PCモニター・液晶ディスプレイすべて クチコミ掲示板

お店でドット抜け確認？

はじめまして！
訳あって1610Wの第２出荷分を首を長〜くして待っている者です。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが、
ドット抜け等の対策として、お店でお金を払う前に店員の方に開梱＆実際に
お店のＰＣに接続して点灯テストをして頂き、点欠陥等があれば別の商品に
変えてもらう、などは不可能なのでしょうか？10万円以上も出す訳ですから
これぐらいの権利は一消費者にあっても然るべきと思うのですが、
どなたか試された方はいらっしゃいますでしょうか？

書込番号：104482

新品購入では不可能ではないでしょうか？開梱した時点で新古品になってしまいますから。

書込番号：104494

ドット抜けがあるから価格は10万〜とかになっていますが、ドット抜けが無い物のみの販売だと価格は50万〜(もっとだったかな?)になると、誰かが書いてたような？

書込番号：104496

一度開封してしまうと、中古扱いになるかと思うので、
たぶん無理でしょう・・・・

解像度が１０２４Ｘ１２８０の場合、ドット抜け１個も場合でも
約４００万もある素子のうちの１つが動いてないだけなんです
メーカーも１／４００００００の確率のものまでサポートした場合
定価を何倍（２〜１０？）にも設定しないとやっていけないでしょう
極端な話をすると、
ドット抜け多少はあってもいいから現在の価格
１０倍の値段でいいからドット抜けを完全保証
になってしまうかと・・・・・

書込番号：104499

自分さえ良ければ…ですか…、確かに｡｡｡
個人的には、交換して欲しいという意思表示をメーカー側にすることは悪い事
ではないと思います。客は客の論理を追求し、メーカー側はメーカー側の論理を追求し、両者の攻めぎあいの中で妥協点が生まれる、これが商売ですから。
一消費者が交換後の不良ＴＦＴの行方まで心配する必要はないと考えますし、
消費者が物分かりが良くなりすぎるのもまた別の意味で問題かと思います。
ただ同時に相手の立場も理解して臨むのは必要で、自分も以前液晶パネル製造
装置メーカーの営業だったので、いかに点欠陥ゼロ達成が困難か（特にパネル
サイズが大きくなった場合）はよく理解しているつもりです。
これを知らずに怒ってもただの逆ギレになってしまうのは重々承知してます。

結論としては、
�@己の運を信じて買ってみる（駄目もとでお店に購入前チェック可能か確認）
�Aどうしても気になる欠陥有ならメーカー工場に持っていく
�Bそれで駄目なら潔く諦める
という感じでしょうか。でも自分、くじ運とか最低なんですよね…。
ドット不良は本当に色々と議論されているようで、自分も勉強になりました。
それとレスを下さった皆様方、どうもありがとうございました！！

書込番号：104548

[きこり]

返品可能な店で買う。

書込番号：104556

返品可能なお店ですか。
ポイントが溜まってるのでソフ○ップで買おうとしているのですが、
返品可能なお店というと例えばどのようなお店になるのでしょうか？
やはりマニッアックな所になりますか？

書込番号：104562

Banbooさん、確かにおっしゃる通りですね。
自分としては、不良ではなく、例えていうならば何かを買おうとして店員さんが展示品を箱に詰めようとしたのを奥の倉庫にある新品にしてもらった、服を買おうとしたら何らの木地の傷み、縫製が甘い等を発見して返品交換してもらった、といったニュアンスで捉えています。Banbooさんの主張はもっともで、どこかにしわ寄せが行くのを承知で言っている自分はBanbooさんよりも良識が薄いのかもしれませんが、この辺りはもう個々人の価値観の話で一般的な善悪の基準で計れる問題ではないと自分では考えています。
この辺がお互い顔も分からな掲示板書込みでの辛いところだと思っています。

書込番号：104572

[きこり]

