このページのスレッド一覧(全10825スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 170 | 38 | 2026年4月10日 15:44 | |
| 5 | 3 | 2026年4月7日 12:32 | |
| 40 | 11 | 2026年4月5日 08:18 | |
| 0 | 0 | 2026年3月20日 22:54 | |
| 10 | 2 | 2026年3月21日 19:10 | |
| 4 | 8 | 2026年3月20日 10:40 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
プロジェクタ > XGIMI > HORIZON 20 Pro
購入を検討しています。
映像画質を最重視しています。
スクリーンの正面ソファに私が座り、背後から、私の頭上より高い位置の台に置いて映写する予定です。
スクリーンはスピーカーの関係上、100インチが望ましいのですが4Kを堪能する点において可能でしょうか?
もっと大きなスクリーンが必要になるのでしょうか?
ホールでの視聴ですので、スクリーンから8mまで視聴距離は変えられます。
よろしくお願いいたします。
3点
間取りは円形ホールに数箇所の部屋が外付けされていて天井が高いのでよく音響特性がわかりません!
なので静電型スピーカーとか、色々な部位にスピーカーを設置して遊んでいる感じです
プロジェクター+スクリーンを入れるとまた音響もあわせて遊べそうで楽しみです!
書込番号:26450414 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>間取りは円形ホールに数箇所の部屋が外付けされていて天井が高いのでよく音響特性がわかりません!
なので静電型スピーカーとか、色々な部位にスピーカーを設置して遊んでいる感じです
凄い空間ですねw
ロイヤル・アルバート・ホールみたいな
もしかしてこんな感じかな、、、
ちなみに、SONYの「360 Reality Audio」対応のイマーシブサウンドスタジオはこんな感じですが
https://www.musicman.co.jp/business/393851
書込番号:26450439 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
みかっくすさん
カネがありそうだから
エプソン:通過型液晶LCD、JVC:反射型液晶LCOSがいいだろう
ずんだの言うように見てたらすごく疲れるのだよ
LCD、綺麗なカラー表現が得意
LCOS方式、カラー表現をはじめ解像度・コントラストが優れた投影方式
DLP方式、コントラスト比が高く、メリハリのある映像を映し出してくれる
DLPは世界遺産映像などを観て、ああ綺麗が好きな人向け
書込番号:26450467
1点
ちなみに、
昨日も紹介しましたが、
HORIZON 20 Proは、レンズシフト/光学ズーム対応で色精度高めなのでこのサイトでも高評価/金賞獲得されています。
https://www.mondoprojos.fr/2025/10/26/test-xgimi-horizon-20-pro/#:~:text=TEST%20XGIMI%20HORIZON%2020%20PRO%20%2D%20Mondoprojos.fr
にわかマニアの出鱈目情報は全く参考にならないでしょう。
DLPで世界遺産なぞ見ませんし、レインボーノイズも目立たないので長時間見ていても全然疲れません。
予算あって本格的に150インチスクリーン設置できる空間なら、JVCかVARERION MAXあたりが良いでしょう。
大きさがかなり違うので、じっくり検討比較してください。
旧型のHORIZON Proはポンコツなので買ってはダメです。
書込番号:26450491 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
7点
ホール形状は似ていますが、そんな高級スピーカーや反射板や吸音パネルはないです!なぜなら知識も予算もマニアでもないのでほどほどの機材で十分です。
本機や教えていただいたプロジェクターの使用情報がだんだん出てきましたら何を買うか吟味します!
