメラであるKODAKのPIXPRO SP360 4Kを使ってYouTubeに動画としてアップ、ポーズした状態で上下左右に画面を振ってお客さんに確認していただくという手もあるのかなと思います。スイングパノラマにしても360度カメラにしても形は正確ではありませんから雰囲気を掴んでいただく形になると思います。下記のリンクの画質が2160S 4Kでご覧下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=KI2t6iqvdag

書込番号：20419052

[９４６４６４９]

＞見習い大工さんさん
私も家の内部写真を撮ることはありますが、あくまでも壁紙デザインの参考や設備の参考なので、局部的に撮影できれば満足です。
某管理会社で家の内部写真を360°撮影している写真がありました。
どうやら、リコーのTHETAを使っていたようです。

RICOH THETA S
http://kakaku.com/item/K0000809242/
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/theta_s/

これで全体像を掴んでもらって、コンデジの写真の組み合わせではどうでしょう。

書込番号：20419067

[☆松下 ルミ子☆]

一眼レフ買いましょう＼(^o^)／

【ボディ+標準レンズ】
ｵｽｽﾒ�@
EOS Kiss X7 EF-S18-55 IS STM レンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000484120/
コンパクト ＆ 安価

ｵｽｽﾒ�A
EOS Kiss X7i EF-S18-55 IS STM レンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000484117/
バリアングル液晶が便利

【広角レンズ】
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM
http://s.kakaku.com/item/K0000651905/

書込番号：20419435　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ミラーレスなら…( ;´･ω･`)

【ボディ+標準レンズ】
ｵｽｽﾒ�@
EOS M2 ダブルレンズキット
http://s.kakaku.com/item/J0000011374/
EF-M22mmがﾒｯﾁｬ良いです

ｵｽｽﾒ�A
EOS M2 EF-M18-55 IS STM レンズキット
http://s.kakaku.com/item/J0000011373/
ノーコメント

【広角レンズ】
EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM
http://s.kakaku.com/item/K0000517953/

書込番号：20419457　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ふたたびです。

私も本当は一眼レフをお勧めしたいですね。
キヤノンだと超広角としては安い10-18がありますし。
またお子さんがおられるなら50mmF1.8というお安い撒き餌レンズで撮れば、
一眼レフの画に驚かれるだろうと思います。

書込番号：20419891　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

たしかに、一眼レフが「難しそうだし、そのために買うのも…」とのことで購入をためらっているのなら、全く心配する必要は無いように思いますね。

広角レンズ（EF-S 10-18mm）はほぼ仕事用になるのかとは思いますが、
EOS Kissシリーズのどれか（レンズキット）をプライベート・仕事兼用として購入するのがいいと思います。

一眼レフでも、オート撮影モードなら何も難しいことなく、子どもの写真など（特に屋内）に関してはコンデジよりもずっと満足いく写真が撮れますよ。

書込番号：20419923　スマートフォンサイトからの書き込み

[見習い大工さん]

皆様ありがとうございます。
先程、市内の数少ない家電量販店で触って来ましたが、PowerShot SX60 HSとカシオのEX-ZR4000しか広角の商品が展示してませんでした。
感想としてはSX60とその隣りにあった24mmの物と上下にそれぞれ持って店内を見てみたのですが、正直あまり大きな差があると言うほどでない気がしました。
カシオのZR4000が２４mmとくらべて明らかな差があり、するならこっちかと思います。

一眼レフの話がでましたが、流石に現場写真と竣工写真のためと言え、１０万円近い出費は少々難有りです。
できれば２万円以下ならポンっと出せるのですがそれ以上ですと少々躊躇します。
ですので新型でなく中古などを狙おうかと思いますが、流通が比較的多くて思いつくオススメはありますでしょうか？

実は10年ほど前に母にプレゼントしたオリンパスのE-500という機種が殆ど使用していない状態で実家に保管してあるのを思い出しました。
NHKの番組に影響されて一眼が欲しいと言ってたのをプレゼントしたのですが、実際に使ってみると使いこなせない様でして、ほとんど箱から出していないそうです。
それに合うレンズが今流通しているのかも分からず、ググってみると合うのか？というレンズの新品はすごく効果でこちらも手が出ません。
これに合うレンズを中古で探してみるのも手かもしれません。

書込番号：20420057

[ひろ君ひろ君]

みなさんＣＡＮＯＮを勧められるので
あえてニコンを

ニコン
D3200 レンズキット AF-S 18-55mm
https://www.amazon.co.jp/dp/B007VKUKZW?psc=1
￥ 39,800

ワイドコンバーターアタッチメント NH-WM75
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0040VKQN6/ref=ox_sc_sfl_title_22?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
￥ 9,135

これで換算20.25mmです

書込番号：20420235

[９４６４６４９]

18-55・18mm・ワイコン使用していません	18-55・18mm・ワイコン使っています

＞見習い大工さんさん
広角のカメラをお探しなのですね。
ひろ君ひろ君さんがお勧めされているワイコンですけど、私も使っています。
D5500で家の中を撮影したものですが、ワイコン使うと若干ですが樽型湾曲が出る感はあります。
風景だとさほど気にならないのですが、建物内部だと歪が気になる場面もあるかもしれませんね。

書込番号：20420278

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
E-500ですか・・・　この規格はフォーサーズというマウントで（現行のオリンパスはマイクロフォーサーズ）、たしかにレンズが割高に感じられるかもしれませんね。

換算18�o前後だとこの3本でしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10504011960_10504010775_10504011350&pd_ctg=1050

他の2本は高価ですが、ズイコーデジタル ED 9-18mm F4.0-5.6ならうまく中古品を探せば3万円前後で入手できるかもしれません。さすがに2万円というのは厳しいかも。昔使ったことがありますが、周辺までよく補正された気持ちの良い描写のレンズでした。

同じような名称でM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6というのがありますが、こちらはマイクロフォーサーズ機専用でE-500には付けられませんのでご注意を。

ただ、E-500だとボディ内手ブレ補正がないので、室内などの暗所では広角レンズとはいえ三脚を使ったほうが無難かと思いますが。

書込番号：20420477

[見習い大工さん]