お店全体では返品率は少ないと踏んで返品可としてるんでしょうけど、液晶モニタは返品率高そうなのでお店の負担が増えるのは個人的に避けたいので、自助で探してください。

返品を認めないという消極的提示の条件でメーカーはその値段を設定してるんじゃないかと思います。買わない権利はあるでしょうが、10万もするから然るべきというのはおかしいですね。
衣料品は、ロスをかなりの割合で見込んだ価格設定をしています。逆に、布を切って縫っただけの商品が何千円とか何万円とか設定されているを批判すべきです。だから液晶モニタと同一には扱いにくいでしょう。

書込番号：104578

＞Banbooさん
今あちこち飛んでいましたらBanbooさん、かなり有名人だったんですね！
こちらこそ到らないことを書いてしまい、大変恐縮でした。
ところでPC USERや週間ｱｽｷｰのTFTモニター特集は自分もチェックしており、
NANAOの16ｲﾝﾁSXGAがシャープと同じパネルということは、NANAOのもBlack
TFTなのでしょうか？HPでｽﾍﾟｯｸ差異を確認したら端子がDVI29ﾋﾟﾝ1系統とか
結構違いますね。ｿﾌ○ｯﾌﾟから、シャープの営業が次の1610Wのﾒｰｶｰ出荷時期
は2/E〜3/Fにずれ込むと言っていた、と聞いているので、シャープもNANAOを
意識して価格戦略に出るのか、ひょっとして回収した不良パネルを再利用する
のに時間を有しているのではないか、などとあれこれ変な想像をしています。
関係ないですが海外向けのTFTモニターに付いては保証に関し不良云々の記載が無い、とかそれはニ流品を国内でさばいているから、とか根拠のない話も色々議論をよんでいて、なかなか奥が深そうですね。自分の知っている限り、今TFTパネルは台湾勢の台頭で供給過多になりつつあり、秋口辺りには現在の半値ぐらいにまで価格が下がる見込だそうです。その筋の話ですと国内大手
ﾒｰｶｰも同じﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを敷いているようで、ﾊｲｴﾝﾄﾞ機種を狙わないのであれば
今のタイミングは基本的に待ちとの事。私個人は半年も待てませんが…。
話が反れましたが、TFTモニターの応答速度（比較）を扱ったサイトなどは
ご存知ですか？実は選ぶ際の基準の一つとして重要視していまして、ﾒｰｶｰのHPではあまり触れられていない項目なものですから。ご存知でなければ無視して
下さって結構です。以上、長々とすみませんでした。

＞きこりさん
確かに例が不適切でした。σ(^◇^;)　お店は自分で探してみます。

書込番号：104622

カタログ、取り説に明記されていることを知っていて購入しながら
後になって画素欠陥を理由に文句をいうという行為自体ナンセンスです。
明らかにわがままでしょう。画素欠陥がいやなら最初から液晶なんか
買わなければいい。

書込番号：104741

もう何度も話が出てることですが、
ドット抜けがあるからこそメーカーは１０数万で売り出せるんです。
ドット抜けなしを条件にしてしまうと、少なくみても３倍以上の値段となってしまいます。液晶の生産技術はまだまだ未熟ですね。
ドット抜けなしをどうしても保証してほしかったら、３０万出して購入してください。もしくは何個か買ってドット抜けがないもの以外は売り抜く。これしかないでしょうね。(^^)

書込番号：108736

はじめまして．
前から疑問だったんですが，ドット抜けについて良品と不良品の境界ってどんな基準なんでしょうか？
各社のWebページを簡単にみてみたのですが，ここらへんの具体的な記述がなかったので．ドット抜けについての記述がない会社もありましたし．．．
各社にきけば教えてくれるのかな？

