プロジェクタすべて クチコミ掲示板

サウンドバーからのドルビーアトモス再生について

[chimitaipapa]

詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けるとありがたいです。

本機で視聴しているのは主にApple TV+、Amazonプライム、UNEXTです。ヤマハYAS108の音質では物足りないと感じた為Sonos Ark購入を予定しております。一番の目的はドルビーアトモス音源での映画やドラマの視聴で、ERA100、SUBminiの拡張も今後視野に入れています。

本機とSonos ArkをHDMIarc接続したのち、AndroidTV内のApple TV+アプリで再生すれば、Sonos Arkからドルビーアトモス再生できるのでしょうか？それとも別途Apple TV 4kを購入し本機に接続する必要があるのでしょうか？

本機のオーディオ規格がドルビーデジタルプラスまでだったので不安に思い質問しました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25894291　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞chimitaipapaさん
こんばんは
本機はドルビーアトモスに対応していません。ということはドルビー社にアトモスのライセンス料を払ってないという事です。
つまり、内蔵アプリはアトモスをデコードできませんし、サウンドバーに送ることも残念ながら不可能です。

ただ、本機のHDMI出力はeARC対応ですので、本機のHDMI入力にfire tv stick 4kを挿して、HDMI出力からsonos arcに流せば、fireTVのアプリでアトモス再生は理屈の上では可能でしょう。

書込番号：25895867　スマートフォンサイトからの書き込み

[chimitaipapa]

＞プローヴァさん
こんばんは。sonos arkにも同じ質問をしました。
ドルビーアトモス出力できるとの回答でしたが、どちらが本当なのでしょうか？

sonosのHP（https://support.sonos.com/ja-jp/article/listen-to-dolby-atmos-on-sonos）に、『ほとんどのDolby Atmosオーディオは、Dolby Digital Plusコーデックを使用してHDMI-ARCで再生できます。ロスレスDolby Atmosオーディオを再生するには、Dolby TrueHDコーデックを使用してHDMI-eARCが必要です。』と記載されています。具体的な仕組みは分かりませんが、プロジェクターがドルビーデジタルプラス出力できてHDMIARC対応なら、ドルビーアトモスで再生できると私は解釈しました。

書込番号：25895905

[chimitaipapa]

＞プローヴァさん

BOSEのHPにも同じような記載がありました。

https://www.bose.co.jp/ja_jp/support/articles/HC2748/productCodes/bose_smart_soundbar_600/article.html

『Dolby Atmos コンテンツは、Dolby Digital Plus、Dolby TrueHD、または Dolby MAT の 3 つのオーディオ コーデックのいずれかを使用してエンコードされます。 Dolby Digital Plus は、高度なデータ圧縮により使用する帯域幅が最小限に抑えられるため、HDMI ARC 接続を通じて Dolby Atmos コンテンツを配信できる唯一のコーデックです (「損失が多い」とよく言われます)。 』

『Dolby Atmos コンテンツを提供するほとんどのビデオストリーミングサービスは、 Dolby Digital Plus コーデックを使用します。 Blu-ray ディスクなどの物理メディアは、通常 Dolby TrueHD コーデックを使用します。 』

書込番号：25896056

[プローヴァ]

＞chimitaipapaさん
なぜこの質問をsonos社に問い合わせるのでしょうか？
問題はアトモス非対応のプロジェクターの方なのでxgimiに聞くべき内容ですよ。

配信のアトモスはDD+のコンテナを利用しますが、DD+に対応していることとアトモス対応は別です。
アトモス信号を認識してオーディオ機器に流すにはプロジェクターメーカーがドルビー社にライセンス料を払う必要があります。

書込番号：25896077　スマートフォンサイトからの書き込み

[chimitaipapa]

＞プローヴァさん

Sonos社ではなく、Sonos arkクチコミへの質問です。

プロジェクター本体がドルビーアトモス対応でなければ、ドルビーアトモス対応サウンドバーにHDMIARC接続してもドルビーアトモス再生は不可能ということですね。

> 配信のアトモスはDD+のコンテナを利用しますが、DD+に対応していることとアトモス対応は別です。

すみませんが、わかりやすく説明していただけるとありがたいです。

ライセンス料を支払う必要性については正直どうでもいいです。

書込番号：25896105　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞chimitaipapaさん
これ以上簡単な説明は不可能ですのでご自身で勉強されてください。コンテナという言葉あたりからですかね。
あとは中華メーカーなので、ライセンス料払わずにこっそりアングラ対応してたりするかもしれません。sonosや掲示板に聞いても意味がないので、xgimiへの確認をお勧めします。

書込番号：25896155　スマートフォンサイトからの書き込み

[chimitaipapa]

＞プローヴァさん

昨夜質問したXGIMIから先程メール回答がきました。SONYより対応は早いですね。ついでにSonos、Appleにも電話で確認しましたが、3社とも同じ回答でした。

『プロジェクターがDolbyDigital Plus対応、サウンドバーがDolby Atmos対応、earcHDMI接続、アプリ内の映像コンテンツがDolby Atmosであれば、サウンドバーからDolby Atmos再生できる』とのことでした。

ライセンス料のことも聞いてみましたが、ライセンス料と本件とは全く関係ないと言われました。

役に立たない無駄な知識を勉強しなくても、無事に正しい回答を得られました。中華メーカーだからライセンス料払わずにこっそりアングラ対応という偏見に満ちた不必要なコメントもいかがなものかと思います。

書込番号：25896278

[プローヴァ]

＞chimitaipapaさん
ドルビーアトモス非対応のプロジェクターの内蔵アプリがアトモス配信を受けられる、と思っているという事ですね。
まあせいぜい頑張ってください。

書込番号：25896486　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞chimitaipapaさん
因みにうまく行かなかった場合、既に書いたようにfire TV stickやapple TVデバイスを購入してそれらをソースとすればアトモス音源のコンテンツはarc(ちなみにarkじゃないし)で再生できますので。

みなさんそうされてますよ。
では。

書込番号：25896500　スマートフォンサイトからの書き込み

ランプが抜けない

[アルミでできた鍋]