母に連絡し、E500は使っても良いということでしたが何分古い機種の様で、素人が使うには少し難しそうです。

＞BAJA人さん
一眼レフで何という機種ですか？参考にしたいです。

＞☆松下 ルミ子☆さん
ミラーレスがなんだか良い気がしますが、総額が結構しそうです。

＞ひろ君ひろ君さん
＞９４６４６４９さん

確かに言われてみると湾曲している様に見えますが自前のアクションカムの物と比べると雲泥の差です。
気になる程でないですね。


その他の皆様、丁寧に提案していただきましてありがとうございます。
非常に参考になりましたがお礼をまとめさせていただきます。

予算が２万円以下位でないかと考えてましたが、甘い考えのようですね。

値段はともかくミラーレスが私の用途に一番合いそうです。
所有のコンデジはほぼ動画用になっており、静止画はもっぱらスマホでしたが考えてみます。

中古ですぐ手に入るような機種が一番予算的に合いそうですが、コレばかりは運任せですし・・・

書込番号：20420841

[BAJA人]

＞見習い大工さんさん

一眼レフならキヤノンのkissX7をお勧めしておきます。
ボディのみとレンズキットの値段の差が小さい、又は逆転している場合が
ありますので、その際は迷わずレンズキットで。

書込番号：20422698　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

説明用の画像ってことなんですよね

わざわざ機材買い足さなくても、アクションカムで静止画撮って
ソフトで後処理すればいいんじゃないですか？
静止画1350万画素みたいですが、タブレットやノート閲覧・HP素材なら
トリミングと歪曲補正で300万画素くらいまで減っても問題ないかと。

逆に
動画で訴求するのもひとつの方法だと思いますけどね
手持ちジンバルとアクションカムで、キッチンから明るいリビング〜掃き出し窓から
開放的なベランダへ・・・なんて開放感を演出するのもいいんじゃないでしょうか

紙媒体ではできない伝え方だと思いますよ

書込番号：20422836

[konno.3.7]

直線が直線に写る選択肢として

手軽さと携帯性重視 Q-S1 + 08
http://kakaku.com/item/J0000013303/ + http://kakaku.com/item/K0000592983/
20985+33750= 54735円

画質重視 M10 + EF M11-22 かなり優秀
http://kakaku.com/item/J0000017650/ + http://kakaku.com/item/K0000517953/
27018+36140= 63158円

魚眼で全部撮り madoka
魚眼レンズに附属のソフトウエアでまっすぐに
http://www.yasuhara.co.jp/walp/
（フジかソニーの本体が必要）
http://www.yasuhara.co.jp/madoka/ + http://kakaku.com/item/J0000010870/
26800+19800= 46600円

その他
やってみなけりゃわからないけど、アクションかむでグンニャリ曲がって撮れた絵も、
ある程度は画像処理ソフトでまっすぐにすることはできるはずです。
湾曲をまっすぐにするパラメータを見つけ出して調節します。

書込番号：20423110

[konno.3.7]

追記：
ソフトウエアでの湾曲補正ですが、RAW記録のできるカメラに付属している現像ソフトにはたいてい付いていると思います。
多少手間がかかってもいいなら、フリーで入手できる画像ソフトでも加工できます。
gimp 湾曲 補正
などのキーワードで探してみてください
https://docs.gimp.org/ja/plug-in-lens-distortion.html
gimp はwindowsでもMacでもLinux でも使えます。

書込番号：20423145

[見習い大工さん]

すみません、購入相談になるかもです

色々調べてるのですが、ソニー党でしてNEX5という機種が中古でもそれなりの価格ですし、動画の撮影にもハイビジョンで60pの撮影ができる・・・今使っているHX9Vの動画性能とさほど変わりないのでひとまとめにできるかもと思い始めています。

ただ、広角レンズの評判が2極化しております。良いという人と、色や歪みが酷いという方、広角レンズ自体もそれほど安くないのでやはりキャノンかニコンがオススメでしょうか？

書込番号：20424379

[アハト・アハト]

違う機材が欲しいと言うことですかね

部屋の両壁が写るとなるとコンデジ表記では20mm前後くらいが
必要になるかと思いますが、そこまでの超広角を備えるコンデジは
ちょっと私は知りません

レンズ交換式なら超広角ズームに交換すれば可能です

安くで済ますなら
EOS MとEF-M11-22を中古で探せば計4万ちょっとですね
あるいは適当な中古一眼レフとタムロン10-24でも同じくらいです

ソニーならNEX-5Nとか中古でEOS Mと同じくらいですが
超広角のSEL1018が6万くらいしますから、買い物としては割高です
E16/2.8にワイドコンバーターという手もありますが
16/2.8は正直写りは良くないです。（機材性能にこだわらない私でも
ちょっと使いたくないくらい）そこにワイコンつけたらかなり不安ですね

※EF-Mの11-22はコンデジ表記なら17〜35mm相当
SEL1018は15-27mm相当になります

上を見ればもう天井知らずにお金かけられます


ただ周辺にいくほど直線が曲がるのはどんな超広角でも避けられません。
真っ直ぐにしたいのであれば、撮り方の工夫と撮影後の画像編集は
必ず必要になります。

もし撮影段階でそれを排除するならば、アオリレンズというものが必要です
キヤノンのTS-E17/4とか一本25万くらいしますし、それを広角で使うには
これまた高価なフルサイズボディが必要ですし、手ぶれ補正はないので
しっかりした三脚も必要になります。トータル40万くらいかかりますね
（使いこなすには十分な知識と経験も必要です）
現実的ではないと思います

歪みも動画も超広角もお気に入りのメーカーも仕事も私用も・・・と全て満たそうとすると
結果的にかなり高額な投資になってしまうかと思います

本当に全部必要なのか？
落としどころをよく考えてご検討される事をおすすめします

書込番号：20425238

[gda_hisashi]

＞見習い大工さんさん


建築って基本的に水平、垂直、直角の組み合わせじゃないですか
なので写真で撮っても直線部分が多く性能の良くないレンズだと歪みます
（線が湾曲します）
なのでコンデジで○○ｍｍ相当と超広角を謳うモデルも建築写真（特に室内）
を撮ると湾曲が大きく美しくないです