めちゃありがとうございます。
書込番号:26450522 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ホール形状は似ていますが、そんな高級スピーカーや反射板や吸音パネルはないです!なぜなら知識も予算もマニアでもないのでほどほどの機材で十分です。
ほんと、ほどほどで十分ですよね。
私の理想はこんな感じですがwww
検討を祈ります。
書込番号:26450539 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
解像度
LCOS =DLP4K>LCD4K
コントラスト
LCOS >>DLP4K>LCD4K
色域
DLP4K>>LCOS>LCD4K
書込番号:26450599
4点
解像度 →素子と光学系に依存
LCOS >> DLP4K = LCD4K
コントラスト →素子と光学系に依存
LCOS >>> LCD4K >> DLP4K
色域 →主に光源に依存
RGBレーザー > レーザー+蛍光体 > 放電灯
書込番号:26450836 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ちなみに、
現時点では、
DLP最高モデル
VARERION MASTER MAX/65万
LCOSモデル
JVC-DLA-Z5/85万
ぐらいです。
現在のプロジェクター市場の勢力図は、テレビの有機/MINILEDと似ています。
「JVC(LCOS)」が有機ELで、「VALERION(DLPトリプルレーザー)」が最新のMini LEDという関係性は、以下の点で見事に一致します。
1. 輝度とコストの圧倒的優位
Mini LED(VALERION): Mini LEDが圧倒的な明るさとコスパで市場を席巻しているように、VALERIONもトリプルレーザーの「暴力的な輝度」を武器に、LCOSよりも安く、かつ明るい大画面を実現しています。
有機EL(LCOS): 完璧な「黒」を持っていますが、どうしても輝度でMini LEDに負け、価格も高止まりしがちな点もJVCの立ち位置にそっくりです。
2. 「汎用性」と「Dolby Vision」
Mini LED(VALERION): 明るさがあるからこそ、Dolby Visionのような高輝度HDR規格をフルに活かせます。配信サイト(Netflix等)やゲームなど、現代のコンテンツとの相性が抜群です。
有機EL(LCOS): Dolby Vision非対応なので、映画館のような「暗闇の階調」には強いですが、明るいリビングや最新のHDR規格への対応では、Mini LED的な進化を遂げたDLP勢に押されています。
3. ユーザーの選択基準の変化
かつては「画質=黒の締まり(LCOS/有機EL)」一択でしたが、今は「画質=色精度・輝度・シャープさ(トリプルレーザーDLP/Mini LED)」という層が急増しています。
Mini LEDが普及しているのは「実用的な美しさ」が評価されているからであり、VALERION MAXが高評価されてるのも、まさにその「実力主義の華やかさ」があるからです。
■結論
つまり、私が実証した「写真での繊細感」は、これからはMini LED(トリプルレーザーDLP)の時代だという市場の流れを示しています。
もちろん、「漆黒のネイティブコントラスト」を表現できるZ5は素晴らしいプロジェクターですが、価格が高くDOLBY VISON非対応なので、時代の流れ的に有機と同じ運命を辿るでしょう。
そういう意味では、
HORIZON 20 Pro/28万は、DOLBY VISON対応でそこそこの画質性能なのでハイコスパですわねw
書込番号:26450863 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>
解像度
LCOS =DLP4K>LCD4K
コントラスト
LCOS >>DLP4K>LCD4K
色域
DLP4K>>LCOS>LCD4K
ちなみに
LCOS:JVC-DLA-Z7
DLP4K:VARERION VISION MASTER MAX
LCD4K:EPSON LS12000
を想定しています。
書込番号:26450886
2点
めちゃありがとうございます!
これはとても大切なポストですね。
私が十分に満足していたOLEDからminiLEDに移行した
のは上位互換的な画を設定込みで作れるからです。
時代の流れですね。
プロジェクターでOLEDがLCOS、miniLEDがDLPというアドバイスは大きいです。HDR10に加えてドルビービジョン対応などは決定的差と感じました!