三菱プロジェクター交換ランプVLT-HC5000LP10数年前の機種HC5500で使ってます。

1つ目のランプは2000時間で予備に交換2つ目を5000時間使いました

1つ目のランプは置いてあり、また使ってみようと思いましたが

どうにもランプが抜けないんです

説明書を見て作業してます、ネジの取り忘れは有りません

予備のランプを見ると固着しそうなのは電源のコネクターだと思いますが

どうにもランプが抜けないんですガチガチに固まっています

本体をばらさず、抜き取る方法ありますかご存知のやり方有ればよろしくお願いします。

書込番号：25884394

[Minerva2000]

＞アルミでできた鍋さん

機種は違いますが、昔ランプが抜けなかったことがあります。

小さなマイナスドライバーを隙間に刺し入れて、こじったら抜けました。

この方法を推奨するものではありません。

書込番号：25885020

[アルミでできた鍋]

＞Minerva2000さん

ありがとうございます、是非試してみます

作業がまだ出来ませんが、頑張ります

書込番号：25885107

[アルミでできた鍋]

＞Minerva2000さんそしてこの掲示板を見ている皆さん

残念ですがランプは固まって抜けてません

引き抜く取っ手が根元からちぎれペンチでひっぱると

中央部だけプラが剥がれましたが横の固着コネクター部は

やはり抜けませんでした、サイド部品を引いてみたけどダメ

アルミ板等は元に戻してフタを閉め点灯確認出来たので

ランプ交換はとりあえず諦めますが良いアイデアが有れば書き込みお願いします。

ランプ交換しなくてもランプの抜き差し年1回しとけば良かったかも、皆さん気を付けてください。

書込番号：25885321

[Minerva2000]

＞アルミでできた鍋さん
固着コネクター部は押したり引いたりするのでは無く、軽い衝撃を与えてはいかがでしょうか?

書込番号：25885335

[アルミでできた鍋]

＞Minerva2000さん

返信ありがとうございます

衝撃、振動も考えてましたが具体的に本体にこれ以上ダメージを出さない

作業は思いつきません

サイドの固着コネクター部プラパーツをペンチで引っぱりましたがこれ以上は難しいです

また報告します。

書込番号：25885438

[プローヴァ]

＞アルミでできた鍋さん
こんばんは
コネクタ部の固着というのはあまり聞きません。金属接点同士と樹脂カバーですからね。
金属接点のスリーブ加工がイマイチで引っかかっているのかもしれませんが、そうなるとやはり本体をバラした方が作業はしやすいかと思います。

一応三菱にもサービス窓口はまだあるようなので聞いてみてはいかがですか？補修部品なしで直せる範囲ならやってくれる可能性はあると思いますよ。

https://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/

書込番号：25886937　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルミでできた鍋]

＞プローヴァさん　＞Minerva2000さん

アドバイスありがとうございます

サポートに電話しました、出張と診断でやく一万円

修理の対応出来ればプラス別料金になり

使用年数から次の機体の購入を迷います。

いまのHC-5500は音は静かでメカも故障していません

とりあえずこのまま使ってみようと思いますが良いアイデア有れば書き込みお願いします。

書込番号：25887885

[Minerva2000]

＞アルミでできた鍋さん

パネルに色むらは出ていませんか？

出ているなら買い替え時だと思います。

出ていないなら我慢できるまで使い続け、その後買い替えでしょう。

書込番号：25888177

[アルミでできた鍋]

＞Minerva2000さん　＞プローヴァさん


返信ありがとうございます

じつは1年位前にもランプ交換中チャレンジしましたがダメでした

2個めのランプ使用時間が5000時間来たので再チャレンジしましたがダメでした

色ムラは左側が少し黄色感じですが動画で色ムラは感じません

アンプもヤマハ7、1ｃｈ、アトモスシステムで使用

ランプの暗さは暗室での視聴なのでまだ気になりません壊れるまで使ってみようよと思います。

掲示板は皆さんのアドバイスがもらえ助かりますありがとうございます

書込番号：25888323

[プローヴァ]

＞アルミでできた鍋さん
ランプケーブルはランプ電源からつながっているので、ランプ電源を交換するわけではないので、修理できたとしてもトータル2-3万で行けると思いますけどね。ランプ電源要交換とかになると修理できないでしょうし、交換で高額見積になるならやめればよいだけです。

使い続けるつもりであれば、まだ三菱のサポート体制があるうちに修理しておいた方が良いと思いますよ。
新しいプロジェクターでフルHDのものですと、エプソンやBenQあたりでもおおむね10万円前後からになりますので、修理するかどうかの参考にはなるかと思います。DLPの4Kはパネルの画素数は2Kですので、2K品と考えて選ぶべきです。

個人的には買い替えがお勧めです。すでに16年前の商品ですし、いまだとレーザー光源のものもありランプ交換を考慮する必要がない点がよいですね。

書込番号：25888861

[アルミでできた鍋]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます

HC5500でシアターシステムを構築しているので

次のプロジェクターは慌てずじっくり考えてみます

ありがとうございました

書込番号：25890329

HDR+(動的)対応

[Tsuat]

HDR対応プロジェクターは現在たくさんありますが、HDR+対応はあまりみたことがありません。
輝度がなめらかでピークが4倍らしいですがTV(HDR+対応)でみてもTV(HDR)の差がわかりません。HLGも静止HDRなのでしょうか？
そもそもBDディスク以外でHDR+はありますか？最近はVISIONがメインになっているようでVISION+ATOMSが定番なきがします。

プロジェクターでHDR+とHDR,HLGの違いはわかるのでしょうか？..画面が大きいからわかりやすいかもしれません.映画に没頭すれば
どちらでもよいかもしれません。

プロジェクターでHDR+は？
素人が画面でHDR,HDR+の差判別
VISIONは動的？
最近みないHT3550iはどこへ、また同スペックで中古で10万くらいで他機種で存在する？

よろしくお願いいたします

書込番号：25870207

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
こんにちは。
HDR+とHDRの違いをよく理解されていないようなので技術内容を説明します。少し長くなります。