なので超広角は諦めて今のカメラで出来るだけ綺麗に撮るか
やはり超広角の一眼とした方が良いです
選択は色々ありますが
レンズは
キャノンのＥＦ−Ｓ１０−１８が性能が良く安価（要するにＣＰが高い）
ので新品で入手（中古の流通も少ない）￥３４０００くらい
ボデイは古い物でも大丈夫ＥＯＳ４０Ｄより新しい中級機ＫｉｓｓであればＸ２より新しい機種
を中古店かオークション等で入手（たぶんＸ２が一番安い？）￥１００００くらい
それで撮れますが
室内は暗いのでストロボがあると良い
バウンスと言う使い方を良く使うので４２０ＥＸ（こちらも中古店かオークション等で）￥１００００以下

やはり５万円くらいは必要か

この機材で建築撮影の９０〜９５％くらい可能だと思う


あとは機材限定で安く選ぶ事もできるが直接アドバイスしながらでないと難しい

もしその気（一眼購入）と思えば改めて質問上げればアドバイスは集まります

今回の質問への回答は超広角のコンデジはお勧めません
諦めた方が良いです

書込番号：20429034

[見習い大工さん]

＞BAJA人さん
＞みなとまちのおじさんさん
＞☆松下 ルミ子☆さん
他、ご提案いただいた皆様方、
仕事にかこつけて某政令指定都市のビッグカメラに行って広角レンズと一眼レフ、ミラーレスを体験しました。
あんなに綺麗に映るなんてびっくりです。なんていうか、ハウスメーカーのHPに掲載されてる素敵な屋内の写真と自分の写真を比べて凹んで他自分を思い出したら・・・





一眼買ってしまったじゃないですか！どうしてくれるんですか！
そっちの世界にハマったら一生恨みます！
子供の写真が増えてしまいます！
現場の写真も素敵に撮れそうです！
仕事が楽しくなってしょうがなくなったらどうしてくれるんですか！


ありがとうございました！

書込番号：20430578

[☆松下 ルミ子☆]

素敵なカメラで素敵な写真をいっぱい撮ってください＼(^o^)／

書込番号：20431441　スマートフォンサイトからの書き込み

デジカメの耐久性

[おたまにえろ]

仕事で使う用にコンデジを買いました。
1日200枚位撮影します。
1ヶ月で単純計算で、4000枚程度撮影します。

コンデジの耐久性は何ショット位あるのでしょうか？

書込番号：20417970

[９４６４６４９]

＞おたまにえろさん
機種による違いと個体差もあると思いますが、２〜３万枚くらいみたいですね。
根拠はありません。

書込番号：20418030

[ひろ君ひろ君]

コンデジのシャッターは小さいのでなかなか壊れません

一眼レフのシャッターは10万回くらいです
フィルムカメラのころは1万回くらいです。

書込番号：20418034

[sumi_hobby]

ちょっと古い情報で恐縮ですがFZ150というパナソニックの機種だとほぼ確認されている例で2万回は持っているらしいです。おたまにえろさんの例だと、あれ5か月ですね。意外と短いかもしれません。
https://www.dpreview.com/forums/thread/3231230

書込番号：20418048

[源蔵ポジ]

いろいろ	大事に使われてください

＞おたまにえろさん
仕事で使われるなら、一眼レフに買い替えられたほうが
いいと思いますが
メモリーが変更になったり今はSDが主流ですが
耐久性ならがっちりした一眼レフの安心感でしょうね

次々新製品出ますのでお気に入りお得な価格で出ますよ

書込番号：20418178

[山ニーサン]

えっと、もちろんアタリ・ハズレはあります。

平均して２万ショットあたりでシャッターユニットに問題がでてくるんじゃないかな？

ゴメンナサイ　コンデジでこんな枚数撮ったことないから正確には答えられませんが・・・
でもね、デジカメも工業製品ですから寿命は個体ごとに変わってくると言うのが正解だと思いますよ。

書込番号：20418226

[うさらネット]

メカニカルなものより、ごみがセンサに付着などの画質劣化が寿命になってしまう可能性が大きいようです。
ただ、ゴミの写り込みを無視すれば、数万ショットでしょうね。
あとは沈胴レンズの機構不具合を起こさないような、扱いとかでしょうか。

書込番号：20418278

[おたまにえろ]

皆さま、ご回答ありがとうございました。
意外と寿命短いんですね・・・

書込番号：20418519

[テンプル2005]

RICOH GRだと、65,000ショット撮影しても
余裕でした。
しかも、素子に耐久性も高く65,000ショット
経過してもホットピクセル・NRに問題が
出ませんでした。

Panasonicは、シャッター云々より素子耐久性と
NR出来なくなります。
FZ200で、7,000ショット。
FZ1000で、4000ショット辺りからホットピクセルが
出始めて、その1.5から2倍くらいでNRし切れない
くらいノイズが出ました。
冷却性能の低さによるものかも知れません。

私の場合、星空AFや蛍撮影が多いですので
素子負担が大きいのも要因なのですが...
基本、カメラメーカーは素子冷却は優れている
様に思われます。

RICOHの様に、コンデジにもシャッターユニットが
優秀な機種も有りますね。

通常、コンデジはコスト削減のため耐久性が
低い傾向が有りますね？

書込番号：20419043　スマートフォンサイトからの書き込み

主に、室内で犬を撮影するためカメラの買い替えを検討中です。

[とぐー]

現在、SONYのNEX3を所持しており、
レンズはもともと付いてきたSEL1855、SEL16F28と、SEL18200を買って使っていました。
妻の出産を機に新しいものに買い換えようかと検討中です。
その買い替えで、室内で飼っている二匹の犬が簡単に撮れたらいいなと考えています。
よって主な目的は、子供の写真、動画の撮影、犬の写真撮影です。

子供はそんなに撮るのに苦労しませんが、
犬に関しては室内飼いなので基本的に暗く、よく動くのでオートフォーカスが遅いように感じ
この買い替えで改善できればと思っています。
走っている犬をかっこよく撮りたいとかではなく、
二匹のカメラ目線の写真を明るく、簡単に取れればよい程度です。
店頭でこのような相談をしたら候補としてSONYのα6300 or 6500と明るいレンズを買ったら良いのでは、
とのことで決めかかっていました。

