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Z1+ニトリロールスクリーン

2003/09/13 14:23(1年以上前)


プロジェクタ > 三洋電機 > LP-Z1

スレ主 madachiさん

8月末にやっとZ1購入いたしました。予想以上に画質がよい
のに感激しております。スクリーンはニトリ製(4980円)ロールスクリーン
ですが これで十分な絵がでます。下の方で推薦していただいた方 ありがとうございました。Z2も出るとのことですが もともとディジタルハイビジョン
の画像は1920*1080画素のはずですから、1280*720でも整数比率でない間引き
か、補間処理で多少ぼけるかのどちらかで、フル解像度が出るわけではありま
せん。Z1でDVDでは十分な画質であると感じます。将来 地上波ディジタル時代になったらディジタルチューナー導入する予定ですが、解像度が半分のクォーターパネルでも普通に見る分には 多分 気にならないと考えています。
Z1も決して安いわけではないので長く使いたいものです。(Z2ももちろん
欲しいですが)

書込番号:1938771

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HO4114さん

2003/09/14 13:12(1年以上前)

購入されたばかりでお気持ちはお察ししますが・・・。
 Z1の964×544画素パネルはDVDを80インチ投影(視聴はZ1すぐ後ろ)でも画素の格子が気になります。これがほぼ気にならなくなるのは1280×720画素モデルからです。なおデジタルハイビジョン画像になると画素の差は歴然です。私には「ハイビジョン画像との相性もよく・・・」というカタログ表記の意味が分かりません。ずばりプロジェクターは1280×720画素からが買いだと思います。とにかく必ず購入前に視聴してください。
 Z1の利点は価格の安さ。現在の価格が134,000円ですので、Z2が200,000円だとしても大きな価格差が生じます。3年もすれば現在のZ1以下の価格でさらに高性能機種が購入できるでしょうから、差額を利用してその時に買い換えるという手があるかもしれません・・・。
 とにかくデジタルハイビジョンについては、Z1にとって写るという次元です(非常に荒くハイビジョンの恩恵を受けているとは思えません・・)。

書込番号:1941746

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ほんとはさくっちょーさん

2003/09/15 00:49(1年以上前)

ちょうどわからなかったところが書かれていたので質問したいのですが、DVDの画素数って720x480だったと思うのですが、Z1にしろZ2にしろ持っている画素数をすべて使い切れるのですか? 自分の部屋では80インチくらいで写そうとしているのですが、やはり画像をこだわるならZ2を買えばいいのですよね?

書込番号:1943694

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スレ主 madachiさん

2003/09/15 06:54(1年以上前)

別にZ2が悪いと言っているわけでなく、私もZ2の方が画質が良いのは当たり前と考えています。ただし 現在DVDを見るのに解像度の不足を感じたことは
なく、DVD視聴でも画質が変わると言うのは変でないですか?当方も約80インチで見ていますが。(個人の主観の差はあるが)Z2は近くでまだ見ることが
できませんので比較はまだできかねます。推測ですが
DVDの最大画素数から考えた場合Z1でもZ2でもそう変わらないのではないでしょうか?液晶パネルの画素数は多いに越したことはありませんが、液晶パネルの画素数は固定ですので、DVDやハイビジョンの画素数からの変換が必要となります。例えばDVD画像を取り込む際に(入力は全てアナログ信号)、有効横画素数 Z1なら960画素、Z2なら1280でアナログ→ディジタル変換して、1ラインを作成して、有効480ラインを画像メモリに取り込み 画像メモリからの読み出しにて480ラインをZ1なら540ラインに、Z2なら720ラインで読み出して
液晶パネルに表示させる処理が行われるはずですが、この際に何ラインに一回
かは同じラインが2回読み出されて 480→540(Z1)ライン 480→720ライン
(Z2)になるはずです。従って 元々DVDの解像度以上の画素数があれば機器
ソースも含めた光学解像度は似たようなものになるはずです。(あくまでZ2
は視聴してませんので解像度のみの推論です。)あとは個人の主観ですので
きりがありません。
  ほかにメーカが言っているディジタルハイビジョンとの相性もよくとは
クォーターパネルでは整数比率での変換(例えば2画素を1画素にする。)が任意比率の変換より画像の歪が少ないことを言っているので、上記と同様1080→540ラインに変換する場合は2ラインに1回間引けばよいが、1080→720では3ラインの内から、より近い2ラインを選択することになり画像劣化が起こることを
言っているのです。これは画像上では 斜め線を表示させた場合に顕著にわかる劣化となります。ライン数や画素数の比率が整数比率になっていた方が都合
がよいのです。ただしいずれにしろ 画素数が多いに越したことはないのは私
もそう考えていますので、これから購入されるのでしたらZ2であることは異論
ありません。