私は【映画やアニメを全く見ません!】
自撮りの擬似4Kコンサート映像・市販のコンサートBD
あるいはXGなど撮影OKライブでYouTubeにアップされている4K映像しか見ません。
私の映像ソースは暗闇の会場にレーザー光線やスポットライト、巨大背景液晶での過剰演出がなされています。
映像ソースを考えますと本機あるいはVALERION MAXを値段も手頃になりそうな年末くらいに決定的購入です
書込番号:26450898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あと、
誰も突っ込まなかったので解説しときますが、
アップした画像の鳥は、DLPプロジェクター/疑似4Kの方が太って見えます。
その理由は、DLPトリプルレーザーの正確さです。
単板DLPの強み: 赤・緑・青の光を1つのチップで処理するため、理論上「色ズレ(色収差)」がゼロです。
鳥の羽の1本1本がピシッと重なり、境界線がボケないため、カメラや肉眼に対して「極めて精緻な像」を届けます。
実在感: 「太って見える(肉厚)」というのは、光が拡散せず、被写体のボリューム(陰影)を色の階調で正しく描き出せている証拠です。
特に「首周りから胸にかけてのライン」
インコ特有の、首から胸にかけての「むっちりとした曲線」に注目してください。
プロジェクター: 光が柔らかく回り込んでいるため、胸の筋肉の厚みが自然なグラデーションで描かれています。
Mini LED: 明暗の差が急激すぎるため、陰影が「溝」のように深く入り込み、体が痩せこけて見えます。
■結論
同じ映像ソースなのにDLPプロジェクターの方が「太って(肉厚に)」見え、Mini LEDテレビの方が「細く(線が細く)」見えるのには、「光の階調(グラデーション)」と「エッジの描き方」に根本的な違いがあるからです。
書込番号:26450899 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
あと【デザイン性】や射影の調節をみても
業務機のようで全時代的なエプソン・JVCは無しかな?
私は閑静な別荘地に居住、車10分の友人邸ホールには
箱型木造ホール/200電動インチスクリーン/JVC音響システム/LCOSがあり何時でも使わせてもらえます!
なので私邸の円型ホール/100〜150インチスクリーン/DLPで棲み分けができそうです。
別荘地は夜間めちゃ暗いので、ホールで爆音を聴きながら時に踊りながら巨大スクリーンのライブ映像に参戦できるのが良いです!ワクワクしてきました♪
書込番号:26450907 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ちなみに、
家の個室ホームシアター/最終イメージはこんな感じですわねw
現状は、
ソファーはローソファで、ブックシェルフで高さ統一。
プロジェクターは、真後ろに設置。
壁面は黒の吸音材/ディフェーザーで統一。
床は絨毯で反射防止。
今後は、
サブ2本体制にして、プロジェクターをVARELION MAXにアップグレードしたいところですが、、、
現状の満足度が高いので、そこまで金かけなくてもかなり楽しめています。
書込番号:26451037 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>Minerva2000さん
>>ちなみに
DLP4K:VARERION VISION MASTER MAX
を想定しています。
すごい!!!
クラファンで買ったんだー。
宇宙一です!!
え、まさか妄想。
書込番号:26451087 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
落ち着いていてめちゃ良いですね!
そして現状で満足もわかります。
本機・VARERIONどちらでも満足するでしょうし
数年後にはどうせまた両機を過去のものにする新技術
がでているかもなので本当にほどほどに良ければです。
なので私は最新機種に飛びつかず1年ほど新情報を待って購入するのですが本気なら安いので後悔無しですね。
書込番号:26451105 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>本機・VARERIONどちらでも満足するでしょうし数年後にはどうせまた両機を過去のものにする新技術がでているかもなので本当にほどほどに良ければです。
なので私は最新機種に飛びつかず1年ほど新情報を待って購入するのですが本気なら安いので後悔無しですね。
その戦略が一番ベストですね。
だいたい、型落ちした時と正式販売前のクラファンセールが一番安くなるので、
VARELION MASTER MAXは
超早割(最安値):450,000円
一般販売予定価格(約77万-79万円)から約41%OFF。
先着150台限定などの条件がありました。
なので、実売価格/40万円台ってところでしょう。
書込番号:26451136 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
だいたい、
不良にわかマニアだけが、販売店やメーカーのブランド戦略に釣られて購入失敗/金の無駄遣いしてるので負け組確定ですw
何が良くて悪いのか、技術的にも感覚的にも何も分かっていないので、正しい情報を調べてから購入しましょう。
ほなさいなら
書込番号:26451142 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