ところがこの前、実家で親戚がうちの犬を室内で撮っていて、後で写真を送ってもらったのですが、
これがよく撮れていて（私として満足で）、カメラはCanonのG9Xとのことでした。
その方はカメラに慣れているわけではないそうでカメラの力という感じだそうです。
実際その場に居合わせなかったのでたまたまうまく撮れたものを送ってくれてただけかもしれませんが、
現在は技術が進歩していて、その方が持っているようなコンデジでも性能として十分なのかと迷っています。

結局α6300にしてもG9Xにしても自宅で試しに撮ってみないと良くわからず、
そもそも買うことが無駄かとも思ってきてしまいます。
現在も犬の撮影はNEX3でいろいろ設定したり、とにかく連写して良いもの拾ったりしている状況ですので、
新しいものを買っても改善がみられず同じことをしていたら無意味かとか迷ってしまっています。
（そもそも犬のしつけをした方がいいのではとかまで悩んでしまっています）

長々と経緯を書きましたが、
きっかけは出産でしたが、主な目的が室内で犬を簡単に撮影したいということに変わり悩むことになっています。
買うならα6300 or α6500 or G9X or 他のカメラなど、
もしくは、そんなことなら買い替えなくて良いなど、
そもそも犬を室内で簡単に撮るにはどれくらいのスペックのカメラが必要か、簡単に撮ることは難しく技術が必要など、
多方面からのアドバイスいただきたく思います。
もちろん買い替えたカメラの力で子供が綺麗に撮れればそれは良いとも思っていますので、
可能でしたらそちらのメリットも合わせてアドバイスいただけると幸いです。

書込番号：20400670

[ありがとう、世界]

(1) ○
その通りです。
自力でそう考えるに至るまでに数年数台とかザラと思いますので、節約できた分を「新たな実験」に費やしてもいいかもしれませんね(^^)

(2)
>例えばこういった場合（犬の撮影など）の割と特殊な手法ということでしょうか？

犬の撮影など、特殊ではありません。
同じ接写に近いのは、赤ちゃん撮影などあります。

私的には20年以上前の銀塩時代、コンパクトズームでは近寄れず現像結果が最短撮影距離近辺のピンぼけばかりで、銀塩一眼を買って最短撮影40cmぐらいに対応して、やっとアップで撮影できました(^^;

赤ちゃん撮影の場合は犬のような速度で動き回らないので、
接写&動体撮影になると、一生のうちで累計何時間に及ぶ人の割合は過半数以下でしょうし、
一回もトライされたことがない人も一桁％ぐらいいるかも？

そういう意味では、接写&動体は特殊と言えば特殊ですね。


＞反論レスが出てくるかもと書かれていたのはそのためでしょうか？

カメラ板ですので、画質至上主義の観点では、撮影の工夫へと誘導される可能性が高いので。

画質至上主義の観点では、APS-Cから1型へ「落とす、堕とす」という概念があれば、阻止しようという考えが出るわけですので。

センサーサイズは大きい方は、【画質上の】メリットが多くあります。

センサーサイズの小さいものを提案するというのは【画質上のメリットを制約、または耐乏させる】ということですが、
【買い増しであれば、使い分けによって「機能が増える」】ことになります。

電車、バス、タクシーの違いみたいなもので、
【併用であれば、それぞれのメリットを否定せず、デメリットをある程度は補いあえる】わけです。

(3)
＞センサーサイズが大きくとも、レンズも明るいものにして、F値を変えれば被写界深度が深くとれ、
結果として同じような被写界深度で撮影できるのではないでしょうか？

最短撮影距離に問題なく【同じ撮影距離】の前提において被写界深度は、
・実焦点距離(f)に反比例
・F値の数値に比例
ですので、方法論としては可能です。

※撮影距離の二乗に反比例(先のレスの訂正です)

ただし、
感度が深刻になるかもしれません。
F値の比較は二乗同士で行うので、APS-C/1型は1.78前後になるので二乗は約3.16、ざっと円周率「π」ぐらいの比率が、毎回付きまとうわけです。

例えば、1型でISO1000なら、APS-CでISO3200ですね。

(続きは帰宅後※夜(^^;
その間にお暇があれば、被写界深度の計算表を眺めてください。なお、「主に奥行き方向」となる撮影距離方向の深度なので、斜めでも正面からでも関係無く効いてきます)

書込番号：20410623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(続きの前に)

スレ主さんの撮影に使われた E16mm F2.8ですが、手ぶれ補正が無いんですね。

NEX3はレンズ内手ぶれ補正ということですので、スレ主さんは(E16mmF2.8を使う限りは)手ぶれ補正無しの撮影をされている、
ということで良いでしょうか？


換算約25mmですから一般論的には手ぶれ補正無しでもOKという「意見」が大勢を占めると思いますが、
ペットの犬を追いながら(しかも接写に近い撮影距離で)、そんな状況では脇をしめて慎重にシャッターを押すのは、それこそ一般に難しいと思いますから、
撮影画像に悪影響が無いとは言い難いかと思います。


パッと見てスレ主さんの画像に手ブレの影響を(私は)見受けられるわけではありませんが、
逆に、
APS-C級で、あまり感度が上がっているわけでもなく、露出もプラス補正で丁度いいぐらいなのに、
いまいちパッとしないのは、
僅かな手ブレの悪影響かもしれません。


１型コンデジであれば原則手ぶれ補正付きだと思うので、上記の懸案？は軽減〜解消するかと思います。

書込番号：20412638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「〜」は波ダッシュです。
文字化けするようで..

書込番号：20412705　スマートフォンサイトからの書き込み

[とぐー]

＞M.Sakuraiさん
＞ありがとう、世界さん
確認いただきありがとうございます。
(1)に関しては理解が正しく良かったです。皆様のおかげです。感謝です。
(2)に関しては犬用に手法やカメラを使い分ること自体は特殊ではないが、そういう使い分けを行うことは特殊な状況とも言える、もしくは全体的に見たら一般的な場合も多いといった感じでしょうか。この点は(1)がわかったので興味本位の質問でしたのでそこまで深く考えません。誰かから犬用にカメラを買ったのかと言われた時に自分なりに説明をつけたかったというのが正直なところです。
(3)も理解度チェック的な興味本位の質問でしたが方法としては可能だがデメリットが多いといったところでしょうか。