書込番号:1944203

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HO4114さん

2003/09/15 22:36(1年以上前)

「もともとの画像が720x480だから、プロジェクターがそれ以上の画素であれば映りはあまり変わらない」と考えがちですがそれは間違いです。(私も以前はそう思っていました・・。)
 (これは実際に比較視聴すればすぐに分かることですが)液晶プロジェクターの場合、画素間に黒い格子が存在します。解像度が低いとまずこの格子が気になります。
 また、画像をアップしていけば、画像を構成するドット一つ一つが階段状に見えてきますが、プロジェクターの解像度が高ければ、この階段一段一段の高さが低くなります。(つまりもともとの情報量は同じでも見た目はスムーズ)になります。これが気になるか気にならないかは人間の視力、画像の大きさ、視聴距離に依存しますが、通常の視聴環境においては、Z1の場合ドットが気になります。
 私もZ1購入の一歩手前まで行きましたが、テレビとは違った(テレビは小型でもドットが見えます)フィルムライクな映像を見るのなら自分の視聴環境でドットが気にならない、1280×720画素からが買いだと思い、とどまりました。下手な説明で分かりにくいかもしれませんが、Z1購入をお考えなら、必ず実際に映像を見てからにしてください。DVDやハイビジョン映像が普及し、高画素プロジェクターがあれば、単に大画面ということではなく、格子の見えないフィルムのような美しい映像を楽しむ事ができるのですから、画素の違いは非常に重要です。

書込番号:1946507

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スレ主 madachiさん

2003/09/17 00:46(1年以上前)

私は毎日見ていますが、格子は別に気になりません。そもそも800*600画素の機種でもピントを多少ずらせば気にならなくはなります。横1280と960画素ではたかだか1.33倍の解像度ですね。例えば1280画素にて80インチで見て
いた場合に960画素では60インチで見ていた場合に ほぼ同一の画面上の画素
の大きさとなるはずです。今 80インチを60インチに投射距離を変えてみて
いますが そんなに変わらないと感じますが(あくまで主観ですが)。確かに
極端に近くで見れば変わりますが 60インチや80インチの画面を1mで見たの
では首が疲れます。もうひとつ申し上げると、通常放送をハイビジョンTVで見ても解像度は増加いたしません。通常放送では400TV本以上はどうやっても
でないのではないでしょうか? 
  解像度ばかり言っておりますが、Z1で通常のビデオやDVDを見ると十分な
画質が得られるのは事実です。この画質以上の画質がZ2ででるなら、さらに
すばらしいことです。だからと言って解像度が低いからZ1はだめだはあまりにも短絡的でないでしょうか?新しいに越したことはないでしょうが、1280*720
の次は1920*1080となるのでしょうか?