HDRは10000nitまでの輝度信号を扱うことができますが、コンテンツを作る際のグレーディングでピーク輝度が決定されます。通常は1000nitピーク位で作成されますが、それを超えるコンテンツもあります。

再生側のテレビやプロジェクターの方はというと、テレビでピーク輝度1000nitの性能を持つのは高級機クラスで、普及機テレビは500nit前後、最上位機種でも3000nit程度ですね。
プロジェクターは反射映像なのでホーム用最上位機種でも目に見える映像でせいぜい300nit程度です。プロジェクターはテレビとは比較にならない程暗く、再生できる輝度範囲は狭いです。

1000nitでグレーディングされたコンテンツを300nitピークのプロジェクターで再生すると、300-1000nitの範囲は再現されず白飛びしやすくなります。
また、プロジェクターは最上位機種でもコントラスト比が有機ELテレビの1/10程度しかないので暗い方も潰れる結果となります。

HDR+は、ピーク輝度の低い安いテレビやプロジェクターで有用な機能です。

1000nitグレーディングされたコンテンツでもシーンによっては100nitピークだったりしますが、この場合正直にそのまま100nitで再生するのではなく、300nitピークのプロジェクターでは輝度を3倍に盛って表示すれば、明るさもアップし、暗部も良く見えるようになります。そういう制御をしやすくするために、HDR+ではシーンごとのピーク輝度情報が入っているので、輝度盛りをシーンによって可変するロジックを組み込みやすいわけですね。

ただこれも輝度盛りをやり過ぎるとシーン間のつながりが悪くなるのでほどほどにしないとですが。

と言うことで、HDR+はこういう趣旨の機能なので、HDR+対応していても再生した際の印象がHDRと違って見えるかどうかは、再生するテレビやプロジェクターの輝度盛りチューニング次第なのです。
再生機器の性能がアップするわけではないので過度の期待は禁物です。

1000nitのピーク輝度を持つ有機ELテレビで1000nitグレーディングのコンテンツを掛ければ、上記の様な輝度盛りは必要なくなるので、HDRとHDR+で差はありません。
500nitの液晶テレビや300nitのプロジェクターだと、HDR+の方がシーンによっては明るく見えたり、暗部が見えやすくなるなどの改善は期待できます。ただ高級有機ELテレビの様に1000nitでキラッと光ったりはしません。
ビクターのプロジェクターでは、Frame Adapt HDRといって、HDR+のようにシーン輝度情報が入ってなくても、それを内部で信号分析して、適度な輝度盛りを行います。こういう機種ではHDR+自体必要ありません。

HLGは絶対輝度情報ではないので、テレビ側で積極的に明るさ調整をした方がよいことになります。
DVはDolby自身が再生機器のコントロールをしますし、そのアルゴリズムは非公開です。輝度はやや暗めで色乗りが濃いめです。

現在はテレビ再生を前提とした規格で、プロジェクター向けにはDV規格設定はいまのところありません。

プロジェクターはいわば輝度の低いテレビですので、DV規格との相性は良いとは言えません。ただ映画館でもDolbyCinemaなどはあるので、それと似た描写にするような方向で規格を作ることはやればできる気はします。
まあこれもFAHがあれば必ずしも必要ではありませんが。

書込番号：25870667

[Tsuat]

なるほど..
素人ながらすこしは理解できました。HDR+のUHDBDはあるのでしょうか？ HDR+対応TVであれば、HDR10のUHDBDをシーンによっては高輝度に再生できるということ?。HDR+はTVとソフト(配信など)の両方が対応が必要なのですか？

書込番号：25876122

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
>>HDR+のUHDBDはあるのでしょうか？
あります。
ただHDR+対応をわざわざ記載していない場合もあるようです。ノーマルHDRの派生規格ですからね。

>>HDR+対応TVであれば、HDR10のUHDBDをシーンによっては高輝度に再生できるということ?。
テレビ側がHDR+の追加情報をもとになんらかの画作り対応すればシーンによっては(プロジェクターの仕様内での)輝度アップで見えやすくなる可能性があるし、対応しなければHDRと同じです。

例えば同じ300nitのプロジェクターでHDR+対応のAとHDR対応のBがあったとして、HDR+のディスクをかけると、ピーク輝度200nitのシーンでAは300nitまでブーストした画を作ることは可能、でも310nitにはならないということです。Bは200nitは200nitのままです。概略こんな感じです。

>>HDR+はTVとソフト(配信など)の両方が対応が必要なのですか？
その通りです。コンテンツと再生機両方の対応が必須です。


まとめると、HDR+の追加情報をTVやプロジェクター側がうまく利用すれば、より見えやすく見せる余地はあるが、TVやプロジェクターの光量などのスペックが変わるわけではないので過度な期待は禁物ということです。
一般的にはHDR+対応しているから高画質なんだ、とかは期待しない方がいいと思います。

安価なプロジェクターの場合、明るさもローエンドTVよりだいぶ暗いレベルなので、HDR+対応可否は一般的に気にする必要はないと思いますよ。わざわざそういうものを選んできても甲斐がないという意味です。

書込番号：25876437

[Tsuat]

ありがとうございます。
ht5550とtk700/iが好感がもてて、これらがHDR+には対応していないので、あまり細かなことはきにしないようにします。
tk700/iはやすねのプロジェクターの部類かどうかはわかりませんが..。

書込番号：25877138

[Solare]

解決済のようですが一応HDR10+と思われるソフトです。

https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=300877

以前自分も興味あってAlita Battle AngelをHDRの10環境と10+環境で見比べたことがありますが、暗部諧調が良くなってる感じはしました。

白付近は1回づつ見ただけなので差はイマイチわかりませんでしたけどね(^^;

テレビは確か第4世代のSamsungの有機EL量子ドットでHDR400True Blackで最大輝度が1000nitのパネルだったと思います。

多分プレイヤーが違っていたと思うので厳密な比較でもないので、自分の感想は聞き流してください（笑）

書込番号：25877356

[Tsuat]