書込番号：110145

各社仕様がありますけど、画面周辺部と中心部に分けて、一定の面積で概ね５〜１０個というのが範囲のようです。

ちなみに、Ｔ１６１０のマニュアルには、０．０１％以下の欠陥があると明記しています。ＳＸＧＡで０．０１％といったら１３１個です。
こんなに抜けたら使えませんけどね(^^;;

書込番号：111230

ＣＲＴディスプレイの旨みの無い市場から脱却を図りたいディスプレイメーカの思惑としてはわからなくもないんですが、欠点修復技術や品質に関する研究が遅れていることの問題を残したまま、液晶世紀へ突っ走ってしまっていることは、一般消費者との間に誤解を生むだけだと思います。
液晶メーカとしても利用産業の不揃いなサイズと仕様の要求を聞くので手一杯だったこれまではしかたないとしても、規格化しやすい市場を伸ばしてがんばって欲しいものです。

消費者の理論の解は、販売店やメーカへの交換要求ではなくて不買の一点であると考えます。ダメだと思う製品は最初から買うべきじゃありません。

ついでですが、ドット欠陥は時間と共に増えていくものなので出荷時点で良くても無駄です。私のＴ１６１０Ｗは、納入直後に２個、その後１個づつ増加して現在４個で安定しています。

書込番号：111284

昨夜やっとの思いでLL-1610Wを手に入れました。雨の中、閉店間際の店に駆け
こみ傘もささず（させず）に弾む足取りで持って帰って、いざ……。あれ！？
何かが足りない！！何だ！？
あ゛ぁ゛ぁ〜〜〜、で、で、電源ケーブルが入ってない…！（絶句） (πдπ)
遂に私はプチッ！っといってしまいました。詳細は省きますが、現在交渉中。
これでは画素欠陥もへったくれもありません。
どうやら私の運は底無しに悪いようです、認めたくないけど…。

ところで、液晶の点欠陥を発見するソフト（全面赤とか黒とかに背景色を変化
させる簡単なソフトと聞きました）があるらしく、検索をかけたらＭａc用の
ソフト（多分フリー）だけ発見出来ました。Ｗｉｎ用のソフトはないのでし
ょうか？それと、皆さんはどのようにして欠陥を発見されてますでしょうか？
やはりというか、意識して探すのも癪なので、普通に使ってて気が付いたら、
という感じでしょうか。個人的には画像編集ソフト使って赤青緑でべったり
塗ってみて次に黒白でべったり塗ってみて、これでオッケーなら取敢えず
大丈夫なのかな…などと考えてみたりしています。

はぁ、一体いつになったらまともな物が手に入るのだろう…。恐るべしTFT…

書込番号：114776

Windowsなら、標準のペイントで適当なサイズのベタ塗り画像を作って壁紙にタイルで貼る。
Ｘなら、xsetroot -solid [color-name]

ＭＡＣでも別に特殊なソフトは必要無いと思いますが。

書込番号：115507

スケルトン

どなたかスケルトンの格好がいいモニタ知りませんか？
Ｄ−ＳＵＢかDＤＶＩの端子がついているもので・・・。
どうかお願いします。

書込番号：103084

　昔あったK6-2搭載の奇抜なデザインのマシンVogue付属のディスプレイが本体とお揃いでオレンジ色のスケルトンでした。多分コネクタはD-SUB15Pinのはずです。でも、単品売りはしているのかなぁ。というよりVogueは代理店が経営再建中だったような……。

書込番号：103101

platonさん返事ありがとうございます。礼がだいぶ遅れまして申し訳ありません。なかなかマックのスタジオディスプレー見たいな格好良いのがないですね。気長に探してみます。

書込番号：104625

高スペックで49800の14.1インチの液晶

e-trendと
http://www.e-trend.co.jp/item/newitem.html
storm
http://www.storm-net.com/skemoni.htm
においてある14.1インチの液晶使ったことのある方いませんでしょうか？
非常に高スペックで値段も手ごろなんでちょっと手を出してしまいそうなんですが。
もちろん欠点もあるかと思いますが、少々のことには目を瞑るつもりです。
もし、使用してる方がいましたらレスつけてもらえると助かります。