書込番号:1949923

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HO4114さん

2003/09/17 02:50(1年以上前)

すでに購入されている方に対して、購入された機種のウイークポイントを指摘することは非常に心苦しいことです。できればそのようなことはしたくありません。しかし私もこの掲示板の情報をもとに機種選びの参考にさせていただいていますし、多くの方もそうではないでしょうか。ですからmadachiさんの書き込みに対し、どうしても言葉を付け加えなければという思いで書き込ませていただきました。(あまりに希望的観測の上につじつまあわせで数字を並べられているように受け取れましたので。)
 madachiさんが格子が気にならないということでしたら非常によい買物をされたと思います。私が購入しなかったのは格子が気になることだけでしたから。
 私は1280×720が画素がほぼ気にならない境界だと感じています。madachiさんも800×600では画素が気になるとお認めになっておられます。madachiさんにとってはこのあたりが境界になるのでしょう。
 すでに申し上げたとおり、格子が気になるかどうかは視力、視長距離、スクリーンサイズなどに依存します。私の視聴環境は80インチ、視聴はプロジェクターのすぐ後ろです。視力は裸眼で1.2、1.2程度です。私と同じ環境で視聴されれば、おそらく私と同じように格子が気になる可能性が高いです。私はZ1がだめだとは全く言っておりません。そういう決め付けこそ私の文章を短絡的に判断されています。私は今Z1購入をお考えの方に、買う前に必ず視聴して欲しいと申し上げているのです。
 なお80インチと60インチの比較ですが、80インチで格子が気にならないということですので、それ以上小さくしても視力の限界を超え、あまり画質が変わらないと感じるのはごく自然な結果ではないでしょうか。 また1280と960が、「たかだか1.33倍」ということですが、madachiさんにとって画素が気になる800とZ1の960は1.2倍しかありません。1.33倍がいかに大きいかご理解いただけると思います。
 多分これ以上の長文は迷惑と考えます。後は皆さんで判断していただけたらと思います。

書込番号:1950204

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Z1愛用者ですさん

2003/09/17 21:54(1年以上前)

格子が気になるかどうかは視力、視長距離、スクリーンサイズなどに依存します。

あれ、要素として心理学の視点が抜けていませんか? 人間は基本的に格子と画像を同時に認知することができません。見たいと脳が指令した部分しか認知できない構造になっています。私の環境はZ1の110インチですが、字幕に意識を集中して見るとはっきり格子が分かります。では、視聴に耐えないかというと、結論はほとんど気になりません。なぜなら、見るのはレンタルのDVDで、しかも、何度も繰り返して見ることもないため、脳は初めて見るストーリーと動画の処理に追われて、格子に意識を集中し続けることができないからです。大雑把な言い方ですが、2度3度と同じ映像を繰り返して見る映画マニア、つまらない作品でも必ず見なければいけない評論家などなら、格子に意識を集中し続けることができるでしょう。プロジェクター使用歴が長く、大スクリーンだというだけでは、脳が感動を覚えなくなっている人も、格子に意識を集中し続けることができると思います。
 逆にいえば、この条件に当てはまらない人の多くは、映画の内容に集中してしまうと格子は気にならない。Z1はそんなレベルにあると思われます。

書込番号:1952081

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墓守さん

2003/09/17 22:00(1年以上前)

HO4114氏が言うことも一理あるがすでにZ1買って感動している人に1280×768からが買いとか言うのは非常に無粋で失礼
そういうの機種を迷っている人のスレッドにつけてあげてくれ
言っておくが「良」の書き込みしただけなのに自分の機種選択をいきなり否定されたmadachi氏は相当頭に来てるぞ

>すでに購入されている方に対して、購入された機種のウイークポイントを指摘することは非常に心苦しいことです。できればそのようなことはしたくありません

そこまで解ってるならするなと言いたい。というか、しないのが常識というもの

ちなみにハイビジョン画像との相性がいいというのはちょうど半分だから
フォトショップなど画像ソフトの表示で、画面に画像を縮小表示した場合50%表示のほうが画素数の多いはずの60%表示よりはるかに綺麗にみえる
これと同じことをいっているのだと思う

最後に私もZ1オーナーで90インチで見ているが格子が気になることはない「私と同じように格子が気になる可能性が高い」と言っているが高いか低いかについては氏の主観のみで何の根拠もない