ありがとうございます。有機EL量子ドットなんて日本にはソニーとシャンプーくらいのハイエンドですね。

書込番号：25878325

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
サムスンのテレビは日本国内では売っていないので海外でのラインナップはわかりませんが、
QD-OLEDパネル使用なら、パネル自体が最新でもまだ第3世代ですね。輝度も1400nit近辺です。

書込番号：25878826

[Solare]

Samsungのパネルの世代は結構複雑です。

本国では生産ラインの違う工場別に分かれててQDの有機ELはたしか8世代目くらいでまた細かく小数点まであります。

それとは別に日本でも順番に第1からあるPCモニターの場合日本に入ってきたのが今年の年末に出てくるパネルが第5世代と呼ばれてて昨年発売されたSonyのテレビはそれでいうと第4世代のパネルだったと思います。

まあどちらにしても日本で呼ばれてる第3とか第5とかは日本から見た呼称だと思うので日本でそう呼ばれてるという話ですね。

ちなみにSonyは今年からハイエンドはミニLEDの量子ドットです。

これはちょっと前に発売されたSonyのマスターモニターBVM-HX3110という4000nitのモニターが出てからの流れなのでやはりHDRは輝度が出ることを重要視したのだと思います。

あとテレビとは書きましたが自分が見たのは32インチのモニターなので第4世代と書きましたが、HDR10+と見比べというのはついでの企画で実際はSamsungとLGの当時の最新有機ELの見比べがテーマでした。

色は兎も角LGのマイクロレンズアレイの方が輝度は高かったです。

書込番号：25879207

[Tsuat]

ありがとうございます。

sony の新製品は、QD-OLEDで量子ドット有機でしたような..
https://realsound.jp/tech/2024/07/post-1718488.html

まあとても手がでないですが..

マイクロレンズアレイとQD-OLEDはどちらが画質が良いのですか..

書込番号：25879513

[Solare]

SONYは昨年までハイエンド機が有機ELでしたが今回は一番上のグレードが有機ELではなくミニLEDの液晶だと言う話です。

自分もうちではミニLEDよ有機ELの両方持ってますが、有機ELはピークで1000nitでミニLEDは1500nitあります。

これでUHDBD見ると作品によりますが、輝度は高い方が良いとは思っています。

ただし普通のBS等でスポーツを見る際には有機ELの方が良い感じなので、どちらが良いとかもないですが、SONYの判断はUHDBDや4KHDRコンテンツを良い感じで見れる方を選んだのではないかなと思っています。

ちなみに今回のハイエンドモデルミニLEDのX95Lは3000nitくらいは普通に見れるらしいです。

書込番号：25879659

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
テレビ用QD-OLEDは海外も国内も第3世代が今年モデルです。2年前に初投入でしたので。

miniLEDは只のバックライトであり、性能にとってはバックライト分割数が重要ですが、正直XR90程度の分割数では有機ELの足元にも及びません。同一区画内のコントラストレベルは4000：１程度しかありませんので、黒い瞳に映るキャッチライトや花火の光点などは、背景の黒から4000:1程度のコントラストでしか表現されず、有機ELに比べてリアリティが不足します。
またminiLEDなどのFALD直下型の場合、隣接区画からの漏れ光を入れないと額面のピーク輝度は達成できません。単一区画だけで額面ピーク輝度は実現できないので、ピーク輝度が出るのは10%ウィンドウなど小さくも大きくもないウィンドウ領域の場合のみです。1dotだけでも1500nitのピーク輝度が出せる有機ELとは比較になりません。

ソニーのマスモニは有機から液晶に切り替わりましたが、こちらはデュアルセル方式で有機ELレベルに近いコントラスト比を実現していますし、大面積でも額面通りの輝度を出すバックライトを搭載しているので、miniLED使用の民生機とは全くの別物で特段流れ等は感じませんね。実際にソニーのマスモニに一番近い画質を実現しているのはパナソニックですし。

書込番号：25880103

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
>>マイクロレンズアレイとQD-OLEDはどちらが画質が良いのですか..

最新最上位同士の比較、パナソニックZ95AとソニーA95Lの比較ですと、Z95Aの圧勝です。
APLが高いところの色味の差はともかく、輝度レベルが違いすぎますね。

書込番号：25880112

[Solare]

どちらが良いかはコンテンツによりますね。

有機ELは全白の輝度は500nitも出ませんが今やミニLEDは2000nit近く出る物もありますからね。

パネルは液晶なので、シーンによってはFaldの分割数多くてもハロは出ますので、そこもコンテンツ次第でしょう。

ただまあHDR以外の物は有機EL一択なので、自分も今選択するなら有機ELですし今は書いたようにLGのマイクロレンズアレイの方が明るいですが、今年の暮位から出回るSamsungのパネルはかなり明るくはなってますね。

＞ソニーのマスモニに一番近い画質を実現しているのはパナソニックですし。

これは全然別物で今のマスモニは有機ELと比較にならない映像です。

もし有機ELが勝てるところがあるならモーションプラーとか応答速度くらいでしょう。

ちなみに日本のメーカーはほぼすべて現在のマスモニはデュアルセル液晶です。

書込番号：25880529

[Tsuat]

デュアルセル液晶という言葉は初めて聞きまして、簡単に調べたところ液晶パネルを2枚かさねてうまく表示する?ような新技術みたいですが、記事の日付は2019-2023あたりで前からあったのですね..　しかし欠点もたくさんあり一般販売はあるのかな？

総合的にいまは有機ELがベストだとおもいます。
miniledは輝度2000なんてすごく迫力があり映画などは引き込まれるのではと、一度見てみたいです。　部分分割の液晶はマイクロledになっても隣に光漏れはできちゃうのなら、miniledで収束するほうがいいようなきもします。

価格がminiでも55以上で10万くらいならおもしろいかもしれない. やはり有機の時代かな!?.