＞ありがとう、世界さん
＞NEX3はレンズ内手ぶれ補正ということですので、スレ主さんは(E16mmF2.8を使う限りは)手ぶれ補正無しの撮影をされている、
＞ということで良いでしょうか？
そのあたり全く意識していなかったのですが、そういう仕様ということで手ぶれ補正なしで撮影しているということになります。そもそも基本的にSEL1855しか使っておらず、E16mm F2.8はとりあえず明るく撮ろうという時に本当に時々使うくらいで付け替えていました。そもそも仕様を良くわかっていませんでしたね。。。

あと、被写界深度の計算表を見ていろいろ考えたりしていたのですが、その表はどこのもの（本？ネット？）か教えてもらうことは可能でしょうか。ネットで調べて計算式などを見て計算してみたり、図を見たりしているのですが、いまいち理解できていない部分があります。感覚と計算が合わないような気がします。(1)の理解が正しいということで理屈としては正しく、私の計算や感覚がまちがっているはずなのですがそれが証明できず。。。まぁそういうものだと添付いただいた表を参考にする程度でもいい気がするのですが、せっかくならもう少し踏み込みたくなってきました。

＞M.Sakuraiさん
＞全てに完璧を求める人は居ると思いますが、飼い主の撮る写真はチャンス優先が基本です。
こう言っていただけると気が楽になります。正直最近ずっと悩みすぎで困ってました（笑）。自分が妥協できるところはなんと言われようと気にせず、その方針でカメラを選んだほうが良さそうですね。もちろんちゃんと理解した上での妥協でないと後悔すると思いますが。

長くおつきあい頂いており本当にありがとうございます。

書込番号：20413086

[ありがとう、世界]

(うたた寝してました(^^; 寝直す前にちょっとだけ(^^;)

＞その表はどこのもの

一般的な被写界深度の計算式を元に、EXCELで多条件を一覧できるようにしたものです。
(基本が同じなら、応用の表現の違いだけかと)

※別の表を改造して作り直したのですが、しばらく前の風邪から本調子ではないので間違っていたら訂正します(^^;

少なくとも国内で同じ表は見つからないかも？
(同じような表現ではみたことがなく、
海外は調べていません・・・他にも今まで前例を見たことがない計算表をいくつか作っているので、今回に限ったことではありません)


ただし、被写界深度計算要素の「許容錯乱円」は過程の一部を単純化しています。
(普通に見たら複雑化なんですが(^^;)

被写界深度で検索すると(対角線に対して)「1300」という数値が幾つか見つかると思いますが、それと「ほぼ同等」にしており、
「1300説」との設定誤差がこちらの計算誤差(約0.15%)になります。

というのも、「計算過程でキリのよい数値」にするため、
フルサイズの場合で「15本/mm」を元(根拠というかキリのよい数値)にし、これは「30ドット/mm」になるので、約33.3ミクロン(≒0.0333mm)となります。
(昔からメーカーの設定値は、記憶ではフルサイズというか35mm板で30〜35ミクロンぐらい？なので、その範囲)

※wikiではフルサイズで26ミクロンになっていますが、あれは「被写界深度の考え方の歴史(？)」において、ちょっとマズイと思います。

ということで、フルサイズの対角線長≒43.267mmの場合は約1298(ドット)になります。

それを、各フォーマットでも同様適応しており、
今のところ1/2.3型にも通用するようです。
(P900のところで、ちょっと計算例を挙げたこともあります)

なお、あんまり撮像素子が小さくなると通用しないことを、必要なレンズ解像度も添えて計算することで気づきました。
(例えば下級ハイビジョンカメラの有効1/6型では対角3mmですので、約216本/mm必要です)


ところで、
＞感覚と計算が合わないような気がします。

被写界深度計算は「近似式」ですし、【カメラ側の実効値】も精査すべきなんでしょうけれど、
たぶん、接写域になるほどズレると思います。

しかし、
数十年以上基本は同じ式のようですので、そこそこ使えるんだと思って、というか、私は「標準値」として扱っています。

「標準値」が無かったら、まったく検討も付かないままなので、標準値に対して実効値で補正していけば「使える」と思います。


また、【レンズ先端からの距離ではありません】。

昔のカメラには目印がカメラ本体側面にありましたが、今は・・・。それで間違ってしまうかも？



ついでですが、被写界深度で計算すると、撮影距離の影響が凄まじく、それを除外した「過焦点距離」で比較するほうが、利用価値があると思います。
実fと換算f、あるいは換算fと有効面サイズさえわかれば、あとはF値の設定だけなので。

書込番号：20413282　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

被写界深度の計算は私はここを使う事が多いかな。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
絵で見せてくれるサイトもありますが、あれは意味が分からないので。

上のサイトも許容錯乱円は30ミクロンがデフォルトですけど、
フルサイズで16Mまでならそれでもよいのですが、簡単に等倍表示出来たり、
フィルム時代のようにトリミングにお金がかかるという事もなく、
高解像度の大型ディスプレイも安価になり、大きなサイズへのプリントも安価にできる現代では、
再利用性の観点からセンサーのピクセルピッチの1.5〜2倍程度で考えた方が良いと思います。

書込番号：20413367

[ありがとう、世界]

もともと、許容錯乱円径は鑑賞方法で変わるため、それは昔から織り込み済みのようです。

昔は大判カメラで看板用撮影するときぐらいに必要ことが、ディスプレイで等倍表示させることで実現してしまうので、
活用してみても良いと思います。


ただし、「画像全体、または目的とする被写体を全体的」に観るとき、
ヒトの視力の解像力自体は進化したりしていないし、
同じ基準であれば、機種毎の比としては同様になる？

書込番号：20413664　スマートフォンサイトからの書き込み

[とぐー]

＞ありがとう、世界さん
＞M.Sakuraiさん
回答ありがとうございます。

ちょっと言葉足らずですみませんが、
被写界深度に関して計算してみようと思った主な目的は、
前のコメントで理解が正しいことを確認した、
「センサーサイズを小さくすると被写体深度が深くなる」
に関して、はじめはそういうものだと理解というか覚えたといった感じだったのですが、
実際に計算式で計算して、（またはネット上の図で感覚的にでも）確かめようと思いました。
M.Sakuraiさん紹介のサイトで計算したり、計算式を引っ張ってきてExcelで計算しているのですが、
どうも思い通りの結果にならなくいろいろ考えていました。