とにかくZ1で十分感動出来る人、格子が気にならない人も多くいる
視聴してから決めるほうがいいのは当然で画素数が多い方がいいというのも同感だがTPOを考えてレスした方がよいと思う

書込番号:1952111

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PJNBさん

2003/09/18 19:04(1年以上前)

墓守さんの言うとおりだと思います。
満足の尺度は人それぞれです。満足したかどうかは本人が決めることで、それに対して、「反対意見を求められている訳でもないのに異を唱えること」は大人のすることではないと思いますね。
何百万円もするようなプロジェクターを持っている人から見ればZ2だろうが何だろうが満足できないのはしょうがありませんし、初めてプロジェクターを買った人は、Z1やそれ以下の解像度のプロジェクターだって、十分満足できるはずです。
それにこの分野はまだまだこれからも進歩が続く分野です。1500円くらいで買えるDVDビデオソフトがホームセンターに並ぶようになっています。まもなく始まる地上波デジタル放送の開始も間近ですし、いずれ韓国、台湾などのメーカーが参入するようになれば、プロジェクターもパソコンや液晶モニターのような高性能化と価格低下に拍車がかかるようになるでしょう。10月にZ2が発売されても、1〜2年で悔しい思いをするのは確実ですが、その間に楽しむことにお金を払うだけのことです。
Z1は今13万円ほどで購入できますし、或いはZ2の発売を前にしてさらに値崩れが進むかもしれません。そのZ1を買って、2〜3年後に10万円以下?で1920*1080対応のプロジェクターを狙う方法だってあります。

書込番号:1954417

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HO4114さん

2003/09/18 21:20(1年以上前)

>言っておくが「良」の書き込みしただけ・・・

本当にそうですか?
madachiさんの最初のコメント3行目までは確かに「良」の書き込みをしただけです。それだけで私が異論を唱えることは皆さんがおっしゃるとおり常識を外れています。大人のすることでもありません。
しかしその後Z2やデジタルハイビジョンを持ち出し、持論を展開されています。「単に「良」の書き込み」とは異なります。私はこの部分に異論を申し上げました。

>Z1は今13万円ほどで購入できますし、或いはZ2の発売を前にしてさらに値崩れが進むかもしれません。そのZ1を買って、2〜3年後に10万円以下?で1920*1080対応のプロジェクターを狙う方法だってあります。

私は一番初めのレスで全く同じことを申し上げ締めくくっています。十分お読みになられてないとしか思えません・・・。

>視聴してから決めるほうがいいのは当然で・・・

私は視聴しないで、もしくはできないで購入をお考えの方が多くいると思っています。当然が当然ではなくなっているのが実際ではないでしょうか。特に「口コミ情報」で格子が話題にのぼるのは、964×544以下のモデルです。1280×720モデルでは話題になりません。非常に分かれ目の機種だからこそ、何度も何度も「視聴してから」と申し上げてきました。

3回目のレスで申し上げましたが、Z1は格子が「見えない」、または「見えても気にならない」方にとってDVDメインの視聴であれば非常に良い買物だと思います。

書込番号:1954738

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wakuwaku kidさん

2003/09/20 19:02(1年以上前)

いずれにせよ大変に参考になりましたよ!
途中に挟まれてしまって可哀想な、ほんとはさくっちょーさんもそうですよね!(笑)
個人の主観の意見が沢山出ることも掲示板のアイデンティティーでは?