書込番号：25880940

[Solare]

デュアルセルの液晶はハイセンスからテレビは出てるようですが、見たことないです（笑）

3〜4年くらい前からマスターモニターと呼ばれる、4KUHDやNeiflix等の映像作成される際に使われるモニターの世界では有機ＥＬは終わっており、ほとんどがこのデュアルセルの液晶です。

自分はEIZOのデュアルセルは何回か見てますけど、まあ凄いです。

SONYの最新型は4000nitらしいですが、デュアルセルは確かにコントラストも高いので、そこも有機ＥＬに引けは取りませんが、有機ＥＬは書いたように全白で500nit出ればいい方で、映像の専門家にはそこが不評だったようです。

実際2000nitくらいのミニLEDでも有機ELと比較すると、全然違いますね。

まあその隣り合う・・・はあるけども明るいところを明るくできると映像の表現力が段違いに違うと個人的には思います。

なのでコンテンツによるというところですね。

あとマイクロLEDは有機ELと同じ自発光パネルになりますので液晶で言う光漏れとかありません。

まあこれができたらある意味最強ですね。

SamsungはCESとかでは発表はしてますから、価格がどれくらいで出てくるかが問題でしょうね。

書いたように今年SONYが発売したBRAVIAのハイエンドはミニLEDですがこれがXR90シリーズでその下がQD-OLEDのA95Lです。

元々SONYはFALDの制御が素晴らしくマスモニにも同じ技術が使われてます。

これから見てもどういう映像が見たいかで変わるということで、有機ELが今現在の一番でも何でもない言うことです。

今のところ買いやすい価格のTVで比較した場合コンテンツを比較的選ばない有機ELが良いかなという感じですね。

あと自分みたいにゲーミングモニターとしても使う場合もモニターのOLEDは4Kでも240Hzで応答時間も短いのでそこは魅力ですね。

家電店でも、もう出そろうとは思うので、見比べるのも面白いと思いますよ。

先日家内と見に行ってパナの有機ELを力説しましたが、家内はSONYのミニLEDの方がお気に入りでした（笑）

書込番号：25881044

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
デュアルセルの考え方そのものは古いですね。

ソニーは小型パネル工場を持っていてそこで作れる最大サイズの有機パネルを使ってマスモニを作ってましたが、それがいよいよ老朽化で作れなくなりデュアルセルに交代したわけです。

液晶重ねるだけでも種々の問題が出るのでそこを補正するのに時間はかかったでしょう。
ただデュアルセルは全体としてコントラストの良いパネルに見えるので、区画の大きい従来の部分駆動技術を適用する必要がない点が良いですね。
そもそもバックライトは部分駆動必要ありませんし。つまりデュアルセルは従来のFALD部分駆動とも直接関係ありません。

いずれにせよmictoLEDもデュアルセルも民生用テレビに降りてくる技術ではなく、miniLEDとも無関係ですので、これらとテレビを関連付けて語ることに意味はありませんね。

書込番号：25881213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞液晶重ねるだけでも種々の問題が出るのでそこを補正するのに時間はかかったでしょう。
＞ただデュアルセルは全体としてコントラストの良いパネルに見えるので、区画の大きい従来の部分駆動技術を適用する必要がない点＞が良いですね。
＞そもそもバックライトは部分駆動必要ありませんし。つまりデュアルセルは従来のFALD部分駆動とも直接関係ありません。


最新情報は何も知らないんですね（笑）

今年発売されったSONYのマスタ＾モニター「BVM-HX3110」です

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1604408.html

そこに書いてある通り

＞FALD技術をマスモニに初転用。ピーク輝度4,000を実現した

と書かれてますね。

最新版はFALDも使ってるんですよ。

あと書いたようにデュアルセルのテレビはハイセンスから40万円くらいで出てはいますね。

https://www.gizmodo.jp/2021/10/hisense-dual-cell-tv-75u9dg-review.html

書いたようにマイクロLEDもSamsungがテレビサイズを発表はしてます・・・多分今出ても数千万円はすると思うけど。

いつまでも古ぼけた知識で上から目線で書くのやめましょう（笑）

書込番号：25881659

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
それは1枚目の液晶を輝度変調する事でバックライトの変調の代わりにしているだけであって、FALD技術を転用と言う言葉通りの内容が実態ではありません。
技術内容の理解がないと字面だけ追いかけることになって無様ですね。

書込番号：25881696　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞それは1枚目の液晶を輝度変調する事でバックライトの変調の代わりにしているだけであって、FALD技術を転用と言う言葉通りの内容が実態ではありません。

解説書の内容も読めないんですか？

Dual Later LCD glass moduleの背面にoptical functional sheetsつまり光学機能性シ一,トが貼ってありその後ろにバックライトが付いてます。

一番後ろがコントローラーですね。

https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1604/408/html/3110_o.jpg.html

つまりデュアルセルのパネル全体をFALD制御してますね。

＞技術内容の理解がないと字面だけ追いかけることになって無様ですね。

そのままお返しします（笑）

書込番号：25881824

[プローヴァ]

>>元々SONYはFALDの制御が素晴らしくマスモニにも同じ技術が使われてます

バックライトの輝度変調をしてもコントラスト改善効果はせいぜい50倍程度、デュアルセルによる改善効果は5000倍程度。
バックライト輝度変調は補助程度にしかなりません。
マスモニの高画質はあくまでデュアルセルの恩恵であってバックライト変調はあくまで補助です。
言葉じりをとらえてわかった気になっていると言うのはそう言う意味です。

>>BVM-HX3110という4000nitのモニターが出てからの流れなのでやはりHDRは輝度が出ることを重要視したのだと思います

コントラストが出ないminiLEDと、デュアルセルでコントラストの出るマスモニで、同様に輝度を盛っても全く異なる結果になります。

>>日本のメーカーはほぼすべて現在のマスモニはデュアルセル液晶です

デュアルセル液晶が良いからminiLEDも良いのだと言う流れにはなりません。ソニーのマスモニが部分駆動も併用してるからと言って、部分駆動を使うminiLEDもマスモニに匹敵する高画質とはなりません。両者は全く別物です。

>>PCモニターの場合日本に入ってきたのが今年の年末に出てくるパネルが第5世代と呼ばれてて昨年発売されたSonyのテレビはそれでいうと第4世代のパネル

間違ってます。大型テレビ用のラインはモニター用とは別物なので、世代呼称を混在はさせません。

>>今回のハイエンドモデルミニLEDのX95Lは3000nitくらいは普通に見れる

今年のminiLEDハイエンドはXR90です。

書込番号：25882490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞バックライト輝度変調は補助程度にしかなりません。
マスモニの高画質はあくまでデュアルセルの恩恵であってバックライト変調はあくまで補助です。