プロジェクタ > EPSON > dreamio EF-21W [ホワイト]
私はブレーキングノイズが気になる質で、プロジェクターは液晶一択です。2020年末にEF-12を購入して以来、ずっと愛用してきました。そろそろ買い替え時かなと考えていたところに、昨年暮にEF-61やEF-71が登場しましたが、これらは従来モデルより投影距離が長く、私の視聴環境には今ひとつフィットしませんでした。
それ以前の2024年に発売されたEF-21は、カタログスペックを見る限りEF-12と大差なく、価格も8万円前後まで値引きされていたものの、正直あまり食指が動きませんでした。ところが先日、近所の家電量販店を何気なく覗いてみると、売り場改装のためにEF-21の展示品がなんと29,800円で放出されているではありませんか。もともと「本気で売る気があるのか?」というような展示状況だったこともあり、あまり稼働していないだろうとは予想してはいましたが、本体ログの使用時間は6時間弱。さらに店員さんに保証期間を尋ねると、「新品同様の3年です」との返答。ここまで条件がそろってしまっては、もう買わない理由がありません。
さっそく自宅でセッティングしてEF-12と見比べてみると、黒の沈みこそ相変わらずながら、発色は一段と豊かになっており、スペック表からは読み取れない差がはっきりと感じられました。さらに台形補正の操作性も大きく向上していて、使い勝手の面でも進化を感じました。本当に偶然でしたが、長年使ってきたEF-12から、ほぼ新品同様のEF-21へと、とてもお得感の高いアップグレードができました。
2点
>ぶちnyanさん
私も昨年夏前にEF-21を購入使ってます
本体ログの稼働時間について、お尋ねたいのですが
デバイス情報からステータスそしてシリアル番号の下の稼働時間の
ことですか。
この稼働時間は電源オフコンセント抜き取りでリセットされます
私はコンセントにオンオフスイッチを付けて使っているので毎回オフで
稼働時間が0にリセットされます、前に使っていたランプ照明のプロジェクターは
ランプ稼働時間が有りましたがこの機種はレーザー光源稼働時間が設定が
何処かで表示されているのしょうか、もし分かれば教えてください。
書込番号:26447767
1点
>アルミでできた鍋さん
ご指摘の通りデバイス情報の稼働時間です。電源を抜くとリセットされる仕様だったのですね。積算されるものと思い込んでおりましたので、訂正させていただきます。失礼いたしました。お得感がやや薄れましたが、前述のように以前から売る気あるのか?といった展示をしており、まともにデモをしていた様子もありませんので、多少使われたとて長いレーザーの寿命からいえば、劣化は大したことないだろうと高をくくっています。3年間の保証もついていますものね。相変わらず良い買い物ができたと思っています。
書込番号:26448554
1点
>ぶちnyanさん
返信ありがとうございます。
電源オフにリモコンでオフにするのに、普通の電源オフと長押しでオフがあったと思うのですが
私は長押しオフで電源切ってます、詳しくは説明書はホームページで確認してください。
この機種が展示品で29,800なら買いです、40インチTVより安い値段で3年保障の安心はおおきですね。
書込番号:26448797
1点
プロジェクタ > Aladdin X > Aladdin Poca Laser WK03K
Google検索(AIモード)でDIXIM経由でパナソニックディーガの「diximアプリで見れます」と出たので、購入してみたら全く出来ない
アラジン カスタムサポートの電話で聞いたら
「POCAはdiximは非対応」とのことでした
さらに「もし見るのであれば、HDMI経由なら見れます」とのことでした。
せっかくのポータブルなのに、電源がいるチューナーを持っていかなきゃいけないとは。。。
携帯の出力(iPhoneのどこでもdigaアプリ)は著作権上、HDMIの出力は不可
せっかく録画したものを外で見たいので、困っています
どなたか教えてください
書込番号:26442925 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://www.aladdinx.jp/pages/aladdin-poca-laser
本機でDLNAとMiraCastは動作するとあります
動画配信サービスはスマートフォンから転送して視聴できるでしょう。Netflixの様に制限をしているサービスは除いて
DTCP/IPは動作するとの案内はありません
そうであるならば録画番組は視聴できないでしょう
どこでもディーガは使えません
ディーガで持ち出し番組を用意してポータブルな端末とつないで再生すれば視聴できるかもしれません
iPhoneは制限を受けるならAndroidかバソコンで
もっともDTCP/IPは動作しないからHDMI接続は同じ
Androidの端末でHDMIで接続で視聴が1番に簡単そうに見えます
持ち出し番組しか視聴できないか、どこでもディーガで遠隔地で視聴できるかは試してみてだと思います
書込番号:26442964 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
https://www.aladdinx.jp/pages/tv
https://www.aladdinx.jp/blogs/popin-owned/aladdin-os-2-0
ディーガの機種が分かりませんが