一応、原因はこれかなという部分はわかったような気がするのですが、疑問から現在の考えに至るまでの経緯を書きます。
はじめは、M.Sakuraiさん紹介のサイトやよく見かける被写界深度の計算式では以下の４つのパラメータがあり、
・焦点距離
・Ｆ値(絞り値)
・被写体までの距離
・許容錯乱円径
本件の話の流れからセンサーサイズの大小の影響に関して教えて頂いていたので、
気にすべきパラメータは「許容錯乱円径」だと考えていました。
センサーサイズが小さいほうが許容錯乱円径も小さくなるという理解です。（ここが間違っているか？）
そして数式的にも他のパラメータはある値で固定できて、
変数としては許容錯乱円径を変えれて検証すれば良さそうと思っていました。
よって許容錯乱円径を小さくして計算すれば大きい時に比べて、被写界深度の値は大きくなると思っていたのですが、
どうも結果として被写界深度が小さくなるので、なぜだろうと思っていました。
それでいろいろ考えていると、センサーサイズが変わるので焦点距離のパラメータも適切に変更しないといけないのかな、
という考えに至りました。詳細な計算をして確かめてはいない（というか理解が追いついていない）のですが、
ありがとう、世界さんの表（計算式）ではセンサーサイズが小さいほうがたしかに被写界深度が深くなっていましたし、
その辺もちゃんと考慮されて計算されているのかなと考えています。

ただし、こんなことをいろいろ考えていましたが、実際考え始めるとキリがないというか奥が深い気がして、
本件の本筋ともずれてしまっていますし、それはそういうものだと覚えて、
できればゆくゆく、ちゃんとした計算をしっかり勉強しようかとも思っています。
（どうしてもわからなければ別の機会に新たなスレッドで質問させていただくなど）
ちょっとご説明頂いている内容にもついていけない部分が出てきていますし。。。


すみません、本筋から外れてしまったのですが、カメラ選びとして
いろいろご相談にのっていただいた結果以下が現在の心境です。
(1) 仕組みなどを理解した上で妥協できる点は妥協してカメラ選びをする。（私の場合ピントがそんなにバッチリ合わなくてもいい、自分の思う「いい写真」でいいなど）
(2) せっかくおすすめ頂いていますがいろいろ考えた悩んだ結果、用途で（犬用で）カメラを使い分けることはとりあえずやめておく。これは私の性格上の問題ですが、正直なところあまりものを増やしたくないという悩みも大きいと考えてはじめています。ただ、いろいろ教えてもらったのでどうしても妥協できなくなった時に適切なものを買い増したいと思います。
(3) 買うなら携帯性があるコンデジにしようかなと。やはり本来の一番の目的を再考すると、つまるところ家庭使いですし、日常をさっと写真に収めることがメインなので、そこまでセンスに拘らず普通の写真ならスマホでも良い場合も多く、まぁ出産を機に新しいものも欲しいという感情的な単純な物欲もあるのでコンデジは買おうかなと。携帯性の面からも妻も使い易いでしょうし、簡単機能などで妻でもそれなりにいい写真は撮れると思うので無駄になることはないかと。ここのところここで勉強させていただいているのを妻も知っており、妻自身も撮りたいからコンパクトなほうがいいと言われてしまっているのも悩み要素に入っています（笑）

こちらでいろいろ教えて頂き、確かに合わないものを買って後悔して、別の物を買ってということを繰り返すよりは節約できたと考え、
その分どうしても妥協できなくなった時に買い増すくらいの気持ちが楽かなと思います。
勉強になりましたが、知識不足のためカメラ選びでかなり悩み、混乱し、心労溜まる部分もあるのであまり焦らず、時間をおいてさらに再考することも自分にとっては必要かなと考えています。
タイトルの犬の撮影の目的から質問して、いろいろ教えてもらって結果的に私には犬の撮影は思っていた以上に難しい部分もあり妥協しようかなという結論を出していて申し訳ないのですが。。。

書込番号：20415138

[ありがとう、世界]

買い増し中断の雰囲気ですが、
何度もイヌ撮影画像のアップを含めフォローもいただいたM.Sakuraiさんへの御礼が未だですので、
まずはM.Sakuraiさん、ありがとうございましたm(_ _)m


また、先日の続きが中途でしたので、スレ主さん宛というより個人的に再開しますと・・・


＞単純にそれに見合うレンズを買うとコストパフォーマンスとして悪いとか、小さいセンサーで十分撮れるからわざわざ必要ないとかであれば理解できるのですが。
＞本件に限りか、センサーサイズが大きいことやレンズが明るいことのデメリットが大きいようで、
＞ネットで出てくる一般的な情報と逆な気がして混乱しております。

本件は、比較対象のG9Xに関わるスレ主さんからの書き込みも考慮すると、
【被写界深度】を重視すべきで、

【(意図しない)ピンぼけ(被写界深度ハズレ)では、一億画素あろうが、一兆画素あろうが、無意味】

ということになると思います。
(ものすごく当たり前の事を書いています)


＞この辺り分かっておかないと店頭で間違ったものを買ってしまいそうです。。。

(大変失礼ながら)
連写して選ぶこともしたくないし、簡単で気楽に使いたいとのことですから、
「運転が上手くなるような自動車を買おうとしている」ような感じです。

そういう状況では、
「プロも使っているし、安物よりずっとAFも速いですよ♪」と、

フルサイズの数十万円クラスを勧められるかしれませんね。
(被写界深度の件は流されるような感じになり、
「ボケが良いんですよ♪」と話しをすり替えられることさえあるかも？)


＞（ちなみにスマホは試してみましたが、あまり使い勝手が良くなく結局苦労しそうで、コンデジが欲しくなりそうです。）

「続き」の残りが【4Kフォト】(静止画抜き出しを考慮した動画)】の活用で、たぶんこれが妥協点になったと思いますし、
「動きが意外に面白い」と思えば、4Kフォトのまま残すことになったかもしれません。
(スマホでも可)