だから何を言いたいんでしょう？

デュアルセルのFALDが無意味と言いたいんですか？

＞そもそもバックライトは部分駆動必要ありませんし。つまりデュアルセルは従来のFALD部分駆動とも直接関係ありません。

SONYがそんな必要ないものをわざわざコストかけてやるとも思えませんけど。

あと理解できてないようですがHDR映像に関してはミニLEDはコントラストは出ますね・・・ハロが出るだけで。

書いたようにSONYのハイエンドの液晶テレビもデュアルセルではありません。

だけどハイエンドになるという理由のがあなたには理解できてないだけです。

自分は今年今まで使ってたミニLEDのモニターを変えてみようと思ってSamsungのQDOLEDとLGのマイクロレンズアレイのモニター2台買いましたが、それでもミニLEDは処分するどころかそちらの方が良いと思えるソフトもありますからね。

あなたの好きな隣り合う画素がそれぞれ別に制御できなければ許せないなら暗い有機ELだけ見てたらいいと思いますよ。

自分は今はすべてを満たすテレビはないので、使い分けだと思ってますけどね。

要は良いと思う・綺麗だと感じる映像はシーンによるしそれも人それぞれということで一部の性能によってすべてが決まるものでは無いという話です。

自分の家族2人でさえ意見分かれてますしね（笑）

それからデュアルセルがなくてもマスモニの世界では有機ELは駆逐されてたと思います。

＞デュアルセル液晶が良いからminiLEDも良いのだと言う流れにはなりません。ソニーのマスモニが部分駆動も併用してるからと言って、部分駆動を使うminiLEDもマスモニに匹敵する高画質とはなりません。両者は全く別物です。

だれも同じと書いてませんけどね。

わざわざ上から目線で書くこともないと思いますけど。

＞大型テレビ用のラインはモニター用とは別物なので、世代呼称を混在はさせません。

自分が見たのはモニターだと書いてます。

別にテレビを第4世代と言ってるのではなくパネルスペックがそれと同等と意味で書いてます。

＞今年のminiLEDハイエンドはXR90です。

はいはい・・それは書き間違ってましたね。

書込番号：25882609

[プローヴァ]

言いたいことは、デュアルセルのモニターやmicroLED等、無関係なものを引き合いに出して匂わせながら、miniLED民生機礼賛しても全く意味がないと言うだけの事ですね。そう言う口コミに対する批判が主旨です。
わかっていてもとぼけても無駄ですね。

書込番号：25882723　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

人の考えを湾曲してまとめるのはやめましょうね。

自分の考えは書いたように現在完璧なモニターやテレビは無いということです。

だから声高にこれが優れてこれがダメとか言う人の言い分は話半分に聞きまましょうと言いたいだけですね（笑）

書込番号：25883051

[Tsuat]

有機ELは白が輝度がやや暗いのですか。　でも地デジのアップコンバートしても有機では解像度のゆがみ？みたいのはでるのなら、miniledの高い輝度でノイズを目立たなくなる気もしなくはないのでは.. 　有機は全てにおいてノイズも良い面もくっきりということでしょうか？

スポーツやゲームやbs4kが主流なら有機のほうがいいかな. でも地デジでも設定で色合いなどを調節すれば、有機かな

しかし迫力ある映画など55inchくらいでmini液晶で明るく観るのもアリですね! 　今度購入するなら有機は初めてなので、店頭でなく家の環境でじっくり見てみたいです。　まだTVは現役で普通の液晶が動いているのでまだすこし先になりそうです。　2台もてないので..羨ましい..

あと、HDR+対応のBD(UHD含む)は本体がdolby vision対応のみだと、自動でHDR+には互換性で対応はするのでしょうか？
dolbyには互換性があるのでしょうか？

書込番号：25884670

[Tsuat]

すいません。
　
このスレは解決したので一度閉めます

誠にありがとうございました。

また別の質問で投稿いたします。

書込番号：25884675

[pompomta]

「HDR10＋」ね

書込番号：25885843　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Tsuatさん
>>有機ELは白が輝度がやや暗いのですか。　
正確には平均信号レベルが高いシーンでの輝度が液晶ハイエンドモデルに比べると低い、という話です。

>>でも地デジのアップコンバートしても有機では解像度のゆがみ？みたいのはでるのなら、
液晶でも有機でもそのようなゆがみは出ません。

>>miniledの高い輝度でノイズを目立たなくなる気もしなくはないのでは.. 　有機は全てにおいてノイズも良い面もくっきりということでしょうか？
高輝度はノイズも目立ちやすくなります。液晶に比べて有機は画素応答速度が2桁近く高いので、出たりでなかったりするような間欠的なノイズは有機の方が見えやすくなる可能性があります。液晶では画素応答速度が遅いので高速で微小な信号の揺らぎは見えなくなります。

>>スポーツやゲームやbs4kが主流なら有機のほうがいいかな. でも地デジでも設定で色合いなどを調節すれば、有機かな

何を見ても有機の方が綺麗に見えますよ。CMなどの白バックにメーカーロゴが出るようなシーンでの白輝度が眩しくあってほしいならハイエンド液晶ですね。それ以外に液晶の画質的メリットはありません。

>>しかし迫力ある映画など55inchくらいでmini液晶で明るく観るのもアリですね! 　
ないです。映画はたとえアクション映画であっても平均信号レベルは放送等に比べて圧倒的に低いので。
映画に求められるのは暗部階調の濃密な再現で、これは液晶と有機の性能差が顕著にわかる領域です。
映画監督のリドリースコットは自身の映画を家庭で鑑賞するならぜひ有機で、と言っていますよ。

>>今度購入するなら有機は初めてなので、店頭でなく家の環境でじっくり見てみたいです。　
店頭の印象より、自宅環境で見た方が差が顕著にわかるのが有機ELです。店頭でハイエンド有機とハイエンド液晶を比べてもそれこそ明るさの差程度しかわかりませんが、自宅環境だと有機の画質品位の高さが誰にでもわかります。