HO4114さんのスタンス、ご意見共に支持します。

書込番号:1959942

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めろんこさん

2003/09/22 19:51(1年以上前)

madachiさんのスタンス、ご意見共に支持します。

書込番号:1966714

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とくめい123さん

2003/11/29 18:56(1年以上前)

自分も大変参考になりました。確かに日進月歩の状態のプロジェクターやパソコンを含む電子機器の買い方のタイミングは非常に難しいですね。madachiさんやHO4114の激論は非常に為になります。具体的な数字をだして話をされるのでとても参考になります。この掲示板を閲覧している人の自分を含めたほとんどの人はmadachiさんやHO4114ほどの知識は持っていないと思うので、こういう高いレベルのレスが増える事を楽しみにしています。でも難しいですね。視力、画素数、価格差、インチ数、解像度、参考にすべき要素はこんなにたくさんあるんですね。

書込番号:2176676

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購入しました

2003/11/27 19:05(1年以上前)


プロジェクタ > EPSON > EMP-54

スレ主 ジャニスジョッペリンさん

つい最近買いました!!
蛍光灯下で15人くらいの人を集めた会議に使用してみました。
JPG画像中心のプレゼンでしたが内容はともかく
プロジェクターについては好評でした。
薄正MT2−F1にスタースイーツでPPTファイルを
映し出しましたが結構鮮明でしたね。大きさも手ごろで
黒板にも投影できるのは便利です。
手荷物ロッカーのくすんだクリーム色の背中に投射したのですが
問題なくプレゼンできました。今度はCFXGAとシグマリオン2を
使ってプレゼンだ!!!

書込番号:2169766

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入門者向けにオススメです

2003/11/26 22:42(1年以上前)


プロジェクタ > プラス > U5-111

スレ主 FBOさん

ようやく発売となりましたのでファーストロット(?)の危険性(一般的に品質が安定しない)を承知で購入しました。目的は主にDVDの映画鑑賞です。マニアではなくシアタールームもないので、見るたびにリビングにセットすることになりますが、とにかくコンパクトで軽く、利便性は良好です。
晴天の昼間、雨戸を立ててしっかり暗くしないとツライ感じです。夕方日没時では電燈を消せばECOモードでもOKです。
予算がなくスクリーンはDIYショップで買ってきた90cmx180cmの発泡スチロール板を無理やり使用していますが、これでも素人ととしては感動ものです。DLPの長所である高コントラストの映像に満足です。第一印象としては、このクラスのマシンの共通点としてやはり60乃至80インチサイズまでが適当のように感じました。
普通に3倍録画したテレビ番組のビデオも視聴してみましたが、さすがにピントは甘くザラザラした映像になりますが、こんなもんかなと納得できる範囲です。(でもやはり画面が大きいことはイイコトです)
欠点としては、添付のケーブルが全て2m長しかなくホームシアター用としては実用にならないこと、交換ランプの価格が高いこと(寿命2000時間、正価約40,000円)などです。
結論として、最少の予算で購入できるDLPであり、入門者向けあるいは一般庶民向けとして十分満足できるキカイだと思います。まだ全ての機能をチェックしていませんがとりあえずレポートさせて頂きました。

書込番号:2167266

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電動ズームは便利!

2003/11/24 21:24(1年以上前)


プロジェクタ > EPSON > dreamio EMP-TW200

スレ主 毎日映画三昧さん

私は今まで液晶プロジェクターの格子が気になってなかなか購入に
踏み切れなかったのですが、3機種登場でついに決断。
AE500、Z2と比較検討しましたが画質は表現の違いが多少あるものの、どれも高水準で私的には合格でした。シフトと明るさと電動ズームが決め手でTW200を購入しました。
購入して3週間ですが満足しています。色むらも今のところ平気だし。。
カタログでは特にPRしていませんが、
DVDで映画を観たり、テレビ代わりに使ったりする際に
電動ズームで大きさを変えられるのはとても便利です。
例えば映画を観た後にリモコンでスムーズに大きさを変えて4:3のアニメを観るなんて使い方で、家族にも受けがいいプロジェクターです。
音はシアターモードではまったく気になりません。リビングモード以上にすると多少音が気になるのが少し残念ですが、それでも明るい場所でテレビ代わりに使える便利さは他の2機種にない良さと個人的は満足しています。 ご参考まで。。。

書込番号:2159858

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購入見込み客さん

2003/11/25 11:58(1年以上前)

ご使用の感想は大変参考になりました。
どころで現在エプソンではこの機種をリコール中ですね。
販売店からもすべて回収したとのサポート窓口では話していました。
販売再開日程は未定とのこと。
毎日映画三昧さんはいつ購入されましたか?
リコールには応じられたのでしょうか?