G9Xを親戚？宅で使わせてもらって、気に入れば買い増し、他の1型も検討するなら4Kフォト有りでAFが速い(例えばパナ)機種を勧めるつもりでした。


接写＆(ペットの)動き対応が難しいのは、カメラ側にとっては、サーキットの追いかけ撮りに近いからです。

動きは、カメラの位置から【角速度】として似たような扱いになります。

絶対速度は直接関係ないわけです。

換算f＝35mmでは、撮影距離と画面長辺が大体同じになりますので、
(カメラ内の基準位置から)50cm(0.5m)先を1秒で横切る(秒速0.5m＝時速1.8km)のと、
50m先を１秒で横切る(秒速50m＝時速180km)のは、
カメラの側からの角速度としては同じわけです。


しかし、0.5m先と50m先とでは、カメラ側がピント合わせすることは大変なのは、たぶん近いほうの0.5mになるでしょう。


買い増しは中断のようですが、
計算式付の(しかも数学っぽさを出来るだけ外し、初公開の簡易式付)の被写界深度例の表を、後程アップします。
(これは汎用なので、フルサイズ、その半分の4/3型、さらに半分の約2/3型を例示しています)

書込番号：20415803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

例示１	例示２	例示３	例示４

汎用の(使いまわし用の)被写界深度および過焦点距離の計算レイです。

ただし、フルサイズの場合、約33.3ミクロン(1/30mm)を許容錯乱円径としており、同じ比率で他の撮像素子にも対応可能します。

※表下部の【別解２】の計算式がお勧めです。
おそらくEXCELなどで多くの計算例を挙げるにおいて、細小の手間で済むかもしれません。

※M.Sakuraiさんからご紹介いただいた下記での検算もしています(^^)
http://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145

書込番号：20415900

[ありがとう、世界]

例示５	例示６

ついでに、前にアップしたものを0.25mと0.5mに換えた条件と、
許容錯乱円径の基準を約33.3ミクロン(1/30mm)から半分の約16.7ミクロン(1/60mm)に換えた条件の計算例もアップします。

旧来の30ミクロンから35ミクロンでは大き過ぎると思われる場合のご参考まで(^^)

書込番号：20415922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(備忘録)

スレ主さんがアップされた画像撮影に使ったレンズ：E16mm F2.8について。

最短撮影距離は、0.24mとのことですので、
スレ主さんの画像の一枚目は、最短撮影距離に満たないかもしれません。

換算ｆ=24mmですので、3:2のアスペクト比において、
画面短辺は撮影距離と(単純計算では)同等になります。
(超広角に近いので、画面端の歪の分だけ不正確になりますが)


スレ主さんがアップされた画像の2枚目では、
画面短辺の範囲は30cm(0.3m)以上あると思いますので、撮影距離も同様かと思われ、
こちらは最短撮影距離以上で間違い無いでしょう。


しかし、
(そのイヌの頭の見掛け上の大きさがわからないのですが)
一枚目では画面短辺が20cm(0.2m)ぐらいのようにも見えますから、
最短撮影距離に達していないようにも見えます。
最短撮影距離に達しない場合はピントが合いませんので、
もう数cmほど慣れるともっと良かったかもしれませんね。


なお、
撮影距離で被写界深度を緩和し、
そのは慣れた分をトリミングで対処すれば、
今より１段以上改良されるかも？

書込番号：20415965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
慣れた分をトリミングで対処すれば、
今より１段以上改良されるかも？

正
離れた分をトリミングで対処すれば、
今より１段以上改善できるかも？

書込番号：20415975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
数cmほど慣れると

正
数cmほど離れると

・・・すごく変なくせが漢字変換についてしまってる？

書込番号：20416391　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

とても良い答えが既に出ているので私など出る幕ないのですが..

> ただ、やっぱりさっと日常を撮りたい感じです。
> (4-1) とりあえず何か新しいものが買いたい。
> それで、コンデジがいいかなと思っています。
> (3) 買うなら携帯性があるコンデジにしようかなと

G9X を借りてきて試しにワンコを撮りまくってみることを提案します。

G9Xに比して最新の画像エンジンと明るい望遠を備えたG7X2
今までの話を無視するようで申し訳ないが、お手軽高画質X70
大盲点 ZR3000、サクサク撮れて望遠も効く
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000017649_K0000856843_J0000018215_J0000017016
も、提案しておきます。

書込番号：20417932

[とぐー]

＞ありがとう、世界さん
いつもご丁寧な回答ありがとうございます。

本当はご指摘の通りG9Xを使わせてもらえれば良かったのですが、
その親戚に頻繁に会うわけでもなく、かなわずです。。。
趣味としてちゃんとやるならそういうカメラの集まりに顔を出したりすると、
比較とかいろいろできて楽しそうですね。
今のカメラを持ってそういうところに顔を出すところから始めてもいいかもしれないですね。
ただ今回はそこまで至らない結論がでそうです。

>「運転が上手くなるような自動車を買おうとしている」
たしかにとても的を射た表現ですね。お金で買えないものの一例ですかね。
はじめはある程度お金にものを言わせれば
そんな万能なカメラが手に入るのかなと思っていたのですが
ここで勉強させていただき、カメラ自体の技術は私が簡単に思っていたほどではない事を知りました。
それをカバーするのが趣味やプロの世界の人たちで技術や知識であり、
私はその世界に踏み入ることは無さそうです。。。
実際、本気で犬を撮ろうと思ったらちょっとした撮影会になっている状況ですし。。。
（趣味の線引きは人それぞれでしょうからあくまで私の意見ですが）
カメラを複数持つというのは私の価値観ではかなり深い趣味の世界に感じ、
私自身はそこには至らなそうです。
いろいろ勉強させていただき、再考したおかげで
私にとってはやはりカメラは記録するものであり、
ある程度のものを買って、ある程度の写真で満足しているのほうが向いているという思いに至りました。
価値観や趣味嗜好の違いかと思います。

興味が全くないわけではないので残念な部分もありますが、
こういった深い考えのもとカメラを買い増すのはまた別の機会かなと思います。
実際、頂いたコメントを読んで調べて情熱が上がったり、奥深さに挫折したりを繰り返していましたので、
そんな機会がそのうち来るかもしれません。
おかげさまで適当にカモにされない程度のことはわかった気がしますし、
警戒心も高まっていますのでとても感謝しています。
今のものやスマホで満足するか、
せっかくの機会ですので物欲としてある程度のものを買って自己満足するかといったところですね。