>>あと、HDR+対応のBD(UHD含む)は本体がdolby vision対応のみだと、自動でHDR+には互換性で対応はするのでしょうか？dolbyには互換性があるのでしょうか？

本体がDolby Visionのみ対応などと言ったテレビ機器は存在しません。
HDR10とDVに対応していてHDR10+非対応の古い機器は存在しますが、DVに対応していてもHDR10+に自動対応はあり得ません。最初に書いたようにHDR10+は再生機器側でそのデーターをどう活用するかが問われる規格なので、画質は再生機器次第になります。
HDR10+ソフトはHDR10のみ対応の機器でも互換性があります。

書込番号：25886327

[Solare]

地デジの話に限ると4K放送以外は輝度なんて全然高くはないので、そうなると有機ELの方が画質が良いと思う人が多いとは思います。

＞正確には平均信号レベルが高いシーンでの輝度が液晶ハイエンドモデルに比べると低い、という話です。

HDRの場合単に信号レベルが高いという話ではなくHDR10+の説明でもあるように輝度が高いモニターだとトーンマッピングが変わってきますので、映像そのものが変わってきます。

どちらが良いと思うかはそれぞれですが、輝度の高いモニターの方がダイレクトな映像にはなりますね。

リドリースコットの発言がいつの物でどういうTVを比べたのかのかわかりませんが、誰が何を言おうとそれはその人の意見です。

自分が見るテレビに他人の意見は関係ありませんので、自分で良いと思うものを選ぶのが正解だと思います。

書いたように有機ELであろうがデュアルセルであろうが今はどれも最高のモニターは無くてそれぞれ利点と欠点がありますので、どれを重視するかという話ですからね。

それから寿命もという問題もありますが、有機ELは数年で輝度が落ちてくるものが殆どだし、定期的に画面リフレッシュを行ったりという手間もかかりますし、そのおかげで少なくはなりましたが焼き付きの可能性もあります。

なのでそれぞれの家庭の事情に合わして選ぶというのもありますね。

まあ自分が見てる感じでも最高の映像を求めた場合UHDBDの作品数でいうとミニLEDが良いと思えるものは現状確かに少ないとは思います。

AMAZONとかは現在HDR10+の作品が多くあるのでそういうのを見比べるならまだしも、地デジをそこまで映像にこだわってみるような作品もないですし、BS4Kのよほど凝った映像以外は比べても今のハイエンドテレビならどれもそう変わらないと自分は思います。

まあ本当にテレビの画質を見比べるには暗い部屋で横並びで比べるしかありません。

そんなこともしてないで一方的にどちらの暗部諧調がどうとか言ってもそれは一人の感想でしかありません。

一部の性能で優ってもそれでトータルどこの性能を選ぶかも人それぞれなので・・・ということです。

書込番号：25886739

[プローヴァ]

PC屋がディスプレイのことなど知らないんだから出てこなくて良いわけですが、懲りないようです（笑）

>>＞正確には平均信号レベルが高いシーンでの輝度が液晶ハイエンドモデルに比べると低い、という話です。
>>HDRの場合単に信号レベルが高いという話ではなく

このレスはあまりに頓珍漢ですね。
有機ELやブラウン管、プラズマディスプレイなどの自発光ディスプレイは平均信号レベルに応じてABLがかかりますのでその説明をしたまでです。これはディスプレイの保護のためであり、トーンマッピングは無関係です。
ディスプレイの基礎を理解してればすぐに理解できるお話でしたが、残念ながらご存じないようです。

平均信号レベルはもちろんディスプレイへの入力信号の事ですが、前段でトーンマッピングするのは入力信号レベルの最大値とディスプレイの表現できる最大値が異なるのが理由です。
トーンマッピングするから高い信号レベルで輝度が落ちるのではありません。

書込番号：25886809　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

相変わらず書いてる内容理解しないで持論だけを展開してますね。

ABLがかかるかかから無いの話ではなく、自分が言ってるのは輝度情報の高いメディアをそれ以下のパネルで表示する際の話のことでHDR10+で・・と書いてるし画質の話です。

どちらにしてもそんなことを理解できてもできなくても、横並びで見たらどちらが良いかはわかりますけど。

まあこういう片側の性能の良いところには全く触れずに片側だけの良いところの話しかしない・・できない人の話は信頼性0です。

何回も書きますがSONYのハイエンドはミニLEDですから、少なくてもSONYは有機よりミニLEDの方が性能が高いところはあると、うたっているということです。

それのどこが良いのか理解もせずに持論しか言わない老人の話は聞くに足りませんね（爆

まあ暗い有機で焼き付き気にしながらせいぜい数年だけは明るいでしょうから楽しんでください（笑）

書込番号：25886877

電源アダプタ、ケーブルを選ぶ？

[よっしーｋｐ]

中古で入手したばかりです。15v-2AをサポートしているAppleの30w usb-c電源アダプタとケーブルで全く充電されません。付属の黒いのならオッケーです。本体USB-Cポートに変形は見当たりません。まだあれこれとっかえひっかえの充電テストはしていませんが、そういう敏感なモデルなのでしょうか？（そんなことないのであれば疑問ありで手放された個体かも、と）

書込番号：25416979　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっしーｋｐ]

nintendoの充電器では充電できました。もう少し検証して出直します。

書込番号：25416985

[プローヴァ]

＞よっしーｋｐさん
usb-pd充電は充電前のネゴシエーション通信に失敗すると充電開始されません。
プロジェクターも充電器も額面上は15V2A対応なので理屈上は行ける筈ですが、中華物なので、通信不具合等はあるかも知れません。

書込番号：25418127　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっしーｋｐ]

＞プローヴァさん
なるほど、この手の件、そういう感じなのですね。ありがとうございます。
その後少しテストしてみました。

・Apple 30W USB-C電源アダプタ：3個体試してすべてダメ、ケーブルをNebula付属のものにしてもダメ
・Apple 20W USB-C電源アダプタ　○
・Nintendo　30W (ケーブル付) 　○
・Nebula付属電源アダプタ ＋ Apple製USB-Cケーブル ○