書込番号:2161874

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スレ主 毎日映画三昧さん

2003/11/25 23:44(1年以上前)

購入見込み客さん、今晩は。ご参考にしていただいて幸いです。
私の場合、購入は11月第1週です。安くなる迄待とうかと思ったのですが、『欲しい欲しい病』が悪化して仕事が手につかず購入しました。
天吊り台を1万円で自作して100インチ画面に投影してます。
リコールの件はこの掲示板で知りました。
ユニット交換で済むだろうものを新品と交換というエプソンの姿勢には
ユーザーとして好感を持ちました。
ただ、今のところ不具合を感じないのでしばらく様子をみようと思います。
私はエプソンのプリンターを3回買い換えてきて、その度に性能向上に驚かされてきましたので多少愛着があります。
TW200には発展途上のプロジェクターへ参入するエプソンの意気込みが感じられますね(去年のサンヨーZ1の様な)。

書込番号:2164193

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スレ主 毎日映画三昧さん

2003/11/26 08:21(1年以上前)

失礼! 参入=本格参入の意味です。

書込番号:2165116

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ピントはソフトに左右される。

2003/11/25 13:13(1年以上前)


プロジェクタ > EPSON > dreamio EMP-TW200

スレ主 そーいうのありさん

いろんなDVDを見て、気が付いたんですが、この機種、ピントが甘いとよく言われてましたが、見るソフトの画質とプレイヤーの調整能力に、かなり左右されるとわかりました。Xメン2のような、出来のいい新作なら、ピントが甘い等という事はありません。ちょっと古い物なら、(画面全体が白っぽく霞んだように見える。)プレイヤーの画質調整で、多少ですが補完できます。それと、光学系ユニット交換の件ですが、新品と交換するとわかり、それまで、せこいですが、見まくるつもりです。

書込番号:2162097

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買いました

2003/11/15 23:31(1年以上前)


プロジェクタ > 三洋電機 > LP-Z2

今日量販カメラ店で買いました。
Z1は、明らかにグリーンワールドでこれは調整に苦労しそうだと思いましたが、Z2は初期設定でも他機種比で自然な色調と感じられました。
また画素数により格子も小さくなったことで私には気にならないレベルでした。
むしろざわつき感等、質に変化が無い分パナより安定しており気が散らないように感じました。
最終的にはレンズシフトもありパナをやめてこちらに決めました。
結局196,000円のポイント10%を、何とか15%にしてもらいましたので、ポイント相殺後の実質支払いは、税込174,930円、税前166,600円相当となりました。
実は60インチですがSANYO印のローラースクリーンもおまけでいただきました(デモ用非売品?)。
別途80インチを購入しようかと考えていましたが、居間環境からはとりあえずはこれでもいいかなと考えています。これはラッキーでした。
さて、設置後ですが、やはりデモ機と同様、緑かぶりは感じません。
唯一不安要素だったのですが、おかしくないんですよ。
ロットによって調整してきているのでしょうか。

書込番号:2130094

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サスケUさん

2003/11/16 17:50(1年以上前)

Z2は緑かぶりが完全に改善された変わりに赤が強くなってしまいました。
サンヨーの出荷時の色味は調整がなかなか上手くいってないですね・・・。。

書込番号:2132348

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---いぬ---さん

2003/11/17 12:26(1年以上前)

80インチでも、すぐになれてしまいますよ

ここは一気に110から120インチ(環境によるが可能ならば)に
したほうが、幸せ度は大きいとおもいますが、いかがでしょう。

書込番号:2134958

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