Alladin Storeでライセンス・キーを購入すれば、テレビは見られるとあります
録画番組が見られるとはありません
ディーガの対応機種は制限事項とともに一覧が公開されています
DiXiM Playの動作するプラットフォームはAndroid、iISやWindowsなどです
Alladinの基本ソフトは独自のAlladin OSで、DiXiM Playは動作しないでしょう。今後でプロジェクタ市場がAlladinで寡占となれば、DiXiM Playが対応するかもしれません
現在はそのときではないでしょう
書込番号:26443082 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
はい、私はこれ調べましたが
これはAladdin XのみでPocaは違うようです
アラジンストアに行きましたが、テレビのアプリは無いです。。
書込番号:26443088 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
はい、私もこれ調べましたが
これはAladdin XのみでPocaは違うようです
https://www.aladdinx.jp/pages/xit-airbox
アラジンストアに行きましたが、テレビのアプリは無いです。。
書込番号:26443093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それは失礼しました
ところで本機の基本ソフトはAndroid TVなのでしょうか
独自OSである限りはDiXiM Playは期待できないと思います。Alladinが機能を用意しない限りは求める動作の実現は難しいと思います
録画番組のダビングに対応する、無線で録画番組を配信できるNASと、配信を受信してHDMI出力できるポータブルな端末で整えるくらいしか見当たらない様ですが
ポータブルな端末で受信して視聴できても、HDMI出力に課題・制限があるとプロジェクタでは視聴できないだろうし…
書込番号:26443200 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>ポモ男色さん
こんにちは。
OSが独自のaladdin OSとのことなので、使えるアプリは限定的になろうかと思います。
diximがこういう商品にポーティングするとは思えません。
AIもパターン認識でネット上の似たような情報を持ってくるだけなので、プロジェクターの様なニッチなエリアの商品ですと、ロクに調べもせずに回答する回答者と同じくあてになりません。
書込番号:26443243
0点
目的に適合してるかは分かりかねますが
https://support.apple.com/ja-jp/120421
これ使って
iPhone→Macノート→HDMI出力でだったらどこでもディーガの画面外部出力は多分できますけどね
少なくとも自分の持ってる環境では可能ですね
まあミラーリングのiPhoneを全画面にすることはできませんけど
電源なしでならこれ以外は思いつかないです
書込番号:26443306
9点
>ポモ男色さん
解決策ですが、私ならfire tv stickを買ってPOCAのHDMIに繋ぎ、fire tv stickにDixim playをインストールして、そこからレコーダーのコンテンツを見ます。もちろんfire tv stickはネットに繋ぐ必要ありますが。
書込番号:26443954 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>プローヴァさん
昨日、今日といろいろ調べた結果 プローヴァさんのおっしゃる通りで、外部入力でしか出来ないことに辿りつき、他の部屋で使っていたChromecast with Google TV (HD)をつなげて視聴する事にいたしました。
ただしPOCA本体からのUSB電源供給からは電力不足のため起動せずなので またこれは考えます
情報いろいろありがとうございました
>ヘイムスクリングラさん
自身のPC、Dell Alienware 18 Area-51 (AA18250)でDIXIMPlayU を HDMI出力で、ミラーリングと画面拡張行った時、どちらか片方にしか映らない現象になりました(著作権の関係上だと思われ)
ウィンドウを二画面の真ん中の部分に持って場合マウスポインターがある方に映像が映る
書込番号:26444481 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ポモ男色さん
ちなみにどこで使うのかよく分かりませんが
スティック端末だと多分いわゆる番組の持ち出しはできなかったような気がします
多分リモート視聴はできると思いますが
書込番号:26444528
5点
つかDIGAだとしてDiximにリモート視聴対応品多分ないですよね
今更気がつきましたが
どこでもDIGAってスティック端末にはいったかなあ
Amazonのは無理だった気がしますが
Googleのはわからないけど
書込番号:26447174 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
プロジェクタ > XGIMI > HORIZON 20
【ショップ名】
ヨドバシ秋葉原
【価格】
216000
【確認日時】
2026年3月20日
【その他・コメント】
ヨドバシネット価格で226810円で、ビックで交渉したら同じ金額、同店で交渉したら21.6万ポイント1%がすぐ出てきたので即決しました!