Apple 30W は合わないみたいでした。試した範囲ではケーブルの相性はなし。同じ悩みの方の参考になれば幸いです。

書込番号：25421432

[プローヴァ]

＞よっしーｋｐさん
https://livewell-m.com/entry/apple-usbc-charger/#index_id2
こちらの記事で詳細がありますが、PDOを見る限り、Apple 30Wは15V 2Aに対応しているはずなんですけどね。やはり相性かも知れません。

書込番号：25423312

[よっしーｋｐ]

＞プローヴァさん
一年も経ってしまいましたが（汗）追加コメントありがとうございました。その後相性の良いものを使って今もnebula当機楽しんでおります。

書込番号：25883235　スマートフォンサイトからの書き込み

投影角度を左右調整した場合のインチ数への影響について

[yoshipara]

天井の引掛けシーリング（シーリングライトの中心部）から壁までの設置距離が約1.5mの場合、80インチで投影されます。
このとき、右に19度投影角度をずらし台形補正した場合、元々80インチだった画面のサイズはどのくらいになるのできょうか？
おおよそで良いのでご回答いただけると助かります。

書込番号：25874693　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomt5]

回答がないようので目安程度ですが。
右側にかけて伸びるのを補正するにしても、センターまでの距離で決まると思うので、計算上は約84.5インチ。
感覚的にもおおよそその程度だったように思います。

書込番号：25874782

[プローヴァ]

＞yoshiparaさん
こんにちは。
右に振った場合、台形補正は一番短くなる画面左端に合わせて他の頂点が削られます。
画面左端とレンズの距離は今現在1.74m、19度傾けると1.53mまで短くなります。投射距離が0.88倍になるので画面サイズは70型前後になりそうです。

書込番号：25875189

[yoshipara]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。
お手数ですが、どのような計算式で導き出されるのか教えて頂いてもよろしいでしょうか？

書込番号：25875738

[tomt5]

＞yoshiparaさん
コサインとかで検索してください。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251

プローヴァさんが反対の回答されていますが、私はこの機種を使ってなく別の機種のずいぶん前の話なので、今回の質問に対して私の回答は間違っているのかもしれません。失礼しました。

書込番号：25875979

[Minerva2000]

arctan(1771/(2*1500))=30.55
30.55-19=11.55
1500/cos(11.5)=1530
1500/cos(30.55)=1742
80*1530/1742=70.26

書込番号：25876084

[yoshipara]

あざす！！！！！！！！！！！

書込番号：25876431

作動音と排熱について

[kantaka]

使い始めて一ヶ月です。
プロジェクターは2台目なのですが、以前使っていたもの(viewsonicのx2-4k)より作動音も排熱も凄いので気になってしまいます。
ソファの隣に置いているというのもありますが、特に作動音は静かなシーンのときに耳障りに感じます。
個体差なのか、レーザー光源だからなのか？お聞きしたいです。

書込番号：25868986　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kantakaさん
こんにちは。
X2-4Kは10.8Lの体積で消費電力240W、本機は8Lの体積で消費電力150Wとなっています。
体積当たりの発熱に関しては言うほどの差はないので、あとは実際の空冷設計やファンの選定で騒音や耳につく煩さのレベルが変わってくるのだと思います。

ただX2-4Kは短焦点であり、視聴位置からプロジェクターをある程度離せますが、本機はそうはできないのでスレ主さんのように視聴位置近くにプロジェクターが来ることになります。仮に1m離れた時の騒音レベルが両者同じであったとしても、近くに設置する方が格段にうるさく聞こえますので、そこは注意が必要ですね。

また音が大きいシーンではファンノイズが音にかき消されますが、静かなシーンになるとファンノイズのみ聞こえることになるので、耳につくのも自明です。

文章だと、異常かどうかの判断まではつきませんが、今回はおそらく設置位置の問題が大きいと思います。
X2-4Kと同じ位置に試しにプロジェクターを設置して電源を入れて映像入力してみてください。それで少し静かに聞こえるならやはり設置位置の問題が大きいでしょうね。

逆に明らかな異音等がする場合はメーカーに見てもらいましょう。

書込番号：25869367

[Minerva2000]

＞kantakaさん

レーザーのモードを「高」にしていませんか？
「標準モード」や「エコモード」では、極めて静かなプロジェクターのようです。

「高」にしていないなら故障の可能性が高いですね。

書込番号：25869469

[kantaka]

＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。
設置位置が近くなったのはやはり痛いですよね…
モード設定は全く考慮していませんでしたので、帰宅後に試してみます！

またファンがどこについているかマニュアル等見ても不明なのですが、光源がある正面から見て左側のみ排熱して熱いのも仕様になりますでしょうか？
これも設定変えたら落ち着くのかな？

書込番号：25869490

[プローヴァ]

＞kantakaさん
>>光源がある正面から見て左側のみ排熱して熱い

このくらいの小型プロジェクターでは片側排気が一般的です。
大型プロジェクターでは冷却風の流路を両サイドに作る余裕がありますが、小型ではそうもいかないので。

ファン自体がケースに沿って設置されているようなケースでは騒音は大きめです。
本機の画像モードでvividだと2700lm、standard(HDR)だと870lmと投射光量もモードに依り3倍以上違います。HDRコンテンツならではの輝度描写を楽しむ場合、最低でも2000lm前後は必要と思われます。

書込番号：25869694

[kantaka]

＞プローヴァさん
やっぱり仕様なんですね
教えていただきありがとうございました。

輝度いじってみましたが標準でした。
ECOにしてみたら多少静かになりましたが、それはそれで輝度が物足りず…
試しにハイエンドにしてみたらめちゃくちゃうるさかったですw
明らかな異音がするわけではないので(たまに唸るくらい)、今回は設置位置と試聴位置が近くなっちゃったのが一番の問題ですね。

書込番号：25870157　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kantakaさん
標準だと1600lmくらいみたいですよ。
輝度が低いとHDR再現で迫力がなくなりますので、ファン騒音に関しては、そのあたりで妥協するしかなさそうですね。

書込番号：25870598