書込番号：103005

LCM-T171ASってどうですか？

先月ロジテックから発売されたLCM-T171ASを使ってる方いましたら、
使用感とかを教えてください。あと大体の購入値段も。
http://www.logitec.co.jp/press/2001/0116_1.html

ところでロジテックって過去の液晶モニタの評判ってどんなもんなん
ですか？あまり書き込みを見たことないので、、、

書込番号：102493

ＣＲＴも含めモニターを買うなら自分の目で確認されることをお勧めします。
比較するとメーカーによっても違いますから。
同じメーカでもかなり違う場合も多いですし。。。

書込番号：102736

TV付き液晶について

TV機能の付いた液晶を購入するため以前日本エヌフレンの製品について「待ったかいがあった」との書き込みがあり、ほぼ決めていたのですが今日掲示板を除いてビックリしているところです。３流だったんですね。
ところで、LG電子や日本サムスンは何流なのですか・・・
ここらあたりで決めようと思っているもですが、実際に使用している方や現物を見られた方がおられたら教えていただけませんか。
ちなみに日本サムスンはネット販売しか行っていないのでしょうか・・
日本エヌフレンを購入しなくて良かったと思う反面、情報の怖さを感じています。

書込番号：102404

[きこり]

LGやサムスンは韓国の財閥系のメーカーです。

書込番号：102414

サムスン、LG共に店頭で見たことがありますが、三菱、SONY、NANAO等の国内メーカーにしておいたほうがいいでしょう、サポートも充実してそうだし。

書込番号：102419

すっ、すいません。
TV機能付の液晶モニタについてだったんですね。

書込番号：102421

早速の返事ありがとうございました。
ところで、サムスンは世界シュアナンバー１だと広告されていたので、ものが良いのかと思いこんでいました。

書込番号：102430

　ソフマップで現物を見た感じでは、テレビの表示は
問題なかったけど。パソコン画面は移してなかったので
わからなかった。
　nfrenのほうは、確かにTV画面は酷かった。ジャギーが見えるし、
コントラストが低い。でもデザインは言われているほど最低な
物でもないように思ったなぁ。デザインに関しては人それぞれ
なのかも知れない。
　たとえば質感などは、大メーカーはいろんな塗装の仕方を
試し、大勢の人にアンケートを取ったりして、高級感を出す方法
にも研究投資しているものです。nfren等はそういう投資を
しているか怪しいところ。が、購入者がそういうところにも
金を払いたいかもそれぞれなのかも知れませんね。

書込番号：102578

ディナーってどうなのよ

　ディナーの液晶モニタ
http://www.dinner.co.jp/
って安いんだけど、ネットで探しても使っている人の話を
ほんっとに聞かない。通販でしか扱ってないし、nfrenの
例もあるからちょっと手を出しづらい。取り扱い会社の
サイトの掲示板での使用体験報告なんて、はなっから
信用できないし。
　やっぱダメダメっすか？

書込番号：102101

下の、[100640]日本エヌフレンの液晶最悪や。
のケースでも有りますが
やはり３流メーカー(それ以下かな)だと、買うときに少々安くても
問題が起きたときにきちんと対応してくれない可能性があります。
また一寸先は闇の状態であり、すなわち経営が苦しくなって会社ごと
つぶれたりして保障問題も心配されます。
また手放す時の再販価格は、ほぼゼロに近いと予想されます。
例えばシャープやソニーの商品だと、オークションでもほとんど
値落ちすること無しに手放すことが出来ますよね。

ｎｆｒｅｎが不誠実な企業であったからといって、
全てがそうとは言いませんが、
そういう可能性もあるということを疑ってみた方が良いと思います。
実際に被害を被った立場としては、もう二度と３流メーカーの商品は
買いません。

書込番号：102211