結果、何を買うかまで至りませんでしたが
技術的な話から実際写真を添付いただいたりと、
とことん付き合っていただいて本当にありがとうございました。
また、とても詳しい表での説明ありがとうございます。
今は理解できない部分が多いですが、情熱が上がった時に参考にさせていただきたく思います。
大変助かりました。

＞konno.3.7さん
ありがとうございます。
前述の通りG9Xを使いたくとも使えないのですが、
コンデジを買うかどうかに傾いているので参考にさせていただきます。
この比較表かなり便利ですね。とても助かります。

書込番号：20418151

[ありがとう、世界]

スレ主さん、こちらこそご丁寧にどうも(^^)

キチンと返信されている方なので、
一般的なパターンでは(たとえ買い換えなくても現状で)
【連写して、使えるものを探す】ようにしてみる、
で一応の妥協点となるのですが、
連写して使えるものを探すこともやりたくない、
となると…


>カメラ自体の技術は私が簡単に思っていたほどではない事を知りました。

(少なくとも十年以上先までは)
野球やソフトで「打率十割」を期待するような感じですね。

また、技術だけで済まずに【道具としての要素】があるわけです。

同じ道具を使っても個人差が出ます。

しかし、
銀塩時代はコスト的に(世間一般では)不可能に近い「連写の利用」が極めて容易になっているので、それを活用しないのはモッタイナイですね。


>それをカバーするのが趣味やプロの世界の人たちで技術や知識であり、
>私はその世界に踏み入ることは無さそうです。。。

そんな大袈裟なことではありません。

偶然性を確実性と入れ替えて固執してしまっているだけかと。

現在、最適仕様のカメラを使っても、【一発】でスレ主さんが期待するような撮影は、プロでも【撮り続けることができない】と思います。


>実際、本気で犬を撮ろうと思ったらちょっとした撮影会になっている状況ですし。。。
>（趣味の線引きは人それぞれでしょうからあくまで私の意見ですが）
>カメラを複数持つというのは私の価値観ではかなり深い趣味の世界に感じ、 私自身はそこには至らなそうです。

それらは主観の問題ですから(^^;

もし、「コンデジとデジイチ(ミラーレス含む)の二台を使い分けすること」にアンケートをとることがあれば、
年代によりますが、【忌避感を持つ方】は１割に満たず、その大部分は高齢者になると思います。
(地方によっては、田舎の人間関係の確執みたいなのあるかもしれませんが)


>私にとってはやはりカメラは記録するものであり、
ある程度のものを買って、ある程度の写真で満足しているのほうが向いているという思いに至りました。

思いと結果の総合では、記録というよりもメモ、
【映像メモ】かと。

私の場合は実験サンプルの【記録】のための撮影から始まったので、こういう記録には【再現性が必要】なのですが、
銀塩時代なので大変でした(^^;

それはさておき、
静止状態に近い風景でも露出補正等の手間があったりするわけですから、
動体撮影で連写ぐらいしたら？というのは、私にみならず、結構多くの人の共通認識になると思います。

書込番号：20419253　スマートフォンサイトからの書き込み

[とぐー]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

>【連写して、使えるものを探す】ようにしてみる、
>で一応の妥協点となるのですが、

本当にたまたま、親戚にG9Xをちょっとだけ触らせてもらう機会がありました。
犬はいなかったし、時間も限られていたのですが、一番にいいと感じたのはUIの部分でした。
もちろんカメラとしても良いなと思いましたが。

それでころころと心境の変化があり、やはり連写は必要だと思いました。G9Xでも連写は必要そうです。
他にも、このやりとりをしているうちに、今のカメラでいろりろ撮ってみたり、
スマホで撮ってみたりと試行錯誤はしていました。
その結果、買い換えても連写はするようになると思います。
NEX3はどうかと思いますが、スマホに関してもどんどんUIの改善がみられるので、
思ったより連写していいものを選ぶことが苦でないように思います。
カメラを趣味にして生活の中で時間をある程度割り当てられるかはわかりませんが、そのような改善は時間的節約にはつながると思います。
新しいカメラ、レンズやセンサーなどの性能以外にもその辺りのUI改善で、私の目的は達成できるかもしれません。
いろいろ触ってみて本来のカメラとしての撮るという機能とは別として、UI,UXとして良いと感じるものはたくさんありました。
その辺りの進化はまさに私に合っていそうです。

それにプロでも難しいのに、一発でいい写真を撮ろうなんて都合が良すぎますね。
やはり連写は前提で考え直します。
その辺り考慮して、UIにも重きを置いて、自分が満足するものを選びたいと思います。
タッチパネルが搭載されるだけでもだいぶ変わると思っています。

いろいろ教えていただきありがとうございました。
ありがとう、世界さんのような方が近くにいるととても助かるんですが、
なかなかそうもいかない部分もあるので、
この先はこつこつ試行錯誤して勉強したり、
時間が作れればその辺のコミュニティーに参加してみるのもやはりいいのかなと思っています。

最後までブレブレで申し訳ありませんが、
とりあえず何かしらのコンデジを買おうといった結論とさせていただきたく思います。
NEX3を持っているので一応使い分けも可能ですし、とりあえずそれが一番自分に合っているかと。
本当にご丁寧にありがとうございました。

書込番号：20421044

[ありがとう、世界]

スレ主さん、終始ご丁寧にどうも(^^)

私はカメラ板の常連さんほどのことはありませんので、通常のご質問なら私以外のほうが余程ためになると思います。


さて、
このスレ最後の補足になると思いますが、G9Xなど買われて、自宅での撮影で暗めになりましたら、例の【露出補正】をやってみてください。

毛が薄茶色と白色ですし、壁も白でしたので、自動露出ではやや暗めになりやすい傾向がありますので。


なお、段階的に露出補正補正しながら連写する「オートブラケット」という機能があります。

通常の連写と違って露出が変わっていくのですが(露出以外の設定もできるカメラもあるようですが)、
露出の問題も出てきたら試してみてください、(^^)

では、どう(^^)

(その他)
誤 私にみならず
正 私のみならず

書込番号：20421446　スマートフォンサイトからの書き込み

[とぐー]

＞ありがとう、世界さん

最後までアドバイスありがとうございます。
露出補正は教えていただいた通り、
オートブラケットに関しても考量してみたいと思います。

本当に丁寧にありがとうございました。
大変助かりました。

書込番号：20424003