aiに勧められて5.4万中古で買ったxgimi horizon無印に感動して、僅かな不具合で返品できると提案されていたので、さらに解像度と明るさと埋入感とネトフリ対応を求めて買っちゃいました!
価格差16.2万、ポイント引いても15.4万程、いつもの私なら手を出さないのですが、毎日の体験のためならと!
価格グラフを見ると去年は20万切ったりしたようですが、現在価格で新品では圧倒的に安いので決めました!
ここ10年は家電は中古ばかりでしたが、中古在庫も見当たらないので!
皆さんどう思います?
proやmaxを最初検討しましたが、天井投影なので明るさはそれほど関係ないかと!今の無印の倍の明るさになりますし!
書込番号:26437264 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プロジェクタ > ホームシアターファクトリー > CUBE HF-VP05Q
同じですね多分ほぼ間違いなく
購入するならコチラでしょう
書込番号:26437121 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
5点
>galdermaさん
こんにちは。
光出力200lmでは、真っ暗な暗室でもあまり明るさを感じないくらいの輝度にしかなりません。
いくら安くてもこの手のごみに手を出さない方がいいと思いますよ。
書込番号:26437748
1点
プロジェクタ > EPSON > dreamio EH-TW7100
購入から5年くらいかな
ランプは3つ目 8000時間ほど
画面全体が赤味が出てきてホワイトバランスで調整してました
本日、特に右側に強い赤味が発生
液晶焼けと思われます
どなたか液晶交換された方がいますか
費用と日数が知りたいです
書込番号:26430303 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>色々買いたいなさん
EH-TW8100ですが、費用は9万3千円、日数は5,6日でした。
「光学ユニットを交換する」と連絡がありましたが、筐体、電源基板、ランプ以外は全部交換してありました。
書込番号:26430388
1点
やはりそうなりますよね
ありがとうございます
とりあえず引取修理見積依頼しました
書込番号:26430394 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>色々買いたいなさん
私はEH-TW3600で色むらが発生して光学ユニット交換でした。
当時6万円程度だったと記憶しております。
TW7100なので費用は10万円以下で収まりそうですね。
書込番号:26430602
1点
>ケーキクーラーさん
ありがとうございます
5年くらいの使用でオーバーホールと考えれば
マアマアな金額ですね
そのくらいまでで収まりますように
書込番号:26430656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>色々買いたいなさん
修理見積りはいくらでしたか?
書込番号:26435431
1点
>Minerva2000さん
見積は電話でありました
光学エンジン交換 込み込み88,440円
情報いただいていたので進めてもらいました
書込番号:26436770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
修理から戻りました
ランプ、フィルターは先に交換済
週末はさみ受け取り調整で約1週間
いやぁ めちゃくちゃ綺麗な明るい画像が戻りました
オーバーホールみたいなもんですね
ほぼ新品になりました
やってよかった
また五年くらいかな、頑張ってもらいます
書込番号:26436780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>色々買いたいなさん
まず妥当な金額ですね。
長く使えると良いですね。
書込番号:26